[Катя Д.]

На сколько отметка пола лестничной клетки должна быть выше или ниже относительно отметки пола квартиры? ( Я не архитектор а в литературе нигде не найду). Подскажите

[Valery Brelovsky]

Что бы получить ответ надо всё таки как то определится. Что Вы всё таки понимаете под лестничной клеткой. Если речь всё таки идёт о лестничной площадке на уровне этажа, то пол квартиры и площадки в одном уровне. Если о лестничной площадке между этажами то на половине высоты этажа.

[Perezz!!]

Привет!

На сколько отметка пола лестничной клетки должна быть выше или ниже относительно отметки пола квартиры?

А кто сказал что она должна быть выше или ниже? Вовсе не должна. Может быть, но не должна.

( Я не архитектор а в литературе нигде не найду)

И не найдете.

[lexsboss]

Если нет каких-то конструктивных заморочек, всегда делают в одном уровне

[Supermax]

Скажу более того, когда идет строительство дома, то за отметку 0,000 принимают именно поверхность лестничной площадки первого этажа и от нее пляшут. Поскольку полов еще нет, а отбивать выпуски сантехники надо уже, то и получается, что больше опереться не на что, а поверхность лестничной площадки уже готова и имет свою отметку, либо 0,000, либо не много меньше.

[vladimir-ch]

отметка пола в лестничной клетке должна быть на 20мм ниже пола первого этажа.иначе не откроетя дверь наружу

[GWA18]

Сообщение от vladimir-ch отметка пола в лестничной клетке должна быть на 20мм ниже пола первого этажа.иначе не откроетя дверь наружу

А это уже зависит исключительно от того, кто будет дверь монтировать. Если у него обе руки левые - то и 200 мм не спасут.
А если с руками (и с головой) все в порядке - то за счет порога можно любые (в пределах разумного) и с любым знаком перепады высот сделать незначащими.

[Дмитррр]

А скажите чайнику, отметка пола, это отметка верха плиты? А то я вот к чему: ведь в квартире на эту плиту наслаивается приличный бутерброд, а на лестничной клетке гораздо тоньше.

[Perezz!!]

Отметка пола это не отметка верха плиты.

в квартире на эту плиту наслаивается приличный бутерброд, а на лестничной клетке гораздо тоньше.

Вот и чудненько.

[NIPIOLEG]

нельзя делать перепад больше 5 сантиметров!

[Клименко Ярослав]

Согласен с постом №6 (про 20 мм). Дверь конечно ни при чем. Еще в техникуме учился, книга Бартоня, по-моему. Также и пол в тамбуре - на 20мм ниже, крыльцо - еще на 20. Вода чтобы не заливалась с улицы.

[lexsboss]

Сообщение от Дмитррр А скажите чайнику, отметка пола, это отметка верха плиты? А то я вот к чему: ведь в квартире на эту плиту наслаивается приличный бутерброд, а на лестничной клетке гораздо тоньше.

Отметка верха плиты на лестницах выше, чем основного перекрытия, но это в промзданиях, а в квартирах никакого пирога изначально не предусматривается, есть стандартные составы полов, а то что некоторые делают (теплые полы, плавающие, паркет на лагах и.т.д.) как бы не предусмотрен и толщину этого пирога учесть в типовом проекте не возможно.

[Perezz!!]

в квартирах никакого пирога изначально не предусматривается,

Какже без пирогов то?
Предусматриваем. Я предусматриваю.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от lexsboss Отметка верха плиты на лестницах выше, чем основного перекрытия, но это в промзданиях, а в квартирах никакого пирога изначально не предусматривается, есть стандартные составы полов, а то что некоторые делают (теплые полы, плавающие, паркет на лагах и.т.д.) как бы не предусмотрен и толщину этого пирога учесть в типовом проекте не возможно.

Любой "стандартный" пол имеет толщину. В квартире это линолеум, например, стяжка и т.д. Миллиметров 80. На лестнице - тоненькая стяжка и релиновые плитки (раньше модно было). Отметка этажа - отметка чистого пола. По-любому перепад будет. Или плиты и площадки - на разных отметках.

[Perezz!!]

Любой "стандартный" пол имеет толщину. В квартире это линолеум, например, стяжка и т.д. Миллиметров 80. На лестнице - тоненькая стяжка и релиновые плитки (раньше модно было).

Ну видите? Предусматривают и у Вас пироги.

Отметка этажа - отметка чистого пола. По-любому перепад будет. Или плиты и площадки - на разных отметках.

Полюбасу

[Kucherjvyi]

Ну блин развели демагогию. Отм. 0.000 берется за уровень чистого пола первого этажа и при проектировании проектировщики учитывают толщину пирога ссылаясь на чертежи АР. Так что смотрим чертежи марки АР и откладываем требуемую высоту высоту от плиты + пирог. Хотя не факт что плита находиться на проектной отметке. Но это уже ошибки исполнителей работ.

[lexsboss]

Совсем не полюбасу, верхняя фризовая ступень должна совпадать с нулем, подругому никак , лестничная клетка -система независимая от основного перекрытия, тут все будет (и должно быть в одном уровне), если не промахнуться в разнице отметок. Высота этажей кратна 300 мм, откуда же тогда возьмется разница, если ступень 150 мм. Тут если нет ошибок или заранее задуманного решения перепада быть недолжно

[Клименко Ярослав]

Сообщение от lexsboss Совсем не полюбасу, верхняя фризовая ступень должна совпадать с нулем, подругому никак , лестничная клетка -система независимая от основного перекрытия, тут все будет (и должно быть в одном уровне), если не промахнуться в разнице отметок. Высота этажей кратна 300 мм, откуда же тогда возьмется разница, если ступень 150 мм. Тут если нет ошибок или заранее задуманного решения перепада быть недолжно

Ну во-первых, лестничные марши сейчас в основном без фризовых ступеней и последний подъем - уже непосредственно на площадку, во вторых, никто не мешает всю эту систему подвигать по вертикали - будет на входе отметка другая (ниже-выше), в третьих, почему ступень 150? В девятиэтажных панельниках верхний подъем меньше.
В четвертых автор темы интересовался величиной перепада отметок чистых полов лестницы и квартиры, а мы куда-то в дебри.
Да! Высота этажа 2,8м, распространенная в прошлом в жилищном строительстве ну никак не кратна 300мм.

[lexsboss]

Ну это все понятно. Раньше и 140 мм, и 135, и 165 были подъемы. Тоесть не раньше а в типовых сериях, я о том, что во всех случаях чистый пол есть чистый пол, и о нормируемом перепаде нигде не сказано, везде на ноль выходим. (140 мм- 2.8м, 135 мм -2.7м, 165-3.3м) это и есть отметка чистого пола как площадки так и квартиры. А насчет в ОСНОВНОМ отсутствия фризовых ступеней первый раз слышу. Что касается размер 150 мм, он на сегодняшний день более предпочтительный (Я не беру типовые панельные дома, т.к. это почти в прошлом).

[Kucherjvyi]

lexsboss наверно имел ввиду что плита 220 + 80 пирог. (обычно принимаемая толщина архитекторами в жилых зданиях) в итоге 300

[Клименко Ярослав]

Не ну это правда уже демагогия. Вопрос в том,перепад в отметках пола квартиры и площадки нужен или нет. Я считаю, нужен. Поэтому площадку можно и опустить (или поднять - в зависимости от толщин конструкций полов там и там) относительно плиты и ничего в этом криминального, даже с фризовыми ступенями.

[lexsboss]

Согласен, вопрос изначально располагал к демагогии.

[AVO]

Всем привет!
Можно я старую-старую тему подниму? Хотел новую создать, а зачем, если есть уже примерно похожая.
Я сам не архитектор, а тут пришлось заморочиться с полами в промышленном здании.
Суть такая. Есть помещение цеха. В том помещении есть мокрые процессы. Поэтому предусматривается разуклонка пола, и лоточек тоже с уклоном. Вода по уклону течет в лоток, потом по лотку в канализацию.
Потом есть выход из помещения цеха на лестничную клетку.
Так вот из-за того, что в цехе есть разуклона, а на лестничной клетке ее нет, получаем перепад высот между полом цех и полом лестничной клетки в 20 см. Понятно, что это не допустимо.
Пол цеха и пол лестничной клетки устраивается по одной и той же фундаментной плите. То есть поднять пирог пола в лестничной клетке нельзя, можно только сделать там очень толстый пол, чего не хотелось бы делать.
Кто-то сталкивался с такой бедой? Я пока придумал только два варианта:
1. Толстый пол в лестничной летке.
2. Пандус в лестничной клетке.
3. Найти пункт норм что это допустимо.
Пункт 3 отпадает, остается пп. 1 и 2.
Может еще кто что подскажет?
Ситуация осложняется тем, что плита фундаментная и дверные проемы существующие, а разуклонка - новая (про проверку несущей способности плиты я в курсе). Дверные проемы вверх расширять - геморрой тот еще, пытаюсь выкрутиться без этого (если это возможно, в чем я лично сомневаюсь.

[иваниваныч]

Сообщение от AVO Я пока придумал только два варианта: 1. Толстый пол в лестничной летке. 2. Пандус в лестничной клетке.

Оба варианта вполне нормальные, только пандус должен быть не в лестничной клетке, а перед ней. Толстый пол совсем не так страшно, тем более, толщину можно набрать чем-нибудь дешевым (песком, например). Да и 20 см не много - тут иногда приходится из-за какой-нибудь канализации больше перепады в плитах делать. Мне ближе толстый пол, с пандусами мороки больше + может увеличиться длина пути эвакуации.

[AVO]

Сообщение от иваниваныч Мне ближе толстый пол, с пандусами мороки больше + может увеличиться длина пути эвакуации.

Да вот проемы-то трогать не хочется тоже, там дверь 2,1 м, если отметку пола задирать на 200 мм, надо дверь на эти 200 мм выше делать.
Я вот думаю такой вариант: пандус сделать внутри цеха. То есть в лестничной клетке отметка пола 0,000, заходим в цех, там площадка на отметке 0,000 какой-нибудь 1х1,5 м, затем идет уклон вверх какое-то время, а потом пошел уклон вниз, к лоткам. Только что уклон у этого пандуса получается крутоватый...
Как думаете, имеет право на жизнь? Или ерунда?

[иваниваныч]

Приложите лучше план, а то как-то не совсем понятно. Сама идея ходить вверх, а потом вниз, не сильно нравится. Да и уклон у пандусов нормируется: не более 1:6. А если в цехе инвалиды работают, то не более 1:20. При наличии мокрых процессов пандус может превратиться в каток.

[AVO]

Сообщение от иваниваныч Приложите лучше план

Ну, вот как-то так.
Лотки (если их так можно назвать) - по пожеланиям Заказчика. Говорит вот так хочу.
Над этим полом висят бочки. С тех бочек иногда что-то капает и сыплется.
Это что-то потом смывают гидросмывом, что-то наподобие автомойки Кёрхер.

[иваниваныч]

Сообщение от AVO Ну, вот как-то так.

И где Вы тут пандус собираетесь делать? Места маловато. Можно, конечно, но надо знать расстановку оборудования. А в остальном - мое мнение не изменилось. Под дверь сэндвич-панель резать - ничего сложного, если, конечно фахверка сверху нет.

[КонстантинМС]

Решил не заводить новую тему. Квартира в новостройке. Монолит. Перепад между коридором (входная дверь) и грязным полом 35 сантиметров. Нормируется ли этот момент как-то это в нормативной документации?

[АрхитекторМ]

35 сантиметров или всё таки миллиметров?

[КонстантинМС]

Сообщение от АрхитекторМ 35 сантиметров или всё таки миллиметров?

Ну как-то вот так.

[АрхитекторМ]

По нормам можно сделать площадку (одну ступень) а лучше засыпать керамзитом и сверху залить стяжку армированную 50 мм в уровень с л.к.

[КонстантинМС]

Сообщение от АрхитекторМ По нормам можно сделать площадку (одну ступень) а лучше засыпать керамзитом и сверху залить стяжку армированную 50 мм в уровень с л.к.

Спасибо! С застройщиком возникли, скажем, разногласия, кто должен платить за такую красоту, засыпку керамзитом и прочие прелести, отсюда и вопрос, нормируется ли это хоть как-то в СП/пр.регулирующих бумагах. К примеру, как понимаю, перепад пола на в холле, лестничной клетке, перед лифтом, нормируется.
А на это какие нормы.

[Рyslan]

Сообщение от КонстантинМС А на это какие нормы.

а у вас в проекте есть устройство полов? Вот взять например старые хрущевки. Где-то дома сдавали уже с стяжкой (известковая). У кого то полы на лагах. Точно знаю отец с дедом сами делали полы на лагах и уровень пола внутри квартиры и на лестничной площадке был одинаковый, значит первоначально есть перепад между плитам лестничной площадки и плитой перекрытя пола внутри квартиры

[kobza]

Сообщение от КонстантинМС Ну как-то вот так.

Ох уж эта раскладка коммуникаций в полу…
Не доработали проектировщики — должны были согласоваться между собой и смежники и архитекторы, пересечения посчитать, высоту прикинуть… Строители на месте тоже должны были с раскладкой подумать, а похоже просто накидали труб и залили сверху… Интересно, что Главный конструктор этого дома думает по данному поводу — под такие полы монолит считали? Ладно в коридорах — там трубы, а в квартирах они чем выводить отметку предполагают?
Перепады полов на путях эвакуации и путях перемещения маломобильных (коридоры общие, холлы лифтовые) — регламентируются пожарными нормами и нормами по доступности для маломобильных. Полы в квартирах ниже пола коридора (площадки) делать не принято, а вот нормы на это… Пожалуй, можно на ту же доступность маломобильным сослаться…

Но даже пожалуй, эффективней будет давить на застройщика, не ссылаясь на нормативы, а вынося спор в публичное пространство: сейчас, кажется, не успеет появиться первый покупатель - появляется какая-нибудь группа в контакте, тема на каком-нибудь местном форуме. Вот туда Вам и надо - поругайте застройщика, выложите фото... Это все обязательно читается продажниками, часто они регистрируются на таких площадках и дают разъяснения, ответы от лица застройщика. Даже если не участвуют в беседе, все равно следят, учитывают в своей работе, и доносят до "первых лиц" настроения аудитории... Можно и напрямую поругаться с продажниками - позвоните, навестите менеджера, с которым договор подписывали... Через продажников волшебный пендель строителям, и общий импульс процессу строительному получается в наши времена эффективней... Дом в процессе строительства, возможно и не сдан еще в эксплуатацию, и квартиры далеко, наверное, не все еще проданы. В такой ситуации положительным имиджем застройщик должен дорожить

[crossing]

Сообщение от kobza Интересно, что Главный конструктор этого дома думает по данному поводу — под такие полы монолит считали?

Что за привычка постоянно всё валить на конструкторов?
Конструктора считают то что даётся в разделе АР. Любые подобные решения должны быть представлены в АР совсеми соответствующими характеристиками. Или Вы считаете, что конструктора должны все удельные веса полов/кровли сами предусматривать? А рожа у архов не треснет?

[КонстантинМС]

Эти ребята не гнутся, упирают, что нарушений руководящей и нормативной документации при строительстве нет...