[searcher]

Привет всем!
Столкнулся с вопросом. Какая должна быть величина свеса кровли? В нормативных документах не нашел. Где смотреть? И какой свес нужно обеспечивать для различных типов кровель?

[Forrest_Gump]

скорее величину свеса Вам задаст архитектор, исходя из своих внутренних творческих потребностей. а с другой стороны величина свеса будет ограничиваться прочностью применяемых материалов для несущих конструкций кровли.

[Зяблик]

Свес необходим для защиты стыка стены с конструкцией крыши. Принимаю обычно 600мм от грани стены. В нормативных документах не встречалось.

[proekt]

Величина свеса не менее 400мм, для того чтобы не замачивались стены. Серия 2.160-9 в.1 Крыши сельских зданий.

[Const-r]

Где-то видел, но где точно не помню -минимум 500мм, обычно делают 600.

[pala3]

proekt Величина свеса не менее 40
Полностью поддерживаю

[Muhnurov]

Сообщение от searcher ... какой свес нужно обеспечивать для различных типов кровель?

Для каких конкретно типов кровель?

[лин]

если смотреть по карнизным железобетонным плитам - 500 мм от грани стены. Раньше в СНиПе по жилым зданиям был пункт, что свес карниза не менее 600 мм.

[varpet]

Цитата из методички по курсовому проекту №1 "Малоэтажный жилой дом" - "...Вынос карниза кровли при неорганизованном водостоке должен быть не менее 500 мм, при организованном – не менее 300 мм."

[Villy-Churak]

Я для двухэтажных коттеджей (от отмостки примерно 7 метров с цоколем) делаю 700. Вот нравится эта цифра и всё тут.
Меньше 500 не стал бы делать для двухэтажного дома.

Но мечтаю сделать дом с пологой кровлей на большом выносе, затеняющем окна и с мощными визуально деревянными раскосами.
Вот нравится этот экстерьер и всё тут.

Но никто ничего подобного не заказывает мне...

[searcher]

Согласен со всеми ответами.
Для скатных кровель обычно принимаю не менее 400мм(Серия 2.160-9 в.1 Крыши сельских зданий). В данном случае речь идет о плоской рулонной кровле по ж.б пустотным плитам с неорганизованным водостоком одноэтажного здания, причем карнизные плиты поставить нет возможности.

[Muhnurov]

Чем меньше уклон кровли тем больше, я считаю, должен быть вынос. От уклона зависит с какой скоростью вода сбрасывается со свеса. Чем больше скорость отметаемой от стены воды, тем меньше вероятность замачивания этой самой стены. Думаю так. Но вот в традиционной народной китайской архитектуре родился свес 1200-2000 мм. Это при такой - то кровле (Этакий трамплин - водомет). Тут еще природные параметры местности по дождю надо учитывать.

[Iskatel]

Как правило, если ширина карниза менее 500мм, дождевая вода с кровли умудряется попадать на стены... А вообще-то все зависит от проекта. Главное, чтобы Заказчику понравилось.

[searcher]

есть ли все таки документы нормирующие свесы кровель? ответы пишите со ссылкой на документ..

[Forrest_Gump]

я вот понять не могу, у Вас какой-то принципиальный спор с коллегами по величине свеса кровли?! ну нет норматива, четко и однозначно оговаривающего размеры свесов - застрелиться? да?

[SergKA]

Сообщение от searcher есть ли все таки документы нормирующие свесы кровель? ответы пишите со ссылкой на документ..

СНБ 3.02.04-03 :Жилые здания (Беларусь)
5.15 Крыши в жилых зданиях следует проектировать с организованным водостоком. Допускается предусматривать наружный неорганизованный водосток со скатных крыш одно- и двухэтажных зданий при условии выноса карниза не менее чем на 0,6 м, а над входами в подвальные и цокольные этажи и над балконами верхнего этажа — устройства защиты от атмосферных осадков в виде козырьков или других архитектурных приемов.
Наружный водосток допускается предусматривать в жилых зданиях высотой до шести этажей включительно, при большей высоте следует предусматривать внутренний водосток. Размещение стояков внутреннего водостока в пределах квартир и жилых ячеек общежитий не допускается.
На крышах жилых зданий следует предусматривать установку телевизионных и радио антенн, а также стоек воздушных сетей электроснабжения и радиовещания.
Крыши в жилых зданиях высотой два этажа и выше (кроме второго мансардного) должны иметь ограждения высотой не менее 0,6 м, а скатные крыши — дополнительно устройства, исключающие сползание снега и образования наледи и сосулек.

[лин]

Величина свеса кровли раньше была оговорена в СНиПе на жилые здания, потом внесли изменения - пункт убрали, потом заменили СНиП.
Что было: "п.19...для зданий до 2 этажей включительно допускается нарцжный неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом не менее 60 см"
еще серия 2.160-1, вып.2 "...допускается устройство наружного неорганизованного водостока с выносом карниза не менее 60 см. Вынос карниза при организованном водостоке не менее 40 см"
Существуют в природе сборные карнизные плиты - у них вылет карниза 50 см

[лин]

извините, п. 1.49
не забудьте рассчитать карниз - СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" - приложение нагрузок на карнизы

[Brendovich]

а есле стена 43 см , а карниз выступает на 50см. обязательно ли делать монолитную балку по контуру с анкерами, или можно армировать кладку стержнями на уровне карниза через 2 ряда диаметром 8 А400?(установив на время возведения кладки упоры)

[ALEXIY245]

Добрый день!Хотел бы узнать мнение более опытных специалистов.В проектируемом индив. доме свес кровли во фронтонной части
1000 мм.Склоняюсь к решению - установить в коньковой части двутавр и под мауэрлатом, выступающими на 700 мм, Как правильно закрепить двутавр в конструкции стены под мауэрлатом, стена- многослойная,
внутренняя верста - 250мм. Состав кровли (черепица катепал,фанера влагост.,контрбрус 50*50 (шаг 300 мм), обрешётка (брус 50+50),стропила (2*50)*200(h), утеплитель Изовер (200 мм)

[Romzes]

Сегодня боролся в госэкспертизе с внештатным экспертом на предмет величины свеса. Здание 1 этажное, из сендвич панелей, водосток неорганизованный. Сделали свес 500 мм. Ей кажется это слишком много, хочет 250 мм, - основывается на разводе руками до величины 500 мм и заявлении "ну что-то много как-то". Вот ищу в срочном порядке нормы. Попробую представить имеющиеся ссылки. Посмотрим, что скажет экспертиза.

[Witsoon]

А коков свес должен быть у кровель с организованным водостоком-?
Допустим если крыша из металлочерепицы...

[MasterZim]

Сообщение от Witsoon А коков свес должен быть у кровель с организованным водостоком-? Допустим если крыша из металлочерепицы...

нормы читаем?
СП 17.13330.2011 Кровли

[deviser]

СНиП Крыши и кровли.

[Witsoon]

Сообщение от MasterZim нормы читаем?

Да читаем только вот не написано что-то об этом ничего...

[yarrus77]

Сообщение от Witsoon Да читаем только вот не написано что-то об этом ничего...

Рисунок П.1 - Карнизный узел кровли холодного чердака (а) и крыши мансарды (б)

[deviser]

Сообщение от Witsoon Да читаем только вот не написано что-то об этом ничего

п.9.3 СП 17.13330.2011 устроит ?

[Witsoon]

в этом пунекте СП не говорится о величине свеса при организованном водоотводе, это ссылка на расчет колличества воронок...
В обще как я понял нет нормируемой величины свеса при организованном водоотводе так что 150мм вполне хватить и точка...

[Нитонисе]

Сообщение от Witsoon В обще как я понял нет нормируемой величины свеса при организованном водоотводе так что 150мм вполне хватить и точка...

Я сейчас делаю кровлю с организованным водоотводом. Свес равен нулю.

[Witsoon]

Сообщение от Нитонисе . Свес равен нулю.

А экспертиза что по данному поводу говорит?

[Нитонисе]

Сообщение от Witsoon А экспертиза что по данному поводу говорит?

Пока ничего, проект делается. А что экспертиза может сказать? Водичка ведь не стену замачивает, а направляется в желоб. Вот и в нормах нет соответствующего указания.

[parabellum762]

Сообщение от Нитонисе Водичка направляется в желоб

А желоб, извиняюсь, не из 12го швеллера, часом? А то ведь сосульками желоба, бывает, мнуццо, и водичка потом шпарит через помятины куда попало?

[better]

СП 17.13330.2011 (СНиП II-26-76 Кровли)

п. 9.3. При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм.

СНиП II-22-81* Каменные и армокаменные конструкции

6.57. Общий вынос карниза, образованного напуском рядов кладки, не должен превышать половины толщины стены. При этом вынос каждого ряда не должен превышать 1/3 длины камня или кирпича

[searcher]

better, развернутый и четкий ответ. Спасибо.

[denis gerbut]

Уважаемые софорумчане, пожулуйста подскажите, к каким кровлям можно отнести кровлю из стекла(триплекс). Интересует вопрос в плане свеса кровли. Кровля беседки, соответственно без организованного водостока. Интересует минимально возможный вылет свеса.

[deviser]

Сообщение от denis gerbut к каким кровлям можно отнести кровлю из стекла(триплекс). Интересует вопрос в плане свеса кровли

Если в плане свеса кровли, то материал не имеет значения. Требования предъявляются к крышам и кровлям в зависимости от назначения здания (жилое, общественное или производственное) и его геометрических размеров (высота, длина). Если речь идет о беседке, то строгих норм для таких сооружений нет, так как пребывание людей там временное, размеры, а значит, и водосбор, минимальные. Нужно исходить из условия обеспечения прочности, долговечности, экономичности и эстетического вида.

[denis gerbut]

Речь идёт о "галереи" .Длина около 12 м , ширина 4 м , высота 3.5 м , в нижней части, уклон примерно 20%. Кровля двухскатная, стеклянная. В результате малого свеса вода попадала на декоративные элементы , как следствие пошло их разрушение. Поэтому и родился вопрос о минимально допустимом свесе кровли. Так правда(как я думаю) и материалы косычные( не для фасада) применили.

[deviser]

Сообщение от denis gerbut Речь идёт о "галереи"

Так сразу и не ответишь. Информации маловато. Что за галерея, какое назначение, как расположена относительно земли? Что за декоративные элементы, как они там оказались? Тот, кто их размещал, предусмотрел, что на них вода будет литься? Нельзя ли от них вообще избавиться, задвинуть или заменить водоустойчивыми материалами? Вариантов много в зависимости от того, какая там картина.
Но если никакие другие способы использовать нельзя, то делать нечего, нужно увеличивать вынос карниза. Самая большая цифра, которую я встречал, это 60 см для жилых зданий от двух этажей и выше. Вообще, насколько помню, в СНИПе по крышам и кровле была таблица, в которой четко прописывались требования, где какие крыша и кровля должны быть. Если в эти нормы укладываешься, то во всем остальном тебя ничто. кроме здравого смысла, не ограничивает.

[denis gerbut]

Нееее. Спасибо, конечно за ответ, но в "бородатом" СНиПе от 76 года минимальный свес я встречал 300 ( забыл , но кажется про волнистый шифер). Я никак не могу найти тему простекло.

[deviser]

Для стекла, по-моему, важнее прочность. Свес нужен такой, чтобы стекло или то, на чем оно держится, выдерживало нагрузку на свес. Главное, обеспечить герметичность. Я за то, чтобы с декоративными элементами что-то сделать, чем со стеклянным карнизом заморачиваться.

[denis gerbut]

Что делать с декоративными элементами уже решено.. Здесь сам принцип хочется понять....Есть ли нормативная величина свеса кровли из триплекса ли её в природе не существует. Если эта величина регламентирована , то каким нормативным актом???? Может её можно к другому типу кровли привязать(я уже привязал) к какому и где это прописано....Вот в ЭТОМ суть вопроса!!!!!!!!!!!!

[ДимаВ]

СП 17.13330.2011 "Кровли" п.9.3 (стр.17) "При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм"

[denis gerbut]

Спасибо. Это тоже знаем. Есть еще снип 2010 года тоже говорит это. Но нет ни где в литературе привязки кровли из триплекса.(Плюс к этому свесом является не сам кровельный материал а конструкция покрытия вцелом). Спесибо за участие.

[ДимаВ]

А что на другие материалы где-то есть? Кроме металлочерепицы (и то в фирменных руководствах по устройству, а не в нормативах) я не встречал.
На сколько я понял вопрос, в данном случае нужно находить прочностные характеристики материала и рассчитывать на изгиб конец материала (свес) по прочности.

Если же хочется определиться со свесом из условия, чтобы при зализывании вода не перетекла на то, на что опирается триплекс, то норматив такой я тоже не мог найти, но из простого эксперимента на природе заметил, что какой бы ни был материал вода поднимается по обратной стороне на высоту 20-30 мм не зависимо от горизонтальной протяженности данного пути.
Теперь применяю в проектировании это правило и замечаю, что создатели норм руководствуются этим же.

[kim1690]

а какой максимальный свес плоской кровли по несущему профлисту? (кровельный пирог снизу вверх - профлист Н75, пароизоляция, утеплитель, стяжка, гидроизоляция). не могу нигде найти насколько можно профлист консольно выносить. архитектор требует минимум 600 от края стены, но я как то сомневаюсь, а подтвердить документально не могу или может не догадываюсь как

[di12]

ну если лень считать, то:
- собираем нагрузки (про снег не забываем!)
- в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93528 находим табличку с несущей способностью профлиста
- по найденным нагрузкам находим допустимый пролет профлиста по однопролетной схеме
- делим полученное значение на 2
- все.

[yarrus77]

Сообщение от kim1690 требует минимум 600 от края стены

да, в СНиП Кровли сейчас стало 600 мм, было 400 если память не подводит. Свешивать профлист без прогона не советую. Будет дребезжать на ветру. Обратите внимание на оконные отливы, которые без костылей. У нас вот месяц назад оторвало его ветром. Профлист конечно крепче прикручен, но решение с его свесом ИМХО корявенько выглядит.

[LynxM]

Сообщение от yarrus77 Свешивать профлист без прогона не советую. Будет дребезжать на ветру.

Дребезжать не должно, так как

Сообщение от kim1690 (кровельный пирог снизу вверх - профлист Н75, пароизоляция, утеплитель, стяжка, гидроизоляция)

, если бы это был просто выпущен профлист - тогда бы дребезжал, но и то не долго, так как при вылете 600мм его бы просто сломало (а при сильном ветре - завернуло как фольгу)

Интересно посмотреть карнизный узел, как стена будет стыковаться с кровлей? (если стена вентфасад - как тогда завязать стеновой утеплитель с кровельным?)

[FLASH!]

Сообщение от LynxM (кровельный пирог снизу вверх - профлист Н75, пароизоляция, утеплитель, стяжка, гидроизоляция) , если бы это был просто выпущен профлист - тогда бы дребезжал, но и то не долго, так как при вылете 600мм его бы просто сломало (а при сильном ветре - завернуло как фольгу)

Это при каком-таком ветре профлист 75, при вылете 600мм должно завернуть как фольгу? Если 75 настил при пролете 3м (вылете 1,5м) несет около 500кг/м2. 110м/с?

[deviser]

Сообщение от LynxM Дребезжать не должно, так как

А какой смысл весь кровельный пирог выпускать на карниз, т.е. за пределы наружной стены? Какова его функция там?

[LynxM]

Сообщение от deviser А какой смысл весь кровельный пирог выпускать на карниз, т.е. за пределы наружной стены? Какова его функция там?

Перечитайте пост #45 и поймете, что это не моя идея.
(Я при неорганизованном водостоке выпускаю верхний профлист на 250мм, а когда организованный - 1/3 диаметра желоба)

FLASH!, если выпустить верхний лист на 600мм и учесть то при порывах ветра его "завернет".

[deviser]

Сообщение от kim1690 архитектор требует минимум 600 от края стены

требование арх-ра м.б. обоснованно, это зависит от характеристик здания, назначения и т.п.

[kim1690]

Это здание будущего магазина площадью 1,1тыщ.кв.м. - 2 этажа. стальной каркас. Стены - сендвич-панели толщиной 120мм, кровля, как и говорила ранее, плоская по несущему профлисту. От оси крайнего прогона выношу кровлю на 600мм, но с учетом того, что половина колонны+стеновой ригель+толщина стенового сендвича остаются под этими 600мм, выпуск самой кровли получается около 170мм. Ну бред же. ни туда ни сюда. либо уж от края стены должно быть 400-600 (даже по архитекруте чтоб норм смотрелось), либо уж делать парапеты. но, если свес кровли считать от края стены, то в целом длина консоли профлиста составляет порядка метра. Подскажите какое -нибудь решение для выпуска?

кстати, у меня нет верхнего профлиста, там будет мембрана или слой гидроизоляционый другой. поэтому весь пирог и выношу. не могу же обрубить его перед стеной, а под ним вынести профлист)
ооочень надеюсь, что понятно объяснила свой вопрос)

[di12]

Сообщение от kim1690 ооочень надеюсь, что понятно объяснила свой вопрос)

да проблема вполне типична и консоль профлиста в 1-1,5м в принципе привычное дело , но здесь возникает вопрос рациональности:
что приемлемо для складов и сараев не всегда приемлемо для магазина и соцкульбыта.

Решений - множество:
- (самое лучшее ) сделать парапет и внутренний водосток и забыть о сосульках, сходе снега и т.п.
- сделать стальные кобылки и проложить по краю прогон а затем всю эту городуху утеплить снизу
- наплевать на все и вынести консольно пофлист [мостик холода - отменный получится - по ведру конденсата в сутки с каждого погонного метра покрытия ]

[kim1690]

не, ну если консольно вынести - там и утеплить можно с помощью минваты например и оцинкованных фасонных элементов. мостик холода можно как то еще решить. а вот вообще как эту консоль хотя бы рассчитать то:? насколько это будет надежно - консольный пирог кровли на 1,5 м?

[deviser]

Сообщение от kim1690 получается около 170мм. Ну бред же. ни туда ни сюда. либо уж от края стены должно быть 400-600 (даже по архитекруте чтоб норм смотрелось)

А почему вы решили, что 17 см - это бред? У вас фактически стальная коробка из сборных элементов, почти контейнерного типа. Какая тут может быть архитектура? Требования по архитектуре имеет смысл предъявлять к зданиям из кирпича, дерева, монолитного бетона. А профлист, как и сэндвич-панели, изначально были задуманы как материалы, предназначенные для строительства зданий производственного назначения, т.е. когда приоритетны функциональность, скорость и низкая стоимость строительства. Так что архитектура здесь далеко не в первую очередь. А так как профлист и изделия из него относятся к категории сборных элементов заводского изготовления, то под них разработано N-ное количество серий с типовыми решениями всех узлов. Найдите эти серии, посмотрите там ваши узлы(или подобные). Могу поспорить ничего лучше вы не придумаете, ибо это проверено практикой и временем многократно.

Сообщение от kim1690 архитектор требует минимум 600 от края стены

Это требование для зданий общественного и жилого назначения, чтобы мирным гражданам на голову снег не падал, вода не капала и т.д. Но именно потому что в вашем проекте общественное здание решили строить из конструкций, предназначенных для применения в производственных зданий, у вас получается такая мозголомка. Если бы были привычные для обществ.здания материалы, например, кирпич, мнлит.бетон, то для них свои типовые решения узлов с соблюдением требований по архитектуре.

Сообщение от kim1690 там будет мембрана или слой гидроизоляционый другой. поэтому весь пирог и выношу.

Вот теперь совсем запутался. Если у вас крыша из профлиста, да еще с уклоном, да еще и с карнизами, т.е. наружный водосток, то какой смысл класть мембрану или другую мягкую г/изоляцию. Их, по-моему, кладут при внутреннем водостоке. Или я чего-то не знаю? Проще было бы сделать сверху и снизу профлист, тогда бы этой заморочки с пирогом не было бы, к тому же он там не нужен.
А вообще, уточните, о каком карнизе идет обсуждение. Т.е. если кровля в разрезе по уклону, значит либо тот, что выше, либо ниже. Который? Дали бы рисуночек карниза.

[kim1690]

я не говорила, что кровля у меня с уклоном. в том то и дело, что у меня - плоская. обычная плоская кровля по несущему профлисту. именно поэтому я не могу применять верхним слоем - профлист, так как для этого нужен уклон, если не ошибаюсь, минимум 10градусов. у меня же мембрана (например, технониколь предлагает массу вариантов с верхним слоем, поэтому пока не решили каким именно будет пирог)

[deviser]

Сообщение от kim1690 в том то и дело, что у меня - плоская. обычная плоская кровля

Тогда откуда взялся карниз? Если у вас плоская кровля, как я понимаю, с внутренним водоотводом, тогда нужен ли вообще карниз? Может со всех сторон сделать парапет, а профлист будет примыкать к парапету с его внутренней стороны и уклоном от парапета внутрь к водосточным отверстиям)воронкам)?

[Alexij]

Хотелось бы поднять вопрос: имеется маленькое здание КПП, один этаж, кирпичное, кровля плоская, делать внутренний водосток не имеет смысла. Вопрос: какой должен быть вынос карниза для организованного наружнего водостока. в СП и сериях есть размер 400 для скатных кровель, справедливо ли это правило для для кровли с уклоном 2,5%?

[Undewar]

В кирпичном одно- двухэтажном здании делаю карнизный свес из 3-4 рядов полнотелого кирпича общим вылетом 120-160 мм. Необходимость организованной водосточной системы определяется в каждом конкретном случае. С учетом устройства по карнизному свесу оцинкованного фартука по кровельным костылям с вылетом не менее 80 мм общая длина карнизного свеса достигает 200-250 мм.

[Ильнур]

Я извиняюсь, а что такое "карниз"? В плане того, что кровля например односкатная. Куда воды текут - там карниз - верно? Ну и вылет 600. Так?
А вот с боков - это же "фронтон", нет? А уж спереди...да, кстати, что спереди - "конек" что ли?
Это я к чему - дуркануть и везде (с 4-х) по 600 свесить, и не один дурак не докопается, или таки по-умному сделать - свесить только карниз, и бодаться с различными дураками из экспертиз и головных?

[better]

Не надо ни с кем бодаться. Карнизный свес выполняется на скате крыши по направлению течи воды. Так как у вас односкатная крыша, то и карнизный свет один. Если у вас 4-х скатная крыша, то и карнизных свесов четыре.

[LynxM]

Большой минус всех этих выпусков кровли (особенно сейчас, когда используют наборной, заводской сэндвич) - мостики холода.

[Ильнур]

Сообщение от better Не надо ни с кем бодаться.

так ведь это...я-то не хочу.

Сообщение от better Карнизный свес выполняется на скате крыши по направлению течи воды. Так как у вас односкатная крыша, то и карнизный свет один. Если у вас 4-х скатная крыша, то и карнизных свесов четыре.

Я именно так и понимаю. Но товарищи нарисовали "шляпу"...

[Хмурый]

Сообщение от Ильнур Я именно так и понимаю. Но товарищи нарисовали "шляпу"...

Offtop: это не шляпа, а удав, который проглотил слона

[better]

Сообщение от Ильнур Но товарищи нарисовали "шляпу"...

При выполнении кругового карниза на односкатной крыши у вас будет угроза поднятии её при ветре. Выйдите из положения сделав парапеты из кирпича на высоту 2-х кирпичей от верхней точки крыши и так до нижней точки лесенкой или ровно (по дизайну как лучше). После вдоль кровли нужно будет на дюбелях с внутренней стороны стен парапета из оцинкованной полосовой стали выполнить отливы. С высокой стороны крыши сделайте припуск крыши 150-250 мм. Этого достаточно чтоб не было намокания верха стены. Кстати этого припуска достаточно и для боковых стен, чтоб не делать парапет.. Но на скате крыши 600 мм остается, но только в том случае если не сделаете водосливные жолоба с уклоном 2 горадуса в сторону отвода (например в клумбу). Если надумаете делать отвод воды то достаточно свеса 100-200мм. Не забывайте про круговую отмостку шириной не менее 600мм. Это защита фундаментной подушки от размыва.

[Ильнур]

Сообщение от better При выполнении кругового карниза на односкатной крыши у вас будет угроза поднятии её при ветре.

Речь не о возможных "угрозах" - "угрозы" мы просчитываем (аэродинамические расчеты). Нас интересовала НЕОБХОДИМОСТЬ свесов 600 вбок и вперед (не по скату).

Выйдите из положения сделав парапеты из кирпича на высоту 2-х кирпичей от верхней точки крыши и так до нижней точки лесенкой или ровно (по дизайну как лучше).

Очень большое человеческое спасибо конечно за искреннюю попытку помочь...но здание промышленное металлокаркасное, обшитое заводскими сэндвич-панелями.

...на дюбелях с внутренней стороны стен парапета из оцинкованной полосовой стали выполнить отливы...

А можно мы так извернемся на пупке в следующий раз?

С высокой стороны крыши сделайте припуск крыши 150-250 мм. Этого достаточно чтоб не было намокания верха стены

Где это написано - пункт нормы? Штоп именно 150...250. Ага..Это же голимые домыслы..Особенно с точки зрения эксперта по промзданиям, особенно по ответственным объектам...

Сообщение от better Кстати этого припуска достаточно и для боковых стен, чтоб не делать парапет.. Но на скате крыши 600 мм остается, но только в том случае если не сделаете водосливные жолоба с уклоном 2 горадуса в сторону отвода (например в клумбу). Если надумаете делать отвод воды то достаточно свеса 100-200мм. Не забывайте про круговую отмостку шириной не менее 600мм. Это защита фундаментной подушки от размыва.

В Вас столько доброты и мешанины знаний... Кладезь для частного домостроения.
Но мы здесь не тут - можно мы ничего не будем "свешивать" (свес=0) вообще, кроме со стороны слива, по букве норм? Т.е. мы скромно хотели бы, чтобы арх убрал к чертовой бабушке свои идиотские свесы по 600 оттуда, где их не нужно вовсе!!!

[better]

Ильнур Где это написано - пункт нормы? Штоп именно 150...250. Ага..Это же голимые домыслы..Особенно с точки зрения эксперта по промзданиям, особенно по ответственным объектам...

По кровле:
чертежи ТД Серия 2.260-1 (копайтесь)
п. 6.3.23 (рис. 31) Пособие Кровли. Технические требования, правила приемки, проектирование и строительство, методы испытаний (пособие)
СП 17.13330.2011
п. 8.3 (100мм для ж.б свесов).
Остальное ищите сами.

[Komplanar]

Если карнизы и свесы за счёт сэндвич-панелей, то надо ориентироваться на свесы, рекомендованные в альбомах технических решений соответствующего производителя (я обычно принимаю по альбомам "МеталлПрофиль"). Там в узлах расписаны величины вылета кровли в любых направлениях, хоть верх, хоть низ, хоть по бокам. Верх и низ обусловлены прочностью панелей от крайнего прогона, боковушки - размером фасонных элементов и прочностью консолей панелей при условии оставления прогонов в отапливаемом объеме.
ЕМНИП, карнизный вылет 300мм, боковушки 0-100мм.
В сдучае, если кровля из чего-то другого, но прогоны металлические, то обосновывать тем же - необходимость либо оставить прогоны внутри, либо утеплять вылет прогонов.

[vedinzhener]

Просто по логике. Для чего делается 600мм при неорганизованном водостоке? правильно чтобы вода стекающая с крыши при порывах ветра не засекалась на стену.Так так. Но а при организованном водостоке соответственно свес в принципе может быть любой. Для фронтона видимо считается не важно намокание просто от дождя, в СП есть требование по уклону парапетных плит в сторону кровли, видимо чтобы часть воды с верхней части фронтона не мочила стену.

[Ильнур]

Сообщение от better ...чертежи ТД Серия 2.260-1

Это не норма.

п. 6.3.23 (рис. 31) Пособие Кровли. Технические требования, правила приемки, проектирование и строительство, методы испытаний (пособие)

Это вообще из прошлого века протухший док, причем про шифер.

СП 17.13330.2011 п. 8.3 (100мм для ж.б свесов).

Это про лотки какие-то вообще....и СП этот не действует уже, рулит 2017.

Сообщение от better Остальное ищите сами.

Остального - нет.
Вкратце: есть 600 по скату, и баста:

9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм (СП 118.13330)

Причем 600 касается ТОЛЬКО общественных зданий, согласно записи п. 9.3.
Т.е. по большому теперь (со СП 2017) даже ссылка на 600 из СП "Кровли" НЕ КАНАЕТ для промзданий.

[gad]

Сообщение от Ильнур Т.е. по большому теперь (со СП 2017) даже ссылка на 600 из СП "Кровли" НЕ КАНАЕТ для промзданий.

И что предложите в замен?

[Ильнур]

Сообщение от gad И что предложите в замен?

Ничего. Т.е. пользоваться образовавшейся свободой.
Вот пункт из СП 56.13330.2011 Производственные здания:

5.34 Кровли отапливаемых зданий следует выполнять с внутренним водостоком. Допускается устройство кровель с наружным организованным водостоком в отапливаемых и неотапливаемых зданиях при условии выполнения мероприятий, препятствующих образованию сосулек и наледей.

И все.
Никаких шляп и прочих глупых излишеств. Промка - сурово и брутально.

[seregaxxl]

Сообщение от Forrest_Gump я вот понять не могу, у Вас какой-то принципиальный спор с коллегами по величине свеса кровли?!

Я предлагаю рассчитать траекторию падения воды при дожде разной интенсивности, угле кровли и величине свеса и узнать какой надо свес чтобы стена не намокала, и учесть поправку на ветер

[kruz]

Сообщение от seregaxxl и учесть поправку на ветер

и обязательно проектировать свесы с учётом розы ветров!

[Alexander2323451]

Добрый день, подскажите пожалуйста по величине свеса кровли. Какой максимальный размер свеса не учитываемый при определении пятна застройки?
Строю 2х этажный дом 7х11 в 3м от границы участка. Надо определить величину свеса чтобы не было проблем при оформлении документов. В РНС пятно застройки 7х11м, свес в сторону границы участка.

[olf_]

#76
Вероятно 3м до границы участка из СП 30-102-99.
В любом случае крыша (кровля) и её свесы это всё части дома. Соответственно нормируется расстояние от границы участка до наиболее выступающей части дома - в рассматриваемом случае это свесы крыши (кровли).
Иными словами:
Планируется свес 0,6м, расстояние от границы до стены не менее 3+0,6=3,6м.
Свес 1,2м, до стены не менее 3+1,2=4,2м.

[Alexander2323451]

Сообщение от olf_ #76 Вероятно 3м до границы участка из СП 30-102-99. В любом случае крыша (кровля) и её свесы это всё части дома. Соответственно нормируется расстояние от границы участка до наиболее выступающей части дома - в рассматриваемом случае это свесы крыши (кровли). Иными словами: Планируется свес 0,6м, расстояние от границы до стены не менее 3+0,6=3,6м. Свес 1,2м, до стены не менее 3+1,2=4,2м.

Прочитал, в п5.3.4 данного СП оговорено 3м от строения до границы. Но не сказано по какому конструктивному элементу она меряется. В статьях в интернете одни говорят что по цоколю, другие что по стенам на уровне окон, также писали что вроде как кровля не входит в границы если не опирается на колонны. Поэтому подскажите пожалуйста в каком НД оговорено по какому конструктивному элементу здания берутся габариты для сравнения с пятном застройки.

[Сет]

Сообщение от Alexander2323451 Прочитал, в п5.3.4 данного СП оговорено 3м от строения до границы. Но не сказано по какому конструктивному элементу она меряется.

Было бы странно, если по цоколю. Иначе что получается, можно строить нависающие конструкции с любой длиной консолей? А если сделать основание домика 10х10 м, а балконы с вылетом по 3 метра? Получится что грань балкона выходит на границу участка. Если же вылет еще больше сделать, то и вовсе можно на соседский участок залезть.

[Alexander2323451]

Сообщение от Сет Было бы странно, если по цоколю. Иначе что получается, можно строить нависающие конструкции с любой длиной консолей? А если сделать основание домика 10х10 м, а балконы с вылетом по 3 метра? Получится что грань балкона выходит на границу участка. Если же вылет еще больше сделать, то и вовсе можно на соседский участок залезть.

А всё же можете дать ссылку на нормативный документ? Где оговорено как мерять?

[olf_]

Александр Вы упорно пытаетесь смешать кисломолочные продукты с солеными огурцами и селедкой. Смешивать нельзя.
1. Вероятно пятно застройки это площадь застройки в соответствии с п.7 приложения N2 к приказу Минэкономразвития России от 01.03.2016 N 90.
2. Дом где угодно и в т.ч. в СП 30-102-99 это здание (частный случай сооружения), состоит из несущих и ограждающую конструкций. Крыша - ограждающая конструкция, несущая в силу восприятия и передачи нагрузок помимо собственного веса. Кровля - элемент крыши. См. ГОСТ 27751-2014, Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ, ГОСТ Р 58033-2017.

Требование ограничения расстояния до границы участка относится к тому что описано в п.2. Притягивать сюда содержимое п.1 это подмена понятий/требований.

[Alexander2323451]

Сообщение от olf_ Александр Вы упорно пытаетесь смешать кисломолочные продукты с солеными огурцами и селедкой. Смешивать нельзя. 1. Вероятно пятно застройки это площадь застройки в соответствии с п.7 приложения N2 к приказу Минэкономразвития России от 01.03.2016 N 90. 2. Дом где угодно и в т.ч. в СП 30-102-99 это здание (частный случай сооружения), состоит из несущих и ограждающую конструкций. Крыша - ограждающая конструкция, несущая в силу восприятия и передачи нагрузок помимо собственного веса. Кровля - элемент крыши. См. ГОСТ 27751-2014, Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ, ГОСТ Р 58033-2017. Требование ограничения расстояния до границы участка относится к тому что описано в п.2. Притягивать сюда содержимое п.1 это подмена понятий/требований.

Знаете что резко настораживает в вашем ответе - слово "вероятно". Поэтому я и пытаюсь найти документ где написано какой свес входит в габариты здания а какой нет. Где то видел что до 1м не входят, но не уверен что это так.
Пока нашел инструкцию по измерениям http://docs.cntd.ru/document/901739482
"2.10. Строения и сооружения должны быть измерены по своему периметру по цоколю для вычисления площади застройки и выше цоколя, по телу стен, для исчисления их площади."
Ссылки на ГОСТы и ФЗ про надёжность, безопасность и на словарь интересны, но подозреваю что в них информации какой свес кровли не учитывается в площади застройки я не найду.

[olf_]

Слово "вероятно" употребил только в контексте неопределенности/неполноты исходных данных в вашем вопросе. Если за "вероятно" следует полное совпадение, его (слово) следует исключить.
Если не устраивает ответ/оценка уровня эксперт, можете продолжать искать черную кошку в неосвещенной комнате, пытаться сравнить холодное с кислым и т.д.
Есть только один иной вариант - кривые формулировки/трактовки в правилах землепользования/застройки вашего муниципального образования (местный градостроительный регламент).

[Alexander2323451]

Сообщение от olf_ Есть только один иной вариант - кривые формулировки/трактовки в правилах землепользования/застройки вашего муниципального образования (местный градостроительный регламент).

Спасибо, поищу ещё и там

[Alexander2323451]

Добавлю в развитие темы, чтобы другим ищущим была информация. Раз тут не получил вменяемого ответа, начал искать дальше, на другом форуме. Выяснилось что в ИЖС про свесы кровли ничего не оговорено. Но в СП 53.13330 для СНТ оговорено что расстояния до границ берутся по цоколю или стене дома если крыша, крыльцо, эркер и т.д выступают не более чем на 50см.

[MAG37]

Сообщение от olf_ В любом случае крыша (кровля) и её свесы это всё части дома. Соответственно нормируется расстояние от границы участка до наиболее выступающей части дома - в рассматриваемом случае это свесы крыши (кровли).

Это неверно.

По моему еще в пожарных СП, что то сказано про свесы при определении противопожарных расстояний - когда считать, когда нет. Именно для противопожарных нормативах, которые в частном строительстве никто не выполняет.

Сообщение от Сет Было бы странно, если по цоколю. Иначе что получается, можно строить нависающие конструкции с любой длиной консолей? А если сделать основание домика 10х10 м, а балконы с вылетом по 3 метра? Получится что грань балкона выходит на границу участка. Если же вылет еще больше сделать, то и вовсе можно на соседский участок залезть.

Консоли можно делать выступая за границы отступов, но не границы участков и на высоте не менее 4,5 метров если не ошибаюсь

Alexander2323451, находите свои ПЗЗ - там все написано. Реквизиты ПЗЗ (или даже выдержки) должны быть в ГПЗУ

[Alexander2323451]

Сообщение от MAG37 Alexander2323451, находите свои ПЗЗ - там все написано. Реквизиты ПЗЗ (или даже выдержки) должны быть в ГПЗУ

В ПЗЗ Иркутска я этого к сожалению не нашел. А ГПЗУ уже необязательно, РНС для ИЖС выдают без него. Соответственно его не делал.

[MAG37]

Поищите еще местный градостроительный регламент

Я вроде нашел - нет там ничего

А в наших местных ПЗЗ четко прописано что стен зданий

Думаю у вас еще появятся вопросы, типа считать ли отступы до крыльца и т.п.

[Alexander2323451]

Сообщение от MAG37 Поищите еще местный градостроительный регламент Я вроде нашел - нет там ничего А в наших местных ПЗЗ четко прописано что стен зданий Думаю у вас еще появятся вопросы, типа считать ли отступы до крыльца и т.п.

Крыльцо пока предполагается отдельное от дома, пока это до регистрации. А в будущем тоже независимое, на столбиках, с возможностью перемещения дабы не признавалось капитальным.
По отсьупаи с крыльцом проще - оно выходит к красной линии и до нее от него метров 10-12

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 Консоли можно делать выступая за границы отступов, но не границы участков и на высоте не менее 4,5 метров если не ошибаюсь

у нас в городе именно так требуют. А вот что за норма (документ)? не знам.

[olf_]

Сообщение от MAG37 Это неверно

это утверждение распространяется и на 384-ФЗ...
Ничего не смущает?

[MAG37]

Сообщение от yarrus77 у нас в городе именно так требуют. А вот что за норма (документ)? не знам.

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1271225&postcount=4

[olf_]

Господа
1. определитесь для каких целей используется площадь,
а для каких объем
2. Прекратите подменять объем площадью

[Ильнур]

Господа, получается, можно так?

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Господа, получается, можно так?

Пожарники ща поржали. У нас из-за такого строительства в 2010 году улицами выгорела Масловка. Люди с работы пришли к пепелищу. Понятно, что компенсации восстановление, но вот такой факт.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ... из-за такого строительства...

Таких идиотских приближений соседей полно везде. Сверхжадность убер аллес.

[Сет]

Сообщение от yarrus77 Пожарники ща поржали.

А чего им ржать? Это же дополнительный путь эвакуации. При пожаре забрался на крышу и перепрыгнул на соседнюю

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Сет При пожаре забрался на крышу и перепрыгнул на соседнюю

вспомнился анекдот "ага допрыгалась..."

[MAG37]

На кадастровой карте здание отображено по цоколю

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 На кадастровой карте здание отображено по цоколю

Штоп свес на голову сверхжадного автора упал...

[colonel007]

Свес крыши от "0" (для плоской кровли) до 20 метров (иначе - уникальный объект).

[nvya]

----- добавлено через ~3 мин. -----
Но ведь в альбомах узлов практически у всех изготовителей с-панелей указан максимальный размер неорганизованного свеса - 300м. Получается, чтоб увеличить его еще на 300 - до 600 необходимо удлинять стропильную конструкцию (балку, ферму), или делать нашлепку-клюв к колонне, чтоб поставить крайний прогон, а потом городить утепление ВРУЧНУЮ карнизной части (несущие элементы под внутреннюю гнутую облицовку, чтоб не коробилась, далее утеплитель, крепёж наружной облицовки и т.д.) и все это для того, чтобы утеплить консоль стропил, или нашлепку на колонне от мостика холода. Офигеть! И вся быстро-сборность и дешёвость конструкции улетучилась. А ведь 600 мм свеса карниза для деревянных, кирпичных, да и бетонных стен из-за гигроскопичности и МРЗ понятна, но здесь сэнвич-панели со стальной, защищенной, крашеной обшивкой со всеми нащельниками, уплотнениями и мастиками... Организованный наружный водосток для зданий выше 7-10м тоже понятен, но для высоты 3-4м - зачем, тем более для промздания.
Откуда у изготовителей с-панелей этот размер - 300мм (хотя понятно - по НС), и почему ни один не даёт решения утепленного карниза - 600мм, (хотя утепленная ендова есть), ни кто не скажет?

[annederossi]

Лучше свесы кровли при новом строительстве не делать - не закладывать.
Ото образовавшиеся на не обогреваемом краю, уже за чердачным пространством, сосульки постоянно убивают детей и взрослых.
Заканчивайте советских мастеров тренд-темы со свесами.

[yarrus77]

Сообщение от annederossi Лучше свесы кровли при новом строительстве не делать - не закладывать. Ото образовавшиеся на не обогреваемом краю, уже за чердачным пространством, сосульки постоянно убивают детей и взрослых. Заканчивайте советских мастеров тренд-темы со свесами.

ну конечно, а проехать по городу и посмотреть как размораживаются карнизная часть стены в сталинках?
сосульки убивают от неправильного проектирования и эксплуатации кровель. Системы снегозадержания и противообледенения надо делать. Или сосульки вовремя сбивать, а не ждать пока она на пять этажей вырастет.
PS и зря вы пытаетесь советские наработки гнобить, в Союзе хотя бы исследования и анализ опыта строительства делали, не то что сейчас. А если загуглите крыши в европе, то увидите, что на многих крышах из черепицы свесы иной раз поболее наших 600 мм. Полагаю, что все зависит от климатических условий и применяемых материалов. В промке при использовании сэндвич-панелей можно минимальный делать, главное чтобы вода в панель не затекала.

[nvya]

Сообщение от yarrus77 В промке при использовании сэндвич-панелей можно минимальный делать, главное чтобы вода в панель не затекала.

Согласен на 100%. И я думаю, что изготовители знали, что делали, и размер 300мм (даже меньше старых 400) не от "дурака" закладывали. И если применять их систему, то и отсылать в обосновании тоже к ним - ( по альбому технических решений изготовителя). Я так думаю!

[Aragorn]

Но ведь в альбомах узлов практически у всех изготовителей с-панелей указан максимальный размер неорганизованного свеса - 300м. Получается, чтоб увеличить его еще на 300 - до 600 необходимо удлинять стропильную конструкцию (балку, ферму), или делать нашлепку-клюв к колонне, чтоб поставить крайний прогон, а потом городить утепление ВРУЧНУЮ карнизной части (несущие элементы под внутреннюю гнутую облицовку, чтоб не коробилась, далее утеплитель, крепёж наружной облицовки и т.д.) и все это для того, чтобы утеплить консоль стропил, или нашлепку на колонне от мостика холода. Офигеть!

или просто предусмотреть организованный водосток
так как СП 17.13330.2011 "Кровли"

9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм.

[yarrus77]

Сообщение от Aragorn или просто предусмотреть организованный водосток

Тоже вариант. Систему снегозадержание и кабельную систему противообледенения на карнизах ниже снегозадержания. Иначе снесет организованный водосток.

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 Иначе снесет организованный водосток.

- ну это потом, когда деньги оплачены, там хоть трава не расти. Снесёт его в любом случае, а перед тем как снести, фасад мочить будет.

[nvya]

Сообщение от eilukha Снесёт его в любом случае, а перед тем как снести, фасад мочить будет.

Ха-ха-ха!
И стоит ли игра свечек?! Фигня какая-то непонятная! А что при неорганизованном 600мм мочить не будет? По меньше 300м, но ещё как будет -особо повыше! И если делать утепление карниза для сэндвич-панелей (см. вложение) то получается в этой части труднодоступная полость по всей длине крыши, а если это пром или сельские здания по 100 и более метров! Во рассадник получается.
А чем объяснить требование для каменных стен - карниз не более 1/2 толщины стены. Т.е. для карниза 600мм толщина стены 1200мм?!!! Кто-нить может дать на все это нормальное объяснение или узлы приемлемые по данной проблеме (неорганизованный 600мм)? А?
Очень прошу!

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Aragorn или просто предусмотреть организованный водосток так как СП 17.13330.2011 "Кровли" п.9.3 При неорганизованном водостоке вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм.

А если было бы написано д альше: "..., карниз выполняется из чугунных элементов." И чего, делать будешь? А обоснование? Это требование чем - кровью написано что ли? То - 400, то - 500, а теперь- 600, блин горелый.

[yarrus77]

Сообщение от nvya А что при неорганизованном 600мм мочить не будет?

Здесь речь не о всем фасаде, а о верхней части. Замокает именно верх, обратите внимание как сталинки год-через год ремонтируют каменные карнизы.

Сообщение от nvya А чем объяснить требование для каменных стен - карниз не более 1/2 толщины стены. Т.е. для карниза 600мм толщина стены 1200мм?!!!

Запутал сам себя называется. Карниз на кровле обеспечивается стропильной системой, проще говоря "кобылки" больше выпускаются. Карниз в каменной стене ограничивается возможностями кладки, грубо говоря кирпичи вываливаться будут.
Узел представленный вами может иметь минимальный свес, даже в отсутствии водосточной системы. Потому как материал наружного слоя стен - сталь. Воду не впитывает и не размораживается.

[tusiko]

Добрый день.
Требование больших свесов указано в следующих нормах:
СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009

4.25 Устройства водостока со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий:

до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до отметки низа ската кровли) - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м;

СП 17.13330.2017 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 (с Изменением N 1)
9 Водоотвод с кровли и снегозадержание
9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм (СП 118.13330).

Если вы уже решили этот вопрос - поделитесь пожалуйста опытом и узелком.

[nvya]

Сообщение от yarrus77 Узел представленный вами может иметь минимальный свес, даже в отсутствии водосточной системы. Потому как материал наружного слоя стен - сталь. Воду не впитывает и не размораживается.

Во! А я про то же смотри пост #105! Т.е. свободно можно в примечаниях указать, что величина свеса крыши из сэндвич принята по каталогу типовых узлов производителя системы.

Сообщение от tusiko Если вы уже решили этот вопрос - поделитесь пожалуйста опытом и узелком.

Это вам мой ответ - я так дУумаю!

[АртUR]

Сообщение от Ильнур Это не норма. Это вообще из прошлого века протухший док, причем про шифер. Это про лотки какие-то вообще....и СП этот не действует уже, рулит 2017. Остального - нет. Вкратце: есть 600 по скату, и баста: Причем 600 касается ТОЛЬКО общественных зданий, согласно записи п. 9.3. Т.е. по большому теперь (со СП 2017) даже ссылка на 600 из СП "Кровли" НЕ КАНАЕТ для промзданий.

В продолжении темы карнизов при неорганизованном водостоке.

Действительно в п. 9.3 СП "Кровли" есть ссылка на СП "Общественные здания". На мой взгляд это просто ссылочный документ, про которые есть примечание,
в СП "Кровли"
..."Если заменен ссылочный документ, на который дана недатированная ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию этого документа с учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого документа с указанным выше годом утверждения (принятия)"....
Потому полагаю, условие минимального свеса 600 распространяется и на производственные и складские здания.

Уважаемые форумчане, ваше мнение.

[Aragorn]

Уважаемые форумчане, ваше мнение.

Нормы надо писать так, чтобы не возникало вопросов, а когда записано так

9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм (СП 118.13330).

делаем очередной вывод о низком качестве нормативных документов. В русском языке в технических документах так не пишут (не должны писать).

[АртUR]

Я с вами согласен. Да, СП документ для руководства проектировщиков в первую очередь, а не для философских размышлений.
Уверен, и у экспертов будут мнения расходиться, и все таки, как вы понимаете п. 9.3?

[Ильнур]

Сообщение от АртUR .. ваше мнение.

Мнение одно: вылет карниза должен быть не "600" всуе, а как-то коррелировать с чем-то. Так ведь? Например с высотой карниза. Материалом стены. Наличием окон или дверей. Наличием снегозадержателя. И еще 10500 можно придумать..
Что такое "600"? Чем он обоснован? Это - строительный модуль? Или это из пальца? Что это дает в конкретных случаях?
Ну и насчет промзданий - и где бедным евреям для промзданий брать? Как для общественных? Или таки разумный вылет брать? СП "Кровли" вообще тупойский док в целом, там мало конкретики, это какое-то любительское чтиво для дачников.
Я короче при сэндвичах для промзданий беру 300, никаких лотков не вешаю, претензии не принимаю. Нет обоснующих пунктов СП для претензий. No passaran!

[eilukha]

600 мм свес не всякая панель выдержит. Под такой свес дополнительный прогон нужен.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha 600 мм свес не всякая панель выдержит. Под такой свес дополнительный прогон нужен.

Это автоматически приводит к тому, что сэндвич меняется на классический пирог,
прогон за сэндвич стены не вынесешь.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Это автоматически приводит к тому, что сэндвич меняется на классический пирог, прогон за сэндвич стены не вынесешь.

- это даёт повод к конспирологической версии: введение требования пролоббировали производители материалов для мягкой кровли, чтобы потеснить производителей панелей.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - это даёт повод к конспирологической версии: введение требования пролоббировали производители материалов для мягкой кровли, чтобы потеснить производителей панелей.

Может и так. Но скорее - просто есть такие люди - дай им власть, они всю дурь свою реализуют. Вот дали кому-то право назначить вылет - он и назначил, как мечтал все свое детство. Или видел где-нить в кино.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha 600 мм свес не всякая панель выдержит. Под такой свес дополнительный прогон нужен

Применяй такую - какая выдержит. Не подрезай утеплитель на всю длину карниза.

Сообщение от eilukha - это даёт повод к конспирологической версии: введение требования пролоббировали производители материалов для мягкой кровли, чтобы потеснить производителей панелей.

Не надо везде изкать мировой заговор.
Я тоже считаю вынос карниза 600 мм - минимально оптимальным.
В 30-х годах прошлого века была мода маленькие карнизы (~до 300) Для подкарнизной части стен многих зданий это кончилось плачевно.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Применяй такую - какая выдержит.

Никакая (цельная конечно) не выдержит снег 350, там кроме 600 и прогон еще дальше. Это - провокация.

Я тоже считаю вынос карниза 600 мм - минимально оптимальным.

Независимо от всех остальных 100500 параметров? Для собачьей будки и для промздания 10м? Для кирпичной и для металлопанельной стены?

В 30-х годах прошлого века была мода маленькие карнизы (~до 300)

Статистика совнархоза?

Для подкарнизной части стен многих зданий это кончилось плачевно.

Каких именно стен? Из сэндвич-панелей с полиэфирным покрытием или металлокассетами?
Запись "600 всем и каждому" скорее лозунг, чем разумная норма.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант мировой заговор

- не мировой, а конкретных производителей.

Сообщение от Старый Дилетант Не надо везде изкать мировой заговор.

- и думать, что цель всего - бабло.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Никакая (цельная конечно) не выдержит снег 350, там кроме 600 и прогон еще дальше. Это - провокация.

Если по двухпролетной схеме выдержит на 2-метровый пролет, то выдержит метровую консоль: q*2^2/8=q*1^2/2.

Сообщение от Ильнур Для кирпичной и для металлопанельной стены?

Это всего-лишь личное мнение. Считаю что такой карниз гарантированно защищает стену. Без фанатизма. В отдельных случаях возможно обойтись вообще без карниза.

Сообщение от Ильнур Статистика совнархоза?

Опыт обследования и многолетних наблюдений обывателя.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Если по двухпролетной схеме выдержит на 2-метровый пролет, то выдержит метровую консоль: q*2^2/8=q*1^2/2.

Консоль подламывается при сходе снега, там динамика.

...такой карниз гарантированно защищает стену...

От того, отчего не нужно защищать?

Опыт обследования и многолетних наблюдений обывателя.

100 лет назад не было тех материалов.
Кирпич конечно в труху.

В отдельных случаях возможно обойтись вообще без карниза.

Абсолютно верно. Потому и запись в СП - всуе. Нигилизм инженерной разумности.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Абсолютно верно. Потому и запись в СП - всуе. Нигилизм инженерной разумности.

Не нагнетай Ильнур. По постановлению 985 пункт 9.3 из СП 17 не является обязательным. То есть при нормальном обосновании по СП 28 вполне можно уменьшать свес.

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 при нормальном обосновании

- это что например?

[Нубий-IV]

Сообщение от Старый Дилетант Если по двухпролетной схеме выдержит на 2-метровый пролет, то выдержит метровую консоль: q*2^2/8=q*1^2/2

Снегу в Хабаровске - 120 кг/м2, да и тот на фотке не выпал. Вылет консоли - 30...40см, что дает момент 120 * 0.4 * 0.4 / 2 = 10 кг*м. Такой должна нести даже самая тонкая кровельная панель. Но все меняется, если учесть термический коэффициент. Благодаря ледяной корке снег сумел уцепиться за карниз:

И если добавить в расчет шутку Дедушки Мороза, получится 10 + 120*0.3*4*(0.4+0.3/2)= 10 + 80 = 90 кг*м - в 9 раз больше, чем по СП.

Минимальной толщиной уже не обойтись, что по фото и видно. А уж под свесы 600мм вообще каркас подводить надо.

[Aragorn]

Благодаря ледяной корке снег сумел уцепиться за карниз:

Ну так вот для этого есть требование

9.13 Для предотвращения образования ледяных пробок и сосулек в водосточной системе кровли, а также скопления снега и наледей в водоотводящих желобах и на карнизном участке следует предусматривать установку на кровле кабельной системы противообледенения.

и кстати этот пункт в СП 17.13330.2017 обязательный, ...
написал, что пункт обязательный, а он добровольный.

[АртUR]

В общем вопрос на самом деле не только стен...Нужно еще обратить внимание на взаимосвязь карниза и отмостки. Именно при неорганизованном водостоке необходимо обеспечить отвод воды, которая стекает с крыши и от фундаментов. При организованном это делается желобами и трубами. Считаю по этой причине карниз должен быть 600 мм минимум. В СП "Кровли" логика есть. А то что есть попытки оправдать меньший свес, это "добрая" воля проектировщика

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 Не нагнетай Ильнур. По постановлению 985 пункт 9.3 из СП 17 не является обязательным. То есть при нормальном обосновании по СП 28 вполне можно уменьшать свес.

Попробуй обосновать эксперту. Да что там эксперту - коллеге не обоснуешь:
АртUR

карниз должен быть 600 мм минимум

Правда, АртUR у нас с "архитектурным образованием", как выразились в соседней ветке про золотой энурез, и если бы "600" он обосновывал архитектурой, то было бы еще как-то логично. Но конструктора народ без комплексов, обсудим его доводы:

В общем вопрос на самом деле не только стен...Нужно еще обратить внимание на взаимосвязь карниза и отмостки. Именно при неорганизованном водостоке необходимо обеспечить отвод воды, которая стекает с крыши и от фундаментов. При организованном это делается желобами и трубами.

1. По СП Кровли это ограничение только для зданий по СП 118. Из чего следует, что для жилых или пром зданий оно нафег. Вопрос: а чо так? Отмостки общественных КАК_ТО особые что ле?
2. Значит, далее ТОЛЬКО общественные (п.4.25). При высоте 8 м говорить об попадании "сливов" с карниза на отмостку не очень умно - при обильном ливне вода будет падать на расстоянии 1,5-2м от стены - какая там отмостка? Там уже мощение территории...
3. Фундаменты - речь о зданиях не выше 8м и не более 2-х этажей - какой фундамент? Если ленточный, он ЯВНО уже минимальной отмостки.
4. Желоба собирают воду с участка, но водостоки сливают воду как раз у цоколя, где и "отмостка и фундамент", причем уже собранный объем воды. Это плохой довод.
5. В СП17 есть ЧЕТКОЕ определение "свес": 3.1.11 карнизный свес: Выступ крыши от стены, защищающий ее от стекающей дождевой или талой воды. Никаких домыслов и фантазий насчет "отмостки/фундаменты" не требуется.

П.9.3 СП велит оберегать стены ТОЛЬКО общественных зданий высотой до 8 м ТОЛЬКО от стекающей дождевой или талой воды вылетом карниза на 600 мм. Независимо от НЕОБХОДИМОСТИ такой защиты.
Абсолютно глупый пункт.

[АртUR]

Архитектурой обосновывают карнизы не 600 мм, а 6 метров Узко мыслите)
По поводу СП Кровли, в разделе область применения описаны все виды кровель, не разделяя здания на производственные, общественные и жилые.. безо всяких исключений. Из вашего ..."При высоте 8 м говорить об попадании "сливов" с карниза на отмостку не очень умно - при обильном ливне вода будет падать на расстоянии 1,5-2м от стены - какая там отмостка?"... Я вам отвечу так. При ветре, заметьте, с наветренной стороны 5 м/с как раз таки вода будет попадать ровно на отмостку, возможно даже по самому золотому сечению Глупым становится пункт от того, что его глупо разъясняют. Не СП Кровли велит оберегать стены только общественных зданий до 8 метров, а СП Общественные здания, этот же пункт может применяться и для производственных и жилых зданий. Вы ставите в неравные условия здания и условно дискриминируете отдельные их типы. Я так понимаю с вашими либеральными умозаключениями, при неорганизованном водостоке в жилых и производственных зданиях карнизы можно не делать.

[Ильнур]

Сообщение от АртUR Архитектурой обосновывают карнизы не 600 мм, а 6 метров Узко мыслите)

О да, снимаем шляпы перед масштабами и приносим глубочайшие извинения за причиненные архам страдания - художника каждый может обидеть...

По поводу СП Кровли, в разделе область применения описаны все виды кровель, не разделяя здания на производственные, общественные и жилые.. безо всяких исключений.

Вы, как и положено творческим индивидуумам, невнимательны, что нами прощается.
Но впредь будьте любезны изучить матчасть, раз уж решились на споры с конструкторами, здесь нет места фантазиям.
Даем ПОФФТОРНУЮ ссылку на норматив РФ, но в виде скана из официального издания, специально для художников - они глазами воспринимают намного лучше:

[АртUR]

Чтоб с такими конструкторами как вы вступать в спор нужно быть больше психиатром. Так понимаю для вас то что взято в скобки имеет большее значение, чем за скобками...Это точно исключительно ваши фантазии. То, что в скобках, это всего ссылочный документ, в котором могут быть дополнения или изменения, конкретно касающихся общественных зданий. В первую очередь нужно обращать внимание на то что вначале нормативов написано, а именно область применения и примечание, где и описывается сама суть норматива, чтоб потом в заблуждение не вводить себя и других своей самоуверенностью. Вот из примечания СП "Кровли":
"При пользовании настоящим сводом правил целесообразно проверить действие ссылочных документов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте федерального органа исполнительной власти в сфере стандартизации в сети Интернет или по ежегодному информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по выпускам ежемесячного информационного указателя "Национальные стандарты" за текущий год. Если заменен ссылочный документ, на который дана недатированная ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию этого документа с учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого документа с указанным выше годом утверждения (принятия). Если после утверждения настоящего свода правил в ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, внесено изменение, затрагивающее положение, на которое дана ссылка, то это положение рекомендуется применять без учета данного изменения. Если ссылочный документ отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, рекомендуется применять в части, не затрагивающей эту ссылку. Сведения о действии сводов правил целесообразно проверить в Федеральном информационном фонде стандартов.".

[Ильнур]

Сообщение от АртUR ... Так понимаю для вас то что взято в скобки имеет большее значение, чем за скобками...

Для меня значение имеет формальность, когда САМА запись в СП идиотская. Идиотская что "в", что "за".
Мне в такой ситуации главное - КАК трактует эту глупость эксперт. Мне этот свес 600 не нужен ВООБЩЕ.

То, что в скобках, это всего ссылочный документ, в котором могут быть дополнения или изменения, конкретно касающихся общественных зданий.

Бред. А допы и измы в пром и жил не могут быть? При чтении идиотских пунктов СП нужно включать логику, а не домысливать свободно, как художник. Это вам не ЗС на малевича натягивать.

В первую очередь нужно

И ты меня будешь учить читать нормы? Я их перечел 100500 разных только до того, как ты под стол начал ходить.
Окончательно: запись в СП имеет точную адресовку, а содержание пункта крайне глупое, ничем и никак не обоснованное. В пункте нет никаких зависимостей от параметров сооружения. Т.е. этот пункт - всуе. Ни о чем.

Чтоб с такими конструкторами как вы вступать в спор нужно быть больше психиатром.

Не обязательно, если можете сдерживаться самостоятельно, без психиатрической подготовки. А вот знать матчась и обладать логикой - непременно нужно. Вопрос-то не архитектурный.

[Aragorn]

Да что спорить то - формулировка то некорректная. Это то же самое, что написать:
водка должна быть качественной (СП 118.13330.2012).
Пока я не скажу, что имел ввиду, вы и не узнаете, что я имел ввиду.

[АртUR]

Сообщение от Ильнур Я их перечел 100500 разных только до того, как ты под стол начал ходить.

не знаю сколько вам лет, но я бы дал меньше

[Ильнур]

Сообщение от АртUR не знаю сколько вам лет, но я бы дал меньше

Что есть, то есть. Умен, красив и т.д..

[yarrus77]

Сообщение от Aragorn Да что спорить то - формулировка то некорректная. Это то же самое, что написать: водка должна быть качественной (СП 118.13330.2012). Пока я не скажу, что имел ввиду, вы и не узнаете, что я имел ввиду.

Вот за это я люблю смотреть первоисточники - советские СНиПы. Например II-26-76 Кровли.
2.6. Карнизные участки кровель при наружном водоотводе должны быть усилены двумя слоями водоизоляционного ковра на ширину не менее 400 мм; на участках карнизов, выходящих за пределы наружной грани стен, уклон кровли должен быть не менее чем на примыкающей к карнизу плоскости кровли.
Почему стал впоследствии 600 не знам.
В шестом еврокоде участок кладки под карнизом (один из нескольких) является наиболее подверженным воздействию влаги.
Поэтому как я писал выше можно с привлечением СП 28, указать что наружный слой панели - железо, окрашенное лакокрасочными материалами в соответствии с воздействием окружающей среды табл.№... СП28, не обладает влагонакоплением и не требует выноса карниза 600 мм для предотвращения негативного воздействия при замерзании воды накапливаемой в лицевом слое наружной стены. Для предотвращения образования наледи на карнизной части выполнена кабельная система противообледенения. От лавинообразного схода снежной массы выполнена установка снегозадержателей.

[Pill]

Сообщение от annederossi Ото образовавшиеся на не обогреваемом краю, уже за чердачным пространством, сосульки постоянно убивают детей и взрослых. Заканчивайте советских мастеров тренд-темы со свесами.

Окай, заканчиваем.

[Pill]

Сообщение от Нубий-IV Вылет консоли - 30...40см

Кабылки никто не отменял, вроде. А если сараи с сэндвичем - ну как-то в нашем снеговом такие консольки не ломались. В VI+, так сказать.

[Ильнур]

Сообщение от Pill Кабылки никто не отменял...

Правильно пишется "кобылки".

[Pill]

Сообщение от Ильнур Правильно пишется "кобылки".

Пасиб. Я ещё слово "Окей" неправильно написал. Ничё страшного?

[Ильнур]

Сообщение от Pill ..Я ещё слово "Окей" неправильно написал. Ничё страшного?

Не, не страшно. Просто ужасно.
Кобылки - это то, что торчит ВДОЛЬ ската. Панели ломаются ПОПЕРЕК ската. Значит нужны еще поперечные шткенции. А это некрасиво, кроме того, кобылки хороши, пока деревянные - они не создают мостиков холода. Деревянные кобылки на промздании - нонсенс.
Перестаньте болтать ерундой, здесь не тиктоковый холивар.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Не, не страшно. Просто ужасно. Кобылки - это то, что торчит ВДОЛЬ ската. Панели ломаются ПОПЕРЕК ската. Значит нужны еще поперечные шткенции. А это некрасиво, кроме того, кобылки хороши, пока деревянные - они не создают мостиков холода. Деревянные кобылки на промздании - нонсенс. Перестаньте болтать ерундой, здесь не тиктоковый холивар.

да дать этим архитекторам решить потом эти свесы с мостиками холода и чтобы ничего не сломалось при этом, а то как нарисуют гриб, а ты решай не пойми как понимаешь

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ...дать этим архитекторам...

Вот только что поступило:

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Вот только что поступило:

ну таки решай теперь

[Pill]

Сообщение от Ильнур Деревянные кобылки на промздании - нонсенс.

Тема о величине свеса кровли в целом.

Сообщение от Ильнур Перестаньте болтать ерундой, здесь не тиктоковый холивар.

Я тоже так думаю. К чему столько экспрессии?

Сообщение от vedinzhener да дать этим архитекторам решить потом эти свесы с мостиками холода и чтобы ничего не сломалось при этом, а то как нарисуют гриб, а ты решай не пойми как понимаешь

Да архи вечно чудят. Так наше задача же их картинки перенести в конструктив.

[vedinzhener]

Сообщение от Pill Да архи вечно чудят. Так наше задача же их картинки перенести в конструктив.

наша задача прийти к здравому компромису а не выпонять их зачатую невыполняемые хотелки, у них картинка, а у нас зачастую нерешаемая или трудновыполнимая задача, причем не только в проекте, но и на стройке и при эусплатации проблемы потом, в частности про эти вот свесы с мостиками холода к примеру

[Pill]

Сообщение от vedinzhener наша задача прийти к здравому компромису а не выпонять их зачатую невыполняемые хотелки, у них картинка, а у нас зачастую нерешаемая или трудновыполнимая задача, причем не только в проекте, но и на стройке и при эусплатации проблемы потом, в частности про эти вот свесы с мостиками холода к примеру

Компромисс - это хорошо. Но вот пример выше - это именно, что "картинка". А картинка - это не задание. Мостики холода - проблема решаемая. Если заказчик хочет "как на картинке", пусть будет готов к допзатратам на решения по утеплению этих мостиков. Ну не бывает реальных конструкций без слабых в плане теплотехники мест. Есть средства уменьшить их влияние. Вон на картинке парапетик какой-то стоит на свесе (торец здания). Это же тоже как-то решать нужно.

[Ильнур]

Сообщение от Pill ... Мостики холода - проблема решаемая...

Такие "политические" предустановки и приводит к некоей ..опе. Ведь "решаемы" практически ЛЮБЫЕ проблемы - слетать на марс например. Лишь бы не противоречили законам физики- например нельзя запроектировать Перпетуум мобиле. И то запроектировать можно - просто работать не будет.
Утепление стальных кобылок+крайних прогонов выльется образно в "полет на марс". Вот о чем речь. Даже если применить специальные термовставки в сопряжении "холодная кобылка-теплый каркас", то стоимость этих "спецвставок" приблизится к марсу.
Разве арх это все учел? Где у него ВООБЩЕ кобылки или что там? Если это даже рисунок, то он получается неправильный. Или предполагаются встроенные в пирог несущие предметы? Это еще более глубокий нонсенс - там уже принципиально все в ..опе сразу.
Вот о чем речь.

Если заказчик хочет "как на картинке", пусть будет готов к допзатратам на решения по утеплению этих мостиков.

Не все решается только допплатами. Поменяется и рисунок. Да и арх никак не подразумевает некие осложнения в связи с таким карнизом - Заказчик видит веселые картинки и ничего более.

Ну не бывает реальных конструкций без слабых в плане теплотехники мест.

Тем более - зачем еще усугублять? По принципу "а, все равно уже порезала" из анекдота?

Есть средства уменьшить их влияние.

"Есть средства для доставки на марс" (с).

Сообщение от Pill Вон на картинке парапетик какой-то стоит на свесе (торец здания). Это же тоже как-то решать нужно.

Убрать его надо, а не "тоже решать". Как минимум снизить высоту.
Тут еще дело в том, что планируется сэндвич, который в принципе не очень-то можно всяко-разно дербанить для прохождения несущих предметов и т.д.
Т.е. есть апробированные решения с сэндвичами, их и надо бы придерживаться.
Я например уже склонен сэндвич ПСК-200 тупо выставить на 600 и "хай сломится". Вдруг лет 5 не сломается, а там гарантия пройдет. Технические последствия - просто подлом с последующим капремонтом карнизной части кровли. Подпорки там арх-фигурные, кобылки резныя....

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Значит нужны еще поперечные шткенции. А это некрасиво

всё снизу зашивается и ничего не красивого не видать

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw всё снизу зашивается и ничего не красивого не видать

Чем зашивается? Холодной кассетой? Или теплым сэндвичом?
А какой шаг кобылок? Там шаг фахверковых стоек планируется 6 м. Т.е. по уму 1 кобылка на 6 м. Значит крайний прогон примерно такой, как и все прогоны. А кобылка видимо не тоньше.
Пирог свеса: сверху сэндвич 200 мм (с гофрой 239), несущая система 180...200 мм и подшивка теплая например 150 (ПСБ). В сумме около 600 мм. "Изящный" такой зашив.
Можно наверно вставить кобылки-усилители в продольные стыки ПСК...хрен соберешь панели..хрень в-общем.
Вылет сделаем 300, повесим лоток и в дамках. Лоток будет украшать карниз лучше, чем большой вылет. Арх сыграет цветом. Например пурпурные лотки на бежевом фоне панелей. А еще применим золотое сечение.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Лоток будет украшать карниз

- особенно в марте.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Pill Да архи

....
Мне импонируют большие карнизы, несмотря на геморройность исполнения.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ....Мне импонируют большие карнизы,..

А кому они не импонируют? Все любят в растопырку.
Однако импозантность бывает разная - вот это вообще-то жуть какая-то, у меня в гараже полки посимпатичней:

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур вот это вообще-то жуть какая-то,

А в обшитом виде мне жутью не кажется.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант А в обшитом виде мне жутью не кажется.

Обшитый - вполне норм. Но я вижу необшитый. Что вижу, то и пою.
Ну и о "цене" гемора - Вы приводите пример большого ТЦ или что там - там архитектура на первом месте. Там можно и заплатить за красоту.

[CTPAHHNK]

В самом деле, в отсутствие прогона эффективность этой загогулины близка к нулю

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Там можно и заплатить за красоту.

Если озвучить Заказчику стоимость красоты, то у него может отношение к этой красоте изменится.
Хотя наш брат конструктор, порой может что угодно превратить в полет на Марс.

[eilukha]

Усомнюсь.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Если озвучить Заказчику стоимость красоты, то у него может отношение к этой красоте изменится.

Скорее да.

Сообщение от Старый Дилетант Хотя наш брат конструктор, порой может что угодно превратить в полет на Марс.

Или наоборот - соплей понавесить не подумавши. Вот то что на фото - еще перезимовало?

Усомнюсь.

Возможно, при обшивке на торец профлиста надевается профиль из жести, жесткий такой....

[eilukha]

Ещё.

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha Ещё.

тут еще момент а как к сендвичу стеновому собственно крепится эта нахлабучка

[Pill]

Сообщение от Ильнур Если это даже рисунок, то он получается неправильный. Или предполагаются встроенные в пирог несущие предметы? Это еще более глубокий нонсенс - там уже принципиально все в ..опе сразу. Вот о чем речь.

Ну смотрите: ребёнок рисует картинку ракеты, как он полетит на Марс, если уж взяли эту аналогию. А Вы от него хотите, чтоб на этом рисунке были какие-то технические выкладки?

Сообщение от Ильнур Тем более - зачем еще усугублять? По принципу "а, все равно уже порезала" из анекдота?

Последняя воля покойного заказчика. Я что ли топлю за это?

Сообщение от Ильнур Убрать его надо, а не "тоже решать". Как минимум снизить высоту. Тут еще дело в том, что планируется сэндвич, который в принципе не очень-то можно всяко-разно дербанить для прохождения несущих предметов и т.д.

Как убрать? Там же наверное реклама будет. Иначе не совсем понятно назначение этой, гм, конструкции...
Наборный "сэндвич" + облицовка типа вентилируемого фасада позволят решить всякие задвиги десигнеров. Дорого и глупо? Не спорю. Но если хотят, то почему быы и нет.

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener как к сендвичу стеновому собственно крепится эта нахлабучка

- ну там ещё чисто теоретически можно надеяться на прочность панелек и шаг саморезов 150 мм.

[vedinzhener]

Сообщение от Pill Ну смотрите: ребёнок рисует картинку ракеты, как он полетит на Марс, если уж взяли эту аналогию. А Вы от него хотите, чтоб на этом рисунке были какие-то технические выкладки?

Некорректное сравнение , во первых арх.не ребенок а дипломированный специалист, более того его специальность инженер-архитектор, конечно если он не учился филфаке, а потом прошел курсы дизайнера Т.е. он должен иметь представление о работе конструкций и что будут за конструкции применены

[Pill]

Сообщение от Ильнур Я например уже склонен сэндвич ПСК-200 тупо выставить на 600 и "хай сломится". Вдруг лет 5 не сломается, а там гарантия пройдет. Технические последствия - просто подлом с последующим капремонтом карнизной части кровли. Подпорки там арх-фигурные, кобылки резныя....

В рабочем направлении сломается? Я не знаю, что это за панели, но ведь производитель даёт какую-то техническую информацию. Можно ведь посчитать.

Сообщение от Ильнур Например пурпурные лотки на бежевом фоне панелей

Крепко они Вас задели (:

Сообщение от Старый Дилетант Мне импонируют большие карнизы, несмотря на геморройность исполнения.

А почему прогоны нельзя пустить на весь пролёт? Какие-то странные коротыши...

[vedinzhener]

Сообщение от Pill В рабочем направлении сломается? Я не знаю, что это за панели, но ведь производитель даёт какую-то техническую информацию. Можно ведь посчитать. .

да дает на пролете таком то таком то столько-то кг/м2 причем по балочной схеме, консоль свеса не более 300мм причем вдоль панели

[Pill]

Сообщение от vedinzhener тут еще момент а как к сендвичу стеновому собственно крепится эта нахлабучка

Судя по разрезу, она крепится на винтах к профлисту кровельному. Вообще ад какой-то))

[vedinzhener]

Сообщение от Pill Судя по разрезу, она крепится на винтах к профлисту кровельному. Вообще ад какой-то))

о чем и речь не надо усложнять неусложняемое Вот как Ильнур предложил цветами лучше поиграйтесь

[Pill]

Сообщение от vedinzhener Некорректное сравнение , во первых арх.не ребенок а дипломированный специалист

А до этого всё было корректно с сравнениями? Если вернёмся к картинке, то именно ребёнок. И соответственное отношение к нему.

Сообщение от vedinzhener Т.е. он должен иметь представление о работе конструкций и что будут за конструкции применены

Это утопия.

Сообщение от vedinzhener да дает на пролете таком то таком то столько-то кг/м2 причем по балочной схеме, консоль свеса не более 300мм причем вдоль панели

Понятно, что вдоль. Но информация какая-никакая есть. Уже неплохо.

[vedinzhener]

Сообщение от Pill А до этого всё было корректно с сравнениями? Если вернёмся к картинке, то именно ребёнок. И соответственное отношение к нему.

про ребенка надо у Ильнура спросить кто ему задание дал, задание из детсада или таки от мощного архитектора, каковым он наверняка себя считает

[Старый Дилетант]

Сообщение от CTPAHHNK В самом деле, в отсутствие прогона эффективность этой загогулины близка к нулю

Ошибаетесь. Это наиважнейший элемент в конструктиве здания.

----- добавлено через ~3 ч. -----

Сообщение от eilukha Усомнюсь.

Сообщение от Ильнур Вот то что на фото - еще перезимовало?

Сообщение от eilukha Ещё.

Постройка 2006 г. Нареканий не было.

Сообщение от vedinzhener тут еще момент а как к сендвичу стеновому собственно крепится эта нахлабучка

Никак. Зазор м/у "кронштейном" и сэндвичем - 40 мм. Насколько жестко закреплен какрас облицовки и может ли он передавать нагрузки на сэндвич - не знаю, да и иеня это не волнует.

Сообщение от Pill А почему прогоны нельзя пустить на весь пролёт? Какие-то странные коротыши...

Прогон пустить вдоль карниза можно. Но карниз обеспечивается работой профлиста и таков был архитектурный замысел. Конструктивно декоративные "кобылки" - лишние.

[Pill]

Сообщение от Старый Дилетант Но карниз обеспечивается работой профлиста и таков был архитектурный замысел. Конструктивно декоративные "кобылки" - лишние.

При рассмотрении разреза это стало очевидно.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант Нареканий не было

- «Ну стоит же».

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...карниз обеспечивается работой профлиста

Здрасьте ..опа новый год. Мы тут 99 постов обсуждаем, "как поддержать панель". Ваш пример - не в тему, мощный профлист (по фото - аж сдвоенный) запросто держит снег плюс декокобылки с декообшивкой.

и таков был архитектурный замысел.

Арх 80-го уровня.

Сообщение от Старый Дилетант Конструктивно декоративные "кобылки" - лишние.

Нам нужны РАБОЧИЕ кобылки, а не бутафория.
На самом деле не все так весело и лихо разруливается.
Pill

Крепко они Вас задели

В основном крепко рассмешили.

...хотите, чтоб на этом рисунке были какие-то технические выкладки?

Непгеменно-с. Вид на карниз с просто голым свесом и вид на карниз со всякой хренью снизу - это разные совсем виды. Даже я, не будучи архом, это понимаю.
Вообще накой рисовать отвлеченные виды в данном случае? Это же не на выставку в стиле фэнтэзи или на предварительный арх-конкурс суперсооружения в центре мегаполиса. Откуда такая предустановка, что кровельные панели можно просто так вывешивать как вдоль, так и поперек раскладки? С луны свалился?
Ну и так далее в том же духе...
vedinzhener

кто ему задание дал, задание из детсада или таки от мощного архитектора,

Лично этого арха я не знаю, и не знаком с ситуацией, в которой все это рождалось. Может наспех поначиркали, для начальных "перетерок". Но это мне дали именно для первого ознакомления как конструктору.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Лично этого арха я не знаю, и не знаком с ситуацией, в которой все это рождалось. Может наспех поначиркали, для начальных "перетерок". Но это мне дали именно для первого ознакомления как конструктору.

ну вот теперь объяснишь политику партии, что мол так не получится красиво, как на картинке

[Pill]

Сообщение от Ильнур Это же не на выставку в стиле фэнтэзи или на предварительный арх-конкурс суперсооружения в центре мегаполиса

Если уйти от ёрничества, то конкретно это "дитя" не знает, какими средствами будет это реализовываться. Даже в эскизном проекте, с этими картинками, пишутся материалы. Так же там должен быть план, фасады и т.д. Ну работайте с заказчиком напрямую. Дайте ему и эскизный проект и конструктив. Что мешает-то?

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha «Ну стоит же»

Как и дОлжно. К иному предпосылок нет.
Как и пустотки с 2-метровыми консолями внутри здания.

[Ильнур]

Сообщение от Pill .. работайте с заказчиком напрямую. Дайте ему и эскизный проект и конструктив. Что мешает-то?

Мешает иерархическая цепь. Я - последнее звено в моей ветке. А Заказчик - за синими морями.
Вспомнил еще один объект - я архам и менеджерам говорил, что вот в этом здании чем чаще колонны, тем меньше будет расход на конструкции покрытия (у нас снег 350). Здание почти квадратное, площадь огромная. Они - мы уже планировку проработали, надо пореже. Я грю - попробуйте согласовать у Заказчика погуще колонны, перепланировать не море перейти. Не смогли/не захотели, не знаю, но разработали с сеткой 12х12 - фермы, подстропильные фермы и т.д.. 100500 тонн... Заказчик нашел "альтернативных", они сбацали шаги помельче, фермы поменяли на неразрезные ригели - масса уменьшилась примерно на 20%. Но и это не устроило Заказчика - цена все равно не вписалась в план - размер здания примерно в два раза, убрали рампы +1,200 (все здание). Сделали третий уже проект...
Это к чему - нормальному проектированию мешает хаос в мире проектирования - жизнь борьба, потому и два горба.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Не смогли/не захотели, (...) 100500 тонн... Заказчик нашел "альтернативных"

- вот Вам и архи... Жесть жестокая.

[Pill]

Сообщение от Ильнур Мешает иерархическая цепь. Я - последнее звено в моей ветке.

Т.е. нарисовать сарай, перед тем как его спроектировать - сложно? Почему?

[Ильнур]

Сообщение от Pill Т.е. нарисовать сарай, перед тем как его спроектировать - сложно? Почему?

Повторно: 1. Не сарай, а солидное сооружение. 2. Перед тем как спроектировать, арх как раз и "нарисовал".
Offtop: Ты тут психолог что ли - закружные вопросы формулируешь?

[Pill]

Сообщение от Ильнур Повторно: 1. Не сарай, а солидное сооружение. 2. Перед тем как спроектировать, арх как раз и "нарисовал".

1. На той картинке - солидное сооружение? Окай.
2. Так "нарисуй" сам. Или найми студента - пусть нарисует как ты ему скажешь.

[Ильнур]

Сообщение от Pill ... Так "нарисуй" сам. ...

Может еще на гармошке сыграть и станцевать?
Offtop: Я не арх, и мне не платят не за божественное рисование. Может я вообще дальтоник Например я не вижу в кирпиче божественного ЗС - кирпич имеет размер 250х120х65 лишь в целях цельной перевязки в кладке. А не для например получения восхитительной галактической ракушки. Что мне такому суваться рисовать.
Каждый должен делать свою работу сам. А не все Ильнур сам...

[Pill]

Сообщение от Ильнур Может еще на гармошке сыграть и станцевать?

Это лишнее.

Сообщение от Ильнур Каждый должен делать свою работу сам. А не все Ильнур сам...

Ну так покажи, что твой антиарховский пафос чего-то стоит. Нарисовать картинку - не сложно. Я рисовал и не парился, зато могу теперь со спокойной совестью говорить, что могу делать их работу, а они мою не могут)) А не к сечениям там золотым придираться(:

Offtop: Есть ещё и модульный кирпич. Крепко они тебя задели...

[Ильнур]

Сообщение от Pill ...Ну так покажи, что твой антиарховский пафос чего-то стоит...

Offtop: Тухлая предъява .

Сообщение от Pill ...Нарисовать картинку - не сложно...

Да, Леонардо да Винчи не сложно. У него талант рисования от природы.
Я не художник, а хладнокровный расчетливый конструктор.
Тем не менее даже я понимаю, что карниз с кобылками смотрится иначе, чем без. Это же так просто.

[Pill]

Сообщение от Ильнур Я не художник, а хладнокровный расчетливый конструктор.

Конструктор толковый, ктож спорит. Но чёт человек не очень хладнокровный.

Сообщение от Ильнур Да, Леонардо да Винчи не сложно. У него талант рисования от природы.

А у тебя талант конструировать от природы. Вот прям ничего не делал для этого, просто дано от природы, ага...

Сообщение от Ильнур Offtop: Тухлая предъява

Offtop: Нормальная. Не знают - научи, не понимают - покажи. Я за то, что бы все жили дружно

[Ильнур]

Сообщение от Pill ...Не знают - научи...

Обучение элементарному завешено в учебном заведении. Показывать значимые элементы на видах - элементарное. И заяц не может научить рыбу плавать.

Сообщение от Pill ..Я за то, что бы все жили дружно..

Offtop: Не похоже, что ты со мной хочешь дружить.

[apoli]

если неорганизованный водосток, делаю 600 мм и вопросов ни у кого не возникает

[eilukha]

Сообщение от apoli делаю 600 мм и вопросов ни у кого не возникает

- «и ставлю кровельные панели 250 вместо 120, чтобы свес не свис».

[Ильнур]

Сообщение от apoli если неорганизованный водосток, делаю 600 мм и вопросов ни у кого не возникает

И кто эти "никто", у которых нет вопросов? Матросы что ли?

[di12]

Вставлю свои 5 копеек для всезнаек.
Господин Ильнур весьма прав в своем подходе. В каждом разделе есть 1000 мелочей, о которых вы и не догадываться. Например: по вопросу водостока, мало кто из конструкторов будет обращать внимание, что водосток с кровли не подлежит очистке, в то время, как водосток с асфальта требуется чистить. А может очистные уже на пределе выполнены, а может у ГИПа была идея делать внутренний водосток и т.д. и т.п. По этому умение свое и рвение следует показывать в своей области, а не учить других работать. (мое оценочное суждение).

[yarrus77]

Сообщение от di12 что водосток с кровли не подлежит очистке

с этим я бы поспорил. Стоит поискать инфу о всяких сетках, предотвращающих замусоривание желобов и интернет выкатит варианты от производителей и самостройщиков. Кроме того, центр Росссии - черноземы, частенько глинистые, пыль от них очень плохо выносится из желоба. Я с удивлением обнаружил у себя на даче 20 мм этой пакости в желобе, плюс летят семена карагача с соседнего участка, не считая мелких веток и листьев. Не думал, что за год так желоб замусоривается.
Если посмотреть СП 303.1325800 Првила эксплуатации промзданий, то там в разделе кровли 8.8.1 Основные виды дефектов покрытия и кровли включают в себя: - скопления пыли, наличие различных предметов на кровле, подтаявший снег на поверхности кровли; а куда эта пыль девается - в желоба и водостоки. Часть ее там остается.

[eilukha]

Желоба - зло, особенно где зима бывает. Либо плоская кровля и внутренний водосток, либо неорганизованный водосброс, остальное от лукавого.

[Pill]

Сообщение от Ильнур Показывать значимые элементы на видах - элементарное. И заяц не может научить рыбу плавать.

На видах многое упрощается. Фризы под рекламу, например, показываются без подкосов и т.д. Сам устанешь вырисовывать это.
Вот, например... Может эскиз тоже найду https://2gis.ru/norilsk/gallery/geo/...348001%2F16.99

Сообщение от Ильнур Не похоже, что ты со мной хочешь дружить.

Offtop: Я не набиваюсь. А если друк заблуждается, буду ли я его врагом, показывая правду?)))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от eilukha «и ставлю кровельные панели 250 вместо 120, чтобы свес не свис».

Кстати, да. И очень энергоэффективный при этом.

Сообщение от di12 А может очистные уже на пределе выполнены, а может у ГИПа была идея делать внутренний водосток и т.д. и т.п. По этому умение свое и рвение следует показывать в своей области, а не учить других работать. (мое оценочное суждение).

Ливнёвка на скатной кровле? Эта пять.

Сообщение от eilukha Желоба - зло, особенно где зима бывает. Либо плоская кровля и внутренний водосток, либо неорганизованный водосброс, остальное от лукавого.

Рвёт их просто. В наших местностях не прижилось.

[eilukha]

Сообщение от Pill В наших местностях не прижилось.

- ставят везде, т. к. всем выгодно кроме заказчика.

[Pill]

Сообщение от eilukha - ставят везде, т. к. всем выгодно кроме заказчика.

Да с чего бы я закладывал явно ненужные финтифлюшки, что умрут по весне?

[eilukha]

Сообщение от Pill Да с чего бы я закладывал явно ненужные финтифлюшки, что умрут по весне?

- а кто ж ему это скажет? Или сам шибко «умный». А если государство заказчик, то и вовсе спрашивать за впариваемую ерунду никто не будет в 99 случаев из 100.

[Pill]

Сообщение от eilukha - а кто ж ему это скажет? Или сам шибко «умный». А если государство заказчик, то и вовсе спрашивать за впариваемую ерунду никто не будет в 99 случаев из 100.

Я скажу. И государству скажу. Тут ничего сложного нет. На реконструкции говорил, например. Вообще, КСП спросит потом))

[eilukha]

Сообщение от Pill КСП

- это что?

[apoli]

Сообщение от eilukha - это что?

контрольно-счетная палата

[eilukha]

Сообщение от apoli контрольно-счетная палата

- они пришли-ушли, там знающие есть что ли? А если есть, зачем такое проектное решение пропускать?

[apoli]

Сообщение от Ильнур И кто эти "никто", у которых нет вопросов? Матросы что ли?

конечно нет) а вы считаете нужно меньше делать свес?

[Ильнур]

Сообщение от apoli .. вы считаете нужно меньше делать свес?

Обязательно нужно делать как можно меньше, если нет иных показаний. На промзданиях с панелями вообще не нужны свесы.
Когда нужны длинные свесы?
1. Где важна красота (или что там у архов как называется).
2. Где стены деревянные голые.
3. Где карниз кирпич глиняный голый.
4. Ну и все.

И вот эти "600" - это из области типа "777" и прочих магий. Почему 600? Может вот тут и 500 хватит? Или 400, или даже 300. Где логика?
Не, я тоже могу занять позицию: делаю 600 и чорт с ними.
Вот пока не занял..

[apoli]

О, класс!Будем обосновывать длинные свесы их красотой

[CTPAHHNK]

Сообщение от apoli Будем обосновывать длинные свесы их красотой

Это когда они 2-метровые

[vedinzhener]

Сообщение от CTPAHHNK Это когда они 2-метровые

да я их грибочками называю

[Pill]

Сообщение от eilukha - они пришли-ушли, там знающие есть что ли? А если есть, зачем такое проектное решение пропускать?

Знающие-незнающие, а душу вынут уже по построенному...

Сообщение от Ильнур Не, я тоже могу занять позицию: делаю 600 и чорт с ними.

Делаем насколько несёт панель))

[vedinzhener]

Сообщение от Pill Делаем насколько несёт панель))

да,да обязательно ее посчитай, особенно на пол панели свешенной сбоку и возьми ответственность на себя , потому что завод на такие решения умыл руки

[Pill]

Сообщение от vedinzhener да,да обязательно ее посчитай, особенно на пол панели свешенной сбоку и возьми ответственность на себя , потому что завод на такие решения умыл руки

Вот! Завод нужно пинать, а то только бедных архов пинаем.

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener возьми ответственность на себя

- за 600 мм + 400 мм до прогона. Итого метровая консоль с подрезанной на свесе нижней обшивкой, снижающей прочность на сдвиг утеплителя по обшивке.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... Итого ...

Молодежь думает, что есть "каталоги" и т.д., научно обоснованные, демократичные и справедливые.
А в итоге подломленные надежды...

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha - за 600 мм + 400 мм до прогона. Итого метровая консоль с подрезанной на свесе нижней обшивкой, снижающей прочность на сдвиг утеплителя по обшивке.

вот и я не буду рисковать за такую "красоту" или чего они там хотят этим показать, будут настаивать налуплю балок под это дело с обшивкой тем же сендвичем и пусть смотрят что получилось из этого

[Старый Дилетант]

Сообщение от Pill Знающие-незнающие, а душу вынут уже по построенному...

Вот им на это наплевать, тем более, что лоток требуется по нормам и заложен в проекте.
Душу могут вынуть за то, что вместо водоэмульсионной окраски заложили дорогую отделку. А на лишних 100 т металла и не посмотрят. Есть опыт.

[Pill]

Сообщение от Старый Дилетант Вот им на это наплевать, тем более, что лоток требуется по нормам и заложен в проекте.

Не заложен. О чём и речь была. Проект не смотрят. Смотрят сметы и акты.

[apoli]

Сообщение от CTPAHHNK Это когда они 2-метровые

круто

Сообщение от АртUR Архитектурой обосновывают карнизы не 600 мм, а 6 метров

архикруто

[Arg]

Изменение №2 к СП 17.13330.2017 «СНиП II-26-76 Кровли»
Пункт 9.3. Изложить в новой редакции:
«9.3 Величину выноса карниза от плоскости стены при неорганизованном водоотводе устанавливают в соответствии с требованиями СП 54.13330, СП 56.13330, СП 64.13330, СП 118.13330 и других сводов правил по проектированию конкретных зданий и сооружений, но не менее 100 мм.».

[yarrus77]

Сообщение от Arg Изменение №2 к СП 17.13330.2017 «СНиП II-26-76 Кровли» Пункт 9.3. Изложить в новой редакции: «9.3 Величину выноса карниза от плоскости стены при неорганизованном водоотводе устанавливают в соответствии с требованиями СП 54.13330, СП 56.13330, СП 64.13330, СП 118.13330 и других сводов правил по проектированию конкретных зданий и сооружений, но не менее 100 мм.».

и как всегда свес есть только в СП54 и СП64, причем разной величины и назначения. В других СП не оговаривается.

[hrolic]

мдя... может в этой теме подскажут готовый проект 6-ти метровой лестницы бетонной по грунту? 11 страниц настрочили ))

ну а если по теме...
свес служит для прикрытия стыка стены и перекрытия.
чтоб туды не промачивало водой (я уж о простому по деревенски)
соответственно свес будет зависеть от угла ската кровли даже.

а задача инженера-проектировщика - обеспечить решение с минимальными затратами.
к сожалению, большинство об этом забывает, а многие и не знают из нынешних.
проект нужен не только для того, чтобы как построить, но и для того, чтобы минимально стоило как при строительстве так и при всём сроке эксплуатации.
а то построят из гавна и палок, а потом ремонтируют каждые пол-года. дб.

[LynxM]

Особенно "радует", когда заказчик хочет большой свес по причине, чтобы вода не попадала на стену из профлиста.
А потом экономит на профлисте и получает вот такое (см. фото).

[hrolic]

Сообщение от LynxM Особенно "радует", когда заказчик хочет большой свес по причине, чтобы вода не попадала на стену из профлиста. А потом экономит на профлисте и получает вот такое (см. фото). Вложение 237526 Вложение 237525

деды ещё говорили кажись: кроилово ведет к попадалову.
заказчики нынче...
хрен че докажешь - все умные, все сцука в интернете умеют шарить
иногда хочется тупо спросить: ну если ты такой умный что ж ты сам себе проект не делаешь и по нему не строишь?
объясняешь: - ну фигня же будет так и так - тут узко тут тонко...
- а я вот видел а мне вот говорили...

смешно и грустно.
а потом удивляются что всё разваливается.
в Кунсткамере вчера фото глядел 3-х этажки из ПЕНОБЛОКА ))) реально.. кругом гавно и палки.
разруха она не в клозетах... (с)

[SoMike]

Уважаемые участники форума. Имеется 15 котельных из сэндвича (стены, кровля) 100 мм. Все текут по стыку стена- кровля. Свес 250 мм максимум( где то меньше), неорганизованный сброс воды. Воду подлизывает и она по внутренней стене течёт. Что можно сдлеать? Свес увеличить? Швы изолировать? Помогите, прошу.
Да. Угол 8-10 градусов, двускатная кровля везде.

[CTPAHHNK]

Капельники сделайте

[hrolic]

Сообщение от SoMike Уважаемые участники форума. Имеется 15 котельных из сэндвича (стены, кровля) 100 мм. Все текут по стыку стена- кровля. Свес 250 мм максимум( где то меньше), неорганизованный сброс воды. Воду подлизывает и она по внутренней стене течёт. Что можно сдлеать? Свес увеличить? Швы изолировать? Помогите, прошу. Да. Угол 8-10 градусов, двускатная кровля везде.

я вот счас с панталыки скажу - прикрутите к низу сендвича уголок по периметру 30х30 имхо будет даже с запасом. а вообще было бы круто посмтреть конструктив и уже потом придумывать.
даже набросал чертежик, но не понял как файл пдф вставить ))

[Pill]

Сообщение от LynxM Особенно "радует", когда заказчик хочет большой свес по причине, чтобы вода не попадала на стену из профлиста. А потом экономит на профлисте и получает вот такое (см. фото).

Ну как бэ косяк с того, кто такую лабуду запроектировал. Заказчик-то тут причём?

[Старый Дилетант]

Сообщение от CTPAHHNK Капельники сделайте

И теплотехнику проверьте.

[Pill]

Сообщение от Старый Дилетант И теплотехнику проверьте.

Offtop: И не проектируйте сараи