| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Строительный объем(здания) и его подсчет

Строительный объем(здания) и его подсчет

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2007, 12:24 #1
Строительный объем(здания) и его подсчет
ndm
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5

Здравствуйте!
Встала проблема с вычислением строительного объема задания.
Кто как считает и как правильно это делать?
В основном интересует подсчет строительного объема цокольного подвального этажа.
Согласно формулировкам подсчет идет из расчета площади на высоту между чистыми отметками пола цокольного этажа/подвала и вышележащего этажа. А куда же тогда учитывать плиту фундамента и пирог пола?
Особенно если площадь здания порядка 1000м кв. а высота плиты+ пирога 0,7 м (куда учитывать 700 кубометров).
Разъясните если не сложно!
ЗАранее спасибо!
Просмотров: 165659
 
Непрочитано 04.12.2007, 12:34
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,473


http://www.google.ru/search?q=site:d...L_ruRU250RU250
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2007, 12:53
#3
ndm


 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5


Спасибо за разумение и науку, но только я читал это
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=13000
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=12308
и СНиП 2.08.01-89 "ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ" смотрел.
Вопрос так и остался.
Как же правильно вычислять?
И вопрос номер два.
Если есть пространство (неэксплуатируемое) под двускатной крышей, оно входит в строительный объем?
И что брать за чистую отметку когда считаем строительный объем последнего этажа (вариант с сечением не проходит, здание сложной формы, каждый этаж приходится считать отдельно)

Последний раз редактировалось ndm, 04.12.2007 в 12:59.
ndm вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2007, 18:11
#4
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,653
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Такая гадость этот строительный объём! Это одно из "темных мест" в СНиПах, позволяющее не только произвольное, но и взаимоисключающее толкование.

1. Объём фундамента и пирога пола нижнего этажа не входят в строительный объём.
2. Объём чердака под двускатной крышей входит в строительный объём.

Последний раз редактировалось Огурец, 04.12.2007 в 20:06.
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2007, 20:01
#5
ndm


 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5


Спасибо за ответ!
Еще можно вопросик по той же теме?
В снипе написано в строительном объеме также не учитываются балконы (судя по всему имеется ввиду выступающие элементы), а вот как быть с лоджиями?
Спасибо заранее!
ndm вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2007, 20:05
#6
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,653
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Лоджии учитываются.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 00:18
#7
Александр Шевелев

Проектирование зданий
 
Регистрация: 25.02.2007
Курск
Сообщений: 84


Стоит определить площадь застройки умножить ее на высоту надземной/подземной частей здания. А ndm в курсе, что есть СНиП более новый, чем СНиП 2.08.01-89 "ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ"?
__________________
Дай Бог, что бы ничего не развалилось.:drinks:
Александр Шевелев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2007, 02:47
#8
ndm


 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5


Значит я про лоджии правильно понял.
Ибо так и посчитал.
Александр Шевелев
Ndm наверное не знает, просветите пожалуйста что за новый снип, или в поиск ткнут носом меня?
Что-то Гугль и яндекс говорят что есть только изминения от 93 года.
Где я не прав?
Может имеется в виду МГСН 4.14-98?
Спасибо за науку!
ndm вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 05:15
#9
Arch-lm


 
Регистрация: 27.04.2007
Красноярск
Сообщений: 53


СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
Arch-lm вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 08:46
#10
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,653
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Александр Шевелев Посмотреть сообщение
Стоит определить площадь застройки умножить ее на высоту надземной/подземной частей здания. А ndm в курсе, что есть СНиП более новый, чем СНиП 2.08.01-89 "ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ"?
ЩАС! Это провокация! У меня полно объектов, где площадь застройки в разы больше, чем полезная площадь из-за крылец и гульбищ. Новых опредений строительного объёма пока не обнаружено.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2011, 15:38
#11
Alpha

почетная доморисовальщица
 
Регистрация: 13.08.2007
Москва
Сообщений: 506


Подскажите пожалуйста, увеличится ли строительный объем здания, если с целью борьбы с протечками на плоскую кровлю здания я ставлю скатную. Т.е. делаю по сути холодный вентилируемый чердак. Стальные ножки, прогоны, и профлист по уклону.
Alpha вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2011, 15:55
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Вы объем в пространстве стали занимать бОльший? значит и строительный объем здания увеличили.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2011, 16:11
#13
Alpha

почетная доморисовальщица
 
Регистрация: 13.08.2007
Москва
Сообщений: 506


Козырьки, балконы, навесы тоже занимают объем в пространстве, однако в стр.объем не включаются.

По сути это навес, но на крыше. Хотя навесы в СНиП почему-то не упоминаются. Входят ли они в стр. объем? Чем принципиально отличается навес у здания и портик?

Последний раз редактировалось Alpha, 18.04.2011 в 16:45.
Alpha вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2011, 18:17
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


угу. любая скатная кровля - это навес над зданием. вперед, к победе!..
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2011, 22:24
#15
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


Как то давно здесь поднимался вопрос.об этом. И всплыл вот какой документ- "Инструкция по учету жилищного фонда". Здесь в архиве она есть, так там написано, что чердак включается по теплоизоляционному слою. тобишь не холодный чердак в строит объем не попадает. По-моему это dwg.ru/dnl/4421 правда это 2000год есть еще 2008


Определение строительного объема жилого здания

3.42. При определении строительного объема здания (далее - объем здания) необходимо руководствоваться следующим:

объем надземных и подземных частей здания определяется в пределах ограничивающих поверхностей с включением ограждающих конструкций, световых фонарей и др., начиная с отметки чистого пола каждой из частей здания, без учета выступающих архитектурных деталей и конструктивных элементов, подпольных каналов, портиков, террас, балконов, объема проездов и пространства под зданием на опорах (в чистоте), а также проветриваемых подполий под зданиями, возведенными на вечномерзлых грунтах;

объем здания с чердачным перекрытием определяется путем умножения его площади, подсчитанной по размерам внешнего очертания стен здания выше цоколя, на высоту здания. Высота здания принимается от уровня чистого пола первого этажа до верха засыпки чердачного перекрытия;

объем здания без чердачного перекрытия определяется путем умножения площади вертикального поперечного сечения здания на длину. Площадь вертикального сечения здания определяется по обводу наружной поверхности стен, по верхнему очертанию кровли и по уровню чистого пола первого этажа, а длина здания - путем замера расстояния между наружными поверхностями торцевых стен на уровне первого этажа выше цоколя;

объем здания должен исчисляться отдельно по его частям, если эти части резко отличны друг от друга по очертанию, конфигурации или по их конструктивному решению. В случае раздельного исчисления объема здания стена, разграничивающая часть здания, относится к той части, у которой конструкция или высота стен соответствует конструкции или высоте разграничивающей стены;

в объем здания должны также включаться объем эркеров, тамбуров и других частей здания, увеличивающих его объем и объем световых фонарей, выступающих за наружное очертание крыши;

объем мансард, мезонинов определяется умножением площади их горизонтального сечения по внешнему обводу стен на уровне пола на высоту от пола мансарды (мезонина) до верха засыпки чердачного перекрытия. При криволинейном очертании перекрытий мансарды (мезонина) следует принимать среднюю высоту;

объем подвала или цокольного этажа определяется путем умножения площади горизонтального сечения здания на уровне первого этажа выше цоколя здания на высоту, измеренную от уровня чистого пола подвала (цокольного этажа) до уровня чистого пола первого этажа;

пристройки одного и того же назначения и из одного и того же материала, что и основное здание, включаются в объем основной части здания; не отвечающие этим требованиям пристройки измеряются и учитываются самостоятельно и в объем здания не включаются;

при определении строительного объема жилых домов и общежитий технические этажи (котельные, мастерские и др.) должны включаться в объем здания;

объем здания, состоящего из частей одного назначения, материала стен, конструкций различной высоты при одинаковой этажности или при различной этажности, но оцениваемых по сборнику по одной и той же оценочной норме, следует определять как сумму объемов составляющих частей;

пояски, пилястры, полуколонны и тому подобные архитектурные детали, не увеличивающие общего объема здания, в его объем не включаются;

эркеры и переходы включаются в объем здания и оцениваются совместно с основным зданием. Высота их определяется как разница высот от земли до верха перекрытия эркера (или перехода) и до нижней плоскости эркера (или перехода);

лоджии и ниши в наружных стенах не исключаются из объема здания.

Собственно говоря, здесь в некоторых вопросах одна барышня сделала официальный запрос в ЦНИИЭП Жилища, может тоже уточнить? там дали точный ответ!

Последний раз редактировалось Lek85, 18.04.2011 в 22:29.
Lek85 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2011, 08:38
#16
Alpha

почетная доморисовальщица
 
Регистрация: 13.08.2007
Москва
Сообщений: 506


Собственно я эту инструкцию и видела. Но архи говорят включать чердак, а инструкцию говорят такую не знаем.
Alpha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2011, 20:44
#17
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


Так и от СНиПов отмахнуться можно! Делайте официальный запрос В ЦНИИЭП Жилища- пусть почитают.
Ответ на официальное письмо, если не ошибаюсь в течении 10 календарных дней
Lek85 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 10:27
#18
Dara

Arch
 
Регистрация: 21.06.2005
Almaty
Сообщений: 98


Чет расхотелось считай этот объем))
Лестница с улицы в подвал входит?
__________________
Интересуюсь всем что связано с Архитектурой
Dara вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2011, 10:49
#19
Катеrinа85

проектирование
 
Регистрация: 05.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Люди добрые! а если в здании стены круглые...как тогда "определяется путем умножения площади вертикального поперечного сечения здания на длину"...???

Последний раз редактировалось Катеrinа85, 25.05.2011 в 11:15.
Катеrinа85 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2011, 12:13
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Катеrinа85 Посмотреть сообщение
как тогда "определяется путем умножения площади вертикального поперечного сечения здания на длину"...???
поменяйте местами множители - умножьте площадь застройки на высоту здания. минус проезды-проходы.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2011, 12:59
#21
Катеrinа85

проектирование
 
Регистрация: 05.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Спасибо! Так и делала) А еще вот такой вопрос: проект 2-х этажной подземной автостоянки. Рампы въездные-выездные включать в объем?
Катеrinа85 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2011, 13:30
#22
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


конечно надо включать.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 21:46
#23
Ильнур (Студент)


 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
конечно надо включать.
добрый вечер как считать объем строительный здания то есть жилую часть, здание 16 этажка общую площадь квартир на высоту здания? лестницы холлы лифт холлы ж не учитываем?
общ площадь здания-13 884.6 м2
общ площадь квартир-10271.3 м2
объем-57590 м2
жилой объем-?(общ площадь квартир на Нздания?)
__________________
мораль, должна быть в личности
Ильнур (Студент) вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 22:32
#24
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


а вы собираетесь подсчитать строительный объем только жилой части?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 02:45
#25
Ильнур (Студент)


 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а вы собираетесь подсчитать строительный объем только жилой части?!
да это дипломка
__________________
мораль, должна быть в личности
Ильнур (Студент) вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 21:55
#26
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


ну если такой подход, то делай как душе угодно...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2014, 22:17
#27
Анастасия222


 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 1


Добрый день, вопрос банален, но требует скорейшего решения.
Курсовой проект.
Дано здание промышленное:
216х180 метров, одноэтажное, высота до низа строп. к-и - 8,4 метра.
когда я определяю стр. объем, описанным методом - площадь вертикального поперечного сечения умножаю на длину здания - получается астрономическая цифра - 326 592 м3. и все вытекающие расчеты (продолжительность строительства, стоимость, к примеру) тоже имеют астрономические значения.
Я что-то делаю не так? (я про определение стр.объема)
Анастасия222 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2015, 09:54 Выписка из нового СП 54.13330.2011
#28
Архитектор Павел Панченко

Архитектор
 
Регистрация: 29.07.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2


В.1.7 Строительный объем жилого здания определяется как сумма строительного объема выше отметки ±0,000 (надземная часть) и ниже этой отметки (подземная часть).
СП 54.13330.2011 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
Архитектор Павел Панченко вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2019, 16:37 СП 54.13330.2016
#29
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 89


Согласно нового СП 54.13330.2016
" А.1.8 Строительный объем жилого здания определяется как сумма строительного объема выше отметки ±0,000 (надземная часть) и ниже этой отметки (подземная часть).
Строительный объем определяется в пределах ограничивающих наружных поверхностей с включением ограждающих конструкций, световых фонарей и других надстроек, начиная с отметки чистого пола надземной и подземной частей здания, без учета выступающих архитектурных деталей и конструктивных элементов, козырьков, портиков, балконов, террас, объема проездов и пространства под зданием на опорах (в чистоте), проветриваемых подполий и подпольных каналов."
У меня вопрос: конструкция крыльца (его фундамент, ступени, боковые парапеты) входят в строительный объём, или они на правах козырька, балкона и террасы - не учитываются в строй объёме?
Вопрос вот в связи с чем возник: готовим ТЗ на обследование нескольких жилых зданий рядом с (проектируемой пока что) сетью подземных коммуникаций. Как я понимаю жилые дома не попадают в призму обрушения, так как отметка дна траншеи под коммуникации и отм. подошвы фундаментов жилых зданий на одном уровне практически. Расстояние от траншеи до здания - несколько метров. И вот как раз крыльца запросто могут быть подвержены влиянию нового котлована (траншеи.), попадают в призму обрушения.
Хочется крыльцо и приямок входа в подвал включить в обследуемый объём здания. Но если крыльца и тд. не входят в строй объём, то как их включить в объём для обследования?
ПГС/ГСС вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2019, 16:54
1 | #30
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,371


ну крыльцо же не декоративное, по нему будут ходить люди (и дальше через мостки над траншеей или как то еще) - безопасность эксплуатации здания.. я в эту сторону "копал" бы
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2019, 17:24
| 2 #31
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от ПГС/ГСС Посмотреть сообщение
Хочется крыльцо и приямок входа в подвал включить в обследуемый объём здания. Но если крыльца и тд. не входят в строй объём, то как их включить в объём для обследования?
А кто мешает включить их в объём для обследования, даже, если они не входят в строительный объем (а они не входят)? Если они разрушатся, кто будет платить за восстановление?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 10:53
#32
architectress


 
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 2


Добрый день,
а может есть программка для расчета строительного объема здания по СП54.13330.2016? Никто не в курсе?
architectress вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 11:15
#33
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от architectress Посмотреть сообщение
а может есть программка для расчета строительного объема здания по СП54.13330.2016
Если Вам "на автопилоте" сразу все здание посчитать, то, думаю, это может быть только приложение (или модуль) к базовой программе, в которой Вы работаете (AutoCAD, Revit, ArchiCAD и т.д.). Причем работать Вы должны в 3D - по плоским чертежам ни одна программа сама считать не будет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2019, 17:09
#34
nicong


 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 2


И снова о нем) об объеме. Читал темы - к общему мнению вроде так и не пришли, копья так и ломаются.
Тоже столкнулся с проблемой определения строительного объема здания, применительно к противопожарным нормам для общественных зданий. Вот пара вопросов, на которые сам затрудняюсь ответить, может подскажете:
1. стр. объем подземной части - ниже нулевой отметки что считать - подвала или подполья нет, фундамент лента, полы по грунту. Включается объем ленты и пирога полов первого этажа или нет?
2. Цокольная часть от уровня земли до уровня чистового пола включается в объем подземной части?
3. Холодный чердак, двускатная крыша - объем этой "пирамиды" включается? или только до верха теплоизоляции?
4. объем крылец, пандусов входит? в площадь застройки они по идее входят.

В нормативке эти моменты как-то обходятся стороной, вот и не понятно.
nicong вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2019, 18:33
#35
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Цитата:
Сообщение от nicong Посмотреть сообщение
1. стр. объем подземной части - ниже нулевой отметки что считать - подвала или подполья нет, фундамент лента, полы по грунту. Включается объем ленты и пирога полов первого этажа или нет?
2. Цокольная часть от уровня земли до уровня чистового пола включается в объем подземной части?
3. Холодный чердак, двускатная крыша - объем этой "пирамиды" включается? или только до верха теплоизоляции?
4. объем крылец, пандусов входит? в площадь застройки они по идее входят.
1. нет
2. нет (если речь о полах по грунту)
3. включается
4. нет
Offtop: Все достаточно полно описано в приложении Г к СП 118.13330.2012*
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 17:27
#36
snowpilot


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 1


Здравствуйте, правильно я поняла, что стены и перекрытия входят в строительный объем?
snowpilot вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 19:40
#37
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,891


Правильно.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Строительный объем(здания) и его подсчет

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется строительный объем? Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 28 08.10.2018 18:08
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41