[Максим_Николаевич]

Надо сделать расчте в СКАде очень интересного объекта - Храма Александра Невского. Никак не получается адекватная задача расчетной схемы парусов с опорными балками в кирпичной стене. Экспорт импорт прямоугольных объектов из АвтоКада в Скад освоенно более менее, а это не получается и ВСЁ!!!! Подскажите путь то откудова лучше начинать то. Есть чудо созданное другим человеком до его уровня схемка ни в какую не получается.

[dermoon]

Я что-нибудь подобное рисовал в акаде поверхностями или сетями, затем расчленял до 3D граней и импортировал.

[Pilot]

Огурец рисует похожее для храмов.

[Krieger]

рисовал в акаде поверхностями или сетями

Замучаешься в данном случае.

Если арки сделать триангуляцией SCADа можно весьма просто, то сферическую часть в SCAD не сделаешь (вернее можно, но без связи с арками), в любом случае будет большая ручная доработка. В AutoCAD сферу тоже сделать проблематично, т.к. ко всему прочему еще видимо и сгущение сетки необходимо учесть. Надо определится какими средствами владеете/доступны, если я немного 3dmax знаю, так я бы в нем сделал + ACAD + SCAD. Хотя посоветовал бы сначала поискать специальные мешеры. Вы им тело, прога вам сетку.
А так, в скад можно запихать все что угодно

[Pooh]

Я думаю в ЛИРЕ эту схему создать будет не сложно, а потом через dxf передать в СКАД.

[Максим_Николаевич]

dermoon
Да и так пробовал, но немножко неадекватно получается. Не вяжется с балками опорными.
Krieger
Осьминог - это ВЕЩЬ. Просто кайф как представишь себе возвожности моделирования 3Дмаха плюс реальность воплощения в скаде, но к сожалению не владею я 3ДМахом, да и оффисе не имеется программки, так как прижали и обязали на всё лицензионноное перейти.
От меня
Человек делал эту схему только средствами Акада и Скада (даже помоему только скада). Что меня удевляет, так это проработка триангуляции в связке с балками всё четко по заданным радиусам - и сама поверхность парусов и балки, без разбивки на прямолинейные объекты. У что похожее получается если я схемку в Акаде разбиваю на прямолинейные участки линиями потом загоняю в форум там создаю оболочки и трингулирую - получается сборка из прямоугольных пластин.
А у "человека" всё четко по сферическим поверхностям красиво и адекватно. Блин не знаю даже откудова подойти уже многое перепробовал. Мож кто создавал только средствами Акада и Скада. Подскажите механизм.

[Максим_Николаевич]

Pooh
лирой к сожалению не владею да и нет её у мене

[dermoon]

Вообще-то в СКАДе нет криволинейных конечных элементов, любая кривизна моделируется мелкми прямыми, как стержнями, так и пластинами. В Вашем случае наиболее подходящи, наверное будут 3-угольные пластины (оболочки), чем прямоугольные.

[v_alex]

Может он математическими формулами поверхность загонял в схему?

[Максим_Николаевич]

dermoon
Да я понимаю что нет выпукло-вогнутых элементов. Но посмотрите как хорошо сделана схемка максимально приближенная к реальной. А триангуляция - красота.
v_alex
Да я тоже думал что формулами, но такую схемку сообразить слишком много работающего серого вещества надо иметь в наличии. В принципе если он это создал с помощью математики матушки тогда я Пас. (что мало вероятно, но в принципе возможно)

[dermoon]

Я так внимательно посмотрел еще раз картинку, тут криволинейная поверхность-то всего одна задавалась, потом секлась. А она похоже правильная, сферическая, или эллипсоидная. Задать такую хоть где несложно.
Думаю, в акаде или там в максе, задалась поверхность вращения, затем отсеклась по верху и по бокам горизонтальными и вертикальными плоскостями. После импорта в СКАД, плоские арочные боковые элементы задались триангуляцией, контур которой задавался по крайним узлам поверхностей и по заданым предварительно узлам по дуге. Поэтому сетка плоская и кривая на стыках совпадают.

по моему для кирпичной кладки больше походят объемные элементы. есть кстати говоря очень даже неплохие бесплатные мешеры: netgen и gmsh (для виндоус тоже есть версии). Их основное преимущество - автомешинг по твердотельной cad-модели. Вот эту фигню я соорудил за пару минут и перекинул в бесплатный же Calculix.
http://www.dwg.ru/dnl/2517
машинстроительные софты, даже бесплатные, выигрывают перед "строительными" (даже дорогущими), коль речь идет об объемных элементах. Т.е не то, что даже выигрывают, а выше на две головы...

[ander]

Максим_Николаевич, возможно, модель создана в ансисе или настране, геометрия затем импортировалась, это, наверно, самый простой способ. Другой, задать сферу в скаде, если позволительно, затем импортировать в акад, и править до нужного.

Сообщение от ander Максим_Николаевич, возможно, модель создана в ансисе или настране, геометрия затем импортировалась, .

На схеме сабжа на ансис-настран точно непохоже.

[OXOTHUK]

Интересно,
кроме макса ничего и не посоветуешь ( для таких целей
хотелось бы предостеречь кирпич в кэ программах сложно учесть

[Максим_Николаевич]

dermoon
В акаде пробовал поверхность вращения создавать сетями но КАК их резать точно по радиусу? Да и сети что-то в моем Скаде триангулироваться не хотят вообще (пишет обратитесь с разработчику !!!) Пробовал также тело резать и разбивать на поверхности но до состояния 3dFACE так и не дошёл. А всё остальное СКад не видит.
OXOTHUK
Но макса то нет !!!

[Максим_Николаевич]

Ребята! Надо напрячься - уже мозгов не хватает. Только Акад и Скад в распоряжении. Может кто создавал красиво такое? А....
Кстати Кирпича нет - есть ЖБ.

Акад и СКАД - да вы богатый человек.
У меня бесплатный GMSH - параметрическая модель+сетка (10 минут с непривычки). Правда как посчитать это в "крутом" СКАДе я не знаю - а в Calculix - можно

[d_sem]

Скадом не владею.
в Лире это довольно просто выполняется поверхностями вращения и объектами заданными вращением образуещей.
Я думаю в скаде тоже есть такие инструменты.

P.S.
вот появилась свободная минутка

Попробовал перегнать .stl в SCAD... Короче, не был бы скад скадом, если бы все получилось нормально. Прочитать он прочитал, без предупреждений, пишет "узлов 989, Элементов 1762", но саму модель не отображает .. Вроде как не смог прочитать координаты... Сам файл stl совершенно стандартный - открывается без проблем в Calculix, Impact (бесплатные расчетные программы) и в первом наугад поставленном вьювере 3-д моделей...
Файл прилагаю в аттаче

А идея изначально была неплохой. GMSH позволяет строить параметризированные модели и сетку на них наносит неплохо ...
На всякий случай привожу gmesh-овский скрипт для модели в сабже (строилась модель интерактивно, а код был записан самой программой).
Если бы СКАД читал stl как положено, у пользователей этой злосчастной системы появилась бы бесплатная возможность строить нормальные сетки... Можно конечно попробовать поискать нечто, что перегоняет stl в dxf, но это сами - мне СКАД не нужен и даром.
(Для пользователей SCAD можно порекомендовать самим написать транслятор форматов из GMSH и NETGEN, который передавал бы группы элементов). Правда GMSH вряд ли подойдет для очень больших и сложных моделей зданий (об этом вы можете прочитать на сайте его автора), но в любом случае бесплатные мешеры сослужили бы гораздо большую пользу чем ФОРУМ в комплекте SCAD-а)

Код:

[Выделить все]

//Задаем параметры
r1=5;
r2=7;

Point(1) = {-r1,0,-r2,0.1};
Point(2) = {0,0,-r2,0.1};
Point(3) = {0,r1,-r2,0.1};
Point(4) = {r1,0,-r2,0.1};

Point(5) = {-r2,0,-r2,0.1};
Point(6) = {0,0,-r2,0.1};
Point(7) = {0,r2,-r2,0.1};
Point(8) = {r2,0,-r2,0.1};

Circle(1) = {1,2,3};
Circle(2) = {3,2,4};

Circle(3) = {5,6,7};
Circle(4) = {7,6,8};
Line(5) = {1,5};
Line(6) = {4,8};
Line Loop(7) = {1,2,6,-4,-3,-5};

Plane Surface(8) = {7};
Rotate {{0,1,0}, {0,0,0}, Pi/2} {
  Duplicata { Surface{8}; }
}
Rotate {{0,1,0}, {0,0,0}, Pi/2} {
  Duplicata { Surface{8,9}; }
}
Rotate {{0,1,0}, {0,0,0}, Pi/2} {
  Duplicata { Surface{23}; }
}
Point(98) = {0,7,0,0.1};

Circle(37) = {97,98,75};
Circle(38) = {75,98,25};
Circle(39) = {25,98,7};
Circle(40) = {7,98,97};
Line Loop(41) = {40,35,-4};
Ruled Surface(42) = {41};
Line Loop(43) = {34,37,28};
Ruled Surface(44) = {43};
Line Loop(45) = {27,38,14};
Ruled Surface(46) = {45};
Line Loop(47) = {3,-39,-13};
Ruled Surface(48) = {47};

[v_alex]

Я это сделал...

для начала установим переменные FACETRES - 5 и ISOLINES - 10...

1. создаем твердотельную модель (рисунок 1)

2. взрываем то что получилось один раз командой Explode (Расчленить). Удаляем все лишние грани. (Рисунок 2)

3. Экспортируем в 3D studio - вкладка File (Файл). Затем создаем новый файл и импортируем файл 3Ds командой 3dsin. Сохраняем как AutoCAD R12 DXF. (Рисунок 3)

4. Импортируем в SCAD и любуемся схемой (рисунок 4)

p.s. Балки я не рисовал... думаю их не сложно добавить ручками...

[Krieger]

3. Экспортируем в 3D studio - вкладка File (Файл). Затем создаем новый файл и импортируем файл 3Ds командой 3dsin. Сохраняем как AutoCAD R12 DXF. (Рисунок 3)

Я хотел так попробывать, но не нашел экспорт в 3ds, в 2007-м его убрали чтоли? Нафига? Раньше вроде был...

[v_alex]

Для 2007 автокада есть бесплатный plug-in...

скачать его можно тут:
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...linkID=9240618

Autodesk 3DSOUT Command Published date: 2007-Apr-16 ID: DL9481286 Applies to: AutoCAD® 2008 AutoCAD® 2007 AutoCAD® Architecture 2008 Autodesk® Architectural Desktop 2007 AutoCAD® Civil 3D® 2008 Autodesk® Civil 3D® 2007 AutoCAD® Electrical 2008 AutoCAD® Electrical 2007 AutoCAD® Land Desktop 2008 Autodesk® Land Desktop 2007 AutoCAD® Map 3D 2008 Autodesk Map® 3D 2007 AutoCAD® Mechanical 2008 AutoCAD® Mechanical 2007 AutoCAD® MEP 2008 Autodesk® Building Systems 2007 AutoCAD® P&ID 2008 AutoCAD Raster Design 2008 Autodesk® Raster Design 2007 3dsout32bit_enu.exe (exe - 207Kb) 3dsout64bit_enu.exe (exe - 251Kb) Readme (html - 12Kb) Autodesk has released this 3DSOUT utility to allow you to export 3D geometry in an AutoCAD 2007 or later drawing (DWG) file to a 3D Studio (3DS) file. Refer to the Readme for installation instructions, reference and procedural information, and known limitations.

А я кстати тоже нашел решение по своему предложению: перегнал stl в dxf через blender3d (открытый 3-д моделер).
Скад dxf наконец то прочитал.
Таким образом, получается, что можно обойтись безо всяких акадов и три-дэмаксов которые по стоимости вместе тянут на хорошую иномарку.
(К слову, я бы легко обошелся бы и без СКАДА )
Со всех скадовцев короче пиво (к выходным) за рацуху.
(К слову, недавно находил мешер-скрипт для блендера, так вот чуваки F16 мешировали так (показав это по шагам), что у меня челюсть чуть не отпала. если вспомню где именно видел, вернусь к этой теме обязательно ....)

Сообщение от Denbad to Хворобьевъ А у GMSH экспорт/иморт dxf есть? На офсайте программка 11Мб весит, хочу узнать подойдёт она мне, спасибо.

В версии 2.х есть импорт IGES и STEP. IGES импортируется "проволочно", потом обтягивается в самом GMSH. В GMSH создается/доводится кад-модель а на выходе только либо сетка (stl, msh и еще ряд форматов) либо скриптовый файл геометрии самого GMSH-а. У последнего то преимущество, что он полностью параметризируется (можно задавать переменные параметры, вводить целые формулы с буквенными переменными и т.д.).
Короче мешер он и есть мешер - его назначение не кад модель, а готовая сетка.
Если вы хотите все это использовать в деле, качайте сразу несколько программ: blender3d, gCAD3D (DXF=>IGES), NETGEN и GMSH...
В ряде случаев бесплатные мешеры могут глючить, но как показывает мой опыт не всегда из-за своих недостатков, а в том числе, из-за сложностей геометрии. Сложности продалеваются разными приемами ("лечение" геометрии, удаление временных файлов с неверными настройками). Да, к слову, и мощные коммерческие мешеры (вроде того что в ANSYS) также требуют от пользователя известной сноровки и понимания проблем.
Я думаю написать статейку с иллюстрациями по бесплатным мешерам и расчетным софтам. Тем более вроде как народ их не юзает, т.е. скорее всего не знает.
Нехай пользуют и покупают автомобили а не мегабайты

[СергейД]

свои пять копеек...
давно думаю объединить свои конверторы в лиру скад микрофе робот и тп
с каким либо бесплатным мешером
схема была бы такой например
1. импорт из dxf (либо чего то аналогичного-понятного) либо создание геометрии если в продукте есть возможности
2.мешинг с записью в неком понятном текстовом формате
3. чтение текста и выдача в указанное
(ансис лиру скад микрофе робот сап мидас и тп) как соотв текстового файла

жду советов
а гораздо лучше соучастия по пунктам 1-2
для начала можно ограничиться балками-пластинами.

to СергейД. Мешеры дают просто сетку или сетку с группами элементов (чтобы потом по быстрому назначать сечения, нагрузки и т.д. не тыкаясь в отдельные элементы.... У конвертеров задача иная - транслировать всю модель (и сетку, и гу, и лоад) с минимальной последующей доводкой.
Если у вас есть наработки в части конвертеров, вам по моему лучше обединить их под одной оболочкой (с настройками конвертирования). А попутно выдрать из GPL проектов их кад-конвертеры. Кстати, вы могли бы получить приличный sourceforge.net проект в результате.

[СергейД]

уточню постановку!
человек создает модель МКЭ в некой бесплатной программе
(либо создавая геометрию в ней с нуля либо конвертируя гео из скажем dxf)
позволяющей сохраниться в текстовом формате
далее запускается конвертер из этого формата в используемую программу (скад или микрофе или...)
окончательную доработку делает уже там.
основные нагрузки, закрепления и сечения будут конвертированы (ВСЕ-ВСЕ ПОКА НЕ ОБЕЩАЮ) если были введены и если это в бесплатной удобно будет делать...

самому изучать и сравнивать эти программы нет ни времени ни желания
подскажите какую взять

возможно порекомендуете иные подходы...

[Shefff]

Вопрос, не как создать (это не проблема), а как рассчитать и что делать с результатами?. Например, какой характер напряжений в 3D эл-тах для 3-х степеней свободы в узлах (если ошибаюсь, то поправьте меня)?.

[СергейД]

вышли автокад-модель.
разобью в ансис и выдам для скада.

[Огурец]

Не надо усложнять! Это просто четыре арки! Паруса считать не надо, там просто декоративная кладка.

СергейД.
А вы с какой целью хотите обнародовать конвертеры? Продавать или просто ради своего удовольствия? Продавать - я бы купил по надобности, возможно (при условии подходящего мне качества). Но для продаж надо долго и упорно раскручивать товар, думаю вы инженерной работой больше заработаете. А если ради удовольствия (и чтобы Россия с колен поднялась!!!), то мне кажется, что товар у вас самодостаточный. И на кой нужно пользователю строить что то в непривычной ему бесплатной программе, а потом конвертировать для солвинга, если у него есть тот же солвер+все остальное? В смысле ни скад ни лира не продаются одними солверами, так что тут даже не сэкономишь.
Мне все таки кажется, что вам свои наработки нужно просто напросто оформить в одной оболочке - с интерфейсом и настройками и все.
А брать что то бесплатное и доводить, imho, прикольно только в рамках опенсорсных проектов (если лицензия позволяет, можно даже продавать потом самому). Например, взять тот же CallculiX, или Code-Aster перевести на русский, написать примеры, возможно - интерфейс и т.д. (для строителей вбить алгоритм армирования) и т.д. Но вам это точно не подойдет, длительно это по времени...

Сообщение от Огурец Не надо усложнять! Это просто четыре арки! .

Тогда, думаю лучше всего их посчитать как кривые брусья вручную (стерж. элем) - на устойчивость и прочность. Объемные как верно заметили выше - чистый понт, ибо локальное НДС нафиг для кирпича не нужно, да и неточно будет все это.

[krok]

Порылся в старых демонстрашках. Нашел КЭ модель.
Сделано в MicroFe лет 8 назад. Там есть специальный модуль.

[ASЪ]

Да это все серьезно.

Качество сетки это относительное понятие. Выгодная сетка почти всегда ассиметрична. Бесплатные мешеры дают нормальную сетку, но с их помощью довольно сложно сгущать ее в окрестности заданных точек - там, где ожидается наибольший градиент напряжений (концентраторы, особенности). Что "осьминог", что "собачка", что свод храма - сетка одно - говенная. Внешне красиво, эффектно, но нельзя локально сгустить в нужном месте. Поэтому рулили и рулят программы вроде ANSYS, в которых манипуляциии с сеткой вопрос одной-двух команд. А по хорошему будущее за сеткой динамически перестраивающеся.

[holstenman]

Рулили и рулят нормальные мешеры. Не ансисовские, а HyperMesh, например. Или IcemCFD. Спорить о "качестве" автоматной (тетраэдной) сетки - глупо..

Сообщение от holstenman Рулили и рулят нормальные мешеры. ..

Для оболочечных моделей free сетка со сгущением очень даже ничего.
А для объемных конечно либо sweep-ленная в ansys, либо сторонние мешеры.

[Максим_Николаевич]

в общем насколько я понимаю из обстоятельной беседы знающих людей создание подобной схемы только в связке Акад-Скад нереальна.
Всем спасибо!

[v_alex]

Сообщение от Максим_Николаевич в общем насколько я понимаю из обстоятельной беседы знающих людей создание подобной схемы только в связке Акад-Скад нереальна. Всем спасибо!

Смотри ответ номер 22... хех...

[Operkot]

Хворобьевъ
Не подскажете где качнуть можно эти blender3d, gCAD3D, (DXF=>IGES), NETGEN и GMSH...?
Спасибо...

Сообщение от Operkot Хворобьевъ Не подскажете где качнуть можно эти blender3d, gCAD3D, (DXF=>IGES), NETGEN и GMSH...? Спасибо...

Доколе? будут возникать такие вопросы, пока гугль не продан майкрософт
Во первых DXF=>IGES лучше передавать надстройкой к Автокаду (в прочих известных мне конвертерах передается только каркас модели. который надо обтягивать ручками).
gCAD3D
Блендер3Д
NETGEN
TETGEN
GMSH
Открытый бесплатный 3D-кад, мешер и расчетная программа по совместительству (в ней лучше и делать и IGES и STEP), но она только для Linux
Salome_MECA

[ApmeM]

Доброго всем времени суток.
А как быть, если:

• нужно построить расчетную модель ОЧЕНЬ сложной геометрии (преднапряженный Ж\Б)
• модель несимметрична
• обязательно надо смоделировать работу каналообразователей.

Сооружение:
цилиндр с множеством отверстий (>200).
Чем лучше смоделировать преднапряжение?