[Dyuk]

1. В каких конструкциях может применяться сталефибробетон (СФБ)?
2. Может ли СФБ полностью заменить железобетон?

3. Каким образом может быть повышена степень механизации и автоматизации производства конструкций?

4. Какие существуют наиболее производительные способы изготовления конструкций из СФБ?

Буду очень благодарен за любой материал по конструкциям из СФБ (чертежи, расчеты, аналоги и.т.п.).

Планирую сделать дипломный проект здания из СФБ, взяв за основу здание из железобетона.

[vv_77]

Я применял неоднократно в ограждающих конструкциях хранилищ банков и т.п.

СФБ, как правило, имеет узкоспециализированное назначение и замена им обычного ЖБ, ИМХО, как минимум нерациональна.

[Dyuk]

Из СП 52-104-2006 СФБ конструкции:
"Настоящий Свод правил (СП) распространяется на проектирование сталефибробетонных конструкций зданий и сооружений различного назначения, предусмотренных СНиП 52-01."


из СНиП 52-01.
"Настоящие нормы и правила распространяются на все типы бетонных и железобетонных конструкций, применяемых в промышленном, гражданском, транспортном, гидротехническом и других областях строительства, изготавливаемых из всех видов бетона и арматуры и подвергаемых любым видам воздействий."

СП 52-104-2006 п 4.1.6
"Сталефибробетон рекомендуется применять для изготовления конструкций, в которых наиболее эффективно могут быть использованы следующие его технические преимущества по сравнению с традиционным бетоном и железобетоном:
- повышенные трещиностойкость, ударная прочность, вязкость разрушения, износостойкость, морозостойкость, сопротивление кавитации;
- пониженные усадка и ползучесть;
- возможность использования технологически более эффективных конструктивных решений, чем при традиционном стержневом армировании, например, тонкостенных конструкций, конструкций без стержневой распределительной, косвенной или поперечной арматуры;
- пониженные трудозатраты на арматурные работы;......"

Я считаю, что на снижении трудозатрат и использовании технологически более эффективных конструктивных решений, использование СФБ может быть очень даже рациональным
И это показывает зарубежный опыт в строительстве. Приведу такой факт: в РФ в год производят 8-10 тыс. т. стальной фибры, а в Европе 150 тыс. т.

[sudakov]

Тоже случалось применять только для банковских хранилищ.

[Dyuk]

А, что тогда мешает применять СФБ в других конструкциях?

Сам никогда фибробетон не применял, но слышал про использование его только для устройства банковских хранилищ.

Сообщение от Dyuk А, что тогда мешает применять СФБ в других конструкциях?

Традиционный железобетон получается дешевле.

[Dyuk]

Сообщение от DK Традиционный железобетон получается дешевле.

Вы считали? Дайте мне факты и мы их обсудим. У меня совершенно противоположные данные. см. выше.

[sudakov]

Сообщение от Dyuk Вы считали? Дайте мне факты и мы их обсудим. У меня совершенно противоположные данные. см. выше.

Как я понимаю, диплом пишете Вы. Вот Вы и дайте факты, а мы их обсудим. Что касается Европы, так там несколько другое отношение к финансам. Пишу это не с чьих то слов, а из собственного опыта. Захотели господа иностранцы фундаментную плиту. Им хотели объяснить, что в данном случае дешевле выполнить столбчастые фундаменты стаканного типа - намного меньше расход бетона и арматуры. Они - нет, нам пофиг перерасход, мол по вашему варианту дорого выставлять опалубку и дольше по времени. Думаю, что все это из-за дорогой рабочей силы и стоимости аренды техники. Т.е. им проще заплатить дороже за материал, но сделать быстрее и с меньшими затратами на рабочую силу.

[Dyuk]

Господин sudakov, по поводу рабочей силы буду иметь ввиду.
Но вот по поводу того, что расход бетона и арматуры на ж/б конструкцию будет меньше, чем на конструкцию из СФБ, я не уверен, поскольку прочность на растяжение и срез СФБ в несколько раз больше*.

Но в случае фундаментов, действительно возможен вариант когда конструкция из ж/б будет намного дешевле чем из СФБ, потому-что определяющим фактором может оказаться требуемая площадь подошвы фундамента, при которой в связи с конструктивными требованиями будет нерационально использование СФБ.

*Возможно я и ошибаюсь. Не помню откуда я это взял - проверять инфу времени нет, так что я признаю, что это не факт

[sudakov]

Я не имел в виду устройство именно фундаментов или чего-то еще именно из СФБ. Просто, мне кажется, что если применение этого материала в Европе ведет к ускорению производства работ и уменьшению стоимости по вязке арматуры (несмотря на более высокую стоимость самого материала), то для них это является приоритетом. Наверное этим и объясняется количество производимого СФБ там. В условиях нашей экономической действительности - все наоборот. Давай материала поменьше и подешевле, а дядя на стройке сделает все за малую толику. Так что у нас Ваше предложение вряд ли экономически обосновано. Лично мое мнение.

[Nikus]

Какой смысл здесь теоретизировать... свяжитесь с НИИЖБом, там фибробетонами занимается Волков И.В., если сможете найти общий язык, возможно, много чего нового про свою тему узнаете.

[Dyuk]

Ваше мнение понято, считаю его вполне логичным. Вообще, конечно надо взять конкретное здание и посчитать, но этим я буду заниматься позже, сейчас хочется выяснить, где можно, а где нельзя применять СФБ.

Я знаю, что в здание ГРКЦ ГУ Центрального Банка России в Москве (Волоколамское шоссе, вл. 75) конструкции пола, стен, колонн и перекрытий сделаны с применением сталефибробетона класса В45 с подвижностью СФБ — смесей ПЗ-П4. Конечно понятно, что там особые требования к зданию. Но значит ли это, что СФБ можно применять в любых конструкциях?


Внимание, я уточнил у знающих людей информацию по поводу здания ГРКЦ ГУ ЦБ России, они сказали что в несущих конструкциях фибробетон не использовался

[ASЪ]

У токого бетона есть одна плохая черта, а именно комкуемость (получаются "ежи") и его сложно вибрировать, а то что он обладает большим сопротивлением растяжениею это верно подмечено, да пока еще мало изученная вещь.

[Колян Коляныч]

У нас на практике фибру применяют в полах и монолитных перекрытиях.
экспериментально были залиты пару фундаментов под оборудование.
в полах - большегрузный транспорт, проблемно выполнить необходимую толщину плиты пола. но еще вводятся добавки, повышающие прочность бетона. в итоге - удорожание.
в перекрытиях - если динамика + отверстия, не позволяющие достаточно ("достаточно" - это не по нормам "достаточно", а когда бессоница не мучает )завязать/перевязать арматуру - фактически удорожание
фундаменты оборудования - расчеты были выполнены как обычных железобетонных. Соответственно, экономии тоже не было.

Лично у меня сомнения к (стале)фибробетону по таким пунктам:
-качество фибры.
-работа с добавками в бетон.
-отсутствие исследований в этом направлении, подтвержденных строительной(!) практикой.

[Nikus]

Если поискать, то зарубежных исследований навалом, как собственно и практики. Не надо изобретать велосипед. У нас просто с высокотехнологичными материалами не все работать умеют, культура производства понимаешь

Кстати, в выставочном зале Манеж (тот что в Москве) на "-1" этаже присутствуют зияющие трещины сверху перекрытия, шириной раскрытия до нескольких миллиметров. Судя по расположению и характеру, похожи на силовые. Оттуда, если приглядеться, торчит фибра полимерная. Но, видать, так сильно проектировщики просчитались, что даже фибробетон от трещин не уберег.

[Комбинатор]

Применял в промышленных полах, засыпали в миксер 25 кг/м3 со скоростью 40 кг/мин далее на полной скорости ещё 5 минут мешает.
Ёжики были, но редко.
Зато потом, когда приходилось долбить полы в некоторых местах ни одной трещенки, "ни одна карта не сиграла" а долбили не отбойным молотком, а долбёжником. От долбёжника обычный пол 100% треснет!
Кинетическую энергию гасят данные конструкции очень хорошо, трещиностойкость лучше, технология проще и скорость выше.
Надёжность таких конструкций выше, особенно в изученых не совсем.
Как например плита на упругом основании.
Не всегда просто определить где растяжение ...

Вспомнил одну вещь. В нашем институте в середине 90-х годов прошлого века была написана дисертация на эту тему - с испытаниями конструкций, фото и графики приложены (недавно увидел у коллеги на столе - жаль времени на разбирательства не было).
Но есть особенность одна - в качестве фибры использованы спирали из проволоки (наподобии пружин из матраца).
Надо будет поподробнее посмотреть.

[Комбинатор]

Спирали - это я не знаю, однако ... )
В дисер. иногда могут много кое-чего натолкать, сегодня фибра используется проволочная и пластинчатая.
Фибра своё место в будующем "в строю займёт"!
Но увидеть фибробетон в ближайшем будующем, не в сочетании со стержневой арматурой в колоннах, особенно высотных зданий и сооружений, явление маловероятное...

[Колян Коляныч]

Сообщение от Комбинатор ... Фибра своё место в будующем "в строю займёт"! Но увидеть фибробетон в ближайшем будующем, не в сочетании со стержневой арматурой в колоннах, особенно высотных зданий и сооружений, явление маловероятное...

У нас а кафедре ПГС СК ведутся исследования, но пока дальше балок не ушли. Плиты уже тяжело.

2Nikus У нас умеют строить, но "экономить" умеют лучше.
Я видел как конструкции, расчитанные по устоявшимся и проверенным правилам, рассыпались...
И трубобетон они давно используют, и свайные поля другие у них... Только мы-то здесь. И я не хочу платить за то, что какой-нибудь Ганс или Мяудзынь посчитал достойным применения.

2Комбинатор закладывал 40кг/м3. Места где есть динамика - без видимых трещин.

А как на агрессивную среду реагирует фибробетон, кто-нибудь встречал документы?

[Dyuk]

"Из СП 52-104:
п4.1.4 Применение сталефибробетонных конструкций в средах с агрессивным воздействием на конструкции из бетона и железобетона допускается при выполнении требований, установленных СНиП 2.03.11 и настоящим СП."

Сегодня встречался со знающим человеком, который изучает фибробетон.
Существуют следующие проблемы в России:
1.отсутствие исследований в этом направлении, подтвержденных строительной практикой.
2. Высокие требования к составу бетонной смеси (соблюдение фракций заполнителя и.т.п.)
3. Плохое качество фибры. Есть, конечно хорошего качества, но эта фибра на порядок дороже, и в основном вся идет на экспорт.
4. Дисциплина и квалификация рабочих строительных специальностей

[stoper]

Фибру широко применяют тоннельщики (реже дорожники) в торкрет-бетоне. Напыляют прямо на отбитую скалу в несколько слоев и с сеткой. Крепят на анкеры - нагели

[stoper]

Полимерную фибру (чаще из стекловолокна) используют в декоративных бетонах для ажурных и тонкостенных архитектурных конструкций. Наносят стеклофибробетон тоже напылением или прикатыванием с ручным или пневмотрамбованием. Делают и фасадные панели (6-14 мм), бетонный сайдинг

[Lun@tiK]

Сталефибробетон может применяться везде где и железобетон и даже больше.

В Америке и Японии покрытия дорог выполненные из СФБ показали долговечность в 2-5 раз выше, при толщине покрытия на 50-100% меньше. Есть и в России такие дороги, показавшие отличные эксплутационные качества по сравнению с традиционными покрытиями.

Выполняют из СФБ огнеупорные футеровки, защитные экраны гидросооружений, конструкции банковских сейфов, водоотводных лотков и много другого.

Насчет образования комков - бред полный. Если не превышать предельный процент армирования и не использовать длинющую фибру (100-120 мм) то никаких проблем не возникает.

И вы ошибаетесь насчет исследований. Просто эта информация, ну скажем скрыта, качественную литературу по этому вопросу трудно достать. Это как правило переводная литература, из русских авторов вышло в 2004 книга Рабиновича, старая по фибробетону Лысенко.

В нашем вузе исследовались контейнеры для хранения ядерных отходов, тонкостенные плиты покрытия. В городе имеются множество клумб из СФБ которые уже несколько десятков лет в хорошем состоянии и пережили несколько поколений своих предшественников.

Все ваши предрассудки полная ерунда, всё не так сложно как кажется, просто нашим властям выгодно делать всё из быстроразрушающихся материалов, дабы была востребованность в конструкциях вновь и вновь.

Дня через три найду быть может фотки по этому вопросу.

[Dyuk]

Сообщение от Lun@tiK Сталефибробетон может применяться везде где и железобетон и даже больше.

Тоесть можно и в конструкциях сооружений применять сталефибробетон (в перекрытиях, колоннах, ригелях)?

[Александр Бауск]

>на 50-100% меньше.
Это как это на сто??

А СФБ за рубежом действительно очень широко применяется. На SEAINT постоянно обсуждается.

P.S. А вот кому бетон с заполнителем из чугуниевой дроби :=)?

[babay1974]

очень актуальная тема! Нам заказали проект храма на Чукотке - полностью из фибробетона. Сейчас взвешиваем все за и против....

[Lun@tiK]

Скидываю ссылочку на сайт о фибробетоне http://astu.secna.ru/~tkv/SFB. Создание сайта осуществлял преподаватель нашего вуза (АлтГТУ) Талантова К.В.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Александр Бауск >на 50-100% меньше. Это как это на сто??

На сто - это в два раза значит меньше

[Кулик Алексей aka kpblc]

опус, с кодировкой отображения поиграйся.

[Lun@tiK]

Да, ошибился слегка. Не на 50-100% меньше, а на 30-50(60)%. Прошу прощения за опечатку.

[Lilu_ne]

Доброго времени суток коллеги. Скажите пожалуйста, кто применял фибру вместо арматуры в промышленном полу. и на какие нагрузки?
возможно ли обойтись фиброй при нагрузке 4т/м2
Заранее Спасибо

[Крылов_Антон_Михайлович]

где найти методику расчёта конструкций из СФБ и в чём принципиальные отличия если они есть? Уже строится монолитное жилое здание и заказчик мечется между ЖБ и СФБ перекрытием! дескать в нашем городе дорого покупать бетон и арматуру у организаций. Сведущие люди, дайте совет

интересная ссылочка
http://www.smenapola.ru/seminars/sem...rgen2005.shtml

[Maro]

Для тех кто понимает английский язык
http://www.bekaert.com/en/Product%20...lications.aspx.
Пару лет назад был на 2х встречах по вопросам применения такого бетона в гражданском строительстве. Приезжали товарищи с запада. Первый был не помню из какой фирмы. Показывал результаты испытаний (в австрийском институте) плит перекрытия армированных фиброй. Фотки конечно впечатляли. Объяснял как подходят к расчету таких конструкций. Сказал что разрабатывают стандарт. Они даже залили,совместно с одним нашим бетонным заводом, перекрытия в частном доме. Правда требуется очень много фибры на куб бетона. Их представитель отслеживал процесс подготовки смеси и то не получалось с первого раза. Но больше я особо о них не слышал.
Когда приехал представитель Bekaert то назвал их шарлатанами и сказал что на тот момент существовал один реальный стандарт вроде в Голандии. Сами они не рискует применять фибробетон в чистом виде для заливки плит перекрытия, а вот несущие плиты пола по сваям делают, полы по грунту льют, в стены заливают. Только все равно во всех этих конструкциях есть какое то количество конструктивной арматуры. Вы можете у них запросить руководство по расчету, раньше могли прислать.
Насчет коррозионной стойкости - все утверждают что очень высокая.
По слухам у нас построили высотное офисное здание с применением фибробетона.

СП 52-104-2006:

4.1.10 Сталефибробетон без комбинированного армирования (фибробетон, см. п. 4.1.2) рекомендуется применять в элементах конструкций: работающих преимущественно на ударные нагрузки, смятие, истирание, воздействие кавитации; работающих преимущественно на сжатие при расположении продольной сжимающей силы в пределах поперечного сечения элемента; в остальных случаях работающих на сжатие, при расположении продольной сжимающей силы за пределами поперечного сечения элемента, а также работающих на изгиб, когда их разрушение не представляет непосредственной опасности для жизни людей, исправности и сохранности оборудования, т.е. в случаях экономической ответственности конструкций при целесообразности фибрового армирования.

По моему мнению, чистый фибробетон(без стержневой арматуры), следует применять там и ТОЛЬКО ТАМ где раскрывается все его положительные свойства, описанные выше. Это полы пром. зданий, лестничные ступени и марши, стенки резервуаров, фундаменты под оборудование при воздействии динамических нагрузок с количеством циклов более 10^6.

[Крылов_Антон_Михайлович]

спасибо, показал заказчику СП и вопрос отпал) а то именно в этом здании вопрос "спокойного сна" встаёт вдвойне - мне в нём жить))

[SerStar]

Сообщение от Lilu_ne Доброго времени суток коллеги. Скажите пожалуйста, кто применял фибру вместо арматуры в промышленном полу. и на какие нагрузки? возможно ли обойтись фиброй при нагрузке 4т/м2 Заранее Спасибо

Удалось найти информацию по фибробетону? Сейчас рассматриваем вариант устройства полов в промздании на нагрузку до 25т/м2 из фибробетона без применения продольной арматуры периодического профиля. Где найти примеры расчета?

Сообщение от kfrdfylf Удалось найти информацию по фибробетону? Сейчас рассматриваем вариант устройства полов в промздании на нагрузку до 25т/м2 из фибробетона без применения продольной арматуры периодического профиля. Где найти примеры расчета?

Можно обратиться в НИИЖБ - они сейчас там проводят испытания таких плит и пишут, что то типа СТО. Номер лаборатории только забыл.

[SerStar]

спасибо!

[sudakov]

У нас на Украине есть такой документ. Только на украинском языке, может разберетесь.

[nik25]

При всём уважении, использование фибробетона в конструкциях, работающих на изгиб-сомнительная штука. Обычный железобетон как то милее и ближе, т.к. принцип работы его более четкий:сталь работает на растяжение, бетон на сжатие. Даже при этом в теории расчета ж.б. конструкций куча эмпирики. Как дела обстоят с фиброй-страшно даже представить.
ИМХО, всё что можно придумать с бетоном -уже придумали. Можно попробовать заменить арматуру на стеклопластик со временем.
Есть еще такая тема: "Шишкобетон", шишки отлично сцепляются с бетоном и не гниют.

[Арокс]

Не вполне по вопросу, но вдруг кому пригодится.
Несколько лет назад попались на глаза следующие материалы, в которых встречается слово "фибра". Не только стальная, любая. Почти всё из инета. Нормативы, возможно, из какой-нть "Нормы" или "Кодекса". Области применения материала в большинстве случаев очевидны)) Сам не читал))) :

- ARMY TM 5-822-7 AIR FORCE AFM 88-6, Chap. 8 Standard Practice for Concrete Pavement
- EM 1110-2-2000 Engineering and Design - Standard Practice for Concrete for Civil Works Structures
- EM 1110-2-2005 Engineering and Design - Standard Practice for Shotcrete
- EM 1110-3-142 AIRFIELD RIGID PAVEMENT
- EN_14889-1-2009, оно же СТБ EN 14889-1-2009 "Фибры для бетона", что приятно - на русском.
- EN_14889-2-2009, оно же, вторая часть
- UFC 3_260_02 Pavement Design for Airfields
- МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНОЛОГИИ АРМИРОВАНИЯ АСФАЛЬТОБЕТОННЫХ ПОКРЫТИЙ ДОБАВКАМИ БАЗАЛЬТОВЫХ ВОЛОКОН (ФИБРОЙ) ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ И РЕМОНТЕ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ, Росавтодор
- статья Возведение монолитных аэродромных покрытий с устройством слоев из базальтофибробетона, АЭРОПОРТЫ. ПРОГРЕССИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ» № 4, 2002 г.
- ВРЕМЕННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПОЛИМЕРНО-ДИСПЕРСНОГО АРМИРОВАНИЯ АСФАЛЬТОБЕТОНОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РЕЗИНОВОГО ТЕРМОЭЛАСТОПЛАСТА (РТЭП), ДорТрансНИИ
- ВРЕМЕННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФИБРОБЕТОНА ПРИ РЕМОНТЕ И СОДЕРЖАНИИ ИСКУССТВЕННЫХ СООРУЖЕНИЙ НА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ, РосдорНИИ
- ВСН 56-97 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЙ ПРОИЗВОДСТВА ФИБРОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
- ГОСТ Р 52751-2007 Плиты из сталефибробетона для пролетных строений мостов
- статья Повышение трещиностойкости железобетонных плит покрытия на основе применения высокопрочного дисперсноармированного бетона «Аэропорты. Прогрессивные технологии» №1, 2000
- ТР 86-98 ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по технологии применения дисперсно-армированных бетонных смесей для строительства монолитных покрытий и оснований городских дорог повышенной эксплуатационной надежности, Правительство Москвы
- РЕКОМЕНДАЦИИ по применению базальтопластиковой арматуры БПА– Гален по ТУ 57 1490-002-13101102-2002 в строительстве трехслойных кирпичных стен или стен из других штучных материалов, монолитных стен с кирпичной облицовкой
- СП 52-104-2006 Сталефибробетонные конструкции

Ну и прочие рекламные буклетики типа "Фибрин" и т.д.
К сожалению, не могу найти ссылку на статью, описывающую опыт строительства ангаров из сталефибробетона в Риге. Там предупреждалось о нежелательности использования подобных конструкций вблизи от моря, поскольку корродируют.

[Esenin1895Ser]

Грубое базальтовое волокно – изделие получаемое из базальтового расплава, фильерным методом, диаметром 150-500 мкм!!! вы все знаете,прочнее и надёжнее Базальта,пока ничего не применяют!!!да и цена смешная за 1кг.-всего 32руб.с ндс,а срок его эксплуатации в любом виде конструкций и изделий,имеет неограниченное время распада от коррозии и деформации!,в отличии от всеми любимой стали!!!

[White Lord]

Сообщение от Dyuk Господин sudakovпрочность на растяжение и срез СФБ в несколько раз больше.

откуда разы то на растяжение??? да и со сжатием думаю Вы пока что идеализируете данный материал. Говорю об этом как человек, на глазах у которого писали несколько диссертаций по данному материалу. Никаких разов там и в помине нету. И не забывайте что стальная фибра имеет одно "плохое свойство" ржаветь. После этого бетон имеет не лучшие а худшие характеристики

В СП есть ответы на все вопросы.

[eugenmax]

Хотел бы узнать, спустя столько времени, изменилось ли что по поводу ФБ?
Я вот тоже не могу осознать некоторые моменты
-почему СФБ хорошо справляется с перепадами температур? ведь в нем же куча стали, у которой к-т расширения больше чем у цемента.
-Почему он лучше сопротивляется растяжению, ведь это не вязаная арматура, тоесть какая разница, что один крупный заполнитель сопротивлялся бы растяжению, что кусочки стали, они ж небольшие(конечно небольшое представление есть, что если ОЧеНЬ сильное сцепление фибры и бетона, тогда да, сталь преимущественно будет работать на растяжение)
-насчет перекрытий-ведь из сфб они будут намного тяжелее?
Вообще увеличилось ли применение сфб в России?

Пока из минусов нашел, что прочность на растяжение у СФБ иссякает с появлением первой трещины

[-=Xaoc=-]

Сообщение от eugenmax Почему он лучше сопротивляется растяжению, ведь это не вязаная арматура, тоесть какая разница, ...

В отличие от проволочной сетки или арматуры, которая устанавливается в одной плоскости, стальная фибра одинаково распространяется по всей бетонной матрице (диспергирует). Одна из первоначальных функций — уменьшение микро- и макротрещин. Определяя трещины на начальной стадии их появления, стальная фибра препятствует их распространению. Традиционная классическая арматура, или проволочная сетка, предназначена для того, чтобы предохранить бетон от образования самых первых усадочных трещин, а не предотвратить их распространение.

Сообщение от eugenmax ... что один крупный заполнитель сопротивлялся бы растяжению, что кусочки стали, они ж небольшие(конечно небольшое представление есть, что если ОЧеНЬ сильное сцепление фибры и бетона, тогда да, сталь преимущественно будет работать на растяжение)

Если мы используем стальную фибру, то проблема с анкеровкой не стоит вовсе, так как анкернение фибры достаточно высокое.

Offtop: P.S. Экспериментировали с дисперсным армирование балочек из пенобетона, результат есть как с трещинами, так и с несущей способностью

[Шишков В.С.]

Сообщение от eugenmax Вообще увеличилось ли применение сфб в России?

Увеличилось. Банковские хранилища из него делают.

[eugenmax]

Сообщение от Шишков В.С. Увеличилось. Банковские хранилища из него делают.

ну я имел ввиду за 3 года с момента создания темы. Про хранилища тут писали. Странно, неужели так дорог этот материал, что его так редко применяют...

Сообщение от -=Xaoc=- Традиционная классическая арматура, или проволочная сетка, предназначена для того, чтобы предохранить бетон от образования самых первых усадочных трещин, а не предотвратить их распространение.

а как же работа на растяжение во время эксплуатации?

Наверное мое представление покажется смешным:
Если взять, залить формочку из парафина, а в нее продольно положить карандаш.
Залить вторую формочку, введя стружку такого же карандаша.
Когда все застынет - опереть балочки по краям и давить в центре. Чисто визуально мне представляется, что балочка с карандашом внутри выдержит большее усилие на изгиб, чем балочка со стружкой.
Хотя может в этом и есть мое некорректное понимание

[-=Xaoc=-]

Сообщение от eugenmax Если взять, залить формочку из парафина, а в нее продольно положить карандаш. Залить вторую формочку, введя стружку такого же карандаша. Когда все застынет - опереть балочки по краям и давить в центре. Чисто визуально мне представляется, что балочка с карандашом внутри выдержит большее усилие на изгиб, чем балочка со стружкой.

Дисперсное армирование не подразумевает что нужно убрать полностью продольную и поперечную и заменить на фибру, а наоборот идет "+"-ом к основному армированию.

[eugenmax]

Сообщение от -=Xaoc=- Дисперсное армирование не подразумевает что нужно убрать полностью продольную и поперечную и заменить на фибру, а наоборот идет "+"-ом к основному армированию.

ааа, тоесть когда пишут, что прочность превышает прочность обычного бетона в разы, то подразумевают, что арматура-то никуда не девается...Ну тогда другое дело

[Dyuk]

Всем привет! Диплом уже давно написан на другую тему, и сдан в 2010-ом году. От темы с фибробетоном отказался вскоре после создания данной темы, пообщавшись с специалистами уже давно владеющими данной темы. Основные причины отказа от проектирования в дипломном проекте конструкций с применением фибробетона на момент 2008 г таковы:
1. Отсутствие подробной нормативной базы по расчеты фибробетона.
2. Несовершенство технологии изготовления конструкций из фибробетона.
3. Неясность расчета некоторых узлов конструкций.
А вообще тема довольная интересна.
Как было бы здорово, если бы "бетон" мог работать и на растяжение. Внедрение фибры и является одной из таких попыток, и в принципе я считаю данную технологию жизнеспособной, конечно с некоторыми оговорками и областью применения. Поскольку очевидно и это факт, что если мы добавляем в бетон фибру, то предел прочности на растяжение увеличивается.

[Артур_mik]

Уважаемые коллеги!Рассматривается вопрос применения СФБ в качестве временной крепи из набрызг-бетона при проходке шахтных стволов. Сталкивался ли кто с таким вопросом? В частности интересует, можно ли уйти от применения арматурных сеток? Есть ли у какие соображения на сей счет?

[MLG]

Странно, что по фибре вообще ничего конкретного нет, а в СП 52-103-2007 "ЖБ монолитные конструкции зданий" п.7.9 даже рекомендуют применять его для "предотвращения продавливания и упрощения армирования на густоармированных участках"! Разве есть какие-то сертифицированные методики расчетов таких комбинированных плит, где часть перекрытия из обычного бетона, а часть - из фибробетона?

Применяется в дорожных покрытиях. У фибры есть один недостаток - трудно распределить равномерно. В основном увеличивает твёрдость и истираемость.

[stoper]

За время с создания темы появилось несколько интересных неметаллических и полимерных материалов для дисперсного армирования. Это полимерная фибра волнового профиля, с различными утолщениями для анкеровки, спиральная, с микронасечками и шероховатостью для увеличения сцепления. Очень интересная штука - трёхмерные сетки из стекловолокна, углеволокна, полимерного волокна и тканей, позволяют изготавливать "композитобетон"

[hendix]

Сообщение от Артур_mik Уважаемые коллеги!Рассматривается вопрос применения СФБ в качестве временной крепи из набрызг-бетона при проходке шахтных стволов. Сталкивался ли кто с таким вопросом? В частности интересует, можно ли уйти от применения арматурных сеток? Есть ли у какие соображения на сей счет?

Национальное объединение Проектировщиков сейчас разрабатывает стандарт на эту тему. Вот тут проект первой редакции:
http://nop.ru/upload/iblock/59a/4_Gu...0%A4%D0%91.pdf

Сообщение от MLG Странно, что по фибре вообще ничего конкретного нет, а в СП 52-103-2007 "ЖБ монолитные конструкции зданий" п.7.9 даже рекомендуют применять его для "предотвращения продавливания и упрощения армирования на густоармированных участках"! Разве есть какие-то сертифицированные методики расчетов таких комбинированных плит, где часть перекрытия из обычного бетона, а часть - из фибробетона?

Есть методики.

Сообщение от bahil У фибры есть один недостаток - трудно распределить равномерно.

Трудно не значит невозможно. Существуют свои сложности, но этот вопрос решён достаточно хорошо.

[vmt1954]

Сообщение от Dyuk Всем привет! Диплом уже давно написан на другую тему, и сдан в 2010-ом году. От темы с фибробетоном отказался вскоре после создания данной темы, пообщавшись с специалистами уже давно владеющими данной темы. Основные причины отказа от проектирования в дипломном проекте конструкций с применением фибробетона на момент 2008 г таковы: 1. Отсутствие подробной нормативной базы по расчеты фибробетона. 2. Несовершенство технологии изготовления конструкций из фибробетона. 3. Неясность расчета некоторых узлов конструкций. А вообще тема довольная интересна. Как было бы здорово, если бы "бетон" мог работать и на растяжение. Внедрение фибры и является одной из таких попыток, и в принципе я считаю данную технологию жизнеспособной, конечно с некоторыми оговорками и областью применения. Поскольку очевидно и это факт, что если мы добавляем в бетон фибру, то предел прочности на растяжение увеличивается.

++++++++++++++++++++++++++
Добрый день!
Кроме того:
4. Большой вопрос об испытаниях сталефибробетона. На сколько известно мне известно,отечественных стандартов нет, а зарубежные отличаются единством подхода, т.е. сравнивать можно только в относительном виде;
5. Нормативный материал на расчет сталефибробетионных конструкций имеется, см. СП 52-104-2006, но к нему есть существенные претензии в силу того, что фибра активно развивается и норматив не успевает;
6. Большое влияние на качество сталефибробетона оказывает качество бетона (матрицы), как в смысле качества материалов, так и соблюдения требований стандартов по размерным характеристикам и форме наполнителей (например требующийся гранулированный состав крупного заполнителя вообще невозможно получить по отечественным стандартам, хотя его и по любым стандартам у нас не получить), что в наших условиях вызывает сильнейший напряг;
7. Нет необходимого объема испытаний сталефибробетона со стержневой арматурой разных материалов и их комбинаций, т.е. нет нормирования конструкционного оформления комбинированного армированния;
8. Беря во внимание качественную сторону сталефибробетона следует признать, что имеется не так уж и много конструкций, где он востребован, за исключением монолитных конструкций полов, площадок складов и т.д. (да и то, между нами говоря, воспринимаемая сосредоточенную нагрузку, он без потерь для себя передает ее на несущие конструкци, а те разрушаются, а снаружи не видно, все в ажуре).

На самом деле не все так печально.
Положительные качества сталефибробетона:
1. Показывает прекрасную прочность при трещинообразовании, т.е. по предельному состоянию второй группы (по непригодности к нормальной эксплуатации вследствие образования или чрезмерного раскрытия трещин);
2. Имеются надежные системы равномерной укладки фибры в бетон;
3. Очень хорошо воспринимает сосредоточенные и ударные нагрузки;
4. Имеется достаточно теоретических и опытных исследований, касающихся стальной фибры, прежде всего типа Драмикс. Эта фибра с двойной анкеровкой даже рассматривается поставщиками в качестве некоторой альтернативы стержневой арматуры;
5. По некоторым опытным данным плиты до 60 мм при стержневом армировании или сталефиброармировании при том же объеме металла показывают примерно одинаковую прочность при деформациях в линейной области;
6. Похоже, применение в расчетах моделирования на ЭВМ решает проблему расчетов прочности сталефибробетона.

Путь развития сталефибробетона в несущих конструкциях, на мой взгляд, состоит в реализации понятия "композитный материал".
Дело в том, что конструктивно стержневое армирование предполагает размещение арматуры таким образом, что бы обеспечить выполнение требований по трещинообразованию. Правило простое - если конструкция подвержена знакопеременной нагрузке, то должно быть обеспечено каркасное армирование, а если нет, то и сеточного достаточно с размещением сетки ближе к растянутой грани конструкции. При этом сам норматив по величине раскрытия трещин определяется условиями эксплуатации конструкции (наличием воды в окружении конструкции).
ПРИМЕНЕНИЕ СТАЛЕФИБРОБЕТОНА ПРИ КОМБИНИРОВАННОМ АРМИРОВАНИИ ПОЗВОЛЯЕТ:
1. Уйти от каркасного армирования;
2. Заменить часть стальной стержневой арматуры или всю эту арматуру на арматуру из нового современного материала.
3. Перейти к тонким плитам, оболочкам в несущих конструкциях, может быть и ребристым оболочкам.

Кое где это уже реализовано.

[vik123]

когда запроектируете каркасное здание из фибробетона, ну там колонны, балки, перекрытия. Сообщите пожалуста где оно стоять будет, я постораюсь обходить это место подальше...

[vmt1954]

Сообщение от vik123 когда запроектируете каркасное здание из фибробетона, ну там колонны, балки, перекрытия. Сообщите пожалуста где оно стоять будет, я постораюсь обходить это место подальше...

Добрый день!

На данный момент проектировать каркасное здание из сталефибробетона бессмысленно, именно об этом и написано: "Беря во внимание качественную сторону сталефибробетона следует признать, что имеется не так уж и много конструкций, где он востребован...". Однако потенциал этого материала не раскрыт и, на самом деле, найдется множество ответственных конструкций, где его применение будет не только надежным, а возможно и исключительным, и принесет огромную выгоду.

[Tsvanton]

Проблема ещё использовать сталефибру в строительстве в том, что автобетононасосы отказываются лить бетон со сталефиброй. Обзвонил несколько фирм спецтехники, также бетонные заводы, и ответ один: стальную нет! Пластик или базальт да!
Одна только фирма сказала, что готова пропустить через бетононасос стальную, но только через линейный, через "гусек" Нет.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Dyuk Планирую сделать дипломный проект здания из СФБ, взяв за основу здание из железобетона.

Если еще не поздно, советую на диплом взять обычное здание из ж/б.
Фибробетон под несущие конструкции ни у нас, ни за бугром так широко не применяют. Возни с ней больше чем толку.

Сообщение от Tsvanton но только через линейный, через "гусек" Нет

И то не факт, что фибра зальется не комком.

Сообщение от Dyuk 2. Может ли СФБ полностью заменить железобетон?

Нет, конечно.

[Бахил]

Сообщение от Yuriy Petrovich Если еще не поздно,

Ещё рано! Всего то 16 лет прошло.