[Psk]

Уважаемые коллеги! Просьба посмотреть расчет, в приложенном фаиле.
Сильно сомневаюсь правильно ли заданны узлы, в структуре они предпологаются шарнирными, и если это действительно так то как поправить?
В downloade лежит серия с сейсмикой,при таком же расчете как у меня, то есть с 5 типом схемы-Система общего вида, значения усилий между моим расчетом и сейсмикой практически совпадают

При расчете по книге Семенова и Габитова "проектно-вычислительный комплекс SCAD в учебном процессе" по типу схемы 4- "Пространственная шарнирно стержневая система" с серией совпадает меньше. Но серию как я понимаю и считали с жесткими узлами, или я в чем то ошибаюсь?

Ну и конечно же буду благодарен за любые подсказки и здравые мысли.


Это мой первый расчет, сильно не бейте. Заранее спасибо.

[Psk]

Жаль, что никто не может подсказать.

[zebs]

Нажми в скаде закладку "назначение" => "установка шарниров" => "освобождение угловых связей" => ставте галочки узел 1 UY и UZ и узел 2 UY и UZ. Нажать ОК. выделить все ваши структуры кроме колонн и нажать Enter.

[kubik67]

Схема задана нормально. не хватает шарниров в узлах, т.к. система общего вида. шарнирностержневую задавать не советую - могут возникнуть глюки. И нагрузки какие-тостранные

[Psk]

zebs, kubik67 . Большое спасибо за ответы.

to zebs

По поводу шарниров в узлах, тоже подумал, переделал, выставил всем элементам вместо колонн тип элемента 4- "Стержень пространственной фермы" как я понимаю это равнозначно установке шарниров в узлах через "Назначение", если ошибаюсть то пожалуйста поправте, выставлю шарниры так как подсказали.
Колоннам присвоил тип Кэ 10- ""Универсальный стержень" хотя для моего расчета и 5 вполне подойдет я думаю.

to kubik67

Да, хорошо, нагрузки посмотрю еще раз. Спасибо. РСУ кстати похоже заданны?

[kubik67]

РСУ вроде нормально, хотя я лично в новом варианте ни разу не задавал. Единственное СВ кровли я бы коэффициент по надежности задал 1.15, не знаю на сколько это принципиально в металле, но в жб он будет считать трещинастойкость на большие нагрузки.
Если не секрет - для чего этот расчет нужен. Я сейчас обследую Кисловодс, расчеты в отчет вставлять не собираюсь. Увеличение нагрузки не предусматривается, а считать только для того, чтоб был толстый умный отчет неохота.
Кстати по книжкам и сериям толщина стенок колонн вроде не больше 9 мм должна быть.

[Psk]

to kubik67

Спасибо за замечания, учту. У нас тоже обследование,постройка ориентировочно 1988 г., без технической документации, в здании 4 структуры "Кисловодск", Капительная, Безкапительная, и две структуры с уменьшенной на 3м консольной частью, есть поврежденные элементы, в экспертизу требуется перерасчет по результатам обследования на соответствие постройки серии. Кстати пока так и не нашли серию "Кисловдска" без сейсмики. По сейсмической серии колонна действительно 530х9 макс. , но по факту сейчас 530х12, и в старой книжке "Справочник проектировщика металлоконструкций тоже фигурирует 530х12 как максимальное сечение колонны", хотя согласен что по расчету таковая и не требуется. Вообщем обследуем и пытаемся доказать что данная конструкция действительно несет, да и еще посчитать ее без одной консольной части, и показать какие элементы нужно усилить, потому что несколько стержней при такой новой схеме являются перегруженными.

И еще пожалуйста посмотрите в предидущем сообщении, правильно ли я задал по новому типы КЭ, 4 для структуры, и 10 для колонн. Огромное спасибо.

[AF9999]

Схема простая и если вопрос в выборе типа конечных элементов, то лучше расчет проверить в Лире. Поскольку узлы кисловодской серии выполнены в виде коннекторов, то они являются шарнирными (условно, как впрочем и почти все другие шарнирные узлы). Узел принимается шарнирным ввиду того, что жесткость сечения элемента с резьбой, в месте примыкания к коннектору меньше жесткости самого элемента (трубы). Фактически жесткость некоторая присутствует. Лира позволяет ввести не чистый шарнир (как в SCADе), а задать некоторую жесткость по соответствующим углам поворота сечения. Это будет наиболее правдоподобный вариант расчета.
Сам я считал оболочки и структуры сложной формы, коннекторы были там не применимы, с видом узлов не можем сойтись в едином мнении с заводом до сих пор. В действительности наиболее приближенными к жестким узлам считают в подобных конструкциях только узлы на ванной сварке или сложные узлы с цилиндрическими листовыми вставками. Сам консультировался в этой области с доктором наук и пришли к выводу, что часто жесткие узлы в общем случае наиболее правдоподобно отражают работу конструкции.
Вообще при расчете структур сечения элементов следует подбирать с некоторым запасом из-за того, что при их изготовлении часто не соблюдаются допуски по длинам и в результате при монтаже узлы стягивают и возникает дополнительные усилия растяжения в элементах. Из-за этого часто возникают аварии подобных конструкций. Необходимо учесть также повреждаемость элементоа при их доставке и монтаже.

[AF9999]

Картинка жесткого узла и серия Кисловодск.

[Psk]

to AF9999

Интерестные сведения.Спасибо.В Лире к сожалению пока нет возможности проверить, да и экспертиза наша, в Санкт-Петербурге расчетам Лиры как то не доверяет, по последним данным принимают расчеты в SCADE как на бумаге так и в электронном виде. Для полноты картины очень хочется серию "Кисловодска" без сейсмики, но похоже что в интренете отсканированной ее нет. На днях попробуем по знакомым в проектных институтах поездить, может раздобудем, тогда попробую выложить. А в каком формате фаил "Жесткий узел структуры", после разархивирования пишет расширение как .docx ? пробовал и в jpg, djvu, doc переименовать, не помогает.

[AF9999]

Жесткий узел в Word.

[kubik67]

В помощь могу скинуть список литературы, которую нашел по Кисловодску и его ограждению, все с сайта скачивал:
1. Кузнецов В.В. «Металлические конструкции (Справочник проектировщика)» М., 1998г.
2. Рекомендации по проектированию структурных конструкций. М., 1984 г.
3. Серия 1.466-3С «Пространственные решетчатые конструкции из труб типа «Кисловодск» для зданий с расчетной сейсмичностью 8 и 9 баллов».
4. Персион А.А. «Справочник по монтажу специальных сооружений» 1981 г.
5. Трепененков Р.И. «Альбом чертежей конструкций и деталей промышленных зданий», 1980 г.
6. ВСН 356-86 «Монтаж конструкций одноэтажных промышленных зданий с пространственным решетчатым покрытием из труб (типа "Кисловодск")»
7. Серия 2.460-17. Выпуски 1, 2 «Узлы покрытий одноэтажных производственных зданий с русонными кровлями и профилированными настилами.»
8. Серия 1.427.3-4. Выпуск 1.»Стойки фахверка одноэтажных производственных зданий».
9. Серия 1.427.3-9. Выпуск 1.»Стойки фахверка одноэтажных производственных зданий».
10. Серия 1.466-3С. «Пространственные решетчатые конструкции из труб типа «Кисловодск».
11. Рекомендации по проектированию структурных конструкций. М. 1984.
12. ВСН 356-86 «Монтаж конструкций одноэтажных промышленных зданий с пространственным решетчатым покрытием из труб (типа "Кисловодск")».
13. Каталог легких несущих и ограждающих металлических конструкций и комплектующих металлоизделий для промышленных зданий. «Гипроспецлегкоконструкция», 1978 г.

[Psk]

Спасибо за список.Много полезного. Кое что есть у меня, некоторые сейчас скачал с сайта. вот не нашел только

ВСН 356-86 «Монтаж конструкций одноэтажных промышленных зданий с пространственным решетчатым покрытием из труб (типа "Кисловодск")»

Персион А.А. «Справочник по монтажу специальных сооружений» 1981 г.

Серия 2.460-17. Выпуски 1, 2 «Узлы покрытий одноэтажных производственных зданий с русонными кровлями и профилированными настилами.»

Если не сложно, то можно выслать на е-маил [email protected]

Большое спасибо.

[Psk]

to kubik67

Спасибо.Все получил.Сижу изучаю..

[Владимир из Магнитки]

господа, а кто анализировал расчеты кисловодска?! я сколько их не считал неа проектные нагрузки - отдельные элементы не проходят по расчету - хоть та тресни, хотя по идее должны проходить с запасом??!!

[motorist007]

Поделитесь пожалуса расчетом структуры в скаде, то что тут выложено не работает.
[email protected]

если что нужно по электрике, работаю инженером, помогу.

пасибо!

[SLADE]

Диплом на носу, как и у всех горит лучше удали, на форуме этой фразы не любят

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Владимир из Магнитки господа, а кто анализировал расчеты кисловодска?! я сколько их не считал неа проектные нагрузки - отдельные элементы не проходят по расчету - хоть та тресни, хотя по идее должны проходить с запасом??!!

Сообщение от motorist007 Поделитесь пожалуса расчетом структуры в скаде, то что тут выложено не работает. Диплом на носу, как и у всех горит [email protected] если что нужно по электрике, работаю инженером, помогу. пасибо!

Ну что ж. Чесались руки поднять эту тему. Ну раз это сделали за меня, хорошо.
Буквально закончил проверку структур "Кисловодск". Вывод такой - нефига они не проходят в 3 снеговом районе. Проверял марки СП-27-300А и СП-27-350А. Это структуры с разреженной решеткой. Кстати серию не эти штуки так и не нашли, даже нет её на заводе ЛМК, производившем их (в нашем регионе). Проверяли на основании сборочных чертежей.
Сразу оговорюсь, расчет выполнялся в Скад 11.3, узлы приняты шарнирные. За основу была взята выложенная автором ветки схема, за что ему отдельное спасибо.
В конечном итоге те стержни, которые не проходили, заменял последовательно на большие (следующие так сказать - 60х3 - на 76х3 и т.д.) Достаточно много заменил.

Схемы на работе, попробуем выложить завтра. Только надо подумать что выкладывать.
motorist007, вам ведь нужна так сказать работоспособная схема или оригинал с серийными сечениями, которые не проходят?

[BDG]

Выложите обе. Посмотрим, посравниваем.

[motorist007]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну что ж. Чесались руки поднять эту тему. Ну раз это сделали за меня, хорошо. Буквально закончил проверку структур "Кисловодск". Вывод такой - нефига они не проходят в 3 снеговом районе. Проверял марки СП-27-300А и СП-27-350А. Это структуры с разреженной решеткой. Кстати серию не эти штуки так и не нашли, даже нет её на заводе ЛМК, производившем их (в нашем регионе). Проверяли на основании сборочных чертежей. Сразу оговорюсь, расчет выполнялся в Скад 11.3, узлы приняты шарнирные. За основу была взята выложенная автором ветки схема, за что ему отдельное спасибо. В конечном итоге те стержни, которые не проходили, заменял последовательно на большие (следующие так сказать - 60х3 - на 76х3 и т.д.) Достаточно много заменил. Схемы на работе, попробуем выложить завтра. Только надо подумать что выкладывать. motorist007, вам ведь нужна так сказать работоспособная схема или оригинал с серийными сечениями, которые не проходят?

Спасибо заранее, если можно тоже выложите 2 варианта, до и после.
Чесно говоря не знаю что мне нужнов конечном счете будет, но не помешает точно.
А еще каких нибудбь отдельных расчетов или заисок у Вас нет?
К отчету об обследовании Вы что прикладываете? из скада распечатку? а чего именно?
Спасибо заранее еще раз!
И еще вопрос, если можно, разреженая структура чем отличается от обычной?

[Клименко Ярослав]

Так вот. Первая схема - оригинальная структура с разреженной решеткой СП27-350А. Сечения элементов приняты на осовании сборочного чертежа Выксунского завода ЛМК. В этой схеме не прикладывал ветер.
Вторая - в которой заменил сечения. При этом добавил ветер и полезную на нижний пояс 50 кг/м2. Ветер прикладывал к верхнему поясу. Потом еще проверил на монтаж - еще заменил 4 стержня.
Дело в том, что у нас пока не обследование толком. Структура эта (точнее их несколько) лежит разобранная, заказчик хочет их прикупить. Вот мы ему и дали свою схему. Соберет нужное количество - молодец, не соберет - закажет.
Основная причина, почему не проходят сечения - комбинирование расположением снеговой нагрузки по площади покрытия. Учитывалось отсутствие снега на консолях, загружение половины покрытия снегом. Ну для упрощения сбора нагрузок в узлы границу снега проводил с шагом 3м.
motorist007, в первом посте темы - обычная решетка, здесь - разреженная. К отчёту об обследовании прикладываются чертежи. Инженерные расчёты остаются в архиве.

[motorist007]

Спасибо, сижу изучаю.

А еще вопрос по этой теме: фундамент Вы не расчитывали? и узел крепления стоек к фундаменту?

[Клименко Ярослав]

До фундамента еще не дошло.
Ну а база - она типовая, она есть, только на бумаге. Надо - попробуем выложить и её.

[motorist007]

Сообщение от Клименко Ярослав До фундамента еще не дошло. Ну а база - она типовая, она есть, только на бумаге. Надо - попробуем выложить и её.

На бумаге вроде у меня есть, видсть правда плоховато.
Если у Вас качество хорошее то буду признателен если выложите.
Спасибо!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от motorist007 На бумаге вроде у меня есть, видсть правда плоховато. Если у Вас качество хорошее то буду признателен если выложите. Спасибо!

Есть такой вариант.

[Drake]

возвращаясь к теме.. как усилять такие конструкции, если не проходят некоторые элементы?

[Drake]

ни у кого нет предложений?)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Drake возвращаясь к теме.. как усилять такие конструкции, если не проходят некоторые элементы?

1. Разобрать структуру и заменить стержни на более мощные.
2. Если нет возможности - вроде слышал, что усиливали Кисловодск приваркой уголков в обхват трубы. Тут главное правильно уголок подобрать по радиусу закругления трубы, чтобы швы разместились. Рассчитать геометрические характеристики сечения затем - дело техники.

[Drake]

полностью разобрать?))

[Клименко Ярослав]

Ну это уж как получится. В принципе любое усиление предполагает разгружение конструкции, т.е. установку дополнительных опор, вывешивание и т.п. Поэтому думаю возможна и частичная разборка. Но это уже вопросы ППР.

[Кирилл_МГСУ]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну это уж как получится. В принципе любое усиление предполагает разгружение конструкции, т.е. установку дополнительных опор, вывешивание и т.п. Поэтому думаю возможна и частичная разборка. Но это уже вопросы ППР.

Не могли бы Вы выложить сборочные чертежи "кисловодска" с разреженной решеткой?

[K700]

Насколько знаю уголки не приваривают а утягивают хомутами. А вот при поверочном расчете и обследовании данного здания надо бы проверить разность осадок фактических и кренов колонн - очень сильно влияет это в данном случае на усилия в покрытии. Часто встречаются перепутанные стержни. Погиби и коррозия тоже дают о себе знать. При большой погиби элемент выключается из схемы или частично выключается, что вызывает перераспределение усилий в структуре.

[mayadrake]

Может тема уже закрыта, но все-таки попытаюсь спросить)))
Рассчитываю в СКАДЕ Кисловодск, задала для всех стержней тип 4. Опоры - шарнирно-неподвижные. Произвожу линейный расчет - пишет геометрически изменяемая система в таких-то узлах. Причем при разных методах в разных узлах и направлениях! Шарниры не задавала, т.к. в стержнях по идее задано. Нагрузку приняла условно, поскольку только пытаюсь нормальную расчетную схему подобрать.
Это мой первый опыт с этой программой, может кто знает в чем ошибка, вроде все делала правильно.... Может быть причины втом, что геометрию я импортировала из DXF?
Заранее спасибо за помощь)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от mayadrake Опоры - шарнирно-неподвижные

Ничего подобного - у вас схема закреплена только по Z в четырех точках.

Сообщение от mayadrake Произвожу линейный расчет - пишет геометрически изменяемая система в таких-то узлах. Причем при разных методах в разных узлах и направлениях!

Программа сама пытается устранить геометрическую изменяемость и закрепляет три узла по X и Y.

[mayadrake]

Спасибо большое за ответ)) Пересчитала, закрепила опоры по XYZ, вроде получилось)))

[MikhailVL]

Сообщение от Кирилл_МГСУ Не могли бы Вы выложить сборочные чертежи "кисловодска" с разреженной решеткой?

Добрый день! Не могу найти нигде схему расположения стержней в структурах "СП 27-300 (350) А". Если у кого-нибудь есть - бужу крайне признателен за такую информацию.
Спасибо!!!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от MikhailVL Добрый день! Не могу найти нигде схему расположения стержней в структурах "СП 27-300 (350) А". Если у кого-нибудь есть - бужу крайне признателен за такую информацию. Спасибо!!!

Выложенных схем Скад в #21 недостаточно?

[MikhailVL]

Сообщение от Клименко Ярослав Выложенных схем Скад в #21 недостаточно?

Не использую скад. Пользуюсь другим расчетным комплексом. Поэтому не могу с ходу посмотреть, какая информация содержится в этих расчетных схемах
А в выложенных схемах назначены сечения стержней так, как это предусмотрено проектом?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от MikhailVL Не использую скад. Пользуюсь другим расчетным комплексом. Поэтому не могу с ходу посмотреть, какая информация содержится в этих расчетных схемах А в выложенных схемах назначены сечения стержней так, как это предусмотрено проектом?

Читайте пост 21, там всё написано.