[Кореш]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, есть ли какие либо ТУ, ГОСТ или пособия по проектированию и конструированию свай по технологии CFA? Или нормативы, где указано, к каким типам свай они относятся. Очень нужно сослаться на документ. Спасибо.

[Denbad]

Не знаком с такой технологией, а может и знаком, но не знаю, что это называется СFA. Короче данные по конкретней в студию.

[Кореш]

Технология бесконечного проходного шнека. Вроде бы голландская или из нидерландов.

http://www.mobilspecstroy.ru/cfa.html

http://www.stroygorhoz.ru/91/38.php

[_Oleg_]

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=13417
Недавно обсуждалось

[topos2]

Сообщение от Кореш Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, есть ли какие либо ТУ, ГОСТ или пособия по проектированию и конструированию свай по технологии CFA? Или нормативы, где указано, к каким типам свай они относятся. Очень нужно сослаться на документ. Спасибо.

Они являются бурозавинчиваемыми сваями с теряемым наконечником, выполняемыми по технологии полого шнека (SOB-труба). Проектируются на основании всех действующих СНиП-ов и СП. Если быстро, на вскиду, они определены в Московских рекомендациях по расчету, проектированию и устройству свайных фундаментов 1997 г (там они названы буровинчиваемыми и даны рисунки, если память не изменяет)

to Denbad, где учился? Технология старая и очень распространена
Посмотрел, в рекомендациях они обозваны Бурозавинчивающиеся сваи (п.2)

[Denbad]

Учился везде понемножку, видел я эту технологию, просто не в курсе был, что это оказывается CFA! Теперь стал умнее на 3 буквы.

[Кореш]

Нужно было задать вопрос в той теме...
Я посчитал сваю как набивную по п. 6.4 а) свайного СП. Теперь требуют нормативами обосновать почему я ее так считал и вообще, сертифицирована ли она у нас в стране.

[igorbigor]

Сообщение от Кореш Нужно было задать вопрос в той теме... Я посчитал сваю как набивную по п. 6.4 а) свайного СП. Теперь требуют нормативами обосновать почему я ее так считал и вообще, сертифицирована ли она у нас в стране.

Это буронабивная свая, выполняемая чаще всего без обсадной трубы методом непрерывно перемещаемого шнека. У нас называется НПШ. Наконечника никакого нет (ну может трубу бетонолитную затыкают чем, но это не наконечник)

[Кореш]

to topos2
Спасибо. Нашел. "РЕКОМЕНДАЦИИ по расчету, проектированию и устройству
свайных фундаментов нового типа в г. Москве" 1997 г. п.2 ИМХО больше похоже на FUNDEX.
to igorbigor
То есть согласно п.6.5 е СП?

[topos2]

Полностью согласен. В Рекомендациях на трубе лопасть очень узкая, что не позволяет полностью вынимать грунт. И сейчас обычно внутренняя труба в 4-5 раз меньше чем наружный диаметр шнека. Однако в технологии DDS наконечник совсем другой. Мы тоже в 90-х, когда на коленях делали первые проходные шнеки, брали трубу большую (с заводскими литыми бетонами была напряженка). Но больше ни где того, что тебе надо не найдешь.
А для себя разделяй Если есть полная или частичная выемка грунта (SOB, CFA, Дабл Ротари и все другие хоть под обсадкой, хоть нет) – это буровые. Если грунт раздвигается в сторону (DDS, Омега, Бауэр-раскатка, Атлас и др.) – это набивные, такие же как выштампованные, Симплекс, Харлей

[Кореш]

to topos2
Большое спасибо, появилась хоть какая то ясность.

[Sinuss]

Норматив EN 1536.

[topos2]

Действительно, в ЕС часть 1 есть такие сваи

[Кореш]

Нашел и выложил GEC #8 Design and construction CFA piles
http://dwg.ru/dnl/5250
Может кому пригодится...
Скажите пожалуйста, есть ли ограничение на применение свай CFA в песках?

[Ильнур]

Ну и как тут грунт уплотняется? Давлением бетона?

[Beginer]

Сообщение от Ильнур Ну и как тут грунт уплотняется? Давлением бетона?

Это Вы к чему?

[Ильнур]

К тому что если грунт на самом деле не вынимается (в основном), значит, стенки уплотняются. А это очень хорошо. Т.е. слишком хорошо
Я просто не представляю, как можно куба два бетона просто вогнать в грунт, получая сваю диаметром (нужным диаметром ). Буронабивная предполагает только некоторое уплотнение, т.е. "набивку". И то надо энергию приложить. Забивная забивается ОГРОМНОЙ ударной энергией. Вдавливаемая вдавливается ОГРОМНОЙ силой. Еще есть метод развальцовки лидерной скважины "булавой" - силы немереные.
Хотелось бы увидеть на деле как это делается, или послушать тех, кто реально забубонил...Т.е. в каком месте прикладывается энергия уплотнения?

[Beginer]

Сообщение от Ильнур К тому что если грунт на самом деле не вынимается (в основном), значит, стенки уплотняются. А это очень хорошо. Т.е. слишком хорошо Я просто не представляю, как можно куба два бетона просто вогнать в грунт, получая сваю диаметром (нужным диаметром ). Буронабивная предполагает только некоторое уплотнение, т.е. "набивку". И то надо энергию приложить. Забивная забивается ОГРОМНОЙ ударной энергией. Вдавливаемая вдавливается ОГРОМНОЙ силой. Еще есть метод развальцовки лидерной скважины "булавой" - силы немереные. Хотелось бы увидеть на деле как это делается, или послушать тех, кто реально забубонил...Т.е. в каком месте прикладывается энергия уплотнения?

Я тка понял что про это http://dwg.ru/dnl/5250 ??? Просто мне не скачать и не посмотреть(((

[Ильнур]

А мне скачать, но слишком долго читать надо будет. На английском.
Я про это: http://www.mobilspecstroy.ru/cfa.html . Это разве не технология CFA?

[AMS]

Ну и как тут грунт уплотняется? Давлением бетона?
Ильнур - а в чем проблема, если грунт уплотняется не вытеснением объема, как это происходит при погружении готовых свай, а частично боковым распором бетонной смеси, подаваемой бетононасосом через шнек - основное зацепиться боковой поверхностью за грунт. Работает, как и буровые сваи - грунт по грунту через пограничный слой и свое берет площадью боковой поверхности и возможностью выбора несущего слоя на практически любых глубинах. Грунт извлекается в объеме разбуриваемой скважины и доставляется на поверхность посредством реборд, наваренных по спирали по всей длине трубы.
P.S.Основная фишка заключается в технологии - устойчивость стенок скважины в любых, в том числе обводненных грунтах обеспечивается без обсадных труб.
http://www.stroygorhoz.ru/91/38.php

[Ильнур]

Совсем другое дело. Есть разница с рисунком на п.15.
Жаль конечно наконечника...

[Beginer]

Сообщение от AMS Основная фишка заключается в технологии - устойчивость стенок скважины в любых, в том числе обводненных грунтах обеспечивается без обсадных труб.

Это вы про Фундекс!? А про CFA не совсем так! :

....Недоучет тиксотропного разупрочнения водонасыщенных пылевато-глинистых грунтов, возникающего в околосвайном массиве грунта при устройстве свай по данной технологии при последовательном изготовлении свай без «отдыха», приводит к существенному перерасходу бетонной смеси (в 2–7 раз). Повышенный расход бетонной смеси, как правило, имеет место, когда в инженерно-геологическом разрезе площадки присутствуют значительные по толще слои текучих, текучепластичных суглинков и супесей с низкими прочностными характеристиками.

Это он имел ввиду, скорее всего, котлован около Московского вокзала, где "упорные" голландцы миксер за миксером закачивали бетон в скважину, а когда посчитали сколько закачали, так и офигели! Около 55 кубов!!! Там как раз CFA применялась!

[topos2]

Это вы про Фундекс!? А про CFA не совсем так! :

да, на картинке у Ильнура - Fundex, но и полому шнеку крепление стенок не нужно.
CFA - это наименьший уровень энергетических затрат по изготовлению буровой сваи. Поэтому он и используется для изготовления больших диаметров. Технология (чистое CFA) это полное извлечение грунта, но на мягких грунтах устанавливается расширяющий наконечник, что уплотняет стенки и грунт под острием. В твердых грунтах наконечники другие. Видоизменение CFA - это технологии Atlas, с малой полкой шнека и большой трубой. Грунта при этом извекается мало, энергии для завинчивания тратится много, но мягкий грунт уплотняется. Точнее, мягкий не уплотняется, а пылеватые песочки с супесями. Тут немного другое. Если коротко - при подъеме шнека бывает отрыв его от сваи, но это другая тема.

Это он имел ввиду, скорее всего, котлован около Московского вокзала, где "упорные" голландцы миксер за миксером закачивали бетон в скважину, а когда посчитали сколько закачали, так и офигели! Около 55 кубов!!! Там как раз CFA применялась!

Да, перерасход был, но не такой большой. Soletanche - фирма не имеющая национальности (но все таки франция)

[Beginer]

Сообщение от topos2 Да, перерасход был, но не такой большой.

Ну... Это как у рыбаков, не приврать - историю не рассказать))))

Сообщение от topos2 Soletanche - фирма не имеющая национальности (но все таки франция)

Значит "упорные" французы))))

[topos2]

Еще немного про CFA и за счет чего бывает перерасход и возможное уплотнение (ни кто его не видел, но раз бетон закачали больше то ...)

Полый шнек - это последовательная технология "за раз" - Шнек вниз-шнек вверх. При этом в супесях и легких суглинках начинает работать тиксотропия. Т.е при подъеме на конце шнека грунт преобретает свойства жидкости и тут мы его прижимаем весом свежего раствора....
Еще в слоистых грунтах с разной плотностью быват такое - шнеком приподнимается верхний слой (как одеяло) и в эту полость заливается цемент.

[Сазоныч]

Сообщение от Beginer Это он имел ввиду, скорее всего, котлован около Московского вокзала, где "упорные" голландцы миксер за миксером закачивали бетон в скважину, а когда посчитали сколько закачали, так и офигели! Около 55 кубов!!! Там как раз CFA применялась!

Это на лиговском проспекте. Делала фирма "Солетанж Баши". Там еще чисто случайно два здания развалилось:>

[Constantin Shashkin]

У CFA есть еще существенный дефект, о котором здесь не упоминалось. При ввинчивании шнека нужно соблюдать соотношения вдавливающей силы и вращения. Когда вы вворачиваете шуруп в стенку - в мягкий материал он сам ввинчивается, в твердый - нужно давить на отвертку. При попадании шнека в твердые слои он начинает вертеться на месте и работать как винт Архимеда в мясорубке, вытаскивая наверх слабый грунт. Это, в основном, и являлось причиной указанных выше проблем на Лиговском пр.

[Beginer]

Сообщение от Constantin Shashkin У CFA есть еще существенный дефект, о котором здесь не упоминалось. При ввинчивании шнека нужно соблюдать соотношения вдавливающей силы и вращения. Когда вы вворачиваете шуруп в стенку - в мягкий материал он сам ввинчивается, в твердый - нужно давить на отвертку. При попадании шнека в твердые слои он начинает вертеться на месте и работать как винт Архимеда в мясорубке, вытаскивая наверх слабый грунт. Это, в основном, и являлось причиной указанных выше проблем на Лиговском пр.

Хммм.. Интересное уточнение!

[topos2]

Сообщение от Constantin Shashkin При попадании шнека в твердые слои он начинает вертеться на месте и работать как винт Архимеда в мясорубке, вытаскивая наверх слабый грунт. Это, в основном, и являлось причиной указанных выше проблем на Лиговском пр.

Это хорошо объясняет осадки (и это не первый и единственный объект в городе, где такое было) но не объясняет почему был перерасход. Если шнеком идет вытягивание грунта в случае как описал Шашкин (шнек встал, мощи машины не хватает, а буровики упорные), перерасход бетона обычно в 1.1-1.2 раза. Там не образуется большого уширения, если бетон не уходит в сторону. перерасход бетона обычно идет, когда шнек не вытягивает грунт, а просвистел до отметки....

[Ziegfrid]

Коллеги, у меня следующий вопрос, касающийся данной технологии:
Что если отметка поверхности земли, с которой предполагается производить работы ниже отметки предполагаемого верха сваи? Т.Е. возможно ли формирование оголовка "на воздухе"? И желательно - если да - то как, если нет - то почему?

[_Oleg_]

Оголовок формируется путем установки трубы выше поверхности грунта. Труба изначально варится к каркасу. Т.е. думаю такое вполне возможно. Только надо грамотно сконструировать данный узел (именно сопряжение каркаса с трубой).

[Ziegfrid]

Ну у меня сорее немного другого плана вопрос - подрядчик утверждает что ничего "на воздухе" сформировать нельзя, тк сама техника может работать только до той отметки, на которой она стоит, а выше у нее просто физически не поднимается шнек, или что-это - боюсь ошибиться в терминах. Может ли такое быть?

[Beginer]

Сообщение от _Oleg_ Оголовок формируется путем установки трубы выше поверхности грунта. Труба изначально варится к каркасу. Т.е. думаю такое вполне возможно. Только надо грамотно сконструировать данный узел (именно сопряжение каркаса с трубой).

А зачем её варить к каркасу? Mожно (правда осторожно) просто сверху поставить трубу (можно картонную) и всё, только какркас изначально закладывать бОльшей длинны.

[_Oleg_]

Beginer, согласен, можно и не варить, можно и картонную, но видел как картонные форму теряли сильно.
Просто если варить более жесткая тогда система получается и до затвердения бетона больше шансов что не сдвинеться. И чтобы каркас ниже не ушел. Стройплощадка всетаки.
Ну чисто мое мнение.

[Beginer]

Сообщение от _Oleg_ Beginer, согласен, можно и не варить, можно и картонную, но видел как картонные форму теряли сильно. Просто если варить более жесткая тогда система получается и до затвердения бетона больше шансов что не сдвинеться. И чтобы каркас ниже не ушел. Стройплощадка всетаки. Ну чисто мое мнение.

Ну вариантов может быть масса, думаю, Ziegfrid получил ответ на свой вопрос

[Ziegfrid]

К сожалению конечно же не получил. Я там еще уточнил вопрос - он лежит скорее в плоскости производства работ! Я понимаю что тут такой ответ получить сложно, но я всеже надеюсь.. А Вы же отвечаете как проектировщики - ваши ответы мне понятны, но увы ..

[Beginer]

Сообщение от Ziegfrid К сожалению конечно же не получил. Я там еще уточнил вопрос - он лежит скорее в плоскости производства работ! Я понимаю что тут такой ответ получить сложно, но я всеже надеюсь.. А Вы же отвечаете как проектировщики - ваши ответы мне понятны, но увы ..

Сочувствую!

[_Oleg_]

Ziegfrid, все просто. Я честно говоря не понимаю в чем сложность. Beginer и я вам все четко описали.
Все что ниже поверхности грунта - это свая, устраиваемая непосредственно при помощи буровой установки, все что выше поверхности грунта - устраивается путем ручного бетонирования, при этом форма выше поверхности грунта придается путем установки труб (металл, кортон) над изготовленной сваей, с последующим заполнением бетоном.

[SerStar]

Поясните. Первичное погружение шнека происходит без извлечения грунта (по принципу шурупа в дерево) или с извлечением грунта (по принципу сверла)?

[Podpolie]

Сообщение от SerStar Поясните. Первичное погружение шнека происходит без извлечения грунта (по принципу шурупа в дерево) или с извлечением грунта (по принципу сверла)?

Как пойдет. От характеристик грунта зависит и диаметра шнека. В любом случае грунт от шнека убирают при вращении. Он сам вылазит при бурении.

[SerStar]

Сообщение от Podpolie Как пойдет. От характеристик грунта зависит и диаметра шнека. В любом случае грунт от шнека убирают при вращении. Он сам вылазит при бурении.

Вопрос возник в связи вот с чем. Допустим сваи CFA надо сделать в обводненных песках. Если грунт вынимать при бурении, то стенки скважины будут бесконечно долго вымываться. Если грунт извлекать только одновременно с извлечением шнека, то обрушения стенок скважин не будет. Вопрос принципиальный.

[kruz]

Понимаете, всё придумано до вас.
Cfa в обводненном песке, не лучшее решение. Перебор грунта все равно будет. Еще, если песок не однороден, то сложно держать скорость погружения шнека, а это опять ведёт к перебору. Поэтому эту технологию для песков в 90х годах модифицировали, соместив шнек с обсадной трубой.