[Зяблик]

Некоторые сообщения с точки зрения правописания шокируют и наводят на размышления: "А инженеры ли создавали такие творения"?
ВАШЕ МНЕНИЕ!!!

[МВ]

Согласен, посты с исковерканными словами я не читаю.

[shnn]

Сообщение от МВ Согласен, посты с исковеркаными словами я не читаю.

Аналогично!

[BM60]

А я не хочу провоцировать на заведомо огромно-бесконечно-бессмысленную тему. Принимай как есть, уважай, читай суть и не цепляйся. Эпоха такая. Тов. Модератор, не повесить ли замок тут?

[Armin]

Зяблик, МВ, shnn.

Что больше бесит то?
Орфография? Пунктуация? Пропущенные буквы? Сокращения?

PS: Пытался отписаться правильно.

[Солидворкер]

Аналогичная тема уже была и сползла во флуд...

Добавлено

А вот и она
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=13814

А жаль, что она тихо умерла, вопрос своей актуальности отнюдь не утратил...

[Diman111]

Вот, что интересно - даже в этой теме - Грамотность хромает.
Все привыкли писать быстро, не перечитывая, не обращая внимания на пунктуацию и грамотность - т.к. пытаются передать суть проблемы.
Когда не существовало интернета - народ писал грамотные письма красивым подчерком, а говорил разговорно (используя чисто местные словоформы).
Сейчас интернет заменил разговорную речь, соответственно оставив ее разговорный жанр (мат убрали).
Так вот грамотно писать письма Вам ни кто не запрещает. - Здесь же важно передать суть разговора.

ЗЫ. Кстати читая многие сообщения, суть не понимаешь - это немного обескураживает. И это надо исправлять.

[Солидворкер]

Сообщение от Diman111 Так вот грамотно писать письма Вам ни кто не запрещает. - Здесь же важно передать суть разговора. ЗЫ. Кстати читая многие сообщения, суть не понимаешь - это немного обескураживает. И это надо исправлять.

А в некоторых сообщениях суть и невозможно понять из-за безграмотности формы...

[PL]

Сообщение от Зяблик Некоторые сообщения с точки зрения правописания шокируют и наводят на размышления: "А инженеры ли создавали такие творения"? ВАШЕ МНЕНИЕ!!!

А вот в Калифорнии очень спокойно относятся к плохому английскому. А люди, в том числе инженеры, здесь со всего мира. И ничего. Просто для справки. Правильный язык - это отлично, всегда плюс. Приезжай, посмотришь мир. Потом решишь, что хорошо, что неприемлимо. Тебе решать.

[Müller]

Что выделяет, возвышает инженера над остальными олухами? – Это образованность, высокая культура, начитанность, широкий кругозор, знание ин. языков и даже игра на музыкальных инструментах. От Гегеля до Фейербаха. Ах, да... Это было раньше. Сегодня – от Эдиты Пьехи до иди ты (флуд) ... Красивый, правильный Русский язык – это уровень образованности.

[Severe_dude]

Надо диктант провести или изложение, кто не справиться удалить с двг.ру, и позвонить в метсный фсб, чтоб человеку доступ в интернет запретили.

Че то фиговая каккая то тема причем тут инженеры, мы что в отдельной стране живем, огороженные забором?! Бытие определяет сознание и сознание определяет бытие. Ккакое население такие иинженеры!
Zenon!
Блин, пришлось подредактировать, прошу извинить - не специально получилось!.

[zenon]

Offtop:

Сообщение от опус Че то фиговая каккая то тема причем тут инженеры, мы что в отдельной стране живем, огороженные забором?! Бытие определяет сознание и сознание определяет бытие. Ккакое население такая и странас!

Это точно битие определяет сознание и никак иначе

[Drulya]

Сообщение от Müller Что выделяет, возвышает инженера над остальными олухами? ...

жжешь!

__________________
С уважением,
возвышенный олух Drulya

[Конрад Карлович]

За разговорами о том, что важно передать суть, что привыкли писать быстро, не перечитывая, что интернет - это такая среда общения, где не надо обращать внимание на запятые и ошибки, многие просто скрывают свою ужасающую безграмотность. Интересно, а проектируют они также - быстро, не пересчитывая и не следя за запятыми? Когда я вижу в проекте на светопрозрачку или вентфасады слово "аллюминевый", у меня сразу возникает недоверие к автору.

[Neutrino]

Сообщение от PL А вот в Калифорнии очень спокойно относятся к плохому английскому. А люди, в том числе инженеры, здесь со всего мира. И ничего. Просто для справки. Правильный язык - это отлично, всегда плюс. Приезжай, посмотришь мир. Потом решишь, что хорошо, что неприемлимо. Тебе решать.

Вообще-то "неприемлЕмо"
Правильно, дорогие друзья!
Всецело поддерживаю автора ветки.

[Bull]

Сообщение от МВ Согласен, посты с исковеркаными словами я не читаю.

Вот такие ошибки (на самом деле с двумя Н пишется слово), хотя и режут глаз, протеста не вызывают и с человеком можно нормально общаться и суть его вопросов/ответов ясна. Но если встретится вопрос типа "как мну з сереново чиртиша снэть e-копию", тут уже задумаешься, отвечать или нет, хотя о смысле ещё можно догадаться. А бывают вообще неграмотно поставленные вопросы, где сути даже с телепатией не поймешь. Да ещё авторы возмущаются, почему им никто не помогает, а только издеваются, снобы...

Короче, инженер ты или нет, речь вести обязан уметь. Хотя бы для того, чтобы с тобой все могли разговаривать.

[Хмурый]

Не для всех посетителей форума русский язык родной. Не все, давно проживающие в других странах, могут соблюдать правила русского языка. Надо быть снисходительным.

[Конрад Карлович]

Говорят, были такие такие времена, когда инженеры считались элитой общества.

[Bull]

Сообщение от Хмурый Не для всех посетителей форума русский язык родной.

Для меня тоже... И что? Хотя бы стремление должно быть. А не возмущаться, что тебя не понимают.

[Хмурый]

Те, которые стремятся- не возмущаются.

Ещё есть проблема в том, что сейчас, фактически, не учат излагать свои мысли на бумаге. Писем почти никто не пишет. Полная дисграфия.

[Рyslan]

Честно говоря, если буду писать диктант по русскому языку, то получу кол. Любой школьник обскачет меня, совсем забыл как правильно расставлять знаки препинания Читать нужно литературу почаще, тогда все будет хорошо. А инетовский сленг это прикольно и экономит время, меня не напрягает. И вообще, татарам по русскому языку 50 процентов скидка

[Bull]

Сообщение от Хмурый Те, которые стремятся- не возмущаются.

вот и я про то же. Но когда безграмотную речь ведет, у кого слева видно типа "Валерий Витальевич, г.Нижний Новгород", тут снисхождать не очень-то хочется.

PS По-моему, тему действительно надо закрывать. Возмущения могут быть вечными.

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Не для всех посетителей форума русский язык родной. Не все, давно проживающие в других странах, могут соблюдать правила русского языка. Надо быть снисходительным.

Несомненно.
Но... Когда человек, у которого в профиле написано "Инжинер Москва" (все совпадения считать случайными, никого конкретно не имею в виду!), пишет "Памагите пиривисти чиртеж из Автукада в Ворлд", а потом еще возмущается, когда ему делают замечание... Причем, возмущается в стиле "чавопристалияпишубыстроивообщеятутнезатемчтобыменяинжанераучиливсякиекакписатачтобрешилимоюпроблему" -становится грусно...

[Bull]

Сообщение от Рyslan И вообще, татарам по русскому языку 50 процентов скидка

Не надо... Мы, татары, может, даже, грамотнее напишем, чем средний русский.

[Рyslan]

ТОЧНО. ТЕМА НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ОБСУЖДЕНИЯ. ВСЯК ВОЛЕН ПИСАТЬ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ

[Хмурый]

и волен огребать по пятое число всё, что ему за эту вольность причитается.

[Солидворкер]

Сообщение от Рyslan ТОЧНО. ТЕМА НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ОБСУЖДЕНИЯ. ВСЯК ВОЛЕН ПИСАТЬ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ

Только пусть не обижается потом, что его посты игнорируют

[Рyslan]

Да я так шучу, когда мне говорят что я неправильно говорю например я всегда говорю звОнит, а не звонИт. хотя знаю что последнее правильно, но привычка

[Рyslan]

Ну я думаю игнорируют не из-за этого, просто вопросы повторяются, и не хочется снова обсуждать эти темы.

В сообщениях на форуме отдельные ошибки и опечатки в разумных пределах допускаются (не допускается в пояснительных запиках и чертежах). Проверка правописания это лишняя работа, требующая внимательности, а форум - это не работа. Иное дело, когда язык коверкается нарочно, в стиле udaff.com. Но это правилами запрещено, такие темы удаляют.

[Клименко Ярослав]

Правильно! Полностью поддерживаю автора и солидарных! Инженер должен быть инженером. Можно понять опечатки и "сложные случаи" типа двух -нн и т.п. Но "деффект стальной фермы" !

[Fellini]

Сообщение от Рyslan А инетовский сленг это прикольно и экономит время, меня не напрягает.

Инетовский сленг, точнее еще ФИДОшный, придумали зрелые и образованные люди и отношение к сегодняшним медиавирусам - "превед" "-ццо", не имеет.

[BM60]

Дорогие мои, причем тут интернет, форум, стремление, элита, быстропишемнечитая?
Я говорю, эпоха такая. Не этап даже. Вы только послушайте, при возможности, внимательно, речь по радио, ТВ, да обратите внимание на нечто написанное на улицах.
Что видите? Что слышите? Ну и как вам это все?
Если я человек и уважаю других, то я включаю тормоза и не впитываю это и пишу, как учили 90 лет назад.
И в славарь смарю тожа...

[Bull]

Сообщение от Хмурый и волен огребать по пятое число всё, что ему за эту вольность причитается.

Совершенно верно

PS И я лично написал в этой теме последний пост. Рекомендую и вам то же...

[Drulya]

Сообщение от Хворобьевъ Иное дело, когда язык коверкается нарочно, в стиле udaff.com. Но это правилами запрещено, такие темы удаляют.

Прям сразу всю тему??? Может только посты, такие, например, как этот:

Сообщение от Drulya жжешь! __________________ С уважением, возвышенный олух Drulya

[BM60]

Сообщение от Хворобьевъ В сообщениях на форуме отдельные ошибки и опечатки в разумных пределах допускаются (не допускается в пояснительных запиках и чертежах).

Чё-чё? Кто это приказал? И что такое "отдельные"?
И что такое "допускается"? И что такое "разумные"?
(из речи на съезде: "... в целом все хорошо, но имеют место быть отдельные недостатки..."
Ни разу не видел удалений моих специально коверканных. Между прочим, это литературно-публицистический прием (скрытый сарказм, аллегория, гипербола, ..., шутка, наконец). А прочтешь и как-то повеселело.

[A III]

PS И я лично написал в этой теме последний пост. Рекомендую и вам то же...

Разрешите я тоже буду это... и альфой и омегой...
Для начала Уважаемые дамы и господа ( только когда мы ими стали- когда остались извеините без штанов...)нужно научиться уважать самих себя ( это я осень глыбоко ( MB и иже с ним НЕ ЧИТАТЬ, далее!!!)копнул...), а потом уж все остальное...
Давайте уважать русский язык, а бросать окурки мимо урны, выбивать стекла в подъездах, ездить по пешеходным тротуарам (блин! а то опоздаю на тот свет...) и т д, Д Т П -> ДСП -> и т п...
А так получается -
" На зеркало неча пенять, коли рожа крива " Русская народная поговорка

[Хмурый]

A III, поясни, что за дичь такая: "пешеходный тротуар"?
Offtop: Масло масляное?
Я не придираюсь, просто интересно. Что, есть автомобильные тротуары?

[klepik21]

Сообщение от BM60 Дорогие мои, причем тут интернет, форум, стремление, элита, быстропишемнечитая? Я говорю, эпоха такая. Не этап даже. Вы только послушайте, при возможности, внимательно, речь по радио, ТВ, да обратите внимание на нечто написанное на улицах. Что видите? Что слышите? Ну и как вам это все? Если я человек и уважаю других, то я включаю тормоза и не впитываю это и пишу, как учили 90 лет назад. И в славарь смарю тожа...

Мда, эпоха Русского языка, я имею языка Пушкина, прошла к сожалению.

Сама прихожу в ужас когда читаю посты написаные профессором на форуме "йа бы ниипалсо на ету тэму"
и такой человек учит студентов вообще-то...

[str02]

друля +1
стопудова

особо грамотным на форум учитилей русского языка. там спорить о необходимости ставить запятую в сложных деинтегрированых оборотах.

а может вы на работу еще и костюм с галстуком в тон подбираете?

[Конрад Карлович]

str02,
а неграмотным - на удафком и иже с ними, там вы будете как у себя дома.

Сообщение от BM60 Между прочим, это литературно-публицистический прием (скрытый сарказм, аллегория, гипербола, ..., шутка, наконец). А прочтешь и как-то повеселело.

Это публицистический прием, когда в небольших дозах и к месту. А когда часто употребляется, то приедается.
Добротный классический русский мат не приедается, всегда актуален, а всякие медведы и жжош уже оскомину набили.
На этом форуме несколько раз видел замечания от Админа по этой части, но не всем и не всегда. Вы, видимо, меру знаете.

[BM60]

Сообщение от Рyslan Любой школьник обскачет меня, ...

Ну, батенька, это Вы зря. Сегодня школьник имеет образование смешанное. Слова русские, правила пунктуации гибридно-заморские, ...
орфография не поддается сравнению. Осталась одна фонетика...
Может язык мутировать начАл?

Да, читать надо бы больше. Но кого читать? Уж не говорю, когда (век космических скоростей). Классика не продается, карманный роман (халаявно попался) изобилует, ... Не-е, братцы, даже если закваски не было, наверстать можно, только всем ли этого хочется в наш-то век.

[Om81]

Сообщение от Зяблик Некоторые сообщения с точки зрения правописания шокируют и наводят на размышления: "А инженеры ли создавали такие творения"? ВАШЕ МНЕНИЕ!!!

Сообщение от МВ Согласен, посты с исковеркаными словами я не читаю.

...

[МВ]

Сообщение от Рyslan ТОЧНО. ТЕМА НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ОБСУЖДЕНИЯ. ВСЯК ВОЛЕН ПИСАТЬ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ

Пиши. запретить тебе не могу, прросто не буду читать дальше.

[BM60]

Сообщение от str02 ...а может вы на работу еще и костюм с галстуком в тон подбираете?

Если не подбирать, смотреть и судить (про себя) будут также, как после нескольких сказанных или написанных фраз-з-з-з. Правда, не все.

[Shoorup]

флуд развели... уже все это обсуждали. Выводы делали.
Опечатки и ошибки на форуме не преступление. Я сам двоечник, по русскому. В школе были еле натянутые тройки. И когда я пишу на форуме, обращаясь за помощью к людям, которые по более меня добились в жизни, и знают гораздо меня больше, мне стыдно написать с большим количеством ошибок сообщение. Перечитываю и проверяю на ошибки чем могу свои посты создавая тему обязательно. Если вскользь пишу ответ могу и не перечитать что написал. Так что.. кто как пишет на форуме это примерно тоже самое, что не почистить ботинки, перед тем как куда-то пойти - дело сугубо личное. Как ты к людям - так и к тебе.

[Severe_dude]

Сообщение от Конрад Карлович Говорят, были такие такие времена, когда инженеры считались элитой общества.

Сейчас тоже элита, только с развитием технологий халявщиков прибавилось , ну и "менеджеров"/"экономистов"/"юристов" как собак

[Хмурый]

Сообщение от Severe_dude ну и "менеджеров"/"экономистов"/"юристов" как собак

Да, мир сейчас крутят менеджеры. (толкачи, по-русски). Не зря их так называли.

[Зяблик]

Нда-а-а-а! А тема-то острая. Ишь как вытряхнулось всё наболевшее!!!
Дело ведь не в чисто случайно пропущенных буквах или запятых, а в том что инженеры уже мысли свои выразить не умеют, с логикой проблемы, причём это в первую очередь касается молодёжи.
Не хотят развивать свою речь, считают наверное, что набора из двадцати слов достаточно, а остальное можно и руками всё объяснить.
Я вот у студентов требую применения инженерных терминов в речи, а они всё стремятся на бытовом уровне. В результате получаем безграмотных чиновников, для которых кто-то составляет тексты документов, ну а они подписи ставят.

Вот Вам образец текста, который вообще не поддаётся никакой критике, но по которому выплачены немалые суммы:

"5.7В документе «Физобъёмы по объекту «Сушилка для белья профилактория №2», подписанном руководителем ГЭНС и администратором допущено несоответствие указанных физических объёмов реальным, а также масса грамматических ошибок и вообще откровенной «абракадабры». Естественно напрашивается вопрос: «А читали ли его руководители, прежде, чем подписали?».
―в п.1 указан объём «бурановидных» вместо буронабивных свай – 0,6м3;
―в п.2 указана длина ростверка L24см, если это так, то как тогда получен объём 1,45м3?
―в п.7 указана установка деревянных балок м/у швеллерам???? О чём это?
―в п.8 указана подшивка потолка прфлистом с 8 крашенным белым??? Где смысл?
―в п.10 металлосайдинг назван металлосайтингом!!!!
―в п.11 указано: обшивка стен изнутри профлистом (белый) с 8, а это про что???
―в п.16 указано: вырезка труб вол. И гор. Водоснабжения - 3мм. Этот пункт - полнейшая бессмыслица.
―В п.17 указана переврезка труб – 4пм., как можно врезку труб считать на погонные метры, непонятно.

[Зяблик]

Нда-а-а-а! А тема-то острая. Ишь как вытряхнулось всё наболевшее!!!
Дело ведь не в чисто случайно пропущенных буквах или запятых, а в том что инженеры уже мысли свои выразить не умеют, с логикой проблемы, причём это в первую очередь касается молодёжи.
Не хотят развивать свою речь, считают наверное, что набора из двадцати слов достаточно, а остальное можно и руками всё объяснить.
Я вот у студентов требую применения инженерных терминов в речи, а они всё стремятся на бытовом уровне. В результате получаем безграмотных чиновников, для которых кто-то составляет тексты документов, ну а они подписи ставят.

Вот Вам образец текста, который вообще не поддаётся никакой критике, но по которому выплачены немалые суммы:

"5.7В документе «Физобъёмы по объекту «Сушилка для белья профилактория №2», подписанном руководителем ГЭНС и администратором допущено несоответствие указанных физических объёмов реальным, а также масса грамматических ошибок и вообще откровенной «абракадабры». Естественно напрашивается вопрос: «А читали ли его руководители, прежде, чем подписали?».
―в п.1 указан объём «бурановидных» вместо буронабивных свай – 0,6м3;
―в п.2 указана длина ростверка L24см, если это так, то как тогда получен объём 1,45м3?
―в п.7 указана установка деревянных балок м/у швеллерам???? О чём это?
―в п.8 указана подшивка потолка прфлистом с 8 крашенным белым??? Где смысл?
―в п.10 металлосайдинг назван металлосайтингом!!!!
―в п.11 указано: обшивка стен изнутри профлистом (белый) с 8, а это про что???
―в п.16 указано: вырезка труб вол. И гор. Водоснабжения - 3мм. Этот пункт - полнейшая бессмыслица.
―В п.17 указана переврезка труб – 4пм., как можно врезку труб считать на погонные метры, непонятно.

[Pashkevich]

Язык - штука сложная, он все время меняется и в наше быстрое время, с огромными массивами информации, которые не снились нашим родителям, стремится к упрощению, дабы дать нам возможность как можно лаконичнее обмениваться информацией.
В 19 веке письма даже из Питера до Москвы шли неделями (не говоря уж о переписке с адресатом в другой стране) и адресат мог попросту забыть, о чем писал. По сему хорошим тоном в письме считалось напомнить ему, что именно он писал, то биш - вставить цитату. А сами письма по сути являлись полноценными монологами, тщательно обдуманными, взвешенными и достаточно точно выражающими точку зрения автора.
Нынче же письмо в интернете или сообщение в форуме - суть фраза из разговора. А в разговоре нам наплевать, пишется слово солнце с буквой Л или без нее, все равно ее ни слышно, а суть сказанного до собеседника и так дойдет.

Сам я стараюсь писать грамотно, но поскольку в школе по русскому языку всегда была твердая тройка - частенько допускаю ошибки.
И с ошибками других людей приходится часто сталкиваться и мириться с ними, поскольку обсуждение ошибок и их исправление уводит от основной темы разговора и отнимает много времени.

[Хмурый]

казнить нельзя помиловать

[BM60]

Верно, отнимает и уводит, но не сочтите за указ, просто знаю, мало кто ведает, что адресат - получатель, адресант - отправитель. По классическому словарю.
...
не черти чертежи чертят (заголовок статьи)

[Alaspher]

Сообщение от klepik21 Мда, эпоха Русского языка, я имею языка Пушкина, прошла к сожалению.

Собственно, как раз при Пушкине, русский язык претерпел столь значительные изменения, что нынешний наш новояз можно считать очень небольшим сленговым отклонением. Возможно временным.

Сообщение от klepik21 Сама прихожу в ужас когда читаю посты написаные профессором на форуме "йа бы ниипалсо на ету тэму" и такой человек учит студентов вообще-то...

Ну, прочитав того же Пушкина в переводе на современный язык многие бы (и "языковеды" тоже!) открыли для себя его творчество с очень новой стороны... В его стихах сленг встречается нередко. Только это сленг того времени и применён он человеком умеющим это делать. Хотя, лично мне, Пушкин, как то не очень (даже с учётом того, что я частично понимаю его сленг).

[Хмурый]

Одно время меня занимал вопрос, откуда пошёл "падонкаф езыг"?
Потом догадался. Ребёнок подсказал, первоклассник, тогда ещё.
Берём слово "ящик", пишем транскрипцию [йащик], яд- [йат] и т. д.
Но ведь вы уже не тинэйджеры, все взрослые люди, так поднимитесь над своей детскостью.
Или типа-того: "Может в реале ты и набьёшь мне рожу, а здесь, в виртуале, я мускулистый мачо-мен", так, что-ли?

[str02]

писать медленно, ппечально, красивым калиграфическим почерком.
носить костюм с гастуком, запонки, всегда улыбаться.

это уже девочка у ксерокса получается. или "менеджер проекта".

добавить короткую юбку и будет секретарша.

а мы просто конструкторы. и на работу нас принимают чтобы считать и проектировать грамотно, а не думать о том сколько запятых поставить в предложении -"6 пива пожалуста" "все козлы" или "подпорная стенка, на текучих суглинках, без расчета стоять нибудит"

[forMA]

Еще три года назад я практически не мог писать на русском языке...Но ничего, подтянулся, вспомнил, даже клавиатуру прикупил с кириллицей. К сожалению, проблема в самом языке...Русский язык- язык эмоций. На бумагу ложится многозначно....Т.е. с каким настроением читаешь, таков и смысл получается....Проблема, однако

[BM60]

Браво, Хмурый. Значит инфантилизм с возрастом не исчезает. Трансформируется ввиду полного доверия тому, что слышат, видят, читают.
Не поднимутся. Велико и напористо влияние извне, а стандарты-правила, собственные тормоза и фильтры не сформированы в детстве.
Если так говорят в эфире (а он прямой часто), то многие считают, что так и надо. Среда влияет на человека, а не вполне грамотного - подчиняет.
Пример. "Обречен на успех". Один ухмыльнется, второй согласится (даже до хрипоты в примитивных агрументах). Или "экономия за счет" вместо "благодаря"...
А я первый раз о транскрипции узнал на уроке иностранного языка в 7 классе.
А о транскрипции русского языка узнал тольк сейчаззззз!
... пустая тема ... реал ... креатив ... гламур ... чётоищёмур--ивинд--алинг--ишинг--шинелинг...

[Конрад Карлович]

Интересно, был ли str02 хоть на одной инженерной конференции или форуме (имеются ввиду не интернет-ресурсы)? Там бы он на стольких "девочек у ксерокса" насмотрелся бы. Хотя все они - лучшие инженерные умы России. Кто не думает о том, сколько запятых поставить в предложении, тот - "просто конструктор". А я - ИНЖЕНЕР.

[Kryaker]

Сообщение от klepik21 Сама прихожу в ужас когда читаю посты написаные профессором на форуме "йа бы ниипалсо на ету тэму" и такой человек учит студентов вообще-то...

Наверное именно поэтому он профессор, а не инженер...
(Это нормально - по оплате - получите специалиста!)

А бурановидные сваи - это надо патентовать, не дожидаясь перитонита!

А радетелям русского языка советую расслабиться и получать удовольствие. Или другой вариант - идите в школу - и несите там разумное, доброе... Или вон замените того профессора в институте, на ставку в 7000рублей...

[BM60]

Впрочем, какая разница, как написано, главнее, наверна, что челавек-та он хароший, раз памагает "тупому" в вапросах када

А вот вопросик "на засыпку" (для флуда в сторону), много ли у нас инженеров? Осталось на инженерной работе. А сколько будет после технических ВУЗов?
Будет ли кому передавать опыт (знания они, небось, имеют или получат)?
За инженеров обидно.

[BM60]

Радетелей в школе не примут. Детки забастовку устроят.

[Хмурый]

Родителей примут.

[Zouss]

эээ, как бы это... ммм...
есть русский (а равно и любой другой язык)
есть технические термины, сведенные в определенные нормативные документы, некоторые из этих терминов в "живом" языке могут выглядеть достаточно нелепо
желающие могут попробовать в комстроке написать команду AutoCAD с АшиПкой

вопрос уместности использования тех или иных буквосочетаний каждый решает для себя сам и, соответственно, винить в том что "его не поняли и т.д.и т.п." должен только себя
как там в юморе? команда должна быть отдана в нужном месте, в нужное время и в форме НЕ ДОПУСКАЮЩЕЙ двоякого толкования

[rocker]

Сообщение от str02 ..а мы просто конструкторы. и на работу нас принимают чтобы считать и проектировать грамотно, а не думать о том сколько запятых поставить в предложении...

По моим наблюдениям:косноязычный инженер имеет,как правило,низкий общий и (особенно) технический уровень ибо умение грамотно излагать свои мысли есть умение логически мыслить вообще.
Возможно Вы исключение из этого правила.

[str02]

Сообщение от rocker По моим наблюдениям:косноязычный инженер имеет,как правило,низкий общий и (особенно) технический уровень ибо умение грамотно излагать свои мысли есть умение логически мыслить вообще. Возможно Вы исключение из этого правила.

да я не исключение, а полный даун.
работаю как дурак после технического вуза конструктором на зарплату в 7 000 рублей. чего там еще было сказано..
а да. еще нерусский понятно.
сдесь сижу патаму что с удава выгнали и забанили.
в жывую никуда невыхажу патаму что боюсь (хзчего)
смешной у вас форум

[Хмурый]

str02, зиму проводили. Пора лето втречат. Ты как? Чо-Чорный речка. Dem'а пригласим, а то у него авитаминоз, тоска и т.д. и т.п. Свежевливаний нет.

[str02]

у меня депрессия. мне машину из салона раньше понедельника не отдадут. А чорный речка я за. дем сча тоже какой то скучный последнее время. )))
развлечом.
Модераторы заглядывают в тему или нет?
))))))))
пиво пить будем?
там изарусскийязыкпоговорим

[Кулик Алексей aka kpblc]

Запросто. ИНеТолькоЗаРусскийЯзыкНоИЗаЛюбойДругойКакойЗахотите

[Рyslan]

Пиво это хорошо

[Müller]

Да...
С камешка на камешек прыгает воробушек.
Или
С камушка на камушек прыгает воробышек. Как правильно?
И это чудо сверху говорит по-русски?
Великий Русский язык...

[YRat]

Сообщение от Рyslan И вообще, татарам по русскому языку 50 процентов скидка

Я бы наоборот добавил бы)
Ну это в шутку.

У меня, к примеру, клава немецкая на работе...*опа
Вспоминаю где какие буквы там насовали в русской клаве..приду домой, там русско-латинская...расцеловать хочется)
Бывает ищешь букву наугад..до того тошно уже.. отвлечешься, бац и ткнешь правильно

Кстати, меня вот всегда удивляют товарищи, которые пишут транслитом и оправдываются тем, что русского языка нет на клавиатуре или в системе.. будто нет у нас знаменитого ресурса с одноимённым названием, который специально был придуман для таких людей

[T-Yoke]

Почитал, и вот что я скажу, уважаемые. Давайте уж, как инженеры разбираться по пунктам.
В постановке вопроса темы, кроется "двойное дно". Если речь об уважении к языку, то подразумевается, что автор той или иной несуразицы в тексте, отдает себе отчет в этом. То есть, он в принципе владеет грамотной и правильноформулируемой речью, но из-за неуважения к языку общения или собеседнику, пренебрегает этим.
Другое дело когда, автор ошибочных и нелепых текстов, сам не понимает этого и может быть даже страдает от своей малограмотности, тут ситуация в корне противоположная.
Так вот мы обсуждаем первый вариант, как мне кажется, а не второй.

[Зяблик]

Прелестно развивается тема, читать одно удовольствие!
Настроение к празднику всё больше и дальше!!!

С ДНЁМ ПОБЕДЫ ИНЖЕНЕРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Shoorup]

Думаю пора закрывать тему... все уже уяснили сто раз, поговорили, поругались, пиво попили... Господа Инженеры, хватит разводить флуд!

[AIK]

Возвращаясь к началу темы, почему именно инженер должен обладать особыми филологическими добродетелями? Инженер от прочих олухов отличается наличием диплома и отсутствием лопаты в руках. Грамотность - это одна из форм выражения самоуважения и к диплому автоматически не прикладывается.
Я вообще то так понимаю эту тему:
Сидит чувак на работе, от кампутера уже макросы кровавые в глазах, и чтобы отвлечься заходит человек на форум. Хочется ему написать что-нибудь позитивное, типа "йа креведго", но правила строги и свиреп модератор, вот и пишет бедолага нечто нейтрально-культурное. Тут же весь народ, как один, с криками "Флудер!! Флудер!!" бодро наколачивает 4 страницы. Ибо психоанализ дорог, а флуд бесплатен.
И я туда же

AIK!
Превосходно написали.
Сейчас бы сюда еще Denbadа, после выступления которого, как известно, любая тема на форуме умирает.
И можно усе закрывать до понедельника.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Модераторы - добрые, белые и пушистые существа, это давно известно Но если его разозлить и оно вцепится... В общем, "туши свет и сливай воду".

[forMA]

to AIK:
-----------------

Верно подметил...Как будто обо мне...

[Разработчик]

А я - за толерантность в вопросах правописания на форуме. Не беда, если человек излагает технически грамотный текст с орфографическими ошибками, беда - когда наоборот. Разумеется, я говорю об этом форуме. Да и с пиджаками-галстуками я на стороне str02. Конечно, Конраду Карловичу, как бывшему предводителю уездного дворянства может и западло без них на работу явиться, а я вот в джинсах-кроссовках и, как правило, с недельной щетиной.

[Lev_37]

Я за чистоту русского языка на русскоязычном форуме.
Чаще всего я не могу понять участника форума, мысли которого изложены корявым (сленг) языком без соблюдения общепринятых терминов инженерной науки. Это я расцениваю, как неуважение ни ко мне ни к любому участнику форума.
Часто читаю выражение: ИМХО, ЗЫ ... Ломаю голову, что бы это значило?
За чистоту русского языка (простительны описки,нарушение орфографии и синтаксиса)!!!.

[T-Yoke]

Сообщение от Разработчик А я - за толерантность в вопросах правописания на форуме. Не беда, если человек излагает технически грамотный текст с орфографическими ошибками, беда - когда наоборот...

Меня в молодые годы, очень неплохо повозили "мордой об стол" за орфографические ошибки в курсовой по станкостроению. Думал я тогда примерно так же, но многоуважаемый Давид Иосипович Каганович, умница, светлая ему память, мой преподаватель по станкам, переубедил меня очень простым доводом. Если не можете написать правильно известные слова, то как же вы будете формулировать не известные инженерные идеи, чтобы их даже неинженеры поняли. Было очень стыдно. Я проникся.

[Pete]

Правила правописания "придуманы" для того, чтобы понимать друг-друга, а не нарушать их...

[Хмурый]

Lev_37, P.S. =ЗЫ в русской раскладке клавиатуры. Обрати внимание на клавиши.

[holstenman]

Сообщение от Lev_37 За чистоту русского языка (простительны описки,нарушение орфографии и синтаксиса)!!!.

-интересный подход. Т.е. неизвестные вам термины и выражения - это ни-ни, а вот писать неграмотно, - так это нормально.

[Дмитрий 287]

Ну вы что ребята? Мы же русские или россияне (не важно), но государственный язык - русский! Давайте поэтому уважительно к нему относится! Т.е. соблюдать его правила и различать разговорную речь от письменного общения.
Мне лично неприятно читать комментарии с орфографическими ошибками. Разве можно так?

[Vova]

Сообщение от Lev_37 Часто читаю выражение: ИМХО, ЗЫ ... Ломаю голову, что бы это значило?

А как короче написать: "По моему скромному мнению" или IMHO, а попросту ИМХО? Нет под рукой сейчас сайта с общепринятыми (уже) сокращениями.

По существу:
Всегда стараюсь писать по-возможности грамотно. Не отправляю поста без проверки и даже, если позже нахожу ошибку, исправляю ее. Хотя печатаю на англ. клаве (ой, буквенно-цифровой клавиатуре) без русских наклеек. Для некоторых букв приходится жать две кнопки, и ошибки, уву, неизбежны.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...По существу: Всегда стараюсь писать по-возможности грамотно. Не отправляю поста без проверки и даже, если позже нахожу ошибку, исправляю ее...

Аналогично. Да и всегда проще с себя начинать, мне тоже понравилось это правило, и стараюсь его придерживаться.

[Зяблик]

Спасибо за Ваши мнения.
Всё-таки бОльшая часть неравнодушных к родному языку!
Это радует!
Приятного Вам всем общения и понимания.
Ещё раз с Днём Победы!!!
Великий день, великий праздник, великий РУССКИЙ язык!

[Armin]

Либо угорает кто-то, либо реально иностранец.

http://dwg.ru/f/showthread.php?p=241513#post241513

[naftul]

Сообщение от Хмурый Lev_37, P.S. =ЗЫ в русской раскладке клавиатуры. Обрати внимание на клавиши.

А как понимать "ИМХО"?

[Солидворкер]

Сообщение от naftul А как понимать "ИМХО"?

http://www.chtotakoe.info/articles/_17.html

[naftul]

Уважаемый Солидворкер!
Весьма признателен!
Что касается основной темы, ИМХО, оспаривать довод приведенный T-Yoke в посте №84 - бессмысленно!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это точно... Правда, касается это не только инженерных идей
Как всегда, см.подпись )

[andsan]

Не удержался.

Инетовский сленг, точнее еще ФИДОшный, придумали зрелые и образованные люди и отношение к сегодняшним медиавирусам - "превед" "-ццо", не имеет.

Материал из Википедии:
"Надо сказать, что и сам «падонкавский» диалект в конечном итоге ведёт своё начало именно из Фидо: примерно с конца декабря 1998 года начала распространяться эхоконференция SU.KASCHENKO.LOCAL...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...BA%D0%BE%D0%B2

[Клименко Ярослав]

Вот всё-таки молодцы ребята! На 5 страниц тему нафлудили! Уважаем Русский Язык на Форуме Однозначно!
Нет, поймите меня правильно, целиком и полностью поддерживаю! (хотя высказывался уже). Это... С днем Победы!

[Fellini]

andsan, фигня это, никто не знал кащеев в 98 году, и сленга у них, кроме "Hi all" и "RULEZ" не было. А так можно сказать что параноидальная массовая подмена русского языка со смайлов началась.

[Profan]

(Угрожающе) Сейчас я скажу...

[YRat]

ой, держите его семеро! Ато ведь счас как ляпнет..мало не покажется)

[PL]

Сообщение от Neutrino Вообще-то "неприемлЕмо" Правильно, дорогие друзья! Всецело поддерживаю автора ветки.

Наверняка "е", я не проверял. Давайте посмотрим на вопрос ширее, или ширше. В инженерной среде в дореволюционной России было принято знать хотя бы один иностранный язык. Иначе не то чтобы безграмотный инженер, но как то близко. Как у Вас с этим? Болтаете по английски,немецки,испански? Как Роджер Федерер (теннисист номер 1-болтает на 5 языках, да в Швейцарии по моему 3 знает каждый) К сожелению и школе и в институте учил немецкий (спустя рукава) а в жизни потребовался английский. Хорошо когда Вам 10 лет, начнете изучать иностранный язык - у Вас не будет даже акцента. Другое дело 40+ и нехватка времени. Вспомнил парня из Дагестана который работал вместе со мной в России. Он говорил с акцентом, иногда ему было трудно правильно сформулировать что то. Ну и что то было такое(чувство), мол, как же так, великого и могучего не знает, скотина... А он то понимал 100%, бегло говорил. Если бы мне так знать англицкий... И как удар по голове, здесь в Калифорнии, это обычное дело. Никто не смеется и пальцем Вам указывать не будет, мол букву Вы не так произнесли. Не то что бы вежливость, культура другая. Ну представьте, попали Вы работать в американскую фирму в Калифорнии с Вашим англииским. Поверьте, никто Вас чуркой безграмотной обзывать не будет. А вот в деревне на среднем западе, может и обзовут. Так я и сказал, покатайтесь по миру, пообщайтесь, авось и перестанете так строго судить.

[holstenman]

То, что простительно Джамшуту, Джону или Жаку, - не позволительно русскоязычному.

- Если француз не знает французского, англичанин - английского, - на таких косо смотрят везде. И это правильно. Человек должен знать хоть один язык. Если же человек не умеет изъясняться даже с помощью родного языка, - он ущербен и в глазах других выглядит изгоем.

[PL]

Сообщение от holstenman То, что простительно Джамшуту, Джону или Жаку, - не позволительно русскоязычному. - Если француз не знает французского, англичанин - английского, - на таких косо смотрят везде. И это правильно. Человек должен знать хоть один язык. Если же человек не умеет изъясняться даже с помощью родного языка, - он ущербен и в глазах других выглядит изгоем.

Я на 98% согласен с Вами. Согласны ли Вы со мной? Вы можете назвать себя грамотным инженером? Вы болтаете на иностранном языке?

[Alaspher]

Что так прицепились к правописанию? Заняться нечем?

Письменный язык, по определению вторичен - это форма фиксации устного языка (это не для дискуссии, это я факт излагаю ). Со временем, письменный язык приобретает некоторые собственные механизмы, позволяющие производить эту фиксацию более однозначно, с меньшим количеством разночтений, чем при записи слышимых фонем. Конечно, ошибки не плюс тому, кто пишет, но и не повод для обструкции. А вот насчёт сленга ситуация несколько иная - практически весь современный технический язык был когда-то сленгом или терминами иного языка (что, по сути - тоже). Мало того, в некоторых технических областях русских слов нет вовсе (корабельное дело, например), так что теперь выдумывать исключительно русские термины для всего того, что формально попадает под понятие сленг? И-нет сам по себе, будучи системой предназначенной для оперативной коммуникации очень сильно повлиял (и это только начало) на языки и не только русский. Те же англоязычные форумы читать на языке королевы Виктории - бессмысленно.

Не будте ханжами, если не нравится форма или уровень грамотности собеседника, сделайте единственное верное, что возможно - уклонитесь от общения. Да и иностранный язык знать невредно - избавляет от некоторых стереотипов "величественности и исключительности" родного языка (любого). Не ИМХО.

[Reka]

Сообщение от Alaspher Письменный язык, по определению вторичен - это форма фиксации устного языка (это не для дискуссии, это я факт излагаю).

Человек думает посредством слов, т.е. языка. Это тоже факт! И если словарный запас и культура речи (утной ли, письменной) на уровне, то, следовательно, и с мыслями все ОК!

[виталич]

Сообщение от PL А вот в Калифорнии очень спокойно относятся к плохому английскому. А люди, в том числе инженеры, здесь со всего мира. И ничего. Просто для справки. Правильный язык - это отлично, всегда плюс. Приезжай, посмотришь мир. Потом решишь, что хорошо, что неприемлимо. Тебе решать.

Именно, что со всего мира, в Калифорнии английский далеко не для всех родной, в отличиие от нашего форума, где русский для подавляющего большинства все-таки родной язык.

[Alaspher]

Сообщение от виталич подавляющего большинства

Какое ужасное словосочетание...

[Alaspher]

Сообщение от Reka Человек думает посредством слов, т.е. языка. Это тоже факт!

А вот об этом, как раз учёные спорят. Своего мнения не имею, ввиду некомпетентности.

Сообщение от Reka И если словарный запас и культура речи (утной ли, письменной) на уровне, то, следовательно, и с мыслями все ОК!

Огромная армия совершенно безмозглых, но крайне болтливых журналистов с лёгкостью это опровергает.

[Солидворкер]

Сообщение от Alaspher А вот об этом, как раз учёные спорят. Своего мнения не имею, ввиду некомпетентности.

Попробуй думать на неродном языке, и ты тут же убедишся, что человек думает именно словами.

Сообщение от Alaspher Огромная армия совершенно безмозглых, но крайне болтливых журналистов с лёгкостью это опровергает.

Говорят они тоже крайне безграмотно...

[Profan]

Стыдно, Alaspher, столько ерунды нагородил. Нельзя говорить о ханжестве применительно к языку. Уклониться от общения можно, но можно ведь и указать на безграмотность изложения, особенно, если человек просто косит под жаргон. И принижать значение родного, подчеркиваю - родного языка - недопустимо. При чем тут стереотипы, если русский язык исчезает с планеты? Я не буду утверждать, что человек, не знающий русского языка, плохой инженер. Я буду утверждать, что человек, не знающий русского языка, пренебрегающий им, но считающий себя русским - плохой гражданин.

[виталич]

Сообщение от Zouss вопрос уместности использования тех или иных буквосочетаний каждый решает для себя сам [/b]

Разговаривают две секретарши:
1-я - Ну как твой новый шеф?
2-я - Да так вроде дядька ничо, новот пунктик у него. Он почему-то считает, что все слова пишутся строго определенным образом, и никак иначе...

[виталич]

Сообщение от Lev_37 Я за чистоту русского языка на русскоязычном форуме. Чаще всего я не могу понять участника форума, мысли которого изложены корявым (сленг) языком без соблюдения общепринятых терминов инженерной науки. Это я расцениваю, как неуважение ни ко мне ни к любому участнику форума. Часто читаю выражение: ИМХО, ЗЫ ... Ломаю голову, что бы это значило? За чистоту русского языка (простительны описки,нарушение орфографии и синтаксиса)!!!.

[Alaspher]

Сообщение от Солидворкер Попробуй думать на неродном языке, и ты тут же убедишся, что человек думает именно словами.

Вот таки - нет! Не раз бывало, когда понимая мысль, для её формирования нужно подбирать слова. Т.е. мысль уже есть, а слов ещё нет...

Сообщение от Солидворкер Говорят они тоже крайне безграмотно...

Есть и такие, но и среди формально грамотных полно безмозглых. Да и не только журналисты этим грешат, это просто наиболее яркий и широко распространённый пример.

Сообщение от Profan Стыдно, Alaspher, столько ерунды нагородил.

Нисколько. Я высказал своё мнение и решать постыдно оно или нет только моё право.

Сообщение от Profan Нельзя говорить о ханжестве применительно к языку.

Почему это? Если это фактически происходит?

Сообщение от Profan Уклониться от общения можно, но можно ведь и указать на безграмотность изложения, особенно, если человек просто косит под жаргон.

Игнор много эффективнее, хотя конечно, если цель "пообщаться", то такой вариант не подходит.

Сообщение от Profan И принижать значение родного, подчеркиваю - родного языка - недопустимо.

Принижать значение любого языка недопустимо и глупо. Намеренное коверканье не принижает язык, оно либо говорит о культурном уровне выссказывающегося, либо является формой экспрессии (не всегда удачной, есстественно).

Сообщение от Profan При чем тут стереотипы, если русский язык исчезает с планеты?

И что? Русский язык исчезнет с планеты только в одном случае - если окажется недостаточно эффективным средством коммуникации в быстро меняющемся мире. Русский язык в том виде, в каком он существовал в 20 веке уже исчез и больше не вернётся. А до этого, тот русский 20 века, пришёл на смену русскому 19 века... Впрочем деление по векам, условно - язык меняется непрерывно.

Сообщение от Profan Я не буду утверждать, что человек, не знающий русского языка, плохой инженер. Я буду утверждать, что человек, не знающий русского языка, пренебрегающий им, но считающий себя русским - плохой гражданин.

Это не "форум хороших граждан" к счастью.

[Bull]

Раз уж отошли от основной темы (правописания), хотся ответить на некоторые размышления. Хотя и обещал, что больше не собираюсь постить в теме.

Сообщение от Солидворкер Попробуй думать на неродном языке, и ты тут же убедишся, что человек думает именно словами.

Сообщение от Alaspher Вот таки - нет! Не раз бывало, когда понимая мысль, для её формирования нужно подбирать слова. Т.е. мысль уже есть, а слов ещё нет...

Тут надо различить 2 понятия: думать и мыслить. Как бы их ни приравнивали, они разные значения имеют. ДУМАТЬ - это практически разговаривать, только неслышно для всех (Обратите внимание, как иногда у вас языки движутся потихоньку во рту, когда думаете). Поэтому и думают на каком-то языке. (Я вот, к сожалению, осознал, что думаю на русском, хотя и являюсь чистейшим татарином из деревни татарской. Окружение и СМИ влияют сильно.) МЫСЛИТЬ - это оперировать образами. Т.е., например, "увидел" в голове, как "всунуть подшипник туда, куда не лезет" (или "как гнутым ппрофилем построить ферму" ), а дальше оформляешь эту мысль словами, чтобы и другие поняли.

[Bull]

Offtop: Кстати, вспомнил тут, что для быстрого чтения про себя как раз советуют первым делом избавиться от привычки "проговаривать" слова внутри себя

[Зяблик]

Ну насчёт думать на другом языке я думаю СМИ не виновато. Когда мы например жили на Украине и общались на украинском языке, то и мысли были тоже на украинском. И до сих пор я обхожусь без словаря, хотя давно живу в России. Это нормально, когда знаешь язык. Было бы неплохо и несколько других на таком же уровне освоить.
Непосредственно грамотность (с точки зрения применения слов и оборотов и т.д.) исходит из семьи. Если в семье говорили правильно, то-есть не коверкали слова, то и русский язык всегда был на уровне. Я сейчас не смогу вспомнить ни одного правила, а вот писать правильно мне это совсем не мешает.

[Bull]

Сообщение от Зяблик Если в семье говорили правильно, то-есть не коверкали слова, то и русский язык всегда был на уровне.

У меня в семье НИКОГДА не говорили на русском. Мать старая и сейчас с трудом говорит. Хотя газеты читает хорошо. В смысле про себя.

[Armin]

Хороший пример использования "не грамотного" языка в художественной литературе.

Дэниел Киз - Цветы для Элджерона (DJVU)

Можете посмотреть для чего используется, кого характеризует и как это лечится.

[Солидворкер]

Сообщение от Armin Хороший пример использования "не грамотного" языка в художественной литературе. Дэниел Киз - Цветы для Элджерона (DJVU) Можете посмотреть для чего используется, кого характеризует и как это лечится.

Обалденная книга... Но там ведь не совсем обычный человек...

[Armin]

Обалденная книга... Но там ведь не совсем обычный человек...

Еще бы.

Конструктора, то же не совсем обычные люди

[Alaspher]

Сообщение от Armin Конструктора, то же не совсем обычные люди

А обычные это, простите - какие?

[PL]

Берите пример с Черномырдина. Он не заморачивается с тонкостями пушкинского языка. А был премьер министром, страной руководил. А мысль донести можно и с помощью жестов, если слова не складываются.

[Armin]

Сообщение от Alaspher А обычные это, простите - какие?

Очень интересный вопрос.

Ну, как вариант, не инженеры .

[Müller]

Обычные – обыватели. Люди со средними умственными способностями. Люди живущие своей собственной жизнью. Ничего [FONT="Arial Black"]такого[/FONT] в ней не происходит. Иногда, для привлечения внимания к своей персоне, такие люди кого-нибудь убивают, например Джона Ленона, и становятся «необычными».

[Alaspher]

Сообщение от PL Берите пример с Черномырдина. Он не заморачивается с тонкостями пушкинского языка. А был премьер министром, страной руководил.

Это трудно - его языку сам Жванецкий завидует.

Сообщение от PL А мысль донести можно и с помощью жестов, если слова не складываются.

Да - да, я знаю несколько очень доходчивых жестов не требующих перевода.

Сообщение от Armin Ну, как вариант, не инженеры .

Представь, что ты попадёшь к стоматологу, который узнал, что ты считаешь стоматологов обычными...

[Armin]

Представь, что ты попадёшь к стоматологу, который узнал, что ты считаешь стоматологов обычными...

Не думаю, что будет больнее, чем обычно, после их (стоматологов) манипуляций.

А в принципе, надеюсь, что стоматологи не увидят этой темы.

[Солидворкер]

Сообщение от Armin Не думаю, что будет больнее, чем обычно, после их (стоматологов) манипуляций. А в принципе, надеюсь, что стоматологи не увидят этой темы.

Я должен признаться... Я стоматолог и сейчас устроился на работу в Екатеринбург

[Armin]

Сообщение от Солидворкер Я должен признаться... Я стоматолог и сейчас устроился на работу в Екатеринбург

Во попадалово!

[Солидворкер]

Сообщение от Armin Во попадалово!

Расслабься, я пошутил

[Zouss]

Alaspher, я знаю два жеста требующих перевода:
большой и указательный палец соединенные в кольцо традиционно означают "все путем", но в Германии (насколько я слышал, пусть поправят очевидцы) посыл в задницу
"рожки" из указательного и среднего пальцев вроде как тоже "все путем - Victory!", а в Японии совершенно какая-то жесткая порнуха

[Солидворкер]

Сообщение от Zouss Alaspher, я знаю два жеста требующих перевода: большой и указательный палец соединенные в кольцо традиционно означают "все путем", но в Германии (насколько я слышал, пусть поправят очевидцы) посыл в задницу "рожки" из указательного и среднего пальцев вроде как тоже "все путем - Victory!", а в Японии совершенно какая-то жесткая порнуха

Даже у братьев-славян, наших соседей -болгар, кивок головой означает "нет", а мотание -"да", так что с жестами надо поосторожнее...

[Хмурый]

В Китае "рожки"=дружба

[Armin]

Сообщение от Zouss Alaspher, я знаю два жеста требующих перевода: большой и указательный палец соединенные в кольцо традиционно означают "все путем", но в Германии (насколько я слышал, пусть поправят очевидцы) посыл в задницу "рожки" из указательного и среднего пальцев вроде как тоже "все путем - Victory!", а в Японии совершенно какая-то жесткая порнуха

То есть только "оттопыренный" средний палец во всех странах означает одно и то же + фига скорее всего .

Как раз 2 штуки.

[Хмурый]

Фигой в Японии подзывали (подзывают?) гейш.

[Armin]

http://www.zhestov.net/yazyk_zhestov/118.htm

[Zouss]

интересно, что по этому поводу скажет начальник ТРАНСПОРТНОГО цеха?

[Bull]

Сообщение от Zouss большой и указательный палец соединенные в кольцо традиционно означают "все путем",

Слышал, что в арабских странах это означает "я тебя раздавлю". Но писали это в газетах, так что полной веры нет.

[Солидворкер]

Сообщение от Zouss интересно, что по этому поводу скажет начальник ТРАНСПОРТНОГО цеха?

...(Наливает себе из графина)

[Reka]

Сообщение от Alaspher Огромная армия совершенно безмозглых, но крайне болтливых журналистов с лёгкостью это опровергает.

+1
Хотя вряд-ли они безмозглые - скорее прикидываются...

[Reka]

Сообщение от Alaspher Вот таки - нет! ... Т.е. мысль уже есть, а слов ещё нет...

"... В начале было слово!..."

[Alaspher]

Сообщение от Солидворкер ...(Наливает себе из графина)

*аплодисменты, крики - БРАВО!, особо впечатлительне падают в обморок*

Сообщение от Reka Хотя вряд-ли они безмозглые - скорее прикидываются...

Ну, тогда - очень талантливо прикидываются.

Сообщение от Reka "... В начале было слово!..."

Вот так, прямо слово без мысли? Типа - "Кхе-кхе!"?

[Zouss]

вряд-ли "кхе-кхе" - забивая каменным молотком каменный гвоздь в каменную стену и попав по пальцам...

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Ах, какая неожиданность!"

[Müller]

Так родился Русский язык ...

[Vova]

Сообщение от Zouss вряд-ли "кхе-кхе" - забивая каменным молотком каменный гвоздь в каменную стену и попав по пальцам...

Идем по кругу. В посте Огурца про батюшку, который строил церковь вместе с работягами, было про палец. Там батюшка, тряся отбитым пальцем сгоряча воскликнул: Ну что-же ты, батюшка, натворил!!!
С этого момента работяги не решались выражаться матом

[KAI]

Сообщение от Müller Так родился Русский язык ...

Короткая пьеса.
1-й мужик: Ба
2-й мужик: бу
3-й мужик: бы
конец...

[Bull]

не так...
Сидят 4 обезьяны.
1-Ба-ба-ба
2-Бу-бу-бу
3-Бы-бы-бы
4-Ба-бу-бы...
Так и появился русский язык.

[Madtosh]

Сообщение от Reka "... В начале было слово!..."

...и слово было БОГ...

[Alaspher]

то есть это слово не было осознанным?

[Солидворкер]

Что-то такая животрепещущая тема во флуд скатилась...
Выскажу пару мыслей...
Высказывались мнения, что каждый волен писать как ему заблагорассудится. Да, наверное. Но... "Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя" и наоборот. Кроме того, как говорит пословица "назвался груздем -полезай в кузов". Написал в профиле "инженер", так изволь выражаться на грамотном техническом языке.
По поводу опечаток. Я, например, стараюсь перечитывать свой пост перед отправкой, что настоятельно всем и рекомендую, уверяю, количество ошибок сразу уменьшится.

[Хмурый]

"Это- неописуемо!"- сказала собака глядя на баобаб

[Alex_PKU]

Сообщение от Солидворкер ...Написал в профиле "инженер", так изволь выражаться на грамотном техническом языке. По поводу опечаток. Я, например, стараюсь перечитывать свой пост перед отправкой, что настоятельно всем и рекомендую, уверяю, количество ошибок сразу уменьшится.

+1

На форуме пишут не для себя, а для других! И качество высказывания (написания) говорит об отношении к оппонентам. Хочешь, чтоб тебя уважали, научись уважать других!

[klepik21]

Сообщение от ;243122 +1 На форуме пишут не для себя, а для других! И качество высказывания (написания) говорит об отношении к оппонентам. Хочешь, чтоб тебя уважали, научись уважать других!

наконец-то кто-то выразился совершенно в правельной форме

мое большое уважение Alex_PKU

[Fellini]

Сообщение от klepik21 наконец-то кто-то выразился совершенно в правельной форме мое большое уважение Alex_PKU

А если кто всех уважает, но правельно выражаться не получается, как правело ?

[Alex_PKU]

Сообщение от Fellini А если кто всех уважает, но правельно выражаться не получается, как правело ?

Попробуйте поменять правило!

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Написал в профиле "инженер", так изволь выражаться на грамотном техническом языке.

Вот именно! Философствовать о жизни на красивом русском или описывать проблему в грамотных технических терминах - это разные вещи. Сам, если признаться, не раз обжигался на этом и оставался непонятым.
И не раз случалось так, что желая найти решение по какому-либо вопросу и создавая тему, я пытался описать проблему грамотно и понятно. И подбирая наиболее грамотные и подходящие технические термины, я уже находил решение и тему не создавал.

ЯТД, большинство непонятых сообщений получается из-за плохого владения техническим языком. Ведь пишут же "измени системную переменную", хотя это явный абсурд. Следует писать "измени значение системной переменной".

В принципе вроде и так понятно, хоть и абсурдно, вроде и так сойдет - слов меньше. Но когда в сообщении количество таких выражений переваливает критическую величину, получается бред.

[Bull]

Сообщение от Makswell Ведь пишут же "измени системную переменную", хотя это явный абсурд. Следует писать "измени значение системной переменной".

Нуууу..... Так углубляться не будем, мы не лингвисты. Тогда уже можно сказать, что выражение "позвони мне" абсолютно неправильное Ведь правильно "набери мой номер телефона у себя на телефоне и нажми кнопку вызова, чтобы мой телефон зазвонил." А если ещё у него беззвучный режим?

[Bull]

Сообщение от Alex_PKU Попробуйте поменять правило!

Чтобы поменять прАвило, нужно применять правИло.

[Alaspher]

Сообщение от Fellini А если кто всех уважает, но правельно выражаться не получается, как правело ?

Ну эта сматря насколька сильна уважовывает, могут быть и сиуцыды...

Пример в тему

Сообщение от Ram Подскажите пожалуйста.Сталкнулся с анологичной задачей пролёт балки 9м и нигде нимогу найти толковой литературы как расчитать увеличенное сечение балки от равномерной нагрузки. Если есть возможность скинуть на ящик [email protected] Буду примного благодарен.

Сообщение от Ram я ожидал конечно более ответной реакции на мою просьбу... просто везде обыскался,а в пособии по усилению стальных конструкций нет подобного примера..Балка на двух опорах от нагрузки перекрытия по верх поясу...Интересует лишь правельно ли считать прогиб балки как для обычной балки? или учитывать каким то оброхом увеличенное сечение?

Сообщение от Ram Вопрос предельно прост-как правельно считать балку на двух опорах,если балка была усилена путем приварки к верхнему поясу двутавра двутавра меньшего сечения? Спс.

Сообщение от Ram точнее как подбирать W требуемого сечения? Wтр=Мнов/((G)-Mсущ/Wсущ.) ? где Мнов момент от веса нового перекрытия? Mсущ- существуещего

Человек просит помощи. Почему тот, кто хочет эту помощь оказать, должен тратить свое время и силы на то, чтобы понять чужие проблемы?

[Makswell]

Сообщение от Bull Нуууу..... Так углубляться не будем, мы не лингвисты. Тогда уже можно сказать, что выражение "позвони мне" абсолютно неправильное Ведь правильно "набери мой номер телефона у себя на телефоне и нажми кнопку вызова, чтобы мой телефон зазвонил." А если ещё у него беззвучный режим?

Bull, это ж я так, навскидку. Но согласись, что краткость не всегда сестра таланта, особенно в техническом языке. Бывают пишут с оптимизмом "После перезагрузки всё исправилось!" Перезагрузки чего? Автокада, CUI-файла, PGP-файла или вообще Винды?

В целом я хочу сказать, что я за содержание, а не за форму. Можно написать безупречно без ошибок, но всё равно никто ничего не поймет.

[Bull]

Сообщение от Makswell согласись

Соглашусь, конечно... Я ж просто подколол

[Сашка]

Из ничего делаете проблему. Грамотность или безграмотность — это проблема самого человека.
Мне, например, тоже не нравится, что большинство «грамотных» использует вместо дефиса знак минуса или использует вместо «» иностранные кавычки, но другие же к этому не придираются.
А ведь использование не тех символов тоже влияет на удобочитаемость!
Не нужно искать проблем там где их нет.

[мяу]

Я знаю нескольких человек, у которых "врождённая безграмотность" И с этим ничего не поделаешь. Учи-учи, никогда не смогут писать грамотно.

[Müller]

Ну, «деды»? Как молодёжь побрила? Разворчались тут ...

[Сашка]

Müller, найди 10 отличий :-)

Разворчались тут ...

Разворчались тут …

[Armin]

Сообщение от Сашка Мне, например, тоже не нравится, что большинство «грамотных» использует вместо дефиса знак минуса или использует вместо «» иностранные кавычки, но другие же к этому не придираются. А ведь использование не тех символов тоже влияет на удобочитаемость! Не нужно искать проблем там где их нет.

Чё-то, не до конца понял, как это

влияет на удобочитаемость!

Кстати (может со зрением чего, может с монитором), не вижу разницы между "знаком минуса" или "дефисом". Слова друг из друга, при этом ("знаке минуса"), вычитать нет стремления.

PS: Извиняюсь за иностранные кавычки.

[holstenman]

- дефисы, минусы, анусы... Кавычки неправильные, дескать. Кто-то лебедевское "Ководство" слишком много читал, а теперь цитирует, - к месту и не к месту, путая типографику с грамотностью по неведомой науке причине..

[Сашка]

holstenman, никто и не путал. Это разные области. Но кто-то сетовал на то, что тяжело читать неграмотные тексты. А некоторым тяжело читать неоформленный текст, но из этого же проблемы не делается?
Суть в чем, отстаньте от неграмотных. Если лишний раз сказать о неграмотности человеку, то после этого он всё равно не возьмёт в руки школьный учебник и не начнет учить русский язык.
Форумы — место неофициального общения и каждый пишет в силу своих возможностей и времени.

PS. К сожалению, «Ководство» пока еще не читал, поэтому и цитировать где-либо нечего. Но желание почитать есть.

[holstenman]

Неоформленного текста в Инете - 99%. Вы научились ставить "русскоязычные" кавычки? Научились различать знаки "дефиса" и "минуса"? А про знак "тире" никогда не слышали? Вы все же прочитайте ознакомительные заметки Лебедева. Научитесь различать типографику какого-нибудь форума и печатного издания. Технические возможности при оформлении текста.
А потом уже, - выпендривайтесь с чистой совестью дефисами и кавычками, пиная грамотное написание текста. Оформление вторично. Только грамматика и орфография к оформлению текста обычно не имеют никакого отношения.

PS: за использование буквы "ё" в тексте - отдельная благодарность. Вы кем будете по профессии?

[Alaspher]

Сообщение от Сашка holstenman, никто и не путал. Это разные области. Но кто-то сетовал на то, что тяжело читать неграмотные тексты. А некоторым тяжело читать неоформленный текст, но из этого же проблемы не делается?

Грамотно, с точки зрения полиграфии, отформатированого текста, в форумах, если честно, не видел ни разу. Наверно это связано с тем, что такое форматирование потребует существенно больше времени при написании поста и профессиональной квалификаци, которой обладает исчезающе малая часть форумчан. Не думаю, что имеет смысл предъявлять требования в этой части свыше самых минимальных.

Сообщение от Сашка Суть в чем, отстаньте от неграмотных. Если лишний раз сказать о неграмотности человеку, то после этого он всё равно не возьмёт в руки школьный учебник и не начнет учить русский язык.

А вот с этим полностью согласен. Не нравится грамотность - не отвечай и проблемы нет.

Сообщение от holstenman за использование буквы "ё" в тексте - отдельная благодарность.

А чем "ё" не нравится? Я вот тож не считаю "ё" и "е" взаимозаменяемыми. Понятно, что тексты без "ё" читать могу - привык, но правильным это не считаю. Немного шуточный пример, но тем не менее - ёлка и елка, совсем не одно и то же, первое - колючий столб в лесу, а второе - голова у некоторых.

[Madtosh]

Неконгруэнтность догматов синтагматической парадигмы
не коррелируется с общей трансцендентальностью
стохастической сингуляторности!

[Profan]

Сашка написал:

Грамотность или безграмотность — это проблема самого человека.

Мимо этого тоже не могу пройти молча. Нет, дорогой Сашка, это не проблема одельно взятого человека. Это проблема общества, нации, государства.

[Armin]

Сообщение от holstenman PS: за использование буквы "ё" в тексте - отдельная благодарность. Вы кем будете по профессии?

Если вопрос ко мне, то работаю инженером-конструктором.

[holstenman]

- нет, не к Вам.

Alaspher, мне нравится буква "ё", без всякого сарказма...

[Madtosh]

А я, когда пишу от руки, над буквой "ё" ставлю не точки, а черточку. По сути- ошибка, по факту- всем нравится.

P.S. Интересно, откуда пошла фраза:"Расставим все точки над и"?

[Bull]

От английской поговорки. Там же i

[Солидворкер]

Сообщение от Madtosh А я, когда пишу от руки, над буквой "ё" ставлю не точки, а черточку. По сути- ошибка, по факту- всем нравится. P.S. Интересно, откуда пошла фраза:"Расставим все точки над и"?

Английская поговорка
Dot your i's and cross your t's
Т.е. "Поставь точки над i и черточки на t"

[Alaspher]

Полагаю, что всё-ж точки имелись ввиду над русской буквой i, которая была до большевистской реформы.

[Солидворкер]

Сообщение от Alaspher Полагаю, что всё-ж точки имелись ввиду над русской буквой i, которая была до большевистской реформы.

В какой-то теме уже говорили про эту поговорку, она лет на 500 старше большевиков.

[Сашка]

Сообщение от holstenman Неоформленного текста в Инете - 99%. Вы научились ставить "русскоязычные" кавычки? Научились различать знаки "дефиса" и "минуса"? А про знак "тире" никогда не слышали? Вы все же прочитайте ознакомительные заметки Лебедева. Научитесь различать типографику какого-нибудь форума и печатного издания. Технические возможности при оформлении текста. А потом уже, - выпендривайтесь с чистой совестью дефисами и кавычками, пиная грамотное написание текста. Оформление вторично. Только грамматика и орфография к оформлению текста обычно не имеют никакого отношения.

А неграмотного? Что ж вы так набросились-то на меня? Тема изначально была тупиковой, а я лишь добавил небольшую порцию бреда.
«—»
Технических препятствий не вижу.
Даже и не думал…

PS: за использование буквы "ё" в тексте - отдельная благодарность. Вы кем будете по профессии?

Немного не понял, поэтому написал в приват.

Грамотно, с точки зрения полиграфии, отформатированого текста, в форумах, если честно, не видел ни разу. Наверно это связано с тем, что такое форматирование потребует существенно больше времени при написании поста и профессиональной квалификаци, которой обладает исчезающе малая часть форумчан. Не думаю, что имеет смысл предъявлять требования в этой части свыше самых минимальных.

Можно автоматизировать встроив типограф.

Мимо этого тоже не могу пройти молча. Нет, дорогой Сашка, это не проблема одельно взятого человека. Это проблема общества, нации, государства.

Смотря как на это посмотреть.
Это является проблемой только тогда, когда оно воспитывает новое поколение. Общество в лице учителей и родители не могут привить ребенку ту самую культуру.
А сейчас вообще идет деградация, связанная с интернетом: «аськи», «смски», чаты, форумы и т.д. И вот здесь и происходит взаимное заражение ошибками. Один из преподавателей русского языка у меня в школе всегда утверждала, что если написал неправильно слово, то потом его нужно будет написать 100 раз, чтобы не допустить эту ошибку снова. Насколько я помню, она и заставляла это делать. И вообще понимание некоторых вещей приходит с годами. Я никогда не любил учить русский язык в школе, но понимание нужности писать грамотно пришло позже.
Неграмотность — это недостаток человека, а высмеивать недостатки других людей плохо.

PS. Извините за ошибки, но планка не позволяет писать лучше Надеюсь что из-за этого суть не пострадала.

[holstenman]

А сейчас вообще идет деградация, связанная с интернетом: «аськи», «смски», чаты, форумы и т.д. И вот здесь и происходит взаимное заражение ошибками.

- Вы сами приводите доводы, противоречащие Вашей же точке зрения.
Насчет "Типографа", - можете рассказать поподробнее о софте, которым Вы пользуетесь?

[Vova]

Припоминаю статью в Комсомолке много лет назад. Автор обрушивался на сленг. Нельзя, оказывается говорить ЗАЧЕТКА, или ЭЛЕКТРИЧКА. Чтобы не портить русский язык надо ЗАЧЕТНАЯ КНИЖКА и ЭЛЕКТРОПОЕЗД. А Язык вытерпел это безобразие, и интернетовский сленг должен пережить

[Сашка]

Цитата: А сейчас вообще идет деградация, связанная с интернетом: «аськи», «смски», чаты, форумы и т.д. И вот здесь и происходит взаимное заражение ошибками. - Вы сами приводите доводы, противоречащие Вашей же точке зрения. Насчет "Типографа", - можете рассказать поподробнее о софте, которым Вы пользуетесь?

Возможно, но создание таких тем на форумах проблемы не решит.
Софтом, как таковым, для оформления того что я пишу не пользуюсь.
Хотя для Windows XP использую http://ilyabirman.ru/tools/typography-layout/ , а для linux использую самописный xkb. Т.е. добавляю третью раскладку. Поэтому и могу набирать сочетанием 2-х клавиш нужный мне символ.
Можно использовать http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx, но мне нехотелось тратить время.
Можно воспользоваться менее удобными инструментом от того же упомянутого вами Артемия Лебедева — http://www.artlebedev.ru/tools/typograf/
или умирающий http://typograf.ru/

[Сашка]

Можно автоматизировать встроив типограф.

holstenman, а под автоматизацией я имел ввиду внедрение типографа на форуме, т.е. все сообщения, которые посылают пользователи, будут типографироваться.

[евдо]

уважение не уважение но культура должна же быть. а мусора-то сколько!!! я сегодня тут первый раз. увидишь простую осмысленную фразу и радуешься.

[alisa]

[quote=Сашка;244474]Один из преподавателей русского языка у меня в школе всегда утверждала, что если написал неправильно слово, то потом его нужно будет написать 100 раз, чтобы не допустить эту ошибку снова. Насколько я помню, она и заставляла это делать QUOTE]

Моя школьная учительница МАТЕМАТИКИ за орфографические и пунктуационные ошибки снижала оценки. При решении сложных задач заставляла словами в тетеради описывать ход рассуждений. Мотивация: вы все будущие специалисты (она нисколько не сомневалась, что это именно так), и обязаны уметь поставить задачу и объяснить, как ее решать. Она заставляла нас разговаривать и мычания у доски не терпела. Я ее никогда не забуду и вспоминаю ее с благодарностью.

Ну вот, влезла все же!

[ursula]

евдо - сегодня тут первый раз
Не тут -а здесь.
-а мусора-то сколько!!!

[Bull]

Сообщение от alisa Моя школьная учительница МАТЕМАТИКИ за орфографические и пунктуационные ошибки снижала оценки.

Пунктуационные это запятую не там поставила? ДА, небольшая ошибочка в математике...

[Madtosh]

Тема называется "А как насчёт уважения к РУССКОМУ ЯЗЫКУ, дамы и господа инженеры???".
А как быть с никами, написанными латиницей? Получается, если у меня ник написан MadTosh, то я не уважаю русский язык? Тут у многих так. И я думаю, это так не от ненависти к русским буквам, а просто так красивей.
Или же люди,бьющиеся за чистоту русского языка, бьются только как им выгодно. Или все или ничего, ребята. Только так.

[Profan]

Для Madtosh.
А разве уважение к русскому языку отрицает употребление иностранных слов? К тому же, ник - ни что иное, как псевдоним и обозвать самого себя любой вправе, как хочет. Но вот самого слова "ник" нет в русском языке, как нет и "топика". И нелепо, когда для обращения к участнику форума пишут "to Сашка", например, или хуже того - "2Сашка". Есть русское слово "Для".

[REDS]

Сообщение от Madtosh Тема называется "А как насчёт уважения к РУССКОМУ ЯЗЫКУ, дамы и господа инженеры???". А как быть с никами, написанными латиницей? Получается, если у меня ник написан MadTosh, то я не уважаю русский язык? Тут у многих так. И я думаю, это так не от ненависти к русским буквам, а просто так красивей. Или же люди,бьющиеся за чистоту русского языка, бьются только как им выгодно. Или все или ничего, ребята. Только так.

Вообще выворачивает порой от слов Дистрибьютер, Мерчендайзер, Менеджер....и тд. Понимаю если нет в русском слов аналогов (что крайне-крайне редко встречается)... Всё от незнания английского наверное... не могут перевести менеджер... так и говорят - а потом эта дурость укореняется. А ещё любят люди красивые слова. Работников стал интересовать не только оклад, но и "западная упаковка". Просто-управляющий (клерк) обидно. А вот "менеджер по бумашкам" сразу чувствует свою значимость.
Во всём мире - менеджер - это начальник, у которого в подчинении минимум три человека....у нас же - это каждый второй. Уборщица стала менеджером по клиннингу. Кем она управляет? Тараканами?

[Bull]

Сообщение от REDS Понимаю если нет в русском слов аналогов (что крайне-крайне редко встречается)... Всё от незнания английского наверное...

+1
Недавно вот СМК нам "преподавали". Система менеджмента качества. Так там таких слов... Верификация, валидация, лидерство, процессный подход и т.д. и т.п. Но, к сожалению, против этого уже не попрешь даже при большом желании. Целая отрасль развивается в России - отрасль "западизации" всей промышленности и документов по стандартизации.

PS Кстати, как вам сокращение СУК? Полный перевод QMS - Quality Management System. Т.е. Система управления качеством.

PPS А вообще же QMS это (из qms.net):

QMS Global is an international organization specializing in ISO 9000, ISO 14000, and sector-specific management system assessment and registration. Since the founding of the original company in 1992, we have certified thousands of organizations in 51 countries on five continents.

Т.е., грубо говоря, всего лишь одна из шараг, занимающихся стандартизацией. Вот иностранные слова и завоевывают Россию вместе с иностранными компаниями.

[Madtosh]

Сообщение от Profan Для Madtosh. А разве уважение к русскому языку отрицает употребление иностранных слов? К тому же, ник - ни что иное, как псевдоним и обозвать самого себя любой вправе, как хочет. Но вот самого слова "ник" нет в русском языке, как нет и "топика". И нелепо, когда для обращения к участнику форума пишут "to Сашка", например, или хуже того - "2Сашка". Есть русское слово "Для".

Я не спорю о том, что каждый вправе назваться как хочет.
Встречный вопрос: употребление иноземных букв в словах является уважением к родному языку? По-моему нет. Если назвался уважающим, то уважай и буквы, даже если они не красивы или слова звучат криво.
В начале вы пишете, что русский язык не отрицает употребление иностранных слов, а в конце для вас нелепым стало обращение "to". Вы уж определитесь, пожалуйста.
Да, слова "ник", пока нет в словарях русского языка, как и раньше не было более 19 тысяч(а то и гораздо больше) иностранных слов, вошедших в русский язык.
P.S. Всегда с умилением смотрю на людей, отгадывающих кроссворды, и на то как они у них не сходятся из-за грамматических ошибок. Кстати, слово "кроссворд" тоже иностранное.

[Profan]

Как-то вы не поняли. Я пишу про иностранные слова, которым нет адекватных аналогов в русском языке. Я пишу про нелепое применение иностранных слов в тех случаях, когда существуют вполне определенные слова в русском языке. Вообще-то, это все мелочь. На самом деле, если говорить об уважении к русскому языку, то нельзя зацикливаться только на правописании. Уважение к русскому языку включает в себя и уважение к Родине, и уважение к самому себе, и естественное стремление чуствовать это уважение со стороны других наций и государств. Мы постепенно, как нам кажется, выдавливаем из себя раба, но очень ли мы стремимся преобразовать себя в достойного гражданина, грамотного специалиста, трезвого и доброжелательного человека? Туго идет этот процесс, иногда мне кажется, что он совсем не идет.

[Madtosh]

Сообщение от Profan ...На самом деле, если говорить об уважении к русскому языку, то нельзя зацикливаться только на правописании. Уважение к русскому языку включает в себя и уважение к Родине, и уважение к самому себе, и естественное стремление чуствовать это уважение со стороны других наций и государств...

+1)
Поэтому тема очень флеймоопасная.
P.S. Чем заменить "флеймоопасность" не знаю. Точнее знаю, но вместо одного слова будет несколько чопорных фраз.

[Alex_PKU]

Сообщение от Profan На самом деле, если говорить об уважении к русскому языку, то нельзя зацикливаться только на правописании. Уважение к русскому языку включает в себя и уважение к Родине, и уважение к самому себе, и естественное стремление чуствовать это уважение со стороны других наций и государств. Мы постепенно, как нам кажется, выдавливаем из себя раба, но очень ли мы стремимся преобразовать себя в достойного гражданина, грамотного специалиста, трезвого и доброжелательного человека? Туго идет этот процесс, иногда мне кажется, что он совсем не идет.

+1

[Sinuss]

"Века всё смелют,
Дни пройдут,
Людская речь
В один язык сольется.
Историк, сочиняя труд,
Над нашей рознью улыбнется."

С.Есенин

[Madtosh]

Сообщение от Sinuss "Века всё смелют, Дни пройдут, Людская речь В один язык сольется. Историк, сочиняя труд, Над нашей рознью улыбнется." С.Есенин

Спасибо за Есенина. Люблю Сережку.

[Müller]

Некоторые мысли.
1. Во времена Петра-1 по имени-отчеству звались только уважаемые люди, свободные люди, знать. И этим очень дорожили. Остальные были люди низших сословий и холопы. После отмены крепостного права в 1861-м бывшие крепостные получили отчества. Это о никах (кличках), они ещё и безполые, среднего рода.
2. Культура, западная, тогда более высокая, пришла в Россию не сама, а была насильно внедрена в общество: боярам поотрезали бороды и переодели в европейское платье.
3. Во времена войны с Наполеоном русский язык считался языком низкого сословия и дети знати говорили по-французски лучше, чем по-русски.
4. В настоящее время западная культура не является более высокой. Это культура потребительская, бездуховная, падающая. Не стоит ей подражать. Нужно сохранять и развивать свою, всё ещё находящуюся на очень высоком духовном уровне.
5. Засорение родного языка – это зло, с этим нужно бороться. Но язык живой, он постоянно развивается, в него приходят новые слова и становятся частью языка. Это слова которым нет замены. А есть слова-паразиты: вот слову бизнесмен есть синоним - предприниматель. Где здесь граница – большой вопрос.
6. Со знанием иностранного языка всё просто. Лев Толстой владел шестью (?) языками, а развивал свой русский. Ходил в косоворотке и учил крестьян читать и писать, те. культуре.

PS: посмотрел некоторые новые документальные фильмы про Есенина и Маяковского - мнение о них сильно изменилось.

[Солидворкер]

Сообщение от Müller PS: посмотрел некоторые новые документальные фильмы про Есенина и Маяковского - мнение о них сильно изменилось.

Надеюсь, в лучшую сторону?

[PL]

Сообщение от Müller 4. В настоящее время западная культура не является более высокой. Это культура потребительская, бездуховная, падающая. Не стоит ей подражать. Нужно сохранять и развивать свою, всё ещё находящуюся на очень высоком духовном уровне.

много поездили по миру, видно? На чем сие основано?

6. Со знанием иностранного языка всё просто. Лев Толстой владел шестью (?) языками, а развивал свой русский.

Сами на скольких языках ?

5. Засорение родного языка – это зло, с этим нужно бороться.

Я думаю в англииском половина слов заимствована из немецкого, французского, испанского и ничего. Все слова которые невозможно прочитать нормально-заимствованные (им даже правописание оставляют как в родном языке[это большое неудобство, однако]) Языки все время развиваются. А то бы сейчас на древнеславянском говорили. И это нормальный процесс. Как называется оснастка корабля? Там по-моему и слов то русских мало. Компьюторные термины? Не надо быть ханжой.

[Солидворкер]

Сообщение от PL много поездили по миру, видно? На чем сие основано?

На том, что каждый должен развивать и поддерживать культуру своей страны а не чужой.

[Alaspher]

Сообщение от Müller В настоящее время западная культура не является более высокой. Это культура потребительская, бездуховная, падающая. Не стоит ей подражать. Нужно сохранять и развивать свою, всё ещё находящуюся на очень высоком духовном уровне.

Я бы не был столь категоричен. Один только уровень ксенофобии в современной России (она тотальна) говорит о структурных проблемах в культурах народов её населяющих. Не говоря уж о том, что общей российской культуры вообще не существует, для понимания этого достаточно побывать в национальных республиках и вне их. И нежелание иметь общую культуру идёт от населения, а не навязано сверху. Высоту уровня культуры людей живущих вокруг я ощущаю постоянно - вот как зайду в подъезд после того, как домофон раскурочат, так и ощущаю... по запаху...

[DEM]

Посмотрель тему и поменял подпись.

[PL]

Сообщение от Солидворкер На том, что каждый должен развивать и поддерживать культуру своей страны а не чужой.

Я кому должен, всем прощаю. Исключая семью и друзей. Выпив бутылек и икая, хорошо вспомнить что у нас "лучше всех ракеты и балет". А если у человека 2 или 3 пасспорта?
Зачем тогда выдумывать небылицы? Прежде всего интересно мнение человека, основанное на его личном опыте, а не пересказывание баек из газеты "Правда".
"Мы свои не меняем привычки
Вдалеке от родимых домов.
В рюкзаке моём сало и спички,
И Тургеньева восемь томов.
....
Пусть мелодия мчится как птица,
Пусть расскажет её перебор,
Что кладу я на вашу столицу
Вот такой, вот таёжный прибор
На вокзалы кладу и аллеи,
На МОСфильм, МОСконцерт и МОСгаз,
На Лужкова с его юбилеем я кладу 850 раз,
На убогие ваши сужденья,
На бесстыжий столичный бардак,
Но с особо большим наслаждением
Я кладу на московский СПАРТАК!"

Автор музыки и текста Алексей Кортнев.-Макаревич "я кладу..."

[Солидворкер]

Сообщение от PL Я кому должен, всем прощаю. Исключая семью и друзей. Выпив бутылек и икая, хорошо вспомнить что у нас "лучше всех ракеты и балет". А если у человека 2 или 3 пасспорта? Зачем тогда выдумывать небылицы? Прежде всего интересно мнение человека, основанное на его личном опыте, а не пересказывание баек из газеты "Правда".

Страна, которую человек считает своей Родиной не имеет никакого отношения к графе паспорта и количеству паспортов.

Сообщение от Alaspher Один только уровень ксенофобии в современной России (она тотальна) говорит о структурных проблемах в культурах народов её населяющих.

Вот типичная байка, пересказанная из газеты "Новая Правда". Ну откуда в стране с имперским типом мышления может взяться "тотальная ксенофобия"?

[Profan]

DEM, ты зря озаботился. При обсуждении этой темы, я надеюсь, имелись в виду именно русские, как народ, нация. Другие народы, населяющие Россию, могут в первую очередь думать о родном языке, а потом уже о русском, как государственном.
......................
Я согласен с Alaspher в отношении общей российской культуры, я даже думаю, что ее и не будет никогда. Но! Я не вижу и русской культуры. Что это такое? Пляски вприсядку и сказки про Ивана-дурака? Сейчас насаждают понятие православной культуры - для меня это фикция. Русской республики нет в федеративном государстве. Русские распылены по территории РФ, СНГ и по всему миру. В этих условиях единственно, что их объединяет - это язык. Но, поскольку этот язык является и государственным, то задача русских как раз и состоит в том, чтобы укреплять свой язык, укрепляя тем самым государство. Больше некому это делать. Дальше я развивать эту тему не буду, иначе неминуемо свалюсь в политику, внутреннюю политику, где позиция моя еще более жесткая, чем позиция по отношению к языку.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Страна, которую человек считает своей Родиной не имеет никакого отношения к графе паспорта и количеству паспортов.

пять с плюсом. так держать
" Замполиты, политруки,
А по-старому - комиссары."

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Страна, которую человек считает своей Родиной не имеет никакого отношения к графе паспорта и количеству паспортов...

А мне то что делать, когда у меня три исторические Родины и четвертая по паспорту ?...И все эти Родины неласковые какие- то. А самое забавное то, что по человечески отнеслись к мне как раз в чужой стране. В смысле не дали подохнуть с голоду мне и моей семье....Так какую Родину я должен воспеть?

[Alaspher]

Сообщение от Солидворкер Вот типичная байка, пересказанная из газеты "Новая Правда". Ну откуда в стране с имперским типом мышления может взяться "тотальная ксенофобия"?

Имперский тип мышления и ксенофобия прекрасно сочетаются и дают в результате шовинизм и нацизм, в которые всё больше погружается Россия.

[ursula]

И вижу, -зарево над нами!!!
-воскревший стяг на рукаве.
И Мы ,-железными полками
Идем, в истерзанной стране.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Дальше я развивать эту тему не буду, иначе неминуемо свалюсь в политику, внутреннюю политику, где позиция моя еще более жесткая, чем позиция по отношению к языку.

Присоединяюсь на все 100

[forMA]

Интересно, что в последнее время иностранцы побывавшие в России напевают: "Калинка- малинка моя..." Это что за веяние такое?

[Madtosh]

Разлука – вот полночный тать российских лязг,
Хочу я, дескать, вашу явь чураясь пустоши,
Пытливых уст тугая вязь, тесьмой письма переплетясь,
Пророчит сыпь и грёзы смутной устали.
Быть может сумрак – это мрак острожных брызг,
Когда обрыдла коновязь под квёлой стужею…

[Müller]

Ну вот, наговорил бональностей... У нас тут выходной, только сейчас комп включил.
Извените, коль кого обдел. Сам я космополит. Люблю казахские домру и степи, кухни народов мира (балишь тоже), говорю на двух языках. Мечтаю хотя бы о плохом английском (из за денег). От политики и политиков меня тошнит. Дискуссию продолжать не хочется, но немного поясню мысль:
Культура – слово многзначное. Современная западная культура воспитывает консуметов. Книги почти не читаютя и всё происходит через прессу и интернет. Пресса «свободная» и продаст вам всё что угодно в красивой упаковке. У молодёжи нет духовных фильтров и границы между добром и злом просто размываются. Не верите? Пример: то, что раньше называлось любовью, про что писали стихи и шли на дуэль – сегодня заменено на sex и тд. до бесконечности. Храить надо свою культуру, кем себя сам считаешь. Что три паспорта – три национальости, три културных принадлежности? У каждого народа своя неповторимая культура.
Всё. Остограммился. Надоело. Аминь.

[PL]

Сообщение от Müller ...сегодня заменено на sex и тд.

традиционно после двух сотен сообщении перешли на секс. Кстати, русское слово секс, теперь, неотемлимая часть русского языка. Почему? А англиискии вариант имеет другое значение. Мои товарищ в англиискои анкете на вьезд в США должен был ответить на вопрос секс? Почесав башку спросил, традиционный, что ли писать? Существительное секс по английски - пол, мужской или женский, видимо имеет отличное значение от русского варианта. Русское слово бизнес переводится как предпринимательство, английское как дело. "none of your business" - не твое (собачье) дело. Заимствование слов из других языков не засоряет а обогащает язык. А засоряют его большей частью строительные конструкторы (как по русски?) на этом форуме (как по русски?) . Ну действительно, куда ни шло - аутриггер, нот вот ростверк, а особенно вот этот фахтверк - это явный перебор. язык сломаешь.

[Vova]

Сообщение от forMA А мне то что делать, когда у меня три исторические Родины и четвертая по паспорту ?.......Так какую Родину я должен воспеть?

Ту, на чей автокадовский форум заходишь чаще

[Zouss]

PL, засоряют его все же больше не технические специалисты, а всяко-разные менеджеры отдела продаж, да чиновники с их инжекторными и дизельными двигателЯми, да транспарентными финансовыми потоками

[Alaspher]

Сообщение от Zouss PL, засоряют его все же больше не технические специалисты, а всяко-разные менеджеры отдела продаж, да чиновники с их инжекторными и дизельными двигателЯми, да транспарентными финансовыми потоками

А почему эти (выделено красным) слова явно иностранного происхождения не вызывают аллергии? По поводу технической грамотности - тема отдельная.

[Zouss]

не знаю... аллергия вещь такая непредсказуемая
вот существительное "транспарант" я приемлю
а прилагательное "транспарентный", в значении "прозрачный" нет
еще какие-то аллергены у меня есть, но навскидку не назову (да и обострения опасаюсь)

как-то в советском журнале "Наука и жизнь" публиковали кусочками словарь 100 летней давности, составленный тогдашними борцами зпа чистоту русского языка, запомнилось только "клизма - задостав"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Как хорошо, что дырочку для клизмы
Имеют все живые организмы
Извините, не сдержался.

[Müller]

тихонько молчу...

[forMA]

Убедили !...Устыдили !...Свершилось ! Несколько лет собирался. Извлек таки из старого сундука учебник "Русский язык" Розенталя Д.Э....Освежим-с орфографию, пунктуацию, лексику и стилистику родного языка...

[Зяблик]

Код:

[Выделить все]

Освежим-с орфографию, пунктуацию, лексику и стилистику родного языка...

Поддерживаю обоими руками!!!!!!!!!!!!!
ОСВЕЖИМ!!!!!!!!!!!!!!!!

[AIK]

Особенно лексику

[виталич]

[quote=alisa;246311
Моя школьная учительница МАТЕМАТИКИ за орфографические и пунктуационные ошибки снижала оценки. При решении сложных задач заставляла словами в тетеради описывать ход рассуждений. Мотивация: вы все будущие специалисты (она нисколько не сомневалась, что это именно так), и обязаны уметь поставить задачу и объяснить, как ее решать. Она заставляла нас разговаривать и мычания у доски не терпела. Я ее никогда не забуду и вспоминаю ее с благодарностью.

Ну вот, влезла все же![/QUOTE]
+++
Аналогично. Только нас жучила таким же образом еще и физичка.

[виталич]

Сообщение от Madtosh +1) Поэтому тема очень флеймоопасная. P.S. Чем заменить "флеймоопасность" не знаю. Точнее знаю, но вместо одного слова будет несколько чопорных фраз.

Напиши просто - огнеопасная. Этобудет правильно.

[Profan]

Есть слово "брехня".

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Есть слово "брехня".

Да есть и более крпкие выражения, но зачем же на сленг и просторечье переводит деловой разговор. Красота языка не в умении часто употреблять слова паразиты, типа "короче..." или вышеупомянутые просторечные выражения.

[gipro]

Читали Л.Толстого "Войну и мир"? Где сейчас эти французские словечки?? Что-то прижилось, что-то исчезло само собой без правительственных указов и законов о чистоте языка. Я сомневаюсь, что приживется менеджер по клиннингу
А вообще кроме отсутствия "уважения" к русскому языку у большинства наших инженеров неприязнь к почти универсальному английскому.

[Profan]

Сообщение от T-Yoke Да есть и более крпкие выражения, но зачем же на сленг и просторечье переводит деловой разговор. Красота языка не в умении часто употреблять слова паразиты, типа "короче..." или вышеупомянутые просторечные выражения.

Согласен. Однако, чем же однозначно заменить слова "флейм" и "флуд"? Я бы заменил на "пустобрёшество".

[Alaspher]

Сообщение от Profan Согласен. Однако, чем же однозначно заменить слова "флейм" и "флуд"? Я бы заменил на "пустобрёшество".

Так флейм или флуд? Это принципиально разные понятия.

[Vova]

Запала мне в память одна статья из русской газеты в NY. К сожаление не сохранилась. Писал ученый-лингвист и очень убедительно доказывал; что русский язык хиреет и имеет тенденцию вымирать. Читая статью, я мысленно возражал, А какже Пушкин, Толстой? Но в следующем -же абзаце как будто автор предвидел мои мысли-об этих великих. Ни Пушкин, ни Толстой не спасали у него язык от вымирания. Приведенные автором аргументы были неоспоримы для обывателе. Возразить ему мог-бы только лингвист того-же уровня. Были-ли отклики, не знаю. Надо сказать, нью-йоркские русские газеты не оставляют проблемные статью без противоположного мнения, их трудно обвинить в предвзятости. Например, жестокие словесные бои разгорелись между противниками и сторонниками Виктора Суворова (Ледокол) и теперь как-бы считается, по силе приведенных аргументов что все-же Сталин не планировал первым напасть на Германию. То есть статья про русский язык не была злобной выходкой эмигрантской газетенки.
В свое время, когда мы запустили первый спутник, все газеты с гордостью писали, слово Спутник стало международным. Ну и где оно? Я написал английскими буквами SPUTNIK и показал 4-м человекам. Только один сказал, что это Satellite, который запустил СССР. Автокад. Tools переведено как Сервис. Очень русское слово. Manager здесь диспетчер. В русском тысячи слов заимствованы, а листая английский словарь не находятся слова, заимствованные из русского
То, что русский язык тяжел, видно из автокада. Многие после англ. версии не могут привыкнуть к русской. Но нам с ним (языком) жить, его любить и защищать

[constructorl]

Пусть русский язык не очень распространен в мировом сообществе, но он наш язык, и я его уважаю, он мне нравится, гораздо понятней и приятней читать вывески над заведениями на русском и т.д.

[Огурец]

Вот как сейчас выглядит кабинет русского языка в школе, которую я заканчивал в 1971 году:

[Огурец]

Но есть надежда, что русский язык так просто не умрёт, только носителями его будут уже не русские. Вот к примеру цитата из интервью Михаила Козакова после возвращения из Израиля, где он успешно работал несколько лет:

Вне дела я жить не могу, уже пробовал. И видел счастливых людей — в Израиле, к примеру. Ну, значит, они могут быть счастливы. А я русский актер, я корнями связан с русским языком и русской культурой. С ней и общаюсь, чтобы черпать в ней силы.

[str02]

фсе флудите?
специально для двг.

найдено в сети

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
Я вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

Я дома здесь. Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.

Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"
(Александр Иванов)

[Müller]

Ну да. Живой классик.
"Я иду по росе, голы ноги мочу...."
Раньше оптимисты в Европе учили русский, а пессимиты - китайский.
Ну кто был прав? Чем коньячок пахнет?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что там учил реалист, помнишь?

[Müller]

Напрочь забыл. А то по морде получу и подвиг свой не совершу.

[Разработчик]

str02

специально для двг. найдено в сети

А вот за это - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Давно искал эту замечательную пародию Иванова, услышанную лет 30 назад в передаче "Вокруг смеха". Найти бы еще оригинал, "косматый облак" - это из него.

О! Нашел! А вот это совсем по теме


Обучение русскому
Шёл вчера я в толпе городской
Показалось мне, трезвому, грустному, —
В разношерстице речи людской
Разучился я русскому устному…

(Сергей Макаров)

Сердцем чувствую: что-то не так.
Стало ясно мне, трезвому, грустному,
Я по письменной части мастак,
Но слабее по русскому устному.

В кабинетной работе я резв
И заглядывал в энциклопедии,
Но далёк от народа и трезв —
Вот причина подобной трагедии.

Нет, такого народ не поймет!
Не одарит улыбкою тёплою…
И пошёл я однажды в народ
С мелочишкой в кармане и воблою.

Потолкался в толпе у пивной,
Так мечта воплотилась заветная.
И, шатаясь, ушёл: Боже мой,
Вот где устная речь многоцветная!

Что ни личность — великий знаток,
И без всякой притом профанации.
Слов немного — ну, может, пяток,
Но какие из них комбинации!

Каждый день я туда зачастил,
Распростясь с настроеньями грустными,
Кабинетную речь упростил
и украсил словами изустными.

У пивной мне отныне почёт,
А какие отныне амбиции!
И поставлен уже на учёт.
На учёт в райотделе милиции.

(Александр Иванов)

Как там у Екклизиаста -... "Время рождаться и время умирать"...
Для любителей русского языка и летературы -

http://www.ng.ru/ideas/2008-05-28/15_teacher.html

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну, побуду в роли "голого учителя" - все же не

<...>Екклизиаста<...>Для любителей русского языка и летературы

А Екклезиаста (как мне смутно припоминается) и литературы. И еще - а там не про камни случайно было (есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни)?
Во-вторых, сугубо личное мнение: прежде чем вставать на коньки (расшифровываю: писать поэмы и стихи) не помешало бы сначала просто научиться стоять (соблюдать элементарные правила языка). У нас же часто получается, что человек еще и "ползает"-то с трудом, а гонору - как у чемпиона мира по стометровкам на коньках.

Дико прошу пардону Кулик Алексей aka kpblc! Откорректировал вроде все, проверил - не записалось!
Хотя то что получилось - даже еще и лучше к теме "пришьеться"!

Оставлю все как есть - народ промахи любит!!!

[Vova]

Вчера показали по телевизиру завод крекеров. А нам хотя-бы объяснили, что это за чудище заморское.То крекеры на нашу голову, то йоргуты-какие-то нерусские названия. Говорят, еще есть автокадо...с чем их едят? Л. Воронцова, Ногинск, АиФ н-р 16

Прижилось?

[Jerald]

И еще - а там не про камни случайно было (есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни)?

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
9 Что пользы работающему от того, над чем он трудится?
10 Видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в том.
(Еккл.3:1-10)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Jerald, я даже спорить не буду - я Писание читал достаточно давно.

[asd]

инженер=двигателист, майкрософт офис=контора мягкомелких.
Пора переходить на кириллицу в домЕнных именах и расширениях файлов.
Слова "домен" и "файл" перевести не удалось.

[Лентяй]

Вообще-то по-аглицки инженер (Engineer) - это машинист, потому как он управляет Steam Engine (паровая машина). Домен (domain) - это дворянское землевладение, а файл - папка для документов.
А вот кто ранает юзаную машину?

[AIK]

Сообщение от Лентяй А вот кто ранает юзаную машину?

Лузер надо полагать

[Хмурый]

"file"- напильник

[AIK]

Ваще то все то что вы называете жаргоном - это самая что на на есть невинная транслитерация. Не для того мы гремели кандалами и сдавали научный коммунизм, чтобы теперь писать буквами предполагаемого противника!

[Madtosh]

Сообщение от опус Оставлю все как есть - народ промахи любит!!!

+1
Жаль свои не замечает.....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Madtosh +1 Жаль свои не замечает.....

Это про меня? Возможно, возможно. Так и не указывает на ошибки никто...

Бояться! Мне вон "шкуру" как попортили!

[Солидворкер]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Это про меня? Возможно, возможно. Так и не указывает на ошибки никто...

Боятся, наверное...

[Bull]

Даже здесь слова импортные

Сообщение от Лентяй Вообще-то по-аглицки инженер (Engineer) - это машинист, потому как он управляет Steam Engine (паровая машина). Домен (domain) - это дворянское землевладение, а файл - папка для документов. А вот кто ранает юзаную машину ( - смайл от Bull)?

PS ранает юзаную машину = Running Used Machine ?

[Хмурый]

"Кто-то юзал мой писюк" (с)

[Bull]

Сообщение от Хмурый "Кто-то юзал мой писюк" (с)

Через сидяк?
PS Индивидиум - человек, у которого весь ум на DVD
Соответственно Индивидуум - человек, у которого весь ум на DVD'y

[poluprovodnik]

здесь говорится откуда начали рости ноги... но в целом и общем данная тема не конструктивна и бессмысленна, тк каждый останется при своем имхо.

[poluprovodnik]

тост: за новые словоформы!

[Кулик Алексей aka kpblc]

<...>Удалено.

[Vova]

Сообщение от Vova Вчера показали по телевизиру завод крекеров. А нам хотя-бы объяснили, что это за чудище заморское.То крекеры на нашу голову, то йоргуты-какие-то нерусские названия. Говорят, еще есть автокадо...с чем их едят? Л. Воронцова, Ногинск, АиФ н-р 16

Кажется, никто не нашел интересную ошибку. А ведь тема про русский язык

[Madtosh]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Это про меня? Возможно, возможно. Так и не указывает на ошибки никто...

Сообщение от Солидворкер Боятся, наверное...

Это не только про вас, это про всех.
Да и боятся, по меньшей мере, глупо. Просто зачем указывать другому на ошибки, коли сам грешен (хотя иногда указываю, но, как правило, когда тема уже свалилась в флейм). К тому же люди сюда лезут не за познаниями в родной речи, а, по бОльшей части, за цифрами и формулами или где их найти.
И станете ли вы продолжать обсуждение дальше в теме, созданной только что зарегистрировавшимся пользователем, если он, после первого вашего ответа, напишет, что вы "промазали" с одной буквой. Человеку не это надо на этом форуме.

[Огурец]

Сообщение от Vova Кажется, никто не нашел интересную ошибку. А ведь тема про русский язык

Я вижу две. Кто больше?

Вчера показали по телевизиру завод крекеров. А нам хотя-бы объяснили, что это за чудище заморское.То крекеры на нашу голову, то йоргуты-какие-то нерусские названия. Говорят, еще есть автокадо...с чем их едят?

[Profan]

А нам хотя-бы объяснили, что это за чудище заморское.

Здесь нужен вопросительный знак вместо точки. А вот тире перед "бы" не нужно.
Не автокадо, а авокадо.
В целом весь абзац должен выглядеть так:
Вчера показали по телевизиру завод крекеров. А нам хотя бы объяснили, что это за чудище заморское? То крекеры на нашу голову, то йоргуты - какие-то нерусские названия. Говорят, еще есть авокадо...с чем их едят?

[str02]

Сообщение от Огурец Я вижу две. Кто больше? Вчера показали по телевизиру завод крекеров. А нам хотя-бы объяснили, что это за чудище заморское.То крекеры на нашу голову, то йоргуты-какие-то нерусские названия. Говорят, еще есть автокадо...с чем их едят?

завод Крякеров это жестоко

[DEM]

Язык и словесность суть не только способы, но главные способы народного просвещения.
Н.М. Карамзин

***

Язык- лучший посредник для установления дружбы и согласия.
Э. Роттердамский

***

Кто не знает чужих языков, не имеет понятия и о своем.
И.В. Гете

***

На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментомя стараюсь не пользоваться
В.С. Черномырдин

***

Богатство языка есть богатство мыслей.
Н.М. Карамзин

***

Языки обогащались необходимыми словами лишь настолько, насколько обогащались они идеями.
Ж. Бернарден

***

Неясность слова есть неизменный признак неясности мысли.
Л.Н. Толстой

***

Кто ясно мыслит, тот ясно и излагает.
Н. Буало

***

Язык-душа нации. Язык-это есть живая плоть идеи, чувства, мысли.
А.Н. Толстой

***

Нет ничего сильнее слова.
Менандр

***

Слово- великое орудие жизни.
В.Г. Короленко

***

Острый язык- единственное режущее оружие, которое от постоянного употребления становится еще острее.
У. Ирвинг

***

Где не погибло слово, там и дело еще не погибло.
А.И. Герцен

***

Превратить слово в дело гораздо труднее, чем дело в слово.
М. Горький

***

Всякое слово без дела ничтожно и пусто.
Демосфен

[DEM]

В нашем мире, когда человеку есть что сказать, трудность заключается не в том, чтобы заставить его сказать это, а в том, чтобы не дать ему повторять это слишком часто….
Д.Б. Шоу

***

Желание высказаться почти всегда бывает сильнее, чем желание чему – нибудь научиться.
Д.И. Писарев

***

Как в жизни, так и в речи нет ничего труднее, как видеть, что уместно.
М.Т.Цицерон

***

Когда суть дела обдумана заранее, слова приходят сами собой.
Гораций

***

Люди, не подумав, говорят то, что думают.
А. Козлов

***

Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай что говоришь.
Клавдий

***

Не говори ничего дурного о ком-либо, если точно не знаешь этого, а если знаешь, то спроси себя: почему я это говорю?
Ж. Санд

***

Сколько нелепостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое.
Вольтер

***

То, что понимают плохо, часто пытаются объяснить с помощью слов, которых не понимают вовсе.
Флобер

***

Умный не говорит и половины из того, что знает, глупый не ведает и половины из того, что говорит.
А. Апшерон

***

Человек, разговаривающий сам с собой, но со смыслом, не более безумен, чем человек, разговаривающий с другими, но несущий околесицу.
Т. Стопард

***

Чем меньше кто думает, тем больше говорит.
Ш.Л. Монтескье

***

Я полагаю, что тот, у кого в голове сложилось о чем-либо живое и ясное представление, сумеет передать его на любом, хоть на тарабарском наречии
М. Монтень

***

Язык мудрого в сердце, сердце глупого – на языке.
Н.В. Шелкунов

[alektich]

Отличная подборка, DEM. Скопировал.

[DEM]

Да вот тут нашел

[SergGL]

Сообщение от alektich Отличная подборка, DEM. Скопировал.

Если интересно - посмотри здесь http://www.triadna.ru/aphorism.htm#B

[Müller]

Спасибо DEM.
Смени подпись. Напиши: Я татарин и прекрасно говорю по-русски.

[Madtosh]

Сообщение от DEM *** Я полагаю, что тот, у кого в голове сложилось о чем-либо живое и ясное представление, сумеет передать его на любом, хоть на тарабарском наречии М. Монтень

Как раз перечеркивает название темы.
P.S. Подборочка хорошая.

[Om81]

http://www.rb.ru/poll/7/index.html
- о результатах теста доложить сюда

Извините если баян.

[Müller]

Не понял про какую страну он говорит.

[Om81]

Про Россию А таких как я, оказывается, всего 4%... Кошмар

[Циник]

Подвиньтесь, любезнейший:))
Элитарное, блин, знание:))

[Циник]

В школе по геометрии было 3. Потом Политех с красным дипломом.
В школе по английскому на тройку еле натянули. Недавно на работе тестировали. Upper intermediate.
В школе по русскому было 3. А тут вот...
Ппц у нас образование:))

[Хмурый]

Циник, у нас СПб, помни. (кривая рожа, без зубов)

[Om81]

Так.. кто против нас с Циником?

[Лентяй]

Сообщение от Bull Даже здесь слова импортные PS ранает юзаную машину = Running Used Machine ?

Нет, это значит: running used car. "Кара" не говорят уже даже на Брайтон-Бич. Прогресс, б*я...

[Krieger]

Сообщение от Огурец Я вижу две. Кто больше? Вчера показали по телевизиру завод крекеров. А нам хотя-бы объяснили, что это за чудище заморское.То крекеры на нашу голову, то йоргуты-какие-то нерусские названия. Говорят, еще есть автокадо...с чем их едят?

Я думаю он про "по телевизору" либо про "авокадо" говорит, да и йогурт ту-да же...

[T-Yoke]

Утомился я спотыкаться об орфографические ошибки наших коллег, сплошь и рядом появляющиеся на страницах мною уважаемого форума. Вот решил таким образом улучшить вид форума. Выложил лекцию по русскому языку. Надеюсь поможет.
http://dwg.ru/dnl/4273
Лекций много, это только одна из них. Так что желающие могут продолжить самостоятельно их скачивать. В архиве лежит лекция Северо-Западного Государственного заочного технического университета. Русский язык. Лекция №1 - "Трудные случаи в орфографии" Лекцию ведет доцент кафедры иностранных языков Жданова Людмила Яковлевна.
(К сожалению админиистратор сайта удалил выложенный файл, остаётся толко отослать всех к первоисточнику, или на Ютуб)http://ru.youtube.com/nwtu

[Михась]

Русский орфографический словарь
Словарь содержит около 180 тысяч слов и является самым большим по объему из существующих орфографических словарей русского языка. Академический словарь отражает русскую лексику в том ее состоянии, которое сложилось на начало XXI века. Слова даются в нормативном написании с указанием ударений и необходимой грамматической информацией.

http://81.176.236.184/2008/05/27/rus...jj-slovar.html

T-Yoke!
Ну зря Вы так - я коверкую "великий и могучий" специально. Другие даже не подозревают, что коверкуют!
Да и о чем речь - римляне тоже думали ли, что в Великом Риме все всегда будут говорить на латинском, а щас "чирикают" на итальянском.
Бросьте заниматься ерундой - Кулик вон меня гоняет за букву "ф", которая в его родных пенатах два столетия назад была у аристократов верхом шика! А теперь (пардон, без обид) без конца меня режут из-за эфтой буквы!
А И.С. Тургенев бы понял. Другие времена! Другие нравы! И язык эфто вам не 2+2=4,- он всегда развивается!

[T-Yoke]

Сообщение от опус T-Yoke! Ну зря Вы так - я коверкую "великий и могучий" специально. Другие даже не подозревают, что коверкуют!...Другие времена! Другие нравы! И язык эфто вам не 2+2=4,- он всегда развивается!

Понимаете коллега, ради шутки назвать автора - аффтаром, большого ума не требуется. Это не развитие языка, как вы искренне заблуждаетесь, это его регресс. Просто сравните количество слов (даже не качество этих слов) в языке современного инженера, и количество слов, ну пусть не Пушкина, а хотя бы инженера прошлого века.
А вот попытаться сформулировать сложную, тем более техническую, проблему нормальным литературным техническим языком без жаргонизмов, мата, коверканья и различных "Э-э-э", "ну", "короче". Это серьезная проблема не всем под силу. Не думайте что у вас она с ходу получится, тут многолетний опыт и практика нужны
P.S. Кстати, тогда уж коверкАю.

[Кулик Алексей aka kpblc]

опус, ну извини, сам напросился!
Не гони! Тебя ставят на место не из-за этой несчастной буквы (поскольку уже ясно, что ни намеков, ни прямых советов ты понимать не собираешься - я плюнул связываться).

И язык эфто вам не 2+2=4,- он всегда развивается!

А ты чего ждешь? Язык развивается, значит, да? А г-н опус решил обратно. Я тебе уже предлагал с ятями писать.

[RAMON]

Наконец-то нашлись уважаемые люди в защиту русского языка. А он-то оказывается не коверкАет, а коверкУет, да еще умышленно, нетрудно догадаться почему. Спасибо T-Yoke и Алексей, так держать.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke ...без жаргонизмов, мата, коверканья и различных "Э-э-э", "ну", "короче". Это серьезная проблема не всем под силу.

A самое главное сорное слово, блин, забыл.
Впервые я услышал его в 1984-м году. И подумал-вот она альтернативная замена известному матерному. А сейчас? Слух режет. К месту и не к месту. Оригинал чаще был к месту чем не к месту

Прям, блин, душа радуется сколько то защитников у "великого и могучего"! В Риме, надо полагать, сенат с очередным Цезарем тоже стояли насмерть за родной латинский язык! - не помогло, блин!

Кулик Алексей aka kpblc - зря Вы так, очень даже - я вменяемый в жизни - а тута же форум (вертуал) - и здесь все в основном совершенно не такие как в жизни. А многие, смотрю, совсем без "башки" здесь - правда у них причина часто другая!

T-Yoke!
Когда речь заходит о сложной или интересной технической проблеме для меня, я подтягиваюсь и язык меняю - как говорит китайская пословица ( AIK, что-то китайцами нас давно не пугал) - "Каждый человек имеет 1000 лиц"!

п.с.
Да эфто я так для оживления дискуссии - надо же на кого-то нападать коллективно, чтобы чувствовать локоть друга - иначе, жить не возможно. В противном случае - одиночество и тоска!

[Alaspher]

Сообщение от T-Yoke Утомился я спотыкаться об орфографические ошибки наших коллег, сплошь и рядом появляющиеся на страницах мною уважаемого форума. Вот решил таким образом улучшить вид форума. Выложил лекцию по русскому языку.

Сообщение от Михась Русский орфографический словарь Словарь содержит около 180 тысяч слов и является самым большим по объему из существующих орфографических словарей русского языка. Академический словарь отражает русскую лексику в том ее состоянии, которое сложилось на начало XXI века. Слова даются в нормативном написании с указанием ударений и необходимой грамматической информацией.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Тебя ставят на место...

!
Теперь буду стесняться писать в форуме - поскольку грамотностью никогда не блистал...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Alaspher, я так не играю! Шуток сегодня не понимаю ни разу.

[Alaspher]

А я не шучу. Вы (борцы за чистоту языка) сильно перегнули палку, слишком сильно...

А вообще, самое смешное, что никто из борцунов не обратил внимания на тот простой факт, что тема о борьбе за чистоту языка (чистоту от чего?) озаглавлена с несколькими явными ошибками разного характера.

[Огурец]

Сообщение от Alaspher А я не шучу. Вы (борцы за чистоту языка) сильно перегнули палку, слишком сильно...

Согласен. Мне сейчас на другом форуме доказали, что правильно говорить не в "Митино", а в "Митине" не в "Солнцево", а в "Солнцеве", и, наконец, самое распространенное: не в "метро", а в "метре".... Приехали! Хватит!

[Shoorup]

...и покатилось по новой.
Не знаю как Вы, а я считаю, что мат и жаргоны всевозможные, должны быть по случаю, по надобности. Перенасыщение речи этим "барахлом" очень портит впечатление и понимание. А ошибки... ну без них никак... человеку свойственно ошибаться. Но опять же, если сообщение на форуме перенасыщено ошибками и жаргонами... не красиво это.

[мяу]

Сообщение от Огурец Согласен. Мне сейчас на другом форуме доказали, что правильно говорить не в "Митино", а в "Митине" не в "Солнцево", а в "Солнцеве", и, наконец, самое распространенное: не в "метро", а в "метре".... Приехали! Хватит!

И ходить мы будем в польте или польтах...

[Om81]

Сообщение от Огурец Согласен. Мне сейчас на другом форуме доказали, что правильно говорить не в "Митино", а в "Митине" не в "Солнцево", а в "Солнцеве", и, наконец, самое распространенное: не в "метро", а в "метре".... Приехали! Хватит!

Насчет названий районов - верное замечание. Но после серьезного разбирательства выяснилось, что можно говорить как "в Митино", "в Люблино", так и "в Митине", "в Люблине"

[BM60]

Сообщение от Огурец ... на другом форуме доказали, что правильно говорить в "Митине", ... в "Солнцеве", и, наконец, самое распространенное: не в "метро", а в "метре"....

Что значит доказали???
В глаза бы посмотреть такому доказателю!!! Волчий билет ему на всю жизнь!!!
Правила русского языка НЕЛЬЗЯ менять! НИКОМУ! НИКОГДА!

Я как-то полистал современный школьный учебник. Ужас!
Многое по-другому и не так.

[BM60]

Сообщение от Om81 ... после серьезного разбирательства выяснилось, что можно говорить как "в Митино", "в Люблино", так и "в Митине", "в Люблине"

Не стоит повторять чужие глупости!
Нельзя так говорить!
Источник такого разбирательства не есть правильный источник!

Инет кишит "нервопатологами"...

[Огурец]

Так как именно нельзя говорить? В Митино или в Митине?

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Согласен. Мне сейчас на другом форуме доказали, что правильно говорить не в "Митино", а в "Митине" не в "Солнцево", а в "Солнцеве", и, наконец, самое распространенное: не в "метро", а в "метре".... Приехали! Хватит!

О этому поводу несколько лет была очень активная дискусия. Склонять ли названия? Вот к чему сводилось. Например фразу в городе Иваново теперь запросто пишут в городе Иванове. Я лично буду ретроградом и употребляю подобные наименованя в неизменном виде. Митино, оно в любой форме Митино, и никак иначе.
В старые-стародавние времена такое было просто безграмотностью, но потом пришли новые веяния, и разрешили применять оба варианта, склоняемый и неизменный. А сейчас безграмотность чаще берет верх. По этому "перегибать палку" надо начинать, а то её недогибали последние годы.

[Огурец]

Спор, надо сказать, для меня не пустой, а очень даже конкретный. Мне пришлось однажды переделывать альбом предпроектных предложений, поскольку в префектуре района Строгино решили, что "Храм Новомученников и Исповедников Российских в Строгино" - неправильно. Надо - в Строгине!

[BM60]

Нельзя в "Митине". В литературном стиле. В разговорном можно.

Значит, чиновник префектуры не учился в ШКОЛЕ, либо учился в СОВРЕМЕННОЙ школе.
Но грамотно будет так - "Храм Новомученников и Исповедников Российских в микрорайне Строгино".

[Огурец]

Тут ведь вопрос как стоит. В Конституции есть статья:

Статья 68 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

А поскольку язык государственный, то именно представитель государства (чиновник) решает, что правильно, а что нет. Это их инструмент, а мы только пользователи, носители.

Огурец!
Носителем быть не хочу, а пользователем завсегда - пожалуйста!

[Om81]

Сообщение от BM60 Но грамотно будет так - "Храм Новомученников и Исповедников Российских в микрорайне Строгино".

Неграмотно! Строгино - это район Но если написать "В районе Строгино" - внятности это не прибавит.. типа "где-то в районе Строгино"... или Строгина?

[BM60]

Что не = как...

[Müller]

>опус
Не хорошо – в кусты. Надо надо быть носителем. А то носители „ваучеров“ „брэндов“ „мэнаджеров“ затопчут. Вот не уверен – а правильно ли написал?

Müller!
Я с ума скоро сойду на эфтой теме. Уже представители германской нации озабочены сохранением русского языка больше, чем простые "носители"!

[Jerald]

А вот у меня Фаерфокс проверяет правильность написания слов, вот только он букву "ё" почему то упрямо не признаёт!?

[T-Yoke]

Сообщение от Jerald А вот у меня Фаерфокс проверяет правильность написания слов, вот только он букву "ё" почему то упрямо не признаёт!?

Ну добавь в словарь, Фаерфокс он же хитрый, сам не будет делать если не скажешь.

[AIK]

Ну вы даете, культуртрегеры! Сошлись на том, что истинными носителями русского языка являются чиновники и фаерфокс. Исполать!

[Зяблик]

Дело наверное не столько в том как мы пишем, хотя уважать друг друга надо.Ведь мы не для себя излагаем, а для прочтения другими. И хотелось бы читать грамотно написанное, вникая в суть проблемы, а не отвлекаясь на безграмотность автора.
Просто в настоящее время наш богатый РУССКИЙ ЯЗЫК как-то стал вдруг беден, что ли? Вроде бы стало недостаточно русских слов для выражения мысли. А скорее всего наш словарный запас родного языка оскудел. Русский язык всегда выделялся среди других большим количеством форм и возможностей для выражения эмоций. Нет нужды перечислять русских классиков.
Так вот и хотелось чтобы мы не обедняли себя, подменяя ёмкую, образную русскую речь иностранными "заменителями".
На днях меня умилило слово, обозначающее должность в магазине "менерджайзер". Не знаю правильно ли это написано, но звучит примерно так. При выяснении смысла этого слова, оказалось, что это просто подсобный рабочий по выносу товара в торговый зал магазина. Какая необходимость применять именно иностранный вариант - непонятно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Зяблик, наверное, имелось в виду "мерчандайзер". Хотя кто его знает...

[T-Yoke]

Сообщение от Зяблик ...Так вот и хотелось чтобы мы не обедняли себя, подменяя ёмкую, образную русскую речь иностранными "заменителями". На днях меня умилило слово, обозначающее должность в магазине "менерджайзер". Не знаю правильно ли это написано, но звучит примерно так. При выяснении смысла этого слова, оказалось, что это просто подсобный рабочий по выносу товара в торговый зал магазина. Какая необходимость применять именно иностранный вариант - непонятно.

Так ведь работники отдела кадров, тоже люди умные, они же понимают, что на самолюбии человека, тоже можно деньги экономить.
Чем прибавлять зарплату, и улучшать условия работы.
Достаточно бывает назвать уборщицу - механиком уборочной машины (МУМ). Глядишь и уже статус в собственных глазах подрос
Вот где раздолье для словотворчества, присмотритесь, сколько за последние годы появилось новых названий профессий, по сути существовавших задолго до этого. И все больше с импортными корнями

[DTab]

[quote=Зяблик;273675]
Так вот и хотелось чтобы мы не обедняли себя, подменяя ёмкую, образную русскую речь иностранными "заменителями".
QUOTE]

Это когда вместо бильярда - шарокат, а вместо велосипеда педалекрут или мускулокат ???

[Alaspher]

Сообщение от DTab Это когда вместо бильярда - шарокат, а вместо велосипеда педалекрут или мускулокат ???

Не пойдёт - "педаль" и "мускул" точно иностранные слова, насчёт "шара" - не уверен.

[Müller]

Достаточно бывает назвать уборщицу - механиком уборочной машины (МУМ)...

-Эй! Извозчик!
- Я не извозчик! Я – водитель кобылы!
Точно так. Раньше тот кто ремонтировал машины назывался в Германии автослесарь. Теперь – механотроникер! Но платить стали ещё меньше.

>опус

Я с ума скоро сойду на эфтой теме.

Не надо уж так. Будет скучно. Кто постоянно ворчать то на форуме будет?

[DTab]

Сообщение от Alaspher Не пойдёт - "педаль" и "мускул" точно иностранные слова, насчёт "шара" - не уверен.

а как тогда телевизор с телескопом обзовем? У нас в язык дофига-великого интернациональных слов исторически пришло, и я Вас уверяю - со всеми этими словами в свое время тоже пытались бороться. Так что не чего сопративляться нынешним - в конце концов это ведет в перспективе к одному языку в мире.

[BM60]

А мы не боремся. Это прерогатива ..., а мы лишь носители. Мы ворчим и негодуем. Бесимся от бездарной иностранщины, тупо и нагло вбиваемой в наши седые и молодые бОшки. Последние впитывают ее как губка, и скоро РУССКИЙ язык останется только у ветеранов.
А сопротивляться - уже поздно...

[Alaspher]

Сообщение от DTab а как тогда телевизор с телескопом обзовем?

"Дальногляд" - разве что.

*Вообще-то я над борцунами издеваюсь. Делаю это осознанно и не испытываю по этому поводу ни малейших угрызений совести. В отличие от них, я немного знаю историю языков...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вот чего-чего, а историю языка я вообще не знаю

[виталич]

Сообщение от DTab а как тогда телевизор с телескопом обзовем?

Один дальногляд, а другой крупногляд. Тогда микроскоп - мелкогляд.

[Зяблик]

Да ладно Вам упражняться в остроумии. Не хотите, не уважайте друг друга. Дело-то личное. Такое количество ошибок на нашем сайте в обычных словах, что в принципе дело не об иностранных словах, а о нас самих. Инженеры всегда относились к интеллигенции и несли в массы культуру, а к какой категории каждый себя относит - так и соответственно отписывает. Ну а с иностранными словами носитель языка сам разберётся.

[виталич]

Сообщение от Зяблик Да ладно Вам упражняться в остроумии. Не хотите, не уважайте друг друга.

А в чем тут неуважение-то? Просто побалдел на уроке. Так за это даже учителя двоек не ставили.

[Alaspher]

Сообщение от Зяблик Не хотите, не уважайте друг друга.

Публичное тыканье в орфографические ошибки, к термину - "уважение" имеет отношение только в том, что это форма крайнего неуважения собеседника. Не нравится лексика или напрягают ошибки в чьём-либо тексте - не общайся, но "ставить на место", это далеко за пределами приличий. Даже если бы сами борцуны писали хотя бы на одном языке безупречно, что далеко не так...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Alaspher, ладно, уговорил. Замолкаю

[EUDGEN]

Сообщение от Alaspher Публичное тыканье в орфографические ошибки, к термину - "уважение" имеет отношение только в том, что это форма крайнего неуважения собеседника. Не нравится лексика или напрягают ошибки в чьём-либо тексте - не общайся, но "ставить на место", это далеко за пределами приличий. Даже если бы сами борцуны писали хотя бы на одном языке безупречно, что далеко не так...

Вставлю свои пять "копеек":
Не хочется указывать конкретно на отдельные личности, но думаю они меня поймут. Когда обсуждается флудовая тема, то в болтовне можно простить всякого рода коверкания слов и фраз, но когда обсуждается серьезная профессиональная тема, исковерканные (умышленно) слова вызывают определенное отторжение и желание что-либо ответить отпадает, т.е. не возбуждает и естественно контакт становится невозможным. Орфографические ошибки можно простить и не заметить, но слова типа: инженера и ригеля, и энти рыщоты все же надо уметь правильно писать. Призыв: уважайте себя - будете уважаемы и другими.

[zenon]

Ну вот, взяли да обидели человека.

[alisa]

Сообщение от EUDGEN Орфографические ошибки можно простить и не заметить, но слова типа: инженера и ригеля, и энти рыщоты все же надо уметь правильно писать.

Ага, ага, а есть еще и проектанты, и инженерщики
С большим интересом и уважением наблюдаю за дискуссией!

[Хмурый]

блин в пальте

[T-Yoke]

Сообщение от DTab а как тогда телевизор с телескопом обзовем?...

Если мне память не изменяет, у Лескова "Левша" про мелкоскоп говорил, а ведь очень ёмкое наполовину русское слово

[Огурец]

Ух ты, сколько написали, и всё по делу! Вот процитирую сам себя, поскольку по существу вопроса никто не возразил.

Сообщение от Огурец А поскольку язык государственный, то именно представитель государства (чиновник) решает, что правильно, а что нет. Это их инструмент, а мы только пользователи, носители.

Я, с легкой руки KRYAKER`а, придерживаюсь теории раздельного развития государства и народа в нашей стране.
Пусть чиновники и недоумки изощряются в разрушении великого достояния - это их часть страны. Мы - по большей части в другой.
Нам, инженерам, надо знать и уметь пользоваться обоими языками: и чиновничьим, офиснопланктонным новоязом, и ВЕЛИКИМ, МОГУЧИМ И ПРЕКРАСНЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ, доставшимся нам от прощуров наших.
Часто мы даже не подозреваем, сколь велика и непобедима сила правильного литературного русского языка. Для интереса посмотрите, как русский язык отвоёвывает себе позиции в Израиле, причём несмотря на сокращение эмиграции из России, не только не умирает там, а готов стать вторым государственным.

[BM60]

По существу хотел, но усмотрел провокацию ...
А №336 - мудро, тонко. Хоть и "подспудно очевидно" для тех, кому за ...

[andsan]

Насчет "в Строгино или Строгине".
В настоящее время в свободном употреблении функционируют оба варианта - склоняемый и несклоняемый, оба могут считаться нормативными.

Вопрос склонения географических названий весьма непростой. Рекомендую http://www.gramma.ru/SPR/?id=3.2

[Müller]

... следовательно, оба могут считаться нормативными.

Прекрасно сказано – нормировано, нормированный язык. А я всегда считал, что нормируют язык писатели там всякие, учёные авторитеты в своих работах, народ там, не спрашивая тех же писателей и учёных.

[Огурец]

Насчет "в Строгино или Строгине". В настоящее время в свободном употреблении функционируют оба варианта - склоняемый и несклоняемый, оба могут считаться нормативными.

Мы решили для себя вопрос следующим образом: в письмах и документах на выдачу заказчику пишем в СТРОГИНЕ, а во внутренней переписке, например в названиях архивных папок - только в СТРОГИНО!

И ещё: чиновники точно знают своих хозяев; В Митине, в Строгине, в Хотькове они распоряжаются, как хотят, в том числе и с языком. Но пусть только попробуют сказать "в Колораде" или "в Осле" - им тут хвост прищимит сразу же любая секретарша (вышестоящая, разумеется).

[Разработчик]

Да Бог с ними - с географическими названиями-то. Полагаю, что тут допустимо разнообразие, хотя бы для того, чтобы никого не обидеть. Я вот, например, никогда не скажу "Башкортостан" или "в Украине", хотя тамошние жители, полагаю, так и говорят. Ну, по крайней мере в официальных выступлениях.

Я, с легкой руки KRYAKER`а, придерживаюсь теории раздельного развития государства и народа в нашей стране. Пусть чиновники и недоумки изощряются в разрушении великого достояния - это их часть страны. Мы - по большей части в другой. Нам, инженерам, надо знать и уметь пользоваться обоими языками: и чиновничьим, офиснопланктонным новоязом, и ВЕЛИКИМ, МОГУЧИМ И ПРЕКРАСНЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ, доставшимся нам от прощуров наших.

Что касается чиновников - согласен, они специально формИруют особый язык, такой, на котором мы - обыватели - говорить не будем. Делается это для того, чтобы легко опознавать своих.
А вот веры в то, что народ сохранит "великий, могучий и прекрасный" в виде, доставшемся от пращуров (читай: от Пушкина) - нет. Мы - инженеры - как были, так и остались узкой прослойкой (интересно, между кем/чем?), а народ в массе своей говорит "ехай", "ложи" и т.п.

[T-Yoke]

Сообщение от Разработчик Да Бог с ними - с географическими названиями-то. Полагаю, что тут допустимо разнообразие, хотя бы для того, чтобы никого не обидеть....

Ох, как вы глубоко заблуждаетесь коллега. В разговорах на кухне, все что угодно, а вот в официальной переписке, даже из-за запятой могут политические скандалы разгораться. "Тщательнéй надо..."/цитата М.М.Жванецкий/

[Pete]

а как тогда телевизор с телескопом обзовем? У нас в язык дофига-великого интернациональных слов исторически пришло, и я Вас уверяю - со всеми этими словами в свое время тоже пытались бороться. Так что не чего сопративляться нынешним - в конце концов это ведет в перспективе к одному языку в мире.

А зачем? В русском языке много-много заимствованных слов...
Во времена смуты (17 год, 90-е годы ХХ века) у многих властьимущих и имеющих доступ к СМИ чесались (и чешутся) языки по поводу языкового нормотворчества, чтобы:
скрыть собственную никчемность;
злоупотребление заимствованными словами для придания респектабельности уголовникам (киллер, рэкитир, рейдер и т. д.), бездарям от "экономической" науки, носителям званий от псевдонауки... и всякой прочей "пене".

Но не надо забывать об естественном отборе (в языке)..
Один "мировой" язык- это что-то из ненаучной фантастики...

[BM60]

И в Колораде и в Строгине слух режет!
Так что НЭ НАДО о "равноправности" обоих вариантов. И ссылочка оная мне не всегда указ. Я видал несколько сайтов по грамотности. Видите ли, они уже осовременные. А я учился по букварям другой, правильной эпохи. И эти новшества от новомудрых чиновников или "академиков" от науки не могу принять "к употреблению" без предварительного взбалтывания" (читай: без сурового критического взора).

Да что тут говорить? Сравните классические словари и современные. Учебники прошлых лет и современные. И кто их авторы? Полюбопытствуйте, проявите интерес. Вместо слепого следования "ученостям" некоторых граммарсайтиков (повторяю, не всех, конечно).

Кстати, а почему в имени темы автор приписал "дамы и господа"?
Вернее, зачем? Разве мы на элитной тусовке новых русских?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не могу удержаться: http://bash.org.ru/quote/398221
В качестве иллюстрации очень неплохо выглядит

[Alex_PKU]

Кулик Алексей aka kpblc в яблочко!
процитирую текст с http://bash.org.ru/quote/398221:

aaa: Здоров, как жизнь? bbb: привет, жопа, а у тебя?: aaa: Виктор....!!! По всем правилам русского языка ты только что назвал меня жопой =-O

Вот о том и речь – как написано, так и понято!

[Alaspher]

Сообщение от BM60 И ссылочка оная мне не указ...

Указывать пока пытаются исключительно те, кто против развития языка.

Сообщение от BM60 Сравните классические словари и современные. Учебники прошлых лет и современные.

Классическим будем какой период считать? Те учебники, по которым учился я (70-ые годы 20-го века), в сравнении с учебниками 19-го века - ужасающе дикий новояз, а те, в свою очередь очень отличаются даже от норм второй половины 18-го века. Если же обратиться к 17-ому веку, то образованный человек того времени, в лучшем случае, смог бы примерно понять тему беседы (на литературном языке) россиян 21-го века, но весьма и весьма смутно, примерно на том же уровне, что и современный болгарин или поляк не знающий русского. И как всё же относиться к тем огромным изменениям в языке, которые произошли в начале 19-го века?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Пришло в свое время по рассылке:

Школа. Урок олбанского языка. - Марь Иванно, а каг правельно пишеццо: "йожек" или "йожык"? - Правельно будед "йожег", праверачнойе слово "кросавчег" патаму шта. Учи олбанский, сцуко!

Alaspher, я в жизни не поверю, что это - нормальный язык. Возможно, я ретроград и консерватор. Возможно, ортодокс. Уж извини, но что-то переделываться желания нет никакого.

"Образованные" вроде усе люди тута в теме, а кромя меня!
Книжки разные даже, некоторые я, смотрю по темам, читают технические! А понять простой весчи,

что язык - это есть совершенно открытая свободно развивающаяся система, которую не возможно ни коим образом засунуть в какие- нибудь правила или жесткие формы - не способны!

Господа! Не "пыхтите", учите лучше матчасть свою, филологи несчастные!

[BM60]

Исключительно дляAlaspher,
Да,я против ТАКОГО развития моего языка.

Классическим? Периодом? Не надо "валить" все в кучу. Еще эпоху язычества вспомнить остается.
Я говорю о языке своего времени, как его насытили бездарной иностранщиной. Неужели Вас устраивает речь из радио, телевизора, на улицах, из уст студентов и людей бизнеса? Мат, грубость в спектакле, на экране. Тупые словосочетания.
Даже не о новых иностранных словах речь, заимствованиях и т.д. Это явление нормальное
Речь о безграмотном словоупотреблении, нарушении и искажении Норм и Правил моего языка. ..., ... фсё, "мой боливар выдохся..."

... Абитуриент написал сочинение без единой (!) запятой.
... Речь высокого человека изобилует а-а-а, э-э-э.
... речь (радио-теле) ведущего "через пень колоду", собеседника перебивает, критику пресекает, инакомысль сглаживает, своей речью любуется, ибо говорит больше, чем слушает гостя и с демонстрацией своих скудных познаний.

Я уж не говорю о стиле и культуре речи и письма.
А каких писателей сегодня издают? "За ночь написал, за две ночи издал"? Условно-саркастически говоря. А Твардовский неделями работал над словом. На каких прилавках увидите наших и зарубежных классиков? И если найдете, откройте выходные данные - тираж какой?

[BM60]

опус, Не засунуть в Правила! А сожалеть, что эти ПРАВИЛА уже не являются ПРАВИЛАМИ! Хотя бы тут, на форуме, побухтеть, в других местах это "пыхтение" уже бесполезно.

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc я в жизни не поверю, что это - нормальный язык. Возможно, я ретроград и консерватор. Возможно, ортодокс. Уж извини, но что-то переделываться желания нет никакого.

Во первых - никто не заставляет тебя переделываться - каждый сам выбирает с кем ему общаться, в том числе и по лексике собеседника, вот и всё.
Меня возмутило то, что некоторые из форумчан решили, что они могут "ставить на место" других. Вот уж к чему я категорически не готов, так это к тому, что меня будут "ставить на место"! Первая такая попытка = неснимаемый игнор ставильщика, кто-бы он ни был.

Во вторых - язык изменится, что бы кто ни делал и наша современная речь, через полсотни лет будет выглядеть очень архаично, а через пару сотен лет будет просто непонятной. Если конечно не победят консерваторы (что маловероятно, но возможно), тогда русский язык, через 200 лет уже будет, как латынь - мёртвым.

В третьих - не йожег, а йожыг - проверочное слово неправильное. Мне такой вариант не нравится, но мне и игложоп не нравится (ёж - наверняка иностранное).

[Кулик Алексей aka kpblc]

опус, ты в своем репертуаре. Ты уж определись, в соответствии с чем живешь - то ли по XIX (или какому там) веку с "эФто", то ли по правилам конца XX века, то ли еще ?

[T-Yoke]

Сообщение от опус "Образованные" вроде усе люди тута в теме, а кромя меня! Книжки разные даже, некоторые я, смотрю по темам, читают технические! А понять простой весчи,что язык - это есть совершенно открытая свободно развивающаяся система, которую не возможно ни коим образом засунуть в какие- нибудь правила или жесткие формы - не способны!Господа! Не "пыхтите", учите лучше матчасть свою, филологи несчастные!

Класс! Хоть один живой "Чёрный критик" на сайте

[Andrew Ilch]

Я для улучшения своего русского языка читаю художественную и техническую литературу 40-60 гг. Там еще нормальные корректоры и авторы, знающиt русский язык, были.

P.S. Сейчас читаю ЦУСИМУ Новикова-Прибоя издания 1963 года.

[BM60]

Ну и как Вам адмирал Преображенский (кажется)? Угробил всю эскадру.
И ведь по памяти писал, вот гигант...

[T-Yoke]

Большая просьба к администраторам сайта, разрешить выложить лекции Северо-Западного заочного Государственного технического университета по русскому языку, на которые я ссылался в посте № 286.
Дело в том что эти лекции в неплохом качестве официально выложены в интернет руководством университета, и разрешены к свободному копированию и распространению на некоммерческой основе.

[Andrew Ilch]

Сообщение от BM60 Ну и как Вам адмирал Преображенский (кажется)? Угробил всю эскадру. И ведь по памяти писал, вот гигант...

Рожественский... Тот еще му...
Новиков писал не только по памяти... А собрал очень много материалов, в том числе от своих сослуживцев, которые остались живыми...

По той же тематике помню читал Порт-Артур Степанова. Нас еще заставляли учить строевые оттуда

Выйдет дедушка Макаров,
Бородою поведет,
И артурская эскадра
В бой с врагом пойдет.

[Admin]

Сообщение от T-Yoke Большая просьба к администраторам сайта, разрешить выложить лекции Северо-Западного заочного Государственного технического университета по русскому языку, на которые я ссылался в посте № 286. Дело в том что эти лекции в неплохом качестве официально выложены в интернет руководством университета, и разрешены к свободному копированию и распространению на некоммерческой основе.

Весят они много, а к тематике сайта отношение имеют посредственное.
Лучше дайте ссылку на первоисточник, раз они уже где-то выложены

[T-Yoke]

Сообщение от Admin Весят они много, а к тематике сайта отношение имеют посредственное. Лучше дайте ссылку на первоисточник, раз они уже где-то выложены

ссылка в теле сообщения №286, но могу и продублировать.
Лекция №1 http://ru.youtube.com/watch?v=Vx-0ByzO2kM
Лекция №2 http://ru.youtube.com/watch?v=bsKQVCJp5hk
Лекция №3 http://ru.youtube.com/watch?v=_FYpL0GIdIw
Лекция №4 http://ru.youtube.com/watch?v=pPhwoshdFuc
Лекция №5 http://ru.youtube.com/watch?v=UPTap6cw23Q
Лекция №6 http://ru.youtube.com/watch?v=aqdxRdjVmDA
если будут сложности с закачкой могу выложить их где-нибудь отдельно.

[Shoorup]

T-Yoke, жаль что нельзя скачать отсюда. Согласен с Adminчто не соответствует тематике форума, но почитать можно, а не которым я думаю нужно В том числе и мне.
Admin, может хотябы временно пусть полежит в даунлоаде?

[Jerald]

Сообщение от T-Yoke Ну добавь в словарь, Фаерфокс он же хитрый, сам не будет делать если не скажешь.

Туда, вроде, только слова добавлять можно!?

[Müller]

В Mozilla Firefox (наверное многие не знают) можно дополнительно скачать и установить множество словарей и проверку грамматики. И русский, и английский, и китайский.

[Shoorup]

А в IE можно? Как?
Скачал первую лекцию по русскому языку. Много весит... и дорого стоит. Может всетаки можно на сайт залить на недельку хотябы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Специально не удалял: http://dwg.ru/f/showpost.php?p=274702&postcount=1
Ну как такие формулировочки? Нравятся?

[Müller]

>Shoorup
В IE тоже есть. Причём можно много языков одновременно установить. Потом, при проверке надо один выбрать. Давно уже с IE не работаю.

[Shoorup]

Кулик Алексей aka kpblc, вот подобные сообщения больше всего и раздражают на самом деле. Мне например всегда на такую тему хочется набубнеть, а не ответить по сути.
Müller, это надо довеску какую ставить? Или в настройках где-то есть?

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну как такие формулировочки? Нравятся?

Предлагаешь казнить "негодяя"?

[Müller]

>Shoorup
Извиняюсь. Дополнительно с сайта IE Microsoft или Firefox, скачивается бесплатно. Там много ещё довесок по необходимости. Я не спец по browser-рам. У меня сам время от времени выскакивает update, говорит вот я. Прошу тех кто лучше в этом разбирается ответить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Alaspher Предлагаешь казнить "негодяя"?

А смысл казнить-то? Я просто показал самый свежий пример, вот и все. не думаю, что "негодяй" исправится (переписка по ПМ тому подтверждение).
Это уважение к другим? Вряд ли. Shoorup правильно сказал.
Это новый вариант языка? Я на таком общаться не собираюсь. И не думаю, что желающих много (удафкомовский - или как там его - манифезд на dwg.ru существовать не должен. Для общения на таком варианте буквосочетаний есть соответствующие ресурсы).
Неграмотность? Или что еще похуже?

[T-Yoke]

Сообщение от Andrew Ilch Я для улучшения своего русского языка читаю художественную и техническую литературу 40-60 гг. Там еще нормальные корректоры и авторы, знающиt русский язык, были. P.S. Сейчас читаю ЦУСИМУ Новикова-Прибоя издания 1963 года.

Уважаю!
А то от незнания русского языка такие вольные переложения известных фраз и понятий читаешь, аж дух захватывает.
Например фраза "попасть в просак", исторически это было понятие по смылу попадания в сложное, опасное и трудноразрешимое положение, так как...
читаем Википедию...
Просак — станок для плетения верёвок и канатов. Представлял собой сложную сеть верёвок, тянувшихся от прядильного колеса до саней, где они скручивались. Станок настолько сильно скручивал верёвку, что попадание в него одежды, волос, бороды могло стоить человеку жизни.
....А в современном интернет-сленге это понятие чаще трактую как попадание неумелого мужчины в место между задним проходом и (пардон) половыми органами женщины. Что аналогично по смыслу попадания в неприятное, неловкое положение...
Что называется почувствуйте разницу, где можно жизни лишится, а где только насмешкой отделаться.

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я на таком общаться не собираюсь.

Вот этого ровно достаточно.

Всё остальное - совершенно излишнее напряжение с гарантированым отсутствием результата - этакий лингвоэтический запор.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не вопрос. С темы сваливаю на неизвестное время

[Müller]

Просак ... в современном интернет-сленге

Это не современный IT-сленг. Это та самая „феня“. Я это ещё в школе слышал. Поганое явление в русском языке. Даже обсуждать не хочу. Тоже ухожу.

[Shoorup]

T-Yoke,

[Shoorup]

Müller, "феня" это вообще целая проблема современности. Некоторые слова потеряли свою первоначальную красоту. Когда говорят на человека петух - раньше наверняка подразумевали очень важного, красивого, гордого, нарядного человека. А сейчас?
Вспоминаются слова таксиста из фильма "Брат - 2" : "Что случилось??? Были же люди! И все вдруг стали кретинами... В наше время кретинов меньше было..."

[BM60]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ... Ну как такие формулировочки?

Он иностранец и, похоже, коренной, а значит по определению не может писать на языке чужой страны.

[Кулик Алексей aka kpblc]

BM60, латыши на форуме были в свое время (сейчас, если прижмет, может, и можно найти - только некогда). И на caduser.ru тоже. Почему-то другие хотя бы стараются соблюдать правила языка.

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 Он иностранец и, похоже, коренной, а значит по определению не может писать на языке чужой страны.

Поскольку по роду деятельности приходилось много общаться с иностранцами. Бывало очень удивительно, когда иностранец по рождению и воспитанию, говорил на ПРАВИЛЬНОМ русском языке. А я чувствовал себя неловко, не зная как правильно произнести то или иное слово. С тех пор усиленно стал восполнять пробелы в знаниях родного языка.

[BM60]

Алексей, так я ж не защищаю. Просто намекнул, что от них ждать пИсьма по-нашему не стоит. Хотя согласен, противно читать ладно бы жаргон, а то ведь речь ... не хочу распростаняться. Но и указать надо бы, типа "переформулируй...", чтобы он не считал свое такое письмо и нашей нормой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

BM60, http://dwg.ru/f/showpost.php?p=274707&postcount=2

[Гуляев Вячеслав]

Напишу много.
Совершенно случайно вышел на эту тему, видимо потому как сам русский и меня это тоже касается. Очень интересные ощущения где-то внутри остались по прочтении (как говорится, смешанные). Очень приятно, что всё-таки "руганули" интеллигентов, пишущих с ошибками технические словосочетания (фраза дурацкая, но переписывать некогда). К концу такого (перегруженного ошибками) предложения вообще перестаёшь понимать суть вопроса! Мозг отвлекается на перебор вариантов и начинает сам себя запутывать новыми буквосочетаниями. Тем олухам, кто считают себя чем-то "ущемлёнными в своих правах на свободу изъяснения" могу сказать, что мне сейчас стыдно за некоторые позорные неправильные слова "ложить", "одевать рубашку", "звОнит" (а не "звонИт") ну и т.д., которые уже никем не исправляются (меня друг часто одёргивал, пока я не переучился).
Мне жаль деток нынешних, которым как раз выбора уже и не оставили. Их уже сейчас учат по упрощённым программам бездари из педуниверситетов, презирающие правильную речь.
Инженеры обязаны уметь правильно и грамотно изъясняться, особенно публично, особенно в общении с коллегами. Уважение к читателю, вот чего не хватает пишущим на форумах...
В 1995 году на лекции я намеренно написал в тетрадке слово "мОзут", заставив задуматься соседку по парте. Мне было смешно тогда, еще не было повальным увлечением уродовать слова. Сейчас уже не до смеха. Говорить с такими серьёзно и доверительно желание пропадает моментально.
Палюбому!

[BM60]

Дык усё-таки, зачем "дамы инженеры" и "господа инженеры"?
Можить "дамы и господа, а также инженеры"???
Автор, если ты меня уважаищььь, викинь на... после зыпитой и отредактируй по-человечьи для инженеров.
Инженер - это Человек.
А также инженер инженеру - друг, товарищ и брат (перефразировал нарошна)

[Хмурый]

Вот свежий пример. И, ведь, это не просто опечатки, а совершенно сознательное коверкнье языка.

Сообщение от BM60 Дык усё-таки, зачем "дамы инженеры" и "господа инженеры"? Можить "дамы и господа, а также инженеры"??? Автор, если ты меня уважаищььь, викинь на... после зыпитой и отредактируй по-человечьи для инженеров. Инженер - это Человек. А также инженер инженеру - друг, товарищ и брат (перефразировал нарошна)

[Müller]

Ну, розги бы надо. По дедовски. Дёшево и сердито, а главное – действует. Viagra тут уже не поможет.

[Зяблик]

BM60
Конечно, название темы можно изменить как Вы предлагаете:
А как насчёт уважения к РУССКОМУ ЯЗЫКУ, друзья, товарищи и братья инженеры???
Звучит?
Только вот смысл темы-то не изменишь. Это выплеснулось просто наболевшее. Действительно где-то ещё об этом говорить наверное бесполезно, а здесь хоть какой-то небольшой, но шанс, что тема заставит задуматься и сделать для себя какие-то выводы.
Досадно то, что тема касается не только ограниченности словарного запаса, а и напрямую с этим связанных профессиональных знаний. Уже не только неумения высказать грамотно свою мысль, а и откровенного нежелания это делать - итак поймут. Вот это уже грустно.

[Jerald]

Знаете, Зяблик, любое действие, связанное с получение знаний, отнимает время. Это когда я в советской школе учился, времени хватало, а сейчас, человеку важнее знать назубок, какой нибудь язык программирования, чем "великий и могучий"!

[T-Yoke]

Сообщение от Jerald Знаете, Зяблик, любое действие, связанное с получение знаний, отнимает время. Это когда я в советской школе учился, времени хватало, а сейчас, человеку важнее знать назубок, какой нибудь язык программирования, чем "великий и могучий"!

Вы такие фундаментальные истины высказываете, причём совершенно ошибочные.
Если умение ПРАВИЛЬНО говорить и основой базовый словарный запас закладывается в человека в семье в период от 2 до 5 лет, а вы предлагаете заменить это знаниями языков программирования, то точно наступить эра роботов Несопоставимые вы вещи сравнили - Фундаментальные и Прикладные знания.

[Alaspher]

Сообщение от Jerald ...сейчас, человеку важнее знать назубок, какой нибудь язык программирования, чем "великий и могучий"!

Противопоставление неуметно в данном случае - знание языков общения и языков программирования полезно, каждое, само по себе, а не - "вместо того".

Сообщение от T-Yoke Несопоставимые вы вещи сравнили - Фундаментальные и Прикладные знания.

С несопоставимостью соглашусь, но языкознание является типично пркладным, это раз. А два - ну коли так за язык рубитесь, что-ж, с таким количеством ошибок пишете? (опечатки не учитваю) Это всех языкоборцев касается. В русском языке не используется капс (уж простите за сленг), кроме заголовков (но целиком, а не так, как в заголовке этой темы), в русском языке "фундаментальные и прикладные" пишется со строчной, если это не первое слово в предложении, в русском языке только один знак препинания - точка, может использоваться троекратно... А посты некоторых языкоборцев просто сложно читать из-за несогласованности предложений. "Врач, исцелися сам!" ©кто-то умный

[Кулик Алексей aka kpblc]

Народ, у кого есть учебники по русскому языку за 3-7 классы средней школы? Учебники нужны издания 70-80-х годов прошлого века. Срочно!
Это почти не прикол.
---
Добавлено:
Оказывается, dwg.ru не одинок: http://bash.org.ru/quote/398282

[Shoorup]

Кулик Алексей aka kpblc, могу посмотреть. Но учебники не в электронном виде.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Shoorup, тогда (если не лениво) давай в ПМ

[Разработчик]

T-Yoke

Цитата: Сообщение от Разработчик Да Бог с ними - с географическими названиями-то. Полагаю, что тут допустимо разнообразие, хотя бы для того, чтобы никого не обидеть....

Ох, как вы глубоко заблуждаетесь коллега. В разговорах на кухне, все что угодно, а вот в официальной переписке,

Вчера в новостях по первому или второму каналу в контексте "наш ответ коллайдеру" рассказывали о Серпуховском синхрофазотроне, что в Протвино. Так вот: что ведущая канала, что автор сюжета упорно повторяли "в Протвине". Учитывая весьма строгую корректуру на этих каналах, могу предположить, что это это уже официально утвержденные правила "великого, могучего, правдивого и свободного".

а сейчас, человеку важнее знать назубок, какой нибудь язык программирования,

А вот это - совсем не нужно. Если собираетесь программировать, то нужно научиться программировать, а проблемы знания языка, тем более "назубок" - нет. Это я Вам, как профессиональный программист, писавший программы примерно на десятке таких языков и не знающий ни одного "назубок", говорю.

[BM60]

Сообщение от Хмурый Вот свежий пример....

Это "пример" подчеркнутого сарказма и издевки! Смайлы-то - вешь полезная. Не стоит его демонстрировать как пример.
Более коверкает мой язык то, что после запятой в имени темы.
И любой недоученный в юности, но, верно подмечено, владеющий языком программирования,прочтя это, подумает, что так и надо.

Offtop: Журналистка вчера с экрана: "... залповое орудие..."
Стоит, однако, (к слову сказать) посмотреть употребление слова "уважение". Но в классическом словаре.

[T-Yoke]

Сообщение от Разработчик T-Yoke ...Вчера в новостях по первому или второму каналу....

Увольте от таких знатоков. Если у них главный ведущий Андрей Малахов, в лучшая певица Юлия Мочалова. То куда уж дальше-то...

[BM60]

Хм, весьма строкая корректура была во времена Леонтьевой, Кириллова, ...

[Om81]

Если у них главный ведущий Андрей Малахов

Малахов.. в новостях?..

Om81!

Малахов.. в новостях?..

- А что и справится легко и свободно!

Да меня выпусти на первый канал - я тоже начну "вещать", а че?!
Пущай "плотють" по полному тарифу - и на фиг мне эфти проектирования!

Пипл все равно - "схавает"! (с)

[Shoorup]

детский сад...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это где же у тебя FireFox что-то не видит?

Shoorup!
Я всегда подозревал, что ты нам сигналы из

детского сада...

- подаешь! Сейчас подозрение полностью перешло в уверенность! Так держать!

Кулик Алексей aka kpblc!

- А что и справится легко и свободно!

Как понимаю, глагол справится в данном случае проверяется вопросом - Что сделает?
Мягкого знака - нет я, извиняюсь, - на конце вопроса!

А Лисе все равно - что он есть, что его нет!

[Кулик Алексей aka kpblc]

А то, что есть и совершенная форма этого глагола, и несовершенная - это как, учитывается или нет?
Что сделать? Справиться.
Что сделает? Справится.

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А то, что есть и совершенная форма этого глагола, и несовершенная - это как, учитывается или нет? Что сделать? Справиться. Что сделает? Справится.

А ведь точно
Пожалуй я ещё разок пересмотрю лекции по русскому языку. Занимательное зрелище надо сказать, столько нового открываешь!

[dyr]

... что больше бесит?
Неуважение к форумчанам и самому себе.
Типа: мне пофиг как написано, схотят - прочитают.

[Shoorup]

Сообщение от опус Shoorup! Я всегда подозревал, что ты нам сигналы из детского сада - подаешь! Сейчас подозрение полностью перешло в уверенность! Так держать!

И тебе так держать!

[Shoorup]

Сообщение от dyr ... что больше бесит? Неуважение к форумчанам и самому себе. Типа: мне пофиг как написано, схотят - прочитают.

Да вроде и не бесит... просто хочется общаться как "человеки" Сильно и сознательно коверкать и очепятывать сообщение в котором просишь совета или помощи ... я считаю не то чтобы не культурно...это просто не хорошо по отношению к участникам форума.
Мне не хочется, чтобы такой форум засорялся ненужными темами и не нужными сообщениями в хороших темах. Хочется чуть больше уважения к форуму.
Когда читаю сообщение в котором ну очень много грамматических ошибок всегда возникает вопрос: а нужно ли вообще ему помощь если он даже не прочитал что написал? Или как человек мог поступить в ВУЗ или на работу не умея элементарно пользоваться Microsoft Word?

[Armin]

Offtop: Мне стыдно, но я признаюсь. Перед поступлением в институт, "Вордом" не умел пользоваться. И ни чего, проканало.

[T-Yoke]

Сообщение от Armin Мне стыдно, но я признаюсь. Перед поступлением в институт, "Вордом" не умел пользоваться...

Эка невидаль. Я когда поступал так и компьютеров не было Не говоря уж про Ворд.

Не-а, не интересная совершенно тема! И "банят" постоянно!
Вот и попробуй, тут на русском языке разговаривать, когда за тобой все время с ластиком ходют!

[Кулик Алексей aka kpblc]

опус, эмоции убавь. И еще раз скажешь "бан", точно получишь - "По собственному желанию".

[T-Yoke]

Сообщение от опус Не-а, не интересная совершенно тема! И "банят" постоянно! Вот и попробуй, тут на русском языке разговаривать, когда за тобой все время с ластиком идут!...

Да ладно прибедняться, тут как раз народ не злобный. Так, разве что для разнообразия ругнут пару раз.
То ли дело на других форумах, такого про себя наслушаешься
Мне уже смертный приговор дважды объявляли

T-Yoke!
И модераторы очень добрые!

На порносайте с девками в чате тока спросил - "А за что тут банят?" И сразу получил бан на целый день! И там меня каждый старался из-за всех сил послать тута, где ДЕМ - забил!

Так что публика на форуме, - согласен - антиллигентная. Иной раз даже, кажется, - ну все достал человека - щас маты будут, как на стройке, а нет - он еще, "гад", и извиняется и объясняет задачу!
Культурный народ на форуме - в подавляющем большинстве!
Не то что некоторые, но - я о себе "любимом" - не люблю "чирикать"!

Вот, блин, эфтот герр Зяблик создал тему - не хуже пельменей г-н ДЕМа будет!

[Огурец]

Сообщение от T-Yoke Да ладно прибедняться, тут как раз народ не злобный. Так, разве что для разнообразия ругнут пару раз. То ли дело на других форумах, такого про себя наслушаешься Мне уже смертный приговор дважды объявляли

Если исключить случай с попыткой одного из обиженных прийти на встречу форумчан с бейсбольными битами ...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ни себе чего... Я что-то пропустил? Это когда было?

[Огурец]

Это ещё до Вашего модераторства, Алексей. Тогда один мужик всех достал с консультациями по строительству своего железобетонного дома, а когда понял, что у него полная ерунда получается, дал ссылку на соседний форум (автомобилей Фокус), где и пригрозил прийти на нашу встречу с друзьями и битами.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Аааа... Это ж Бьютифлет (или как-то так). Все, вспомнил.
P.S. Олег Вадимович, ну один меня, один :cry:

[DEM]

Дык Я например Русского Языка не знаю
Я ж Татрин и коверкаю слова лишь изредка
В отличии от вас ОПУС
И ВООБЩЕ где мой коньяк

[T-Yoke]

Сообщение от опус ...На порносайте с девками в чате тока спросил...

Как!!!? Там еще и разговоры разговаривают!!!?
Значит я зазря настроил их всех в "блок", да так, что у меня даже не открываются окошки с всплывающими филейными округлостями. Надо будет послабления им дать на денёк.

[Vova]

В контексте темы интересно само ее название: А как насчёт уважения к РУССКОМУ ЯЗЫКУ, дамы и господа инженеры???
Если к инженеру мужского пола можно обратиться Господин инженер, то как обращаться к особе противоположного пола? Неужели Дама инженер?

T-Yoke!
Темный Вы какой-то - там на порносайте не только чат, но и, как положено, за деньги показывают всякие прелести! Ну будь мне лет 15 не пожалел бы, блин - денег!
А так мне щас пиво и колбаса интереснее их прелестей!
Но кто то платит девкам - соответствено они там, что то показывают!
Но меня за псевдоинтеллегентность "забанили"!
Там все орали покажи тему сисек (эфто к АIКу), еще кое-что покажи!
А я в попросил поговорить о Тарковском - ну и сразу "бан"!


С тех пор на эфтом форуме - тут покультурнее люди будут и разговоры иногда тоже об эфтом, что и там на порносайтах!
Люди то везде и всегда были одинаковы - как сказал Воланд!

DEM!
Будет тебе коньяк и пиво тоже! Ты сам резину тянул - теперь мне хочется потянуть! На эфтой неделе может быть куплю, а на той может быть отправлю! Жди!

[T-Yoke]

Сообщение от опус T-Yoke! Темный Вы какой-то - там на порносайте не только чат, но и, как положено, за деньги показывают всякие прелести! Ну будь мне лет 15 не пожалел бы, блин - денег! А так мне щас пиво и колбаса интереснее их прелестей!....[/b]

Пожалуй я тоже больше на колбасу внимания обратил бы
От переизбытка обнажёнщины, скука развиваестя. И чего на это еще и деньги тратить, если и так "халявы" полным полно.
Интересней с дамой интригу закрутить или мозги ей запудрить, а там глянешь - методы одни и те же: сразу доской "сороковкой" по башке и в постель. Скука!

[Зяблик]

Вот, блин, эфтот герр Зяблик создал тему - не хуже пельменей г-н ДЕМа будет![/quote]

Какие проблемы? Тему можно и прикрыть! Или нет?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Зяблик, не обращай внимания.

[T-Yoke]

Сообщение от Зяблик ...Какие проблемы? Тему можно и прикрыть! Или нет?

За такие предложения точно можно про доску сороковку вспомнить

[BM60]

Сообщение от Vova Неужели Дама инженер?

В нынешнее время у нас вполне кто-то, глазом не моргнув, может так обратиться.
Или придумает заморско-гибридный вариант, типа Госпожа инженерша, Госпожа инженер, Фрау инженер, Мис(ис) инженер, Мадам проектантка, Синьора сапровка, ну и Сударыня с дипломом, ... - вариантов куча.
Какое на слух приглянется , такое и приживется. Акей, панимашшш.

[asys]

Вот, блин, эфтот герр Зяблик создал тему - не хуже пельменей г-н ДЕМа будет!

опус как насчет уважения к русскому языку? Хоть бы в этой теме не писал по падонкафски

Кулик Алексей aka kpblc!
Во сколько мне обойдется, чтобы эфтого паркетчика Асисяя "забанить" по гроб жизни?
Надоел он мне как 40 доска, которой тут всем по лбу г-н T-Yoke стучит!

п.с.
Про меня ничего не говорите! Не утруждайтесь - Вы уже мне все сказали в приличных рамках, что обо мне думаете! Я знаю, что эфто 1/10 того, что Вам бы хотелось сказать!

[Кулик Алексей aka kpblc]

опус, у тебя никаких ресурсов на это не хватит.

Кулик Алексей aka kpblc!
Очень жаль - что я не Абрамович! Первый раз по настоящему ему позавидовал!

[T-Yoke]

Сообщение от опус ...Надоел он мне как 40 доска, которой тут всем по лбу г-н T-Yoke стучит!...

Ага, я знал что понравится!

[Om81]

http://dwg.ru/f/showthread.php?p=277044

[T-Yoke]

Сообщение от Om81 http://dwg.ru/f/showthread.php?p=277044

Да вообщем-то это уже не смешно, а скорее грусто. Тем более что, что человек вроде бы даже в толковых специалистах ходит. Раз возмущается на неправильное использование "модели" и "листа".

[asys]

опус, будь человеком, а не треплом. Тогда и люди тебя будут уважать.

А так же читать научись - я не паркетчик и не надо ник коверкать

[T-Yoke]

Сообщение от Asys опус, будь человеком....А так же читать научись - я не паркетчик и не надо ник коверкать

Я понял, опус наверное приверженец музыкального направления акустическое техно

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это которое от Псоя Короленко?

Asys!
При всем моем к Вам уважении - я уже говорил Вам, что мне совершенно все равно кто Вы - паркетчик, макетчик, разведчик!
Я здесь тоже себя могу объявить - принцем Датским.
И уверяю Вас, макетчик (что эфто за макеты? и куды их?) - многие поверят!

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Это которое от Псоя Короленко?

Во-ВО Про тупого Буратино!

T-Yoke!
Вынужден Вас слегка разочаровать - поклонник классической музыки и скрипочку очень, знаете ли, люблю!

[asys]

опус, называйся как тебе удобно, только сам уважай и других.

И уверяю Вас, макетчик (что эфто за макеты? и куды их?) - многие поверят!

Макет (архитектурный) - объемно-пространственное изображение проектируемого или существующего сооружения, а также целого архитектурного ансамбля. Выполняется в различных масштабах из гипса, дерева, картона, папье-маше, пластмасс и других материалов.

Кулик Алексей aka kpblc!
"Забаньте" меня на пару недель! Ну достал меня эфтот макетчик! Уже и сюда со своей рекламой лезет! Приставучий как репей! На фиг мне эфти макеты?!

п.с.
Кстати, Аdmin тоже грозился "забанить"!

[Admin]

опус, хорошо

[asys]

опус, чем же я тебя достал? Призывами к уважению окружающих и порядочности? хе.
А про макеты ты сам спрашивал

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не могу не процитировать:

Мы дожили! В наше издательство торжественно пришли китайцы. Унять слёзы невозможно. "Уважаемый директор в издательстве Memories. Здравствуйте! К вам обратиться?китайская современная типография "Reliance Printing".Мы посмотрели ваш сайт в интернете... У компания "Reliance Printing" квалифицированные персоналы... Мы сотрудничаем весело и успешно.Наши клиеты довольны о наше сервисе и прайсе! Я поставил несколько книги,которое мы производили в приложении... Надеемся, что мы будем вместе весело сотрудничать!... Менеджер по российской рынке." Уважаемый китайский?современный типография в Китай! К вам обратиться Игорь Белый. Ваша письмо весело и успешно, и наши персоналы довольны. Мы даваем нашим клиетам смотреть ваш сайт в интернете, там иероглифы и весело. Мы как-нибудь заказать у вас вашу сложную изысканную упаковку и журнал, сервиса и прайса, и будем вместе весело сотрудничать по всей российской рынке. В приложении несколько наша книга для первый класс по русский язык.

(c)http://bash.org.ru/quote/398434
Сикока-сикока деся китайся?

[Alaspher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Сикока-сикока деся китайся?

Судя по тенденциям, через лет 30 (мож чуть больше), так же смешно будут выглядеть наши потомки (ну и те из нас, кто осилит дожить), пытаясь пообщаться на государственном китайском языке...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я понимаю: пессимист учит английский, оптимист - китайский (или наоборот?). Реалист учит автомат Калашникова

[Alaspher]

Настоящий реалист учит С#

[Кулик Алексей aka kpblc]

И ля минор

[AMS]

Сообщение от Alaspher Настоящий реалист учит С#

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc И ля минор

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я понимаю: пессимист учит английский...

Тут главное историю не забывать.
В 19 веке на Руси все изучали французский язык. Появился Наполеон. Наши добрались до Парижа. Ну и накостыляли всем по первое число.
В 20 веке стали изучать немецкий язык, появился Гитлер. Добрались до Берлина и полЕвропы заодно на уши поставили.
Сейчас 21 век, смотрю все больше на английский язык налегаем... Никаких мыслей не навевает?
-----------------------------------------------------------------
Батюшки неужели это случлось!
Прекратил вещание Вражий Голос!

[Flexxxxxxxx]

объявление возле нашего офиса

[Shoorup]

Я пребываю в шоке от таких "ижИнерофф!"

[T-Yoke]

Сообщение от Shoorup Я пребываю в шоке от таких "ижИнерофф!"

Ничего, разок пусть постоит под мостом который сам проектировал, когда сверху десятка два груженых КАМАЗов пропыхтят, глядишь и поумнеет.

[expert]

Тут при вводе текста ошибки подчеркиваются, просто и удобно. Обратить следует внимание хотя бы на это.

[Солидворкер]

expert, тут -это где?

[DEM]

Тут это в Firefox

[Madtosh]

Чтобы не поднимать новую тему, напишу здесь. Как будет слово "модель" в предложном падеже? Сотрудники нашей фирмы разделились на 2 лагеря. У одних "о моделе" у других "о модели". Какую из этих половин сотрудников(меня в любом случае) отправить учиться русскому языку. Я в панике.
Для предложного падежа, преимущественной буквой окончания является "-е". Но для некоторых слов с окончанием в именительном падеже на "-ь", например "ночь", "ель" окончание в предложном падеже, будет "-и"(или не будет?).

[Солидворкер]

Правильно "о модели"

[Profan]

Если считать модель существительным мужского рода, тогда надо было бы написать "о моделе". Сравним: "пудель" - "о пуделе", "постель - "о постели".

[Гуляев Вячеслав]

точно, "о модели"
кошмар.

[Солидворкер]

Ушаков считает ее существительным женского рода

[Profan]

А если "модель" - стриптизёр (он)? Или хуже того: модель - это кобель.

[Гуляев Вячеслав]

а про какой моделЬ идёт реЧ? ))))
я думал почему-то что "о пространстве модели в приложениях Автокада (например)"

[Profan]

А вот "пельмень" - он или она?

[Солидворкер]

Сообщение от Profan А если "модель" - стриптизёр (он)? Или хуже того: модель - это кобель.

Если председатель -женщина, то на склонение слова это все равно не повлияет О председателЕ.

[Огурец]

Сообщение от Profan А если "модель" - стриптизёр (он)? Или хуже того: модель - это кобель.

Инженер дожен уметь отличать : Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, кобеля от сучки, а сучку от порядочной женщины!

[Profan]

Согласен. Неплохо бы еще отличать модель от модуля и бордель от бардака.

[BM60]

Сообщение от Profan А вот "пельмень" - он или она?

А лучше "пилименя" (которая "ежели ли у вас ... залипла?" из дааавнего спектакля Образцова). Значит "она".

[Profan]

Вот еще: тУфель и туфлЯ, вАфель и вафлЯ. Так ведь это уже не русский язык.

[Vova]

About model
И никаких проблема
Именно поэтому русский язык не выбран в качестве всемирного компьюторного (или компьютЕрного?)

[T-Yoke]

Сообщение от Vova About model И никаких проблема Именно поэтому русский язык не выбран в качестве всемирного компьюторного (или компьютЕрного?)

правильно что не выбрали, русский язык для передачи нюансов человеческих чувств, а вот английский или скажем немецкий, как раз для передачи информации, все четко и однозначно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Вот еще: тУфель и туфлЯ, вАфель и вафлЯ. Так ведь это уже не русский язык.

СОгласен на 100%, надо писать моделЯ

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Чей туфля? О, мое!" (с)

[Madtosh]

Сообщение от T-Yoke правильно что не выбрали, русский язык для передачи нюансов человеческих чувств, а вот английский или скажем немецкий, как раз для передачи информации, все четко и однозначно.

Это вам Задорнов рассказал? Вы уверены что в языке, например английском или немецком, не возможно передать чувства?

Сообщение от T-Yoke Нет, это мой племянник, работающий в японии переводчиком, говорил

Вот он и знает этот язык только как информативный. Баллады о любви ему не писать на нем.

[Ivan T]

Сообщение от Madtosh Это вам Задорнов рассказал? Вы уверены что в языке, например английском или немецком, не возможно передать чувства?

Я вклинюсь чуток.
все можно сделать, все передать. И передается все. НО языки романской группы более целенаправленные что ли. И мыслят люди на этих языках более четко.

Ну посмотрите, у нас САМОЛЕТ
а у них AirPlane

Т.е. у нас самолетом можно вообще назвать любой объект, которые летает. Просто принято, что это Летательный Аппарат использующий подъемную силу крыла.

У англиков все четко - планирующийпо воздуху и т.д.

[T-Yoke]

Сообщение от Madtosh Это вам Задорнов рассказал? Вы уверены что в языке, например английском или немецком, не возможно передать чувства?

Нет, это мой племянник, работающий в японии переводчиком, говорил

[Müller]

Про немецкий (в частности) - T-Yoke прав. Язык очень чёткий, оттенков почти не допускает. Стихи конечно тоже на нём писали, но моего кошака зовут Mozart или Mozi - уменьшительно. И всё! Никаких там Васька-Василий-Васюсечка-Васюля-Васисюля и т.д. Вот ещё, например,Саша и Александр совершенно разные имена. Ну а таких явлений как Кабанчег (Пятачок), по-фене ботать, или тыменяпонимаш в немецком и представить нельзя.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Про немецкий (в частности) - T-Yoke прав. Язык очень чёткий, оттенков почти не допускает...

Проводили исследования, какой язык лучше использовать водолазам при работе на больших глубинах, оказалось что наименее всего искажается с глубиной, именно НЕМЕЦКИЙ, хотя после определённой глубины, разговаривать уже в принципе невозможно. Так вот немецкий продержался дольше всех. А вот например итальянский "сошел" быстрее всех. Потому как без жестикуляции итальянцы разговаривать вообще не могут
Это так, в защиту "не очень лирических" языков

[Хмурый]

T-Yoke, не очень лирические слова нашего языка водолазам очнь хорошо подходят.

[Olga_@@@]

Интересно, это только меня раздражают заголовки тем, написанные с таджикским акцентом?
"Уважаемые форумчани, делаю диплом 5-ти этаж. дома"
"Подскажите пожелуйста, возможно применить ригаль РДП 4.56-90"

Неужели так трудно написать грамотно хотя бы название темы?

Да, Olga_@@@, я с Вами согласен. Начать стоит с названия этой темы... "Дамы и господа..." совершенно не по-русски! Можно сказать "дамы и месье" - не смотря на заимствование этих обращений из французского языка, они правильно составляют пару по значению. А вот на счет "господ": в русском языке для слова женского рода "госпожа" во множественном числе употребляется форма мужского рода множественного числа... Таким образом, в названий темы должно быть просто написано "... господа инженеры", и это будет обращением, как к мужчинам, так и к женщинам.

[T-Yoke]

Многоуважаемые Судари и Сударыни,
21 февраля отмечался
международный День родного языка
И как сказали, из почти 6000 зарегестрированных в мире языков, половина на грани исчезнования. Так не дадим же русскому языку исчезнуть.
Как впрочем и всем остальным, тут я за равноправие.

[shell2021]

А здесь что? Какой файл? Какой формат? Что такое взорвал?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=359194#post359194

Сообщение от shell2021 А здесь что? Какой файл? Какой формат? Что такое взорвал? http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=359194#post359194

Это уже скорее сложности не с самим русским языком, а с логикой построения вопроса и описания проблемы

[shell2021]

Есть проблема: мне сделали файл, но я не могу скопировать и забрать из файла НИЧЕГО!!! Взорвал всё , а толку нет ! может какая команда есть для таких случаев?? помогите у кого было такое.....

Для меня это как мычание, но ведь другие его как-то по-своему поняли и ответили.

[Profan]

Offtop:
Я, например, по китайскому календарю - бык, поэтому иногда мычание понимаю.

[Ильнур]

ИМХО: акроним, родившийся от английского «IMHO» — In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»), реже считается расшифровкой In My Honest Opinion («честно говоря»), или In My Horrible Opinion («по моему ужасному мнению»).
Если все ИМХО в постах форума заменить на "н-й", смысл постов особо не изменится, а в некоторых случаях станет и еще смачнее.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

[Зяблик]

Сообщение от AlphaGeo Да, Olga_@@@, я с Вами согласен. Начать стоит с названия этой темы... "Дамы и господа..." совершенно не по-русски! Можно сказать "дамы и месье" - не смотря на заимствование этих обращений из французского языка, они правильно составляют пару по значению. А вот на счет "господ": в русском языке для слова женского рода "госпожа" во множественном числе употребляется форма мужского рода множественного числа... Таким образом, в названий темы должно быть просто написано "... господа инженеры", и это будет обращением, как к мужчинам, так и к женщинам.

Тема не угасает, это радует!
По просьбе трудящихся (не дам и господ ) придётся переименовать, а то что-то слишком много в мой адрес "ФИ" прозвучало. Или оставить всё таки как есть?

[Рyslan]

я б эту шовинистскую тему прикрыл...

[Ильнур]

Сообщение от Рyslan я б эту шовинистскую тему прикрыл...

Да, и по фени ботать.

[T-Yoke]

Сообщение от Рyslan я б эту шовинистскую тему прикрыл...

Поскольку шовинизмом здесь и не пахнет, то не разделяю призыв уважаемого Рyslan, ведь
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — это идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства.
А здесь все чинно и благородно, с нормальным отношением к собеседнику.

[BM60]

T-Yoke, это "как-это-как-это" нормальным отношением. Господин уже нормально? С коих-то пор? В эфире - уже да! А в быту и ... тоже?
Тогда прошу Вас перевести сие господинство на русский язык. Правильно, властитель, властелин, хозяин, в конце-концов.
Ну кого из нас-вас это радует? Или кому это нравится?
Меня, например, коробит. КамрадовЕщёПанимашНеБылО!
Не надо идти в ногу с ЭТИМ временем. Давайте жить в своем родном языке.
Только не укоряйте меня историческими корнями и временами, на всякий случай, Достоевского. Это не тот случай ассоциации - дух времён разный.

Заменить немедля в заглавии чушь на "уважаемые инженеры"
Уважать надо бы уже с заголовка.
Ага, токаШас прочел "дамы ... инженеры" - "а ну подать сюда Ляпкина-Тяпкина ...!"

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 T-Yoke, это как-это-как-то нормальным отношением. Господин уже нормально? С коих-то пор? В эфире - уже да! А в быту и ... тоже? Тогда прошу Вас перевести сие господинство на русский язык. Правильно, властитель, властелин, хозяин, в конце-концов. Ну кого это из нас-вас радует? Или, кому это нравится? Меня, например, коробит....

Ну не знаю, я когда лекции студентам читал,
Всегда к ним обращался Господа Студенты
Вроде бы они нормально воспринимали, или как сейчас говорят адекватно, без придурковатого хихиканья.

BM60, не совсем понял все сообщение целиком, но на это отвечу:

Сообщение от BM60 Тогда прошу Вас перевести сие господинство на русский язык. Правильно, властитель, властелин, хозяин, в конце-концов. Ну кого из нас-вас это радует? Или кому это нравится?

Меня это не радует и не нравится, но я считаю, что переводить "сие госопдинство" на русский язык стоит как властитель, властелин, хозяин... СЕБЕ, СВОЕЙ ГОЛОВЕ. И ничего зазорного или амбициозного я в этом не вижу.

[BM60]

Дорогие Студенты вроде лучше. Своим посчитают.
А я вижу, и многие моего поколения тоже. А вот молодые нет, их речь часто вообще предмет исследования кащенко...

Сообщение от BM60 Дорогие Студенты вроде лучше. Своим посчитают.

У меня был один преподаватель в ВУЗе, он ко всем студентом обращался "друзья"...

[Profan]

Что это вы? Слово "господин" не надо переводить ни с какого языка. Вспомните, кого на руси называли господином? И кого мужиком и даже холопом.

переводить "сие госопдинство" на русский язык стоит как властитель, властелин, хозяин... СЕБЕ, СВОЕЙ ГОЛОВЕ.

Это вольная и предвзятая трактовка слова "господин". Наоборот, надо бы посмотреть, а есть ли аналоги "господину" в других языках. Никто ведь не будет утверждать, что "мистер" есть "господин".
P.S. Вспомним еще выражение "Господь Бог".
Еще добавлю.
На мой взгляд, величать себя и других господами решили наши демократы, которые возомнили, что наш народ, бывший ничем, - стал всем.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Никто ведь не будет утверждать, что "мистер" есть "господин".

mister -это измененное master, т.е. хозяин, господин.

[Profan]

Опять вольные трактовки.

[kazax1]

Самое емкое обращение "КОЛЛЕГИ"

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Опять вольные трактовки.

Словарь Вебстера подойдет? http://www.merriam-webster.com/dictionary/mister

Etymology: alteration of master

[ель]

А вот у меня подруга-очень талантливый архитектор, участвующий в различных проектах,человек, фонтанирующий интересными идеями...Но с русским языком у нее с институтской скамьи большие проблемы. Это не показатель- русский язык

[Profan]

Зачем Вэбстер? Он что, русский?
Если же серьезно говорить, то под вольной трактовкой я подразумевал трактовку ("перевод") слова master. Правда, вспоминается мне, что в переводах некоторых романов негры в Америке называли своих хозяев "масса".

[Розмысл]

А у нас собрали планерку. Тема: "Качество проектирования". Протоколв вела тетка, которая наши пояснилки печатает. Всех пожурили за ухудшение качества, мол недовольны подрядчики, недовольны заказчики. Планерка закончилась. Дали подписать протокол участникам. Все подписали и разошлись. Между тем в протоколе на двух страницах было потом насчитано более 15 грамматических и орфографических ошибок, очепятки не считали.
То, что хороший русский не показатель слышу чем дальше, тем чаще. Это прискорбно. У меня тоде приятель хороший программист, то се. Пишет свои программки на коммерческой основе. В интерфейсе частенько делает орфографические ошибки. Мало того, что это портит качество программы (интерфейс - одна из составляющих качества), так люди делают умозаключения типа: "как мол, такой грамотей может написать достойную программу?". Хотя программки всегда хорошо отлажены. Общая картина портится. Ошибки скребут по глазам, хотя иногда и забавно.

[kol]

Сообщение от Olga_@@@ Интересно, это только меня раздражают заголовки тем, написанные с таджикским акцентом?

+282 за тему .

Слава Руси.

[Vova]

Интересно, как обращается Путин к министрам на совещаниях?

[Анкона]

Сообщение от Розмысл Между тем в протоколе на двух страницах было потом насчитано более 15 грамматических и орфографических ошибок, очепятки не считали. То, что хороший русский не показатель слышу чем дальше, тем чаще. Это прискорбно.

Очень "милый" случай был у меня, когда заказчик прислал письмо, в котором излагал свои претензии к нашим чертежам. Там была фраза типа " то се сделано не так". Следующим пунктом шло: "Так же надо сделать то-то и то-то..." Я смеялся достаточно долго и даже хотел письменно уточнить, должны ли мы делать по второму пункту ТАК же, как по первому, или достаточно ТАКЖЕ сделать. Не удалось реализовать свои мечты, поскольку письмо мое содержало в целом от ворот поворот всем претензиям, а жаль.

[skif58]

Язык (речь) - это еще и отражение мыслей. Одно дело, когда это чужие мысли, и совсем другое, когда свои собственные.
Пример аварийного переключения с первого на второе, т.е. на Родную речь.

[ДенисКа]

Бывает надо что-то сделать быстро, а получается некачественно.
Поэтому срамотические ошибки неизбежны!

[vasilyis]

Сообщение от ДенисКа Бывает надо что-то сделать быстро, а получается некачественно. Поэтому срамотические ошибки неизбежны!

А кнопка Правка для чего - красоты? Всегда можно подредактировать свой текст на предмет стилистики и орфографии.

[Olga_@@@]

Сообщение от ДенисКа Бывает надо что-то сделать быстро, а получается некачественно. Поэтому срамотические ошибки неизбежны!

записала

[Ильнур]

Сообщение от Olga_@@@ записала

Вам очень нравятся такие словообороты?

[ДенисКа]

Я вуабще ни одного проекта без грамматических ошибок не видел.
Проектирование и грамматика вещи несовместимые!

[Main Urod]

Сообщение от ДенисКа Я вуабще ни одного проекта без грамматических ошибок не видел. Проектирование и грамматика вещи несовместимые!

Точно!!!! Вот щаз влезаю в расдел "Поиск испалнителей" и читаю:

Ищу человека для редактировония сканированых чертежей формата А1 для диполмного проэкта!

Подсчитаешь поличество ошибок в единственном предложении и сразу понимаешь: Великий Проектировщик подрастает!!!!

[Profan]

А для чего это вы тут юродствуете?

[BM60]

А не сраматические ...?
ДенисКа! Если они (грамм. ошибки) появятся, условно говоря, от Вас в Ваших проектах (в ТТ или Спесификациях), я посьти уверен, сто такая "несовместимость" мозет превратиться в "несовместимость Вас и Вашей долзности". Не надо так сутить, если ета сутка...

[ДенисКа]

По роду деятельности мне приходится смотреть на эти самые ошибки и я, как правило, не заостряю на этом внимание. Что касается рабочих мест, так могу вас заверить, что даже самые опытные проектировщики делают нелепейшие грамматические ошибки и им за это, как правило, ничего не бывает!

[Profan]

Вот так. Один не заостряет, другой не замечает, третьему по фигу - и в результате имеем деградацию общества.

[BM60]

To ДенисКа.

...самые опытные проектировщики делают нелепейшие грамматические ошибки и им за это, как правило, ничего не бывает!

Э-э, батенька, так это до поры до времени. Вот придет новый насальник, шибко грамотный осень, и, как и положено, начнет мести своей грамотной "метлой"...
Видел я такого эдакого борца за грамотность (действительно очень грамотный был и в русском языке, и в специальности - редкий случай!). Так народ в самом деле орфографический словарь стал открывать, а один даже школьный учебник принес. Некоторым из этого народа, понимаете ли, стыдно стало.
Семинары во время проветриваний устраивали. Весело было и никто не был унижен. Но то было очень давно. А щас таким борцам (но хде они?) ярлыки присваивают. Жаль?
А они, опытные пр-щики, кстати, не удивляются, видя исправления своих ошибок?

И ещё, из области психологии. Если не придавать им (ошибкам) значения, не обращать внимания, не исправлять хотя бы в уме, то вполне может статься, что Вы же и пострадаете от этого в силу закона "глаз видит, подсознание запоминает, подсознание управляет". Т.е. рано или поздно Вы сами и напишете также БЕЗграмотно, как много раз это БЕЗграмотное встречали.

[Зяблик]

Да, пытаюсь я своим студентам привить хоть какое-то чувство уважения к себе, будущему руководителю, а некоторые всё равно пишут "Сдание" и откровенно удивляются, когда я исправляю на "З". Какая разница говорят.

[ДенисКа]

Уважаемый Profan! Не боритесь с ветреными мельницами, пжаласта.

[Розмысл]

Сообщение от Profan Вот так. Один не заостряет, другой не замечает, третьему по фигу - и в результате имеем деградацию общества.

Хорошо сказал.
Слушал курсы по сейсмике. Один очень умный мужик (преподаватель) сказал потрясающую вещь: "Не пытайтесь работать по СниПам, переведенным на казахский язык. Качество перевода нормативной литературы удручающее". Может поэтому нас до сих пор не заставляют чертежи делать на казахском. Хотя обложки уже делаем. Наняли специально переводчицу молоденькую. А у меня политика, в связи с этим всем, такая - черт с ними с этими ошибками, лишь бы на русском работать, потому как в государственном я, к сожалению, ни бельмеса не понимаю.
Уфф, кажется ни одной запятой не пропустил. ))

[BM60]

Зяблик, я объясню, какая. Их удивление происходит от того, что их давно стали учить говорить, но не писать. Они не видят разницы между речью письменной и устной. Они воспитаны уже не так. И учатся они сами, не по книгам классики, но по SMS и Интернету. И это беда ОЧЕНЬ большая.
Понаблюдайте форумы и чаты, любые. Если это ещё Вам интересно.
Такие исправления надо делать, чтобы самому не написать ТАКЖЕ через ... дней, но молча, чтоб их истерик не провоцировать.
... ДенисКа, ..., Profan профессор, у него учись!

[AMS]

У меня был один знакомый профессор, звали его Михаил Иванович так он из за проблем со слухом и речью редко вообще что либо говорил, да и общались с ним обычно посредством ручки и бумаги. При встрече просто молча пожимал руку и улыбался, независимо от того, то перед ним - ученое светило или вчерашний студент, аспирант. Публичных лекций не читал, а если и писал что либо на доске или на бумаге, то очень не разборчиво, часто с ошибками, без знаков препинания и его записи были больше похожи на стенограмму.
Но на его книгах выучилось не одно поколение инженеров, а созданные им методы расчета конструкций на упругом основании используются до настоящего времени …
Конечно, такие люди – исключение из правил и не о них здесь речь. Но тем не менее можно великолепно владеть языком, грамматикой, красноречием, но не редко это является по сути единственным достоинством обладателя сих качеств, но они могут быть использованы и во зло другим и таких примеров в истории сколько угодно…

[Зяблик]

Вот интересно: в диалоговом окне "Параметры" Лиры появилось слово "ПРОЕКТИВНАЯ".
Как Вы воспринимаете его? Или слова проектный и проективный - это одно и тоже?

[Müller]

Может Проекционная. В проекции и т.д. Русский язык бывает действительно сложным. Поэтому и надо знать его хорошо, чтоб в особо сложнах случаях не "опрофаниться".

[Profan]

Сообщение от Зяблик Вот интересно: в диалоговом окне "Параметры" Лиры появилось слово "ПРОЕКТИВНАЯ". Как Вы воспринимаете его? Или слова проектный и проективный - это одно и тоже?

Думаю, что в данном случае слово "проективная" - просто сокращение от слова "спроектированная". Зная, о чем речь идет, с таким определением можно согласиться.
Думаю, что "спроецированная" (как отметил Разработчик в следующем сообщении) ближе к контексту, чем "спроектированная".

[Разработчик]

Как Вы воспринимаете его? Или слова проектный и проективный - это одно и тоже?

Нет, конечно!
Müller

Может Проекционная.

Она и есть, судя по тексту. А "проективная" или "проекционная", на мой взгляд - без разницы, и тот и другой суффиксы заимствованые, англо-французские. Если уж есть желание сохранить чистоту языка (это с таким-то корнем...) то может "спроецированная"?

[Солидворкер]

Проективный и проекционный -это разные вещи

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Проективный и проекционный -это разные вещи

Примерно, как проектировать и проецировать
Обычно те, кто с конструкторской деятельностью не знаком, точку на плоскость проектируют, хотя правильно проецировать. А у конструкторов-проектировщиков обычно зубы начинают ныть, от таких грамотеев.

[Зяблик]

Вообще-то словом ПРОЕКТИВНЫЙ пользуются психологи (в словаре оно есть,там другое понятие), а вот использовать в строительстве его нельзя! Поэтому авторы ЛИРЫ не правы!

[AMS]

Проективные нагрузки по версии Лиры Софт - "вид нагрузки, используемый при расчетах стержневых и пластинчатых элементов".
Интересно здесь другое - может быть "опечатка" в "проективные" нагрузки, но равномерно распределенные "непроективные" (непроектные??) нагрузки - это уже слишком подозрительно и заставляет задуматься, что здесь имеется в виду нечто другое ...

В геометрии есть направление " Проективная геометрия" - раздел, изучающий т. н. проективные свойства фигур - свойства, не меняющиеся при проективных преобразованиях (проектировании). Для плоскости, например, проективным преобразованием называют преобразование, которое можно осуществить при помощи одной или нескольких центральных проекций.
Скорее всего ноги "проективных нагрузок" действительно растут от свойств плоских и линейных фигур, рассматриваемых в упомянутым выше разделе геометрии.

[Profan]

Сообщение от Müller Может Проекционная. В проекции и т.д. Русский язык бывает действительно сложным. Поэтому и надо знать его хорошо, чтоб в особо сложнах случаях не "опрофаниться".

Зацепить меня захотелось? Зацепил, признаюсь, даже царапнул.

[BM60]

Проективный - термин из психологии и психиатрии.
И привязывание термина к Проективной геометрии, мягко говоря, не корректно и и вносит ещё большую смуту. Разве нагрузка есть свойство, тем более фигуры?

Кроме того, "Проективные нагрузки - вид нагрузки, используемый при расчетах стержневых и пластинчатых элементов" - это не определение термина! Это только вторая часть и то не определения.

Если нет стандартного/ привычного термина, можно позаимствовать из другой сферы, но тогда он должен быть ТОЧНО описан. Типа " - это вид нагрузки, характеризуемый ... и потом уже "используемый при ..."

Пропущено нечто важнейшее и потому такой термин просто не имеет смысла.

А зачем надо было создавать-придумывать еще один вид нагрузок. К десяткам известных. За столько-то веков и здрасте, что-то новенькое, но тупое. Может скоро встретим "Проективный момент инерционной реакции", панимашш?

[AMS]

Проективная геометрия – это не психология, а вполне реальная часть Геометрии.
http://www.px-pict.com/10/3/1.html
Всем известная и любимая первокурсникам начертательная геометрия – ее составная часть.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29775
Если пластина или стержень имеет наклон, то для того, чтобы приложить на элемент внешнюю горизонтальную равномерно распределенную нагрузку она по терминологии геометрии проектируется.
Не думаю, что теоретики из Лиры Софт, большей частью имеющие математическое обрахзование могли перепутать психологию с геометрией.

[Ильнур]

Проективная=проецируемая=спроецированная.

[Müller]

Зацепить меня захотелось? Зацепил, признаюсь, даже царапнул.

Уважаемый Profan прошу прощения за неуклюжесть. Совсем не хотелось Вас зацеплять. Тем более, что Вы в этой дискуссии соратник. Слово просто пришло на ум. А подзатыльник хочется дать "грамотеям" и тем, кто "...не заостряет, не замечает, по фигу". Надо, надо тыкать носом и учить уму разуму.

[T-Yoke]

Сообщение от AMS ...Если пластина или стержень имеет наклон, то для того, чтобы приложить на элемент внешнюю горизонтальную равномерно распределенную нагрузку она по терминологии геометрии проектируется....

пожалейте наши зубы, уже ноют
Именно по терминологии геометрии проецируется

[BM60]

Ну зачем об этом проективном в отрыве рассуждать. Вопрос был о проективной нагрузке.
Вот и скажите кто-нибудь, кто знает, что это однозначно такое? Из своей практики. Не надо повторять только Лира_интерпретацию. Они придумали так на этапе разработки программы. А как это понимает тот, кто считает/учитывает нагрузки.
Иначе, ятд, эта окологеометрическая философия будет еще долгой и, не исключаю, многовариантной.
Вот мне лично интересно уже, какая она, эта проективная нагрузка.
... Ой, кажется это уже новая тема, извините, не проблем русского языка.

[AMS]

Есть понятие проекция фигуры или точки, а математические и (или) геометрические операции, с помощью которой получается фигура носит противное уху название проектирование: http://www.px-pict.com/10/3/1.html
Кстати, причиной появления в XIX веке проективной геометрии, как указано в преамбуле приведенной ссылки явились потребности в графике и архитектуре.
Но если «проективную геометрию» обозвать более приятным для слуха «проекционной геометрией», то как оно: «проекцировщик», «проекцная организация», «проекцирование конструкций».
Проектирование, насколько понимаю это преобразование мысли, идеи с соблюдением норм и правил и проецирование (материализация) ее с использованием графических инструментов. «Проективная геометрия» и «проектирование» с одного поля ягоды.
Если речь идет о линейной или равномерно- распределенной горизонтальной нагрузке (например, снеговой), которую необходимо для расчета наклонных плоских или стержневых элементов преобразовать и распределить вдоль плоскости или оси элемента, то эта операция с точки зрения ПГ называется проектированием, то возможно, что объект преобразования – нагрузку и решили назвали «новым видом нагрузки - "проективная нагрузка"».
Можно и так уточнить- зайти на форум Лиры Софт и спросить у Юрия Гензерского, что ОНИ имели в виду.
Но согласен, что встечаются и совершенно неудачные термины. Вместо того, что бы написать как положено: "величина погружения сваи, определяемая как среднее арифметическое значение при заданном количестве ударов молота", пишут нечто короткое и невообразимое - "ОТКАЗ" сваи. Вот это действительно путаница - и по смыслу и ухи режет.

[BM60]

AMS, спасибо, хоть какой-то просвет. Вернее полусвет.

Offtop: Но к авторам обращаться нет особого смысла только потому, что априори знаю, что разработчики программ не всегда, мягко говоря, владеют собственно предметом (назначением программы). Был опыт общения с программистом бухгалтерской программы, который был в бухгалтерской кухне апслютно тупым, это почти нормально, но и не желал прислушиваться к замечаниям бухгалтеров. Пусть это один случай из ста-тысячи, но для вывода и сомнений этого достаточно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от AMS Есть понятие проекция фигуры или точки, а математические и (или) геометрические операции, с помощью которой получается фигура носит противное уху название проектирование: http://www.px-pict.com/10/3/1.html ... Но если «проективную геометрию» обозвать более приятным для слуха «проекционной геометрией», то как оно: «проекцировщик», «проекцная организация», «проекцирование конструкций». Проектирование, насколько понимаю это преобразование мысли, идеи с соблюдением норм и правил и проецирование (материализация) ее с использованием графических инструментов. «Проективная геометрия» и «проектирование» с одного поля ягоды....

Гы-гы-гы
Без пива Ето читать конечно тяжко, ух как тяжко.
По поводу «проекционной геометрией», сдается мне сия геомертия произошла не от слова "ПРОЕКТ", а от слова "ПРОЕКТОР" т.е. проекционный аппарат, , а отсУда и гЫомертия.
ЗЫ: Ех, тяжело как всё у Вас.

[Огурец]

Сообщение от Vova Интересно, как обращается Путин к министрам на совещаниях?

Братва, или брателло.

[Ильнур]

Термин проект происходит от латинского слова projectus, что в переводе означает «брошенный вперед», «выступающий», «выдающийся вперёд», «торчащий».
Проект — это совокупность описаний свойств создаваемого или модифицируемого объекта, события или системы, которые подлежат реализации. Проектирование.
Проекция (геометрия) — изображение трёхмерной фигуры на так называемой картинной (проекционной) плоскости.
Проекция в оптике и технике — процесс получения изображения на удалённом от оптического прибора экране методом геометрической проекции. Проецирование.
А что оно в Лире означает, не знаю.

[T-Yoke]

Проективная геометрия — раздел геометрии, изучающий проективные плоскости и пространства. Главная особенность проективной геометрии состоит в принципе двойственности, который прибавляет изящную симметрию во многие конструкции. Проективная геометрия может изучаться как с чисто геометрической точки зрения, так с аналитической (с помощью однородных координат) и с алгебраической, рассматривая проективную плоскость, как структуру над полем. Часто, и исторически, вещественная проективная плоскость рассматривается как Евклидова плоскость с добавлением «прямой в бесконечности».

Проективная геометрия дополняет Евклидову, предоставляя красивые и простые решения для многих задач, осложнённых присутствием параллельных прямых...
/Материал из Википедии — свободной энциклопедии, так что на 100% доверять нельзя/
P.S.
Раньше я с таким термином не сталкивался, по этому пока дальше воздержусь от комментариев. Почитаю что пишут по этому поводу в умных книгах.

[Ильнур]

Сообщение от T-Yoke Почитаю что пишут по этому поводу в умных книгах.

А кто почитает про Лиру?

[BM60]

Боюсь, умные книги были в давно забытом веке. И читать её (их) надо бы на языке оригинала. Первоисточник, панимаш, в студию (?!)

[Зяблик]

В ноябре 2008 в Москве на семинаре менеджерам, представляющим Лиру 9.4, был задан вопрос по поводу понятия "ПРОЕКТИВНЫЙ", как и предполагалось - вразумительного ответа не получено!

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур А кто почитает про Лиру?

Тут я как заяц в геометрии, я с "лирой" не работаю, и про её заморочки только от вас и знаю

[BM60]

НуНиМагу, нашли, кому вопросы задавать, особенно, такие умные... (это на №550)
Offtop: Прям впору помечтать: сапожника обучить всем языкам программирования, чтоб сам для себя и рассчитал супермодель сапог с учетом всех возможных зависимостей проективных нагрузок от всех возможных условий эксплуатации его сапог (города и страны, пол (м, ж, д), время года, время суток, фаза луны, солнечная активность, степень трезвости, степень дебильности, косолапость, горбатость,... ффу, употел, аж дух захватывает от гиперактуальности и архизначительности задачи.

[Рyslan]

слово проективный мне напоминает слово креативный. наверное из той же серии англицизма

[BM60]

проективный - креативный (create) - греативный (great) - греть (нет_аналога) - согревающий (душу) - ...
... Правильно, маразм(атический амероангло)изм.
Ща вспомнил-придумал проектантный или проектантский ~= протестантный (протестантский).

[Müller]

Вот он знает. Этого добра у него как грязи...

[BM60]

А он сразу по-нашему знает? Опять нам мучиться с переводом?

[Vova]

Иногда проскакивает такое, в том числе в заголовке на форуме: ACAD_Electrikal
Тут ведь не требуется знание английского, просто надо внимательно переписать иностранное слово, раз уж эта программа кормит

[Ильнур]

Прочитав внимательно на п.527 диалоговое окно, можно прийти к однозначному выводу: речь идет о простой проекции, о спроецированной нагрузке, о проецировании (соs угла между горизонтом и стержневым элементом).
Таким образом, разработчикам Лиры можно засчитать неуважение к русскому языку.
Зяблик, а что Вы там считали?

[Зяблик]

П.558
Выполнялся расчёт двухшарнирной деревянной рамы промздания. Ну а цитата в п.527 взята из книги Барабаш и др. Современные технологиии расчёта и проектирования металлических и деревянных конструкций. (курсовое и дипломное проектирование. Исследовательские задачи), 2008г.

[MMV]

Offtop: предлагаю так: "А как насчет уважения к русскому языку, малыши"

[skif58]

Сообщение от Vova Интересно, как обращается Путин к министрам на совещаниях?

Сообщение от Огурец Братва, или брателло.

Если следовать дореволюционным российским традициям, то к своим заместителям он должен обращаться: "Товарищи".
"Товарищ Министра", - тогда и означало, - заместитель Министра.
А, например, царские указные грамоты начинались так:
"От царя и великого князя Алексея Михайловича, всея Великой и Малой и Белой России самодержца, князю Ивану Алексеевичу Воротынскому с товарищами..."

[Огурец]

Ну тогда скорее по Уставу внутренней службы: "Товарищи офицеры!"

48. При нахождении вне строя, как во время занятий, так и в свободное от занятий время военнослужащие воинских частей (подразделений) приветствуют начальников по команде "Смирно" или "Встать. Смирно". В штабах и в учреждениях приветствуются по команде только прямые начальники и лица, назначенные для руководства проведением инспектирования (проверки). На занятиях вне строя, а также на совещаниях, на которых присутствуют только офицеры, для воинского приветствия командиров (начальников) подается команда "Товарищи офицеры". Команду "Смирно", "Встать. Смирно" или "Товарищи офицеры" подает старший из присутствующих командиров (начальников) или военнослужащий, первый увидевший прибывшего командира (начальника). По этой команде все присутствующие встают, поворачиваются в сторону прибывшего командира (начальника) и принимают строевую стойку, а офицеры, прапорщики и мичманы при надетом головном уборе, кроме того, прикладывают к нему руку. Старший из присутствующих командиров (начальников) подходит к прибывшему и докладывает ему. Прибывший командир (начальник), приняв доклад, подает команду "Вольно" или "Товарищи офицеры", а докладывавший повторяет эту команду, после чего все присутствующие принимают положение "вольно". Офицеры, прапорщики и мичманы при надетом головном уборе опускают руку и в дальнейшем действуют по указанию прибывшего командира (начальника).

[T-Yoke]

Ну и немного позитива! Не все так мрачно в нашей жизни.
---------------------------
Международная ассоциация оценки школьной успеваемости (ИЕА) проводит исследование качества чтения и уровня понимания текста (PIRLS) среди учащихся из разных стран с 2001 года, раз в пять лет. Нынешние данные основаны на итогах 2006 учебного года. Цель подобного исследования заключается не только в сравнении уровней грамотности школьников разных стран, но также в поиске путей совершенствования процесса обучения чтению и повышения грамотности, в анализе разных систем образования и выявлении положительного опыта.

Наши дети, справляются и не теряют тягу к знаниям даже в борьбе со школьной реформой

1. Российская Федерация.
2. Гонконг.
3. Альберта (Канада).
4. Сингапур.
5. Британская Колумбия (Канада).
6. Люксембург.
7. Онтарио (Канада).
8. Италия.
9. Венгрия.
10. Швеция.
...
18. США
19. Англия
...

Источник: Международная ассоциация оценки школьной успеваемости (IEA).

Само исследование проводилось Центром международных исследований Бостонского колледжа, штат Массачусетс, при поддержке органов образования соответствующих стран мира в 45 регионах. Специалисты проверили умение 215 тыс. учащихся младших классов грамотно читать, понимать прочитанное и использовать полученную информацию.

Результаты исследования свидетельствуют о том, что в последние годы наблюдается устойчивая тенденция снижения интереса к книге как таковой, дети предпочитают проводить время за компьютером. И особенно эта тенденция заметна в развитых странах. Например, Швеция, которая в 2001 году занимала 1-е место, съехала на 10-е, Англия — с 3-го на 19-е. США в рейтинге оказались недалеко от Англии — на 18-м месте.
37% школьников сказали, что проводят перед монитором не менее 3 часов в день, в то время как 32% детей признались, что ежедневно читают школьную литературу, а 40% - развлекательную литературу.

Также было установлено, что в тех странах, где родители сами любят читать книги и принимают активное участие в жизни своего ребенка, уровень грамотности намного выше. По сравнению с 2001 годом таких семей стало больше. В рамках исследования было обнаружено, что девочки читают лучше мальчиков. Любят читать 50% школьников.

[Vova]

Задел за живое. Образование в Штатах ужасное, если сравнить мое время в СССР и теперяшнее время моих детей, когда, например, плата за год обучения в коледже больше 20000 а каникул при этом почти половина времени. Но предмет Английский язык есть и в системе высшего образования. Мне сдается, наша десятилетка в школе давала больше, чем ам. 12-летняя школа теперь. И остается только недоумевать, как Штаты остаются передовой страной по техногенным показателям.

[Огурец]

Сообщение от Vova Задел за живое. Образование в Штатах ужасное, если сравнить мое время в СССР и теперяшнее время моих детей, когда, например, плата за год обучения в коледже больше 20000 а каникул при этом почти половина времени. Но предмет Английский язык есть и в системе высшего образования. Мне сдается, наша десятилетка в школе давала больше, чем ам. 12-летняя школа теперь. И остается только недоумевать, как Штаты остаются передовой страной по техногенным показателям.

Дорогой Владимир!

О положении в сегодняшней школе в Москве могу судить по внучке (она сейчас в 4 классе). Могу с уверенностью сказать, что по сравнению с тем, как учили нас, как учили моих детей, школа всё-же сделала шаг вперёд. Да, учиться теперь стало очень трудно. Но выучивают таким вещам, которые нам казались немыслимыми - решение не нескольких примеров, а сотен и даже тысяч в заданое время, заучивание целых страниц текста на иностранных языках за вечер, публичные выступления перед классом и т.д. и т.п.
Думаю, что растёт достойная смена.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova И остается только недоумевать, как Штаты остаются передовой страной по техногенным показателям.

Vova, а ты не мог бы привести список научно-технических достижений, открытий и изобретений, сделанных людьми, которые получили образование в США?

[Зяблик]

Сообщение от Огурец Могу с уверенностью сказать, что по сравнению с тем, как учили нас, как учили моих детей, школа всё-же сделала шаг вперёд.

У меня нет такой уверенности. Внучка после первого класса совсем почти не ориентировалась в пределах двадцати. И это в школе г.Омска. Сейчас не знаю как там дела. Я слишком далеко, чтобы помочь ей. А вот в августе, пообщавшись с её педагогами пришлось сделать вывод: "Учителя сейчас не учат детей, а оценивают родителей, за знания, которые они смогли дать детям". Их самих учить надо предметам, которые они преподают.

[Огурец]

Сообщение от Зяблик У меня нет такой уверенности. Внучка после первого класса совсем почти не ориентировалась в пределах двадцати. И это в школе г.Омска. Сейчас не знаю как там дела. Я слишком далеко, чтобы помочь ей. А вот в августе, пообщавшись с её педагогами пришлось сделать вывод: "Учителя сейчас не учат детей, а оценивают родителей, за знания, которые они смогли дать детям". Их самих учить надо предметам, которые они преподают.

Наверняка школы - разные.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Vova, а ты не мог бы привести список научно-технических достижений, открытий и изобретений, сделанных людьми, которые получили образование в США?

Я не изучал этот вопрос. И боюсь, что-бы я не сказал, некоторыми это будет воспринято как восхваление Америки. Здесь я учился на одних русских курсах и наш препод, очень компетентный в вопросах электричества, и знающий историю вопросов изобретательства, приводил намало примеров. Кто изобрел лампочку? спрашивает он. Мы в один голос Лодыгин. А в Штатах считается что Эдисон. Россия якобы пошла навстречу и согласилась, что Эдисон изобрел резьбу на лампочке Лодыгина. Кто изобрел радио? Мы в один голос: Попов. А здесь считается что Маркони. Именно он осуществил первую передачу между Америкой и Англией, и его радиостанция помогала в эпопее с Титаником.
Он привел множество примеров, я их не помню. Даже если изобретатели получили образование в других странах, Америка их притянула, как магнит. И в этом ее сила. Она дает гранты ученым, и сюда стекаются умы, и этого другие страны не делают, даже если в заначке много денег.

[Зяблик]

Сейчас и у нас гранты на науку и образование выделяют, только они почему-то в основном в карманах чиновников оседают.

[Mihalich]

Брюзжат пожившие:
«Ну времена,........!
Ну нравы,.............!
Вот толи дело,
В наши времена!»
Во многих случаях,
Они наверно правы,
Свои же пожиная семена.

[MMV]

Mihalich,

[Sid Barret]

я прошу прощения, а как правильно: катенок или котенок?

[T-Yoke]

Сообщение от Sid Barret я прошу прощения, а как правильно: катенок или котенок?

Все коты будут признательны, за такое уменьшительно-ласкательное прозвище кОтёнок

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sid Barret, а ты про кого говорил? Про котов или про катки?

[Admin]

про Катенек

[Sid Barret]

T-Yoke, твой вектор в направлении мужского пола меня пугает..

..читаю Стейнбека "Квартал Тортилья-Флэт" встретилось "...катенок", вроде издание официальное, та и я - русский человек.

[Olga_@@@]

Sid Barret, Стейнбек не при чем, благодарить надо корректора издания. Но, это еще безобидная ошибка.
Жителям сибирского городка повезло меньше.

Жители сибирского поселка попросили переименовать улицу Ослабля Жители поселка Родионово, расположенного в пригороде Томска, попросили переименовать улицу Ослабля. Она, утверждают родионовцы, возникла из-за технической ошибки в документации - улица была названа в честь героя Куликовской битвы Родиона Осляби. С просьбой о переименовании улицы Ослабля жители Родионово обратились в местную комиссию по топонимике. В попытках выяснить настоящее название улицы (которая в документах проходит как улица Родиона Ослабли или Родиона Ослабля) родионовцы выяснили, что герой Куликовской битвы ни к Томску, ни к Родионово никакого отношения не имеет. Жители Родионово также посетовали, что названия улиц в поселке никак не связаны между собой: помимо улицы Ослабли, есть улица Александра Пересвета, улица маршала Жукова, улицы Чайковского и Шаляпина. Отметим, что альтернативы Ослабле родионовцы пока не придумали.

Обсуждение: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...5461&t=1915461

[AMS]

Ох как им "повезло" !! ...
http://diagnoz3000.narod.ru/marazm12.html

[Müller]

>AMS Классс!
Сразу вспомнился анекдот про "Череззаборногузадерищенко". Про смешные фамилии.

[Ильнур]

Сообщение от Vova этого другие страны не делают, даже если в заначке много денег.

Это у кого в заначке много и кто не выделяет ?

[Vova]

Колумбия

[T-Yoke]

Сообщение от Sid Barret T-Yoke, твой вектор в направлении мужского пола меня пугает.. ..читаю Стейнбека "Квартал Тортилья-Флэт" встретилось "...катенок", вроде издание официальное, та и я - русский человек.

Стейнбека не читал, врать не буду, а вот орфографический словарь иногда перечитываю. Увлекательное чтиво надо сказать, такие вещи узнаёшь иногда

[skif58]

Сообщение от Vova Колумбия

[Хмурый]

в словарях, к сожалению, тоже бывают орфографические ошибки.

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый в словарях, к сожалению, тоже бывают орфографические ошибки.

Не без этого, по этому и приходиться перечитывать, и желательно прошлых изданий, там корректоры ответственней были.

[Ильнур]

Сообщение от Vova Колумбия

Нам, умным колумбийцам, без разницы, на Японию работать или на США. Но особый дефицит умов замечен именно в СЩА

[Кулик Алексей aka kpblc]

С политикой закругляемся. И околополитическими вопросами тоже.

[BM60]

В прошлых (далёко-прошлых) изданиях корректоры были просто грамотными (читай: образованными) людьми.
А ответственной была не только вся справочно-энциклопедическая литература, но и вся техническая, как справочная, так и учебная, и научная.

[vasilyis]

Сообщение от BM60 В прошлых (далёко-прошлых) изданиях корректоры были просто грамотными (читай: образованными) людьми. А ответственной была не только вся справочно-энциклопедическая литература, но и вся техническая, как справочная, так и учебная, и научная.

А сейчас их просто нет, в виду лишних затрат. Зачастую используется "чисто машинный" перевод иностранной литературы без какой-либо правки. Как-то в начале 2000-х годов в магазине взял в руки томик Конан Дойля, и что вы думаете, доктор Ватсон превратился в Уотсона. Современные переводы Тома Кленси тоже не блещут оригинальностью. Почти любая мысль "обсасывается" по-несколько раз, может так надо для рядового американца (не знаю), но перевод-то делается для русско-язычных, которым этого не надо, до них доходит и с первого раза. В общем в последнее время покупаю только техническую литературу.

[Profan]

Offtop:
Мой отец в конце 60-х годов прошлого века купил собрание сочинений Конан Дойля в 8-ми томах. Насколько я помню, там в во всех рассказах и повестях этот доктор назывался Уотсон.

[BM60]

Правильно, покупать только техническую, но только в букинистических (кто-хоть помнит, шо це таке и есть ли они сейчас?). Ибо сегодня техническая уже, к сожалению, либо пишется составителем (часто малограмотным), либо просто отсутствует.
Хорошо хоть, что сканированная тех. лит-ра любезно где-то есть.

А Уотсон было еще в переводах 70-х годов (не помню, чей был перевод, не забуду - посмотрю), и после него мне киношный Ватсон стал казаться уже без(мало)грамотным.

[Разработчик]

Как-то в начале 2000-х годов в магазине взял в руки томик Конан Дойля, и что вы думаете, доктор Ватсон превратился в Уотсона.

А он и есть Уотсон, если прочитать Watson по английски, а не по немецки. Вам же не приходит в голову называть Айзека Азимова как-то иначе, хотя в написании он Isaac, что только по английски читается как Айзек. Ну а уж про то, что получится если надпись на Пежо прочитать по немецки или в транслите, я и не говорю...

[Makswell]

Кстати, также не редко встречается в письме и речи "Вильям Шекспир" вместо "Уильям Шекспир". А вот "Уинстон Черчилль" встречается только в таком одном написании.

[vasilyis]

Не знаю, не знаю. Я читал в конце 60-х многотомник Конан Дойля, то там доктор был Ватсоном. По-современному тогда получается, что единица мощности Ватт должна превратиться в Уотт.

[Profan]

http://www.doyle.msfit.ru/holmes/

[BM60]

vasilyis, когда мы учились в школе, нам и говорили, что ватт назван по имени ученого Ватта. Не стоит, однако, проводить такие аналогии.
Что всосали "с молоком матери", то и на слуху и понятно всем.
А то мы щас и на Максвелла (физика) накинемся. И на единицу кюри, которую американцы как зовут?

[vasilyis]

ВМ60, и Я о том же. Русскому языку (части тела) удобней и легче перевести Watt, как Ватт. А всякие там УО просто ассоциируются, как "Умственно Отсталый".

[Profan]

vasilyis , а как твой язык (часть тела) произносит слово Browser?
Однако - какое отношение это все имеет к русскому языку? В русском языке нет правил произношения иностранных слов.

[vasilyis]

Ещё как есть. Немецкая фамилия Хитлер уже много десятилетий талдычится, как Гитлер и никак больше. Как удобней, так и говорим.

[Makswell]

Смотрел когда-то давно фильм "Подземка" Люка Бессона ("Subway") в интересном переводе. Там имя и фамилия всёми известного Кристофера Ламберта переводились как "Кристоф Ламбер".

[BM60]

В русском языке нет правил произношения иностранных слов

Правильно, нет и быть не может, но когда коверкают иностранные слова, просто хочется "рваться и метаться". Ладно бы, если это "коверканье" историческое, уж как на слуху, да и вообще в разговорной речи, но когда такое русскоинтерпретированное встретишь в прессе (в литературе - не искал), аж "дух захватывает" и гордость обуревает за нашу суперсоображалку - во всем стремимся показать себя американистами без малейшего понятия о правилах транскрипции и чувстве меры. Либо говори, как все, либо говори-пиши по правилам того языка.
Вот почему не говорят, например, [wq:d]=вёёд, а ворд понимают и не удивляются все?
Меня очень забавляла речь одной школьницы, слабо знавшая английский язык, но красиво произносившая window в "У меня не открывается такой вуиндоу". И смешно и грустно.

[Vova]

Река в Америке Hudson (это фамилия исследователя) по-русски читается как Гудзон, а надо-бы Хадсон. Маяковский даже перекинул через нее Бруклинский мост, хотя тот совсем через другую реку, вернее, морской пролив. Немецкая машина BMW на английском произносится как Би Эм Даблью, хотя в немецком (и в русском) она БМВ. Три фазы электричества везде А, Бэ, Цэ, (латынь) а в Америке Эй, Би, Си (англ). То есть все страны перевирают правильное произношение авторского языка, подгоняя его под часть своего туловища под названием Язык

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ... страны перевирают правильное произношение авторского языка, подгоняя его под часть своего туловища под названием Язык

А вот интересно арабскую вязь и китайские иероглифы сильно перевирают?

[vasilyis]

Сообщение от Vova .... То есть все страны перевирают правильное произношение авторского языка, подгоняя его под часть своего туловища под названием Язык

"Площадь Ильича" - американцу тоже, как "бельмо на глазу", хр... выговорить.

[Profan]

"Площадь Ильича" и я с трудом выговариваю. Но совсем по другой причине.

[asys]

помню как одного канадца учили русские имена произносить правильно просто его же имя говорили по русски так как нам было удобно - он обижался и старался наши не коверкать

[T-Yoke]

Сообщение от Profan "Площадь Ильича" и я с трудом выговариваю. Но совсем по другой причине.

Вспомнил китайца, который произносил Москва как Мо-Сы-Ке

[Müller]

А вы читали

Герберта Розендорфера "Письма в древний Китай". Занимательнейшая книжка о языке, философии и бытие.

Взять можно здесь

[Olga_@@@]

Еще один красавец... иностранец наверно, из ближнего
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=367287#post367287

[Кулик Алексей aka kpblc]

Olga_@@@, похоже на Азербайджан.

[zinger]

Сообщение от Olga_@@@ Еще один красавец... иностранец наверно, из ближнего http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=367287#post367287

Ольга не подумайте ничего дурного. Но вам случайно не приходилось искать вопросы в иностранных каких нибудь CAD форумах или в любых других. Так вот теперь можно представить как вы будете задавать вопрос на неродном английском или немецком и с какими ошибками. Помоиму надо радоватся ,что люди преобщаются к русскому языку и к русским форумам !

[Кулик Алексей aka kpblc]

zinger, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=359468&postcount=5 написан не зря. Поверь, далеко не зря.

[Olga_@@@]

zinger, бывает иногда, но я в таких случаях в своем сообщении указываю, что пишу не на родном языке и прошу форум извинить меня за возможные ошибки. И сама стараюсь их не допускать.

[T-Yoke]

Сообщение от zinger ...вам случайно не приходилось искать вопросы в иностранных каких нибудь CAD форумах или в любых других. Так вот теперь можно представить как вы будете задавать вопрос на неродном английском или немецком и с какими ошибками. Помоиму надо радоватся ,что люди преобщаются к русскому языку и к русским форумам !

Вот именно и исключительно для ускорения поиска важно правильно написание термина и смысла вопроса на любом языке на котором ведется переписка на форумах.
А поскольку поисковые системы пока еще не могут домысливать за вопрошавшего истинный смысл его вопроса. По этому читают именно так как написано. И если написано с ошибками, то и поиск терминов будет с ошибками, что крайне сильно снижает вероятность его нахождения.
Кстати, напомню, что более половины пользователей интернета это вобще люди с иероглифическим письмом, и там тоже важно правильно написание.

[Ильнур]

Сообщение от Рyslan я б эту шовинистскую тему прикрыл...

Похоже, это становится актуальным:

Сообщение от Olga_@@@ Еще один красавец... иностранец наверно, из ближнего http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=367287#post367287

Сообщение от ДенисКа:

....Поэтому срамотические ошибки неизбежны!

Olga_@@@;

записала

В мире насчитывается несколько тысяч языков и гораздо больше диалектов. Olga_@@@;,Вы владеете каким-либо языком, кроме русского? И название своей темы вспомните и скажите, при чем здесь иностранец?
Нехорошо все это...

[CaMoCAD]

Сообщение от Olga_@@@ Еще один красавец... иностранец наверно, из ближнего http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=367287#post367287

Подобные вопросы вызывают сомнения относительно способности автора понять ответ, если таковой и возьмется откуда-то.

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур .... название своей темы вспомните и скажите, при чем здесь иностранец? Нехорошо все это...

Не хорошо что, то что он иностранец? Это как раз нормально
А вот то что плохо владеет неродным языком, нехорошо конечно, но, что называется, на всем быть полиглотами.
Речь-то о другом здесь пошла, что правильность написания важна не с точки зрения "языка не знаешь, сам дурак", а исключительно из эффективности общения на форуме, особенно в технических вопросах, где точность терминов и постановки вопроса определяющее.

[Ильнур]

Сообщение от T-Yoke Не хорошо что, то что он иностранец?.

Нехорошо, разумеется, не то что он иностранец, а вот это:

"Еще один красавец..."

Над кем смеется? Ведь ясно:

"иностранец наверно, из ближнего"

А подчеркивать, что из ближнего - это к чему? Что, из дальнего лучше бы написал? Например финн? Вы хотите точности терминов от иностранца-неполиглота?
Вот и получается, что Olga_@@@ все подряд рассматривает с:

точки зрения "языка не знаешь, сам дурак"

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур ...Вот и получается, что Olga_@@@ все подряд рассматривает с точки зрения "языка не знаешь, сам дурак":

Скорее всего вы преувеличиваете и Olga_@@@ не это имела ввиду.
Не будем заставлять даму оправдываться

[Ильнур]

T-Yoke, Вы джентельмен.
Я даже остыл от удивления.

[zinger]

Сообщение от Ильнур T-Yoke, Вы джентельмен. Я даже остыл от удивления.

Джентельмен удачи (шутка)

P.S. ДжЭнтельмены в Англии.......

[Makswell]

Джентельмены тоже уважают русский язык. Хоть и в Англии

[zinger]

Сообщение от Makswell Джентельмены тоже уважают русский язык. Хоть и в Англии

Тополь-М они уважают, это точно !

[Vova]

Одно дело, когда знающий русский язык его коверкает, или пишет неграмотно потому что в школе недоучился, и совсем другое, когда пишет на русском человек, для которого русский не родной. Данная тема для первых. А для вторых прочитать весь текст по ссылке Кулика невероятно трудная задача. Там целая монография

[BM60]

Vova, не такая уж и трудная.
Мои скромные наблюдения убедительно показывают, что современный народ (не только наш) чертовски хорошо умеет читать по-диагонали. А значит, квинтэссенцию той монографии уловит сразу. Но будет ли она истинной, ведь каждый видит то, что хочет видеть.

А особо одаренные ее поймут, увидев и прочитав только одну ЛЮБУЮ строчку, т.е., даже диагональ со скроллом ему будет не нужна.
Другое дело, что много людей не захотят кликнуть на имени той темы, чтоб увидать любую строчку. Именно здесь и есть главная проблема. ЯТД.

[Müller]

>BM60
Так умеют выражаться только немецкие адвокаты... Поверте, так загнуть на немецком нормалъный немец не может.

[Зяблик]

Название темы "А как насчёт уважения к русскому языку.." я думаю не совсем точно отразило суть вопроса. Речь ведь идёт не о формальном уважении к русскому языку, а об уважении к собеседникам.
Ведь если я уважаю Вас как слушателя, то сооветственно и стараюсь не оскорбить пренебрежением, то-есть своей безграмотностью. Перечитываю текст пред тем как отправить сообщение.
Как-то меня учил начальник: уважай труд машинистки, пиши разборчиво и грамотно, чтобы она могла быстро прочитать и отпечатать документ без траты времени на исправление грамматических ошибок. Вот так и здесь я думаю.

[Рyslan]

Тему нужно переименовать в "Пишите граммотно, дамы и господа, вы же инженеры". И вообще, не надоело вам мусолить эту тему....Есть темы поинтереснее, например, останется ли Гус Хидинк у руля нашей сборной по футболу

[Profan]

Зяблик, зря ты сужаешь тему, хотя теперь это и бессмысленно. Речь должна идти не о формальном уважении к русскому (или родному) языку, а о действительном уважении. Но все дело в том, что именно русский язык не является родным для многих граждан России. Поэтому эта тема сама по себе бессмысленна. И тесать колья на чужих бошках ох как не хочется. Ликвидировать бы эту тему совсем.

[gastech]

а я читаю все посты, даже те посты где текст "исковеркан". Мне кажется, что некоторым людям просто лень писать правильно, а на это и обижаться не стоит А уж беситься и злиться тем более...

[T-Yoke]

Сообщение от Рyslan Тему нужно переименовать в "Пишите граммотно, дамы и господа, вы же инженеры". И вообще, не надоело вам мусолить эту тему....Есть темы поинтереснее, например, останется ли Гус Хидинк у руля нашей сборной по футболу

Так про гусей и прочее...уже есть темы

[Кулик Алексей aka kpblc]

gastech, а ты прочитай, например, тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31752. Как, желание ответить есть?

[gastech]

а ты прочитай, например, тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31752. Как, желание ответить есть?
Согласен, непонятно что он там имел ввиду, можно и не отвечать вовсе...

[Makswell]

Сообщение от Profan Зяблик, зря ты сужаешь тему, хотя теперь это и бессмысленно. Речь должна идти не о формальном уважении к русскому (или родному) языку, а о действительном уважении. Но все дело в том, что именно русский язык не является родным для многих граждан России. Поэтому эта тема сама по себе бессмысленна. И тесать колья на чужих бошках ох как не хочется. Ликвидировать бы эту тему совсем.

Profan, я думаю ты наоборот зря переводишь на такие глобальные категории. ИМХО здесь всё коренится на уровне психологии и не более того. На мой взгляд для убогих людей намеренное коверканье слов - это не более, чем способ самовыражения и самоутверждения. Такие люди мало того, что тупые и посредственные, так они ещё и жутко комплектуют из-за этого. Но вот написал, например, человек слово "стараться" через "Ц" и всё - он теперь стал дико неординарной и творческой личностью. Комплекс подавлен, сегодня он уснёт спокойно.

Кстати, падонки, которые придумали албанский - это как раз действительно неординарные и творческие люди. А те, кто тупо повторяет, то что придумали падонки, не умнее птиц по кличке "попугай".

Я написал только про намеренное коверканье языка, т.к. считаю это главной проблемой. Если же речь идёт просто о неграмотности русскоговорящего, то это плохо. Без вопросов. Если человек не русскоговорящий, то думаю здесь надо относиться со снисходительностью и пониманием.

[Vova]

Вот, можно сказать, о русском языке, и не только, от Дины Рубиной (кто не знает, русская писательница, живет в Израиле):
Наконец, я покинула кресло. То, что у зубного врача может быть совсем не больно, само по себе было ошеломляющей новостью. Все еще пребывая в сферах небесных, я достала из сумки чековую книжку, ручку, и почти без усилий придав голосу интонацию кроткости, приличествующей этому религиозному дому, спросила: сколько я вам должна выписать, Фирочка?
Не меняя лучезарного выражения на лице Фирочка ласково сказала:
-можете выписать дохуя...
Моя рука над чековой книжкой окаменела. Умолкла музыка небесных сфер. Все смешалось в доме Облонских.
Повторяю, я далеко не ханжа. Я, можно сказать, человек циничный, крепкое слово ценю и употребляю... но, в нужном контексте, ..... так сказать, ложка к обеду
Не поднимая глаз от чековой книжки я сказала суховато:
Ну... столько у меня нет, но если вы назовете определенную сумму, то я выпишу чек.
Взглянув на Фирочку, я впервые в своей жизни увидела физическое воплощение литературного штампа "алая краска залила ее лицо" Фирочка стала даже не багровой-фиолетовой. Крупные капли пота выступили на ее высоком опрятном лбу. Я испугалась за ее давления.
Боже мой! Боже мой! Что вы подумали! Чек Дахуй это значит отсроченный чек, а вы подумали... в моем доме...

[BM60]

Всего одна буковка, а какой глубинный смысл!...

[Profan]

Какой смысл? Мало ли, что там в Израиле происходит. Это не Россия. И чеков с таким названием у нас нет.

[BM60]

Какой смысл? Да другой, конечно.
Это ЩАС нет, значит будет.
Мы ж обожаем внедрять-применять иностранщину везде, где попало.
А своего родного мата уже как-то маловато. "Пипл'у" это понравицца.

[Profan]

Пиплу вообще может понравиться всякая дрянь. Но мы не пипл. Или ты сам пипл?

[BM60]

Я еще нет, но я его вижу и слышу уже часто. Русский язык беднеет и обогащается одновременно.

[Makswell]

Сообщение от Profan Пиплу вообще может понравиться всякая дрянь. Но мы не пипл. Или ты сам пипл?

People = Люди

Кто такие люди? Г.В. Вернадский в книге "Киевская Русь" писал:

... Нашим главным правовым источником для этого периода является "Русская Правда", и к этому кодексу мы должны обратиться для получения правовой терминологии, характеризующей социальные классы. В варианте "Правды" одиннадцатого столетия - так называемом "Кратком варианте" - мы обнаруживаем следующие основополагающие понятия: мужи - для высшего слоя свободных, люди - для среднего класса, смерды - для ограниченно свободных, челядь - для рабов. ...

Так что пипл - это просто middle class, как говорят сейчас шибко продвинутые интеллектуалы, тоже, кстати, борющиеся со своими комплексами при помощи опять же фраз "Пиплу это понравицца" и т.п.

[Profan]

Makswell, подобные исследования не нужны. Пипл - это из жаргона подзаборных ублюдков и нечего тут подводить всякие базы.

[Солидворкер]

Снижаем градус дискуссиии

[Makswell]

Сообщение от Profan Makswell, подобные исследования не нужны. Пипл - это из жаргона подзаборных ублюдков и нечего тут подводить всякие базы.

Ну я бы не стал так строго. В общем-то не вижу ничего плохого в появлении в русском языке слова "пипл". Пусть не официально, а на уровне сленга. Главное, чтобы человек понимал, что означает, и какова природа этого сленгового слова. Поэтому грамотней было бы написать "Смердам это понравится". Так точней.

PS Коробит слово "понравицца". Ну вот зачем это надо? Типа юмор что ли? Так это было смешно лет 5-7 назад, когда албанский придумывали. Теперь это совсем не смешно и выглядит весьма глупо. Это как анекдот, рассказанный даже не дважды, а в сотый раз.

[BM60]

Вношу ясность.
Пипл говорил уважаемый адвокат на радиоволнах. И меня тогда это сильно покоробило.
Понравиццца = панравитса = разговорный слэнг с явным оттенком в зависимости от контекста и с подчеркиванием этого контекста (пренебреженение, сарказм, снисходительность, издёвка, шутка, ...).

А коробить должна (бы!) не типа ...цца, или другие умышленные искажения, но массовое бездумно-бездарное употребление иностранщины в живой русской речи. Прислушайтесь к речи в радио- и телеэфире. Вас не коробит иногда или чаще?
Чистый русский язык беднеет из-за обогащения мусорным жаргонизмом. Пипл - это не из жаргона, это из области бездарного выпендража, показухи собственного псевдовсеязычия. А слабо грамотный посчитает это за норму и тупо начнет употреблять. И вот оно, дождемся, в новой редакции нашего словаря это уже будет зафиксировано. Сколько новых слов таким случайным образом вошли в наш язык? Никто не считал? ... джер, ...айзер, ...винг, ...черс, ... И очень мало кто знает их значение и употребление.

А с какого бока в иерархии свободных притянут средний класс? Какова степень свободы этого среднего класса? Какая свобода подразумевается в этой социальной классификации? А тупой, малограмотный, прочий среднеинтелектуальный вписывается в эту структуру 11 века? Интеллектуальная классификация в эту схему не вписывается.
Хорошо, оставим полуфилософскую сторону вопроса, пусть будет "ограниченным это понравится" или злой смайл вместо этого.
Нет, передумал, лучше саркастически закавычить "Пипл'у" ...цца! Так будет точней.

[Огурец]

Сообщение от BM60 Вношу ясность. А коробить должна (бы!) не типа ...цца, или другие умышленные искажения, но массовое бездумно-бездарное употребление иностранщины в живой русской речи. Прислушайтесь к речи в радио- и телеэфире. Вас не коробит иногда или чаще?

Бездумное употребление исковерканых иностранных слов расчитано на благосклонность иностранных хозяев тех, кто эти слова употребляет, и ничего более. Обратите внимание на широту явления, чтобы понять уровень нашей зависимости от Запада.

[BM60]

Огурец, именно. Это-то и удручает.

[Vova]

Сообщение от Profan И чеков с таким названием у нас нет.

А с таким смыслом?
Отсроченный чек означает, что клиент его выписывает сейчас, а деньги с его счета уйдут, например, после получки. Очень удобно, как-бы в кредит, но без процентов

[Солидворкер]

Vova, у нас чеки вообще очень мало распространены, особенно у физических лиц. Да и в кредит стараются не жить.

[AlexV]

Сообщение от Солидворкер Vova, у нас чеки вообще очень мало распространены, особенно у физических лиц. Да и в кредит стараются не жить.

Насчет чеков - да, а вот кредиты только последнее время стали менее популярны. Потому что дают теперь не всем, отдавать многим не чем. А еще полгода назад многие жили в кредит, весь расцвет автопродаж в России был на кредитах завязан. У меня некоторые знакомые годами 3/4 зарплаты отдавали на выплату по кредитам, на еду по-скромному еле наскребали, зато - были при шубах, мебелях, машинах и прочих телевизорах.

[Огурец]

Прошу отнестись, как к юмору:

«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма». Карл Маркс, 1867 год.

[Разработчик]

Прошу отнестись, как к юмору:

Как к юмору к этому можем относиться мы - граждане бывшего СССР, особенно наше с Вами поколение. А вот у них там - в "цивилизованном" мире, с приходом кризиса работы бородатого классика стали бестселлером

[BM60]

А я без юмора. Но первая часть последней мысли логична, хоть и спорна даже для того времени, вторая несет равновероятностный характер, а третья - утопия.
А начало цитаты - ... (нет приличных слов)

[andsan]

Пипл - это из жаргона подзаборных ублюдков и нечего тут подводить всякие базы

"Пипл" -слово из слэнга хиппи 70-х и означает:
1. люди вообще. 2. свои люди, хиппи. 3. используется как обращение. 4. человек. Все таки хиппи - это субкультура и философия, хотя для кого то и "подзаборные ублюдки".

люди - для среднего класса, смерды - для ограниченно свободных

Если быть более точным, люди (посадские люди), не средний класс, а просто горожане, смерды - крестьяне (как правило, свободные общинники).

[Зяблик]

Название статьи в журнале "СтройПРОФИЛь" N 1 за 2009 год: "Ресайклинговые системы для переработки остаточного бетона и промывочной воды". Это как? Из серии масло масляное, если учесть, что ресайклинг это переработка.

[lexsboss]

Не писал такого Маркс. Это утка инетовская, которую можно расценивать так же как как предсказание кризиса Вангой.

[Makswell]

Сообщение от andsan Если быть более точным, люди (посадские люди), не средний класс, а просто горожане, смерды - крестьяне (как правило, свободные общинники).

Насколько мне известно, посадские - это люди, жившие около кремля (тогда в каждом крупном городе существовал кремль - замкнутое защитное сооружение). В общем-то тогда по стенам кремля нередко и проходила граница города. Но за стенами кремля также распологались небольшие селения, проживающих там и называли посадскими.

Я всё это к чему? У нас, в провинции, среди прочих эпитетов, которыми одаривают жителей Москвы, нередко встречается слово "посадские". И в принципе исторически это верно.

[Postdanke]

Проблема русского языка сегодня многих волнует. Но я лично на этом форуме пока что не встречал ничего ужасного. Некоторое каверкание слов для меня приемлимо самого.

[Müller]

>Postdanke

Некоторое каверкание слов для меня приемлимо самого.

Грамотно. И содержание...

[Ильнур]

Некоторое каверкание слов для меня приемлимо самого.

...

[Olga_@@@]

А, почему вы смеетесь? Как сказал, так и написал.

[Зяблик]

А у Вас никогда не закрадывалась мысль о том, что Вы пишете для других, а не для себя. Это во-первых, а во-вторых - вдруг Вас не так поймут?

[T-Yoke]

Сообщение от Зяблик А у Вас никогда не закрадывалась мысль о том, что Вы пишете для других, а не для себя. Это во-первых, а во-вторых - вдруг Вас не так поймут?

А вы это сейчас с кем разговаривали?

[lera_lev]

пустозвоны на 34 страницах....

[Profan]

Мог бы и с заглавной буквы начать предложение. А, впрочем, какое тебе дело из Киева до русского языка.

[Müller]

...что Вы пишете для других, а не для себя. Это во-первых, а во-вторых - вдруг Вас не так поймут?

Точно. Постоянно кажется, что кто то подсматривает. А во-вторых Profan меня не так понимает.

Му...звоны на 34 страницах....

Это про меня...

[T-Yoke]

Сообщение от lera_lev пустозвоны на 34 страницах....

Глубокоуважаемый оппонент lera_lev.
Не могли бы более развернуто раскрыть основные тезисы вашего резюме (пост 665),
поскольку базовые его положения (...пустозвоны...) вызывают крайнее недоумение
у большей части технической общественности данного форума.

[Зяблик]

Сообщение от T-Yoke А вы это сейчас с кем разговаривали?

Ответ на пост 659

[Ильнур]

Сообщение от Olga_@@@ А, почему вы смеетесь? Как сказал, так и написал.

Потому что:
1.Коверкать - , коверкаю, коверкаешь, несов. (к исковеркать) (разг.). 1. кого-что. Резко нарушая форму предмета, портить, уродовать. Ураганный ветер сносил и коверкал легкие постройки. Коверкать новую игрушку. Коверкать фигуру неподходящей одеждой. || перен. Увечить, портить морально или физически. Коверкать ребенка дурным воспитанием. Неисправная машина коверкает людей. 2. что. Неправильно излагать, путать, извращать. Коверкать чужую мысль. || Неправильно произносить, искажать произношением. Коверкать французские слова.;
2. Приемлимо - приемлемо.
3. Расстановка странная.
Итого должно быть:
Некоторое коверкание слов для меня самого приемлемо.
или:
Некоторое коверкание слов приемлемо для меня самого.

Три в одном
Кстати: "А, почему вы смеетесь? "="А почему Вы смеетесь?"

[teoretik24]

Сообщение от T-Yoke Глубокоуважаемый оппонент lera_lev. Не могли бы более развернуто раскрыть основные тезисы вашего резюме (пост 665), поскольку базовые его положения (...пустозвоны...) вызывают крайнее недоумение у большей части технической общественности данного форума.

T-Yoke, Знаете ли голубчик любезный, наша восхитительная особа из недалекого ближнего зарубежья, просто несколько не осознает особенностей настоящей темы форума.
Существуют некоторые неписанные правила добропорядочного поведения. Не нравится заявленная тема, лучше потрать время на что-то более интересное. Не стоит озвучивать сиюминутные приходящие эмоции.
(см. название темы, с поправкой на тематику форума)

Успехов.

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 T-Yoke, Знаете ли голубчик любезный, наша восхитительная особа из недалекого ближнего зарубежья, просто несколько не осознает особенностей настоящей темы форума...

К сожалению, по резкости суждений, нельзя было угадать, что перед нами дама, да еще из столь мною любимиго прекрасного города Киева. Ну да ничего страшного, отнесем сие недоразумение, на проблемы медицины, на весеннее обострение.

[kazax1]

Armin, больше всего бесит непрофессионализм на профессиональном форуме, сленг и нарочитая иностранщина.

[T-Yoke]

Сообщение от kazax1 Armin, больше всего бесит непрофессионализм на профессиональном форуме.

Почти три месяца человек терпел, все же не выдержал, высказал.
Уважаю. Выдержка Кремень, а не мужчина!

[kazax1]

T-Yoke, лично для меня слово "коллега" на этом форуме значит очень многое, это гораздо больше, чем "ГОСПОДА ИНЖЕНЕРЫ". А про мое молчание - я вообще-то работаю, но польщен.

[Makswell]

Сообщение от kazax1 Armin, больше всего бесит непрофессионализм на профессиональном форуме, сленг и нарочитая иностранщина.

Сообщение от T-Yoke Почти три месяца человек терпел, все же не выдержал, высказал. Уважаю. Выдержка Кремень, а не мужчина!

Последний пост Armin'а вот: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=276193&postcount=408

Так что время отклика вовсе не 3 а немногим более 9-ти месяцев. Так сказать, родил

[Ydima]

Сообщение от Profan Мог бы и с заглавной буквы начать предложение. А, впрочем, какое тебе дело из Киева до русского языка.

1) Не кажется ли Вам, уважаемый Profan , что вы вплотную приблизились к нарушению правил форума?
2) Я весьма часто бываю в Москве по служебным вопросам и, уж поверьте, вдоволь наслушался от москвичей таких неграмотных изречений, что впору сказать:
- а, впрочем, какое тебе дело из Москвы до РОДНОГО русского языка?

Так что не стоит кивать на Украину. То, что у Вас подают по ТВ о нас, мягко говоря, немного "неправда". Впрочем, у нас ситуация схожа...

[Солидворкер]

Напоминаю о правилах форума

[Profan]

Для Ydima.
Иногда мне сильно хочется нарушить правила форума. Но в данном случае главное не Киев и не Запорожье, а то, что в теме о русском языке приличиствовало бы писать грамотно или хотя бы стремиться к этому.

[Makswell]

Сообщение от Profan Для Ydima. Иногда мне сильно хочется нарушить правила форума. Но в данном случае главное не Киев и не Запорожье, а то, что в теме о русском языке приличиствовало бы писать грамотно или хотя бы стремиться к этому.

Грамотно - да, а вежливо видимо не обязательно?

Другими словами, в этой теме в первую очередь уважай русский язык, а уж после - собеседника? Так?

[T-Yoke]

Сообщение от Ydima ...То, что у Вас подают по ТВ о нас, мягко говоря, немного "неправда". Впрочем, у нас ситуация схожа...

Телевидение и ПРАВДА вещи несовместимые так что спокойней надо относиться к тому, что по этому ящику вещают.

[Ильнур]

Сообщение от Makswell Грамотно - да, а вежливо видимо не обязательно? Другими словами, в этой теме в первую очередь уважай русский язык, а уж после - собеседника? Так?

Есть на форуме некий Рей-Норд, почитайте его - яркий пример такого расклада...

[Солидворкер]

Я чувствую, надо дать народу отдохнуть от темы пару дней...

[Makswell]

Сообщение от Ильнур Есть на форуме некий Рей-Норд, почитайте его - яркий пример такого расклада...

Offtop: Почитал. Толковый мужик. Большего сказать не могу.

[Ильнур]

Сообщение от Makswell Большего сказать не могу

Offtop: Про это тоже?

вежливо видимо не обязательно

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Я чувствую, надо дать народу отдохнуть от темы пару дней...

Я бы наоборот, дал ПОРАБОТАТЬ пару дней, что бы на треп и ерунду времени не было!

[Makswell]

Сообщение от Ильнур Offtop: Про это тоже? вежливо видимо не обязательно

Это вообще-то вопрос был. Profan'у. Если отвечать на свой же вопрос, то получится, что я разговариваю сам с собой. Я такой привычки за собой не замечал.

[Profan]

Если я начал бы отвечать в соответствии со своими внутренними убеждениями, я свалился бы в политику. Здесь вообще 95 процентов безграмотных только россиян, и не надо меня злить.

[Огурец]

Я тоже Веллера начитался... Не надо меня злить тоже.

[Солидворкер]

И меня тоже злить не надо

[Makswell]

Книги Веллера пробуждают в человеке агрессию? Мне даже как-то не по себе стало. Честно.

ЗЫ Думаю число присутствующих здесь безграмотных (95%) сильно занижено.
Ведь даже фраза "А, впрочем, какое тебе дело из Киева до русского языка." по-сути является вопросительным предложением. А каким знаком должно заканчиваться вопросительное предложение?
Да и сама фраза построена, мягко говоря, не по-русски.
Такие вот дела.

[Ydima]

Сообщение от Profan Для Ydima. Иногда мне сильно хочется нарушить правила форума. Но в данном случае главное не Киев и не Запорожье, а то, что в теме о русском языке приличиствовало бы писать грамотно или хотя бы стремиться к этому.

Ничего личного, Profan. Просто зацепило меня это...
Ну а про Рей-Норд - мужик, видимо, толковый. Но горяч в высказываниях не в меру. Даже не вчитываясь иногда в чужие посты, такое пишет...

[Огурец]

Сообщение от Makswell Книги Веллера пробуждают в человеке агрессию?

Я имею в виду

[FONT=&quot]Михаил Веллер. Великий последний шанс[/FONT]

[kazax1]

Makswell, ты глаголешь про уважение к собеседнику? Интересно.

[AMS]

Сообщение от Ильнур Есть на форуме некий Рей-Норд, почитайте его - яркий пример такого расклада...

Сообщение от Ydima Ну а про Рей-Норд - мужик, видимо, толковый. Но горяч в высказываниях не в меру. Даже не вчитываясь иногда в чужие посты, такое пишет...

Не видимо, а действительно толковый ...
Но не думаю, что Рей-Норд позволил и могли бы ему позволить столь своеобразный стиль общения среди не менее толковых, к примеру в команде академика Травуша.
Константина Шашкина, Eudgen-а, да и многих других уважают прежде всего за умение общаться с людьми...
Но этот вопрос скорее относится к ведению не филологии, а психологии и этики ...

[Ydima]

Сообщение от AMS Не видимо, а действительно толковый ... Но не думаю, что Рей-Норд позволил и могли бы ему позволить столь своеобразный стиль общения среди не менее толковых, к примеру в команде академика Травуша. Константина Шашкина, Eudgen-а, да и многих других уважают прежде всего за умение общаться с людьми...

Как я догадываюсь, Рей-Норд и Константин Шашкин - один человек? И, если Гугл не обманул, то весьма уважаемый.
Ну что же, это все хорошо. НО! Давайте будем все поспокойнее в своих постах и многие темы станут весьма короче Почему мы должны НЕпозволять себе "своеобразный" стиль общения в отдельных узких кругах?

[MMV]

Как я догадываюсь, Рей-Норд и Константин Шашкин - один человек?

???

[AMS]

Нет, они занимают совершенно разные ниши.
Но Гугл не обманул - Константин Геотехник из Питера, один из разработчиков софта под названием FEM-models . Знал о нем еще до того, как год назад он появился на форуме.
Рей-Норд-у ближе направление, над которым работал и работает ЦНИИЭП им. Мезенцева, в связи с чем и упомянул В.Травуша - с его командой, точнее конструкторами знаком не понаслышке. Первое впечатление по постам было такое, что он именно оттуда, но несколько смутила география ...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Мне только кажется или тема действительно ушла на обсуждение персоналий с обсуждения русского языка?

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Мне только кажется или тема действительно ушла на обсуждение персоналий с обсуждения русского языка?

Нет, не кажется, пора возвращать народ на круги своя.

[опус]

Щас не до русского языка. Ничего с ним не будет - исчезнет, как и многие другие языки, когда исчезнут носители языка.

Вон г-н Хворобьевъ говорит, что "надоть" англицкий учить или на худой конец - и китайский сгодиться. А русский язык - язык обреченный на вымирание - в XXII веке останется всего лишь 20 миллионов генетических носителей - и на фиг тогда его чистота?

Не "разбежисься" тогда с его чистотой.
Да и после "советских" опытов слэнг в лучшем случае присутствует во всех слоях общества.
А в худшем варианте воровской жаргон - и эфто уже навсегда, братья флудеры!

Offtop: п.с.
Рей-Норд это медведь - раскидывает всех, как щенков на псарне. Силища в нем чувствуется - невероятнейшая.

[Огурец]

Сообщение от опус А русский язык - язык обреченный на вымирание - в XXII веке останется всего лишь 20 миллионов генетических носителей - и на фиг тогда его чистота?

Нет. Русский язык не умрёт. Он останется, как латынь. Основными носителями его и хранителями чистоты станут (и уже становятся) евреи.

[Makswell]

Сообщение от T-Yoke Нет, не кажется, пора возвращать народ на круги своя.

Пора возвращать.

А что в итоге? Личность собеседника не важна, уважать его не обязательно, да и общаться вежливо тоже. Главное - это писать грамотно. Но также и выяснилось, что подавляющее число участников форума грамотно писать не умеют. Хотя всё это было известно и раньше.

Это были нейтральные выводы, сделанные из прочтения сообщений. А моё субъективное мнение такое: про личность - согласен, про уважение - согласен, про вежливость - не согласен, т.к. гавкают только собаки - это их удел. А про грамотность... Писать грамотно - это, скажем так, просто то, к чему надо стремиться. Ради детей.

[опус]

Огурец!
Вы про Израиль что ли? Ваша мысль интересна, как филологический парадокс во времени и пространстве.
Но должен Вам заметить, что арабы рано или поздно утопят Сынов Израилевых в Средиземном море - мало их очень эфтих сынов, прям плакать хочется от злости, как их мало!

[Огурец]

Сообщение от опус Огурец! Вы про Израиль что ли? Ваша мысль интересна, как филологический парадокс во времени и пространстве. Но должен Вам заметить, что арабы рано или поздно утопят Сынов Израилевых в Средиземном море - мало их очень эфтих сынов, прям плакать хочется от злости, как их мало!

Нет-нет, не Израиль. При своём возвращении из Израиля в Россию в 1995 году еврей Михаил Козаков сказал:

И видел счастливых людей — в Израиле, к примеру. Ну, значит, они могут быть счастливы. А я русский актер, я корнями связан с русским языком и русской культурой. С ней и общаюсь, чтобы черпать в ней силы

Вовремя поняв и осознав живительную силу русского языка, евреи начали не только его тщательно изучать, как мировое явление, но и бороться за его чистоту, в частности талантливейшими передачами "Эхо Москвы", ориентироваными на весьма специфическую аудиторию.

[Makswell]

Сообщение от опус Ничего с ним не будет - исчезнет...

Кстати, критерием грамотности среди всего прочего должно быть и наличие логики в тексте. Хотя опус видный постмодернист, и это может сойти за некий литературный приём со скрытым смыслом.

ЗЫ Огурец, так это очень даже не плохо. Русским можно не напрягаться. За них всё сделают евреи.

[Ильнур]

Не в "русскости" языка дело, а в чистоте (любого языка). Через общение мы ощущаем друг друга. Коверкать язык можно по-разному - смешным образом, грязным образом и т.д. Через это коверкание мы выражаем отношение к человеку, позиционируем себя по отношению к другим - не со стеной же разговариваем...
Чем чище язык, тем чище мы.

[мнепокайфу]

В пРаВиллАх ФоРума Не зАпРиЩенО ВыСказыВатЬ сВои МЫсли ПасрЕдстВом НеПраВельНой ГРаммАтиКи.ЕссЛИ ФоруМчаниН изЛагаЕт СвоЁ мнеНее В постЕ Не СоблЮДая гРаМатекУ Это ВовсЕ не ОЗночаеТ чтО Этим оН проЯвляЕт К вАМ неУваЖение.А ВоТ ЛюбЫе ПредирКи и ПаправКи По ПОВАду ГРАматики В чужОм поСте я СчитАю не УважеНиеМ.

[Makswell]

Сообщение от мнепокайфу В пРаВиллАх ФоРума Не зАпРиЩенО ВыСказыВатЬ сВои МЫсли ПасрЕдстВом НеПраВельНой ГРаммАтиКи.ЕссЛИ ФоруМчаниН изЛагаЕт СвоЁ мнеНее В постЕ Не СоблЮДая гРаМатекУ Это ВовсЕ не ОЗночаеТ чтО Этим оН проЯвляЕт К вАМ неУваЖение.А ВоТ ЛюбЫе ПредирКи и ПаправКи По ПОВАду ГРАматики В чужОм поСте я СчитАю не УважеНиеМ.

Очень трудно это читать. Очень.

[MMV]

В пРаВиллАх ФоРума Не зАпРиЩенО ВыСказыВатЬ сВои МЫсли ПасрЕдстВом НеПраВельНой ГРаммАтиКи.ЕссЛИ ФоруМчаниН изЛагаЕт СвоЁ мнеНее В постЕ Не СоблЮДая гРаМатекУ Это ВовсЕ не ОЗночаеТ чтО Этим оН проЯвляЕт К вАМ неУваЖение.А ВоТ ЛюбЫе ПредирКи и ПаправКи По ПОВАду ГРАматики В чужОм поСте я СчитАю не УважеНиеМ.

Это пройдет...

[Солидворкер]

мнепокайфу, плохо читал правила

1.2 Следует иметь в виду, что настоящие правила не являются единственным документом, регламентирующим действия администрации. Вы обязаны выполнять требования администрации, даже если они не прописаны в правилах.

[Разработчик]

ЕссЛИ ФоруМчаниН изЛагаЕт СвоЁ мнеНее В постЕ Не СоблЮДая гРаМатекУ Это ВовсЕ не ОЗночаеТ чтО Этим оН проЯвляЕт К вАМ неУваЖение.

Это означает, что он проявляет неуважение к самому себе, в первую очередь. Ну, а остальным только остается с ним согласиться

[p_sh]

Полезно всё что кстати, а не впрок - Все блага превращаются в порок.

перегибая в борьбе за "чистоту языка" рискуем навредить себе:

Так на двое нам душу раскололи Дух доброты и злого своеволья. Однако в том, в ком побеждает зло, Зияет смерти черное дупло.

цитаты из Ромео и Джульетта. В.Шекспир.

Еще по данному поводу:

Воспитанный человек не тот, кто не пролил соус на стол, а тот, кто не заметил, как это сделал другой.

[MMV]

Воспитанный человек не тот, кто не пролил соус на стол, а тот, кто не заметил, как это сделал другой.

Такое

В пРаВиллАх ФоРума Не зАпРиЩенО ВыСказыВатЬ сВои МЫсли ПасрЕдстВом НеПраВельНой ГРаммАтиКи.ЕссЛИ ФоруМчаниН изЛагаЕт СвоЁ мнеНее В постЕ Не СоблЮДая гРаМатекУ Это ВовсЕ не ОЗночаеТ чтО Этим оН проЯвляЕт К вАМ неУваЖение.А ВоТ ЛюбЫе ПредирКи и ПаправКи По ПОВАду ГРАматики В чужОм поСте я СчитАю не УважеНиеМ.

сложно не заметить.

Тут человек не случайно соус на стол пролил, а себе на голову вывалил всю соусницу...

[Makswell]

Сообщение от p_sh Еще по данному поводу: Воспитанный человек не тот, кто не пролил соус на стол, а тот, кто не заметил, как это сделал другой.

Одно дело пролить соус случайно, другое - намеренно.

Но даже если соус проливается случайно, но это делается регулярно при каждой трапезе, то это уже более походит на банальный дебилизм. А дебилизм - это вообще-то диагноз (степень умственной отсталости), и указавать больному на его болезнь - это скорее вопрос толерантности, а не категория воспитанноcти человека.

[мнепокайфу]

Сообщение от Солидворкер мнепокайфу, плохо читал правила

2Солидворкер. Есть такой пункт в правилах форума.только с чего вы решили что я его плохо прочитал?требования администрации я обязуюсь выполнять (когда таковые появятся).требования администрации по поводу соблюдения мною правописания,орфографии,граматики,диалектики и т.п. не звучало.так что комент кокайто несостоятельный.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Считай, что прозвучало.

[p_sh]

это сложный вопрос психологии. Решением считается следущий вывод:
Человек есть то, чем он "питается".( В смысле информации.) Данную гипотезу проверял на себе, действительно подвижки получаются существенные.
Тем, что кто-то заметит "хулигану", что он "хулиган" сложно подвинуть данную проблему. На форуме конечно имеются меры воздействия, но они одновременно не являются и методом.

[Ильнур]

Сообщение от MMV .. себе на голову вывалил всю соусницу...

[мнепокайфу]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Считай, что прозвучало.

На Вы если можно

[Солидворкер]

Отдыхаем от темы недельку и остываем пока.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Отдыхаем от темы недельку и остываем пока.

Вон как остыли, полгода носа не кажут

[BM60]

А чего его казать-то, ежЕли всо сказАно.
тЕперь толькО повтОръят.

[Müller]

А смайлики то... Нехорошо. Нехорошо.

[BM60]

Пусть лучше моё подчеркнутое плохое мнение, чем бесконечно об однозначном.
Ни хОчу Исправлатъ.

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 А чего его казать-то, ежЕли всо сказАно. тЕперь толькО повтОръят.

Судя по первосентябрьским новостям всё только начинается.
Стоило одному министру не сдать ЕГЭ и понеслось, теперь только успевай рот открывать от удивления.

[eugeny17]

Сообщение от BM60 Пусть лучше моё подчеркнутое плохое мнение, чем бесконечно об однозначном.

Да, Мой дорогой Старший Брат и Товарищ ВМ

Вот и остались мы в Тишине неуслышанными и забытыми со своими утопичными Идеями...

и забывается русский язык... и забывается...

А Мир тем не менее полон красок и Восторженных Новостей... но зачем это Русским Инженерам...

в погоне за средствами оплаты продуктов жизнедеятельности они в беспамятстве дней своих мимолетных забыли о Наших Ценностях...

о Нашем Великом и Могучем!!!

Ведь что такое Наш Язык... это Сила Необычайная... в невидимом полете огибающая Шар Земной и Воспевающая Жизнь во всем ее великолепии и многообразии...

вопреки техническому языку английской расы... Будет Жить в Нас и на Земле - Наш Язык!!! и будет он Расти и Множиться...

Ведь посмотрите Америка устала от своего языка потому что Истину открывает не он... а Другой язык... к коему ближе Всех Русский...

Да-да... мой Друг Русский Язык - Язык Сердца - им можно выразить если не все то очень многое...

в нем и сокрыта Великая Тайна которую не открыл еще ни один лингвист, ни один Энциклопедист в мире...

...изредка я звоню своим Друзьям на Другой Континент... и по привычке молвлю:

Ооо. Привет... как ты? как твоя семья как работа... работа сделана... файлы отправил по почте ОК? ОК...

но сколько же можно? секунда... другая... и я останавливаю ход вещей... чего то не хватает... да!!! и перевожу акцент совсем в другую интонацию... у нас Все хорошо, родные здоровы... вот там да сям... делаем все от нас зависящее... да... сейчас нелегкое время но мы все Верим что будет Лучше, Мы Верим что Только Вместе и сообща мы Поможем Друг Другу... и я сделаю все что в моих силах чтобы помочь и Вам... хоть вы и далеко от нас... мы очень хотим чтобы мы всегда жили в Мире и чтобы не было Войны... а вот на этом фото мы ездили в город-герой Севастополь... ты знаешь что это за город..? а вот тут... мой Дом... приезжайте к нам... Счастливо... Мы Вас любим, Мы с Вами Всем Сердцем и Всей Душой...

гудок... и тишина...

Поверь мой Уважаемый ВМ мы не одни тут, но мы Все Вместе...

и Русский язык нас Всех объединяет!!!

[vovan1977]

Как уст румяных без улыбки
Без грамматической ошибки
Я речи русской не люблю
(А.С. Пушкин)

[engngr]

еугени17, а зачем вы заглавные буквы посреди предложений в таком количестве рисуете?

[T-Yoke]

Сообщение от eugeny17 ...Вот и остались мы в Тишине неуслышанными и забытыми со своими утопичными Идеями...и забывается русский язык... и забывается...Мир тем не менее полон красок и Восторженных Новостей... но зачем это Русским Инженерам...в погоне за средствами оплаты продуктов жизнедеятельности они в беспамятстве дней своих мимолетных забыли о Наших Ценностях...о Нашем Великом и Могучем!!! Ведь что такое Наш Язык... это Сила Необычайная... в невидимом полете огибающая Шар Земной и Воспевающая Жизнь во всем ее великолепии и многообразии...вопреки техническому языку английской расы... Будет Жить в Нас и на Земле - Наш Язык!!! и будет он Расти и Множиться...Русский язык нас Всех объединяет!!!

Что называется "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Как много написано и ВСЁ ни о чем, действительно могуч Русский язык.

[T-Yoke]

Вот потому и появляются объявления с такими удивительными названиями профессий

Я конечно понимаю, раз в справочнике есть, но там много чего написано, там и "разводчик халяв" есть и "Монтажник позитива и Монтажник негатива"
и много еще чего, но вот о русском языке там пожалуй в последнюю очередь вспоминали

Список РЕАЛЬНЫХ профессий из Классификатора профессий ДК 003-95 Украины.
Агроном аэродрома (Жестокая профессия...)
Аппаратчик мокрой классификации (мокрушник, значит...)
Аппаратчик по насасыванию диафрагм (насосется, бывало, диафрагм, и на боковую...)
Аппаратчик шаровых мельниц (курили, точно курили!)
Артист ритуальных услуг (Бедный Йорик...)
Бегунщик смесительных бегунов (Даже здесь повторения!)
Бригадир двора изложниц (изложницы... звучит!)
Варщик шубного лоскута (сырые шубы не едим!)
Верховой доменной печи (в бурке и с саблей наголо)
Вздымщик (полезная профессия)
Гибщик труб (без него никак)
Главный коньячный мастер (очень, очень достойная профессия)
Главный обогатитель (ну! Этих даже по фамилиям знаем )
Главный специалист по технике консервации телевизионных программ (сильно)
Давильщик (кореш вздымщика не иначе)
Дежурный по объединению (а вы все ВТО, НАТО, ЕС...)
Делильщик кружев (правильно! А то кто-нибудь один все захапает!)
Демонстратор пластических поз (звучит красиво)
Долбежник (к давильщику и вздымщику!)
Завивальщик спиралей (кто-то же должен...)
Заготовщик черни (вот это размах! А что с ней дальше делать?)
Загрузчик мелющих тел (чо ты мелешь!)
Заливщик голосовых планок (знаю я таких, по субботам особенно)
Зубополировщик деталей часов (нифига не понятно, но звучит сильно)
Изготовитель зубочисток (очень редкая профессия, думаю)
Изготовитель макетов матриц (проснись, Нео!)
Инженер-лесопатолог (слесарь-гинеколог нервно курит в коридоре)
Инспектор по контролю за исполнением поручений (за базар ответишь!)
Испытатель бумажных мешков (причем в самолете)
Испытатель источников тока (Ай, блин! Током бьется!)
Испытатель колец (И одно всесильное властелину Мордора)
Комиссар аварийный (так, на всякий случай...)
Круговоротчик (к вздымщику!)
Лакировщик глобусов (уникальная профессия! Сколько в ней вселенского спокойствия!)
Люковой (домовой был давно, теперь вот этот вот...)
Мастер леса (просто и со вкусом)
Машинист насосной станции для закачки рабочего агента в пласт (Жалко агента-то...)
Машинист холодильника (дальнего следования)
Мойщик мокрых отходов (негоже грязные мокрые отходы выбрасывать!)
Монтажник позитива и Монтажник негатива (похоже, не только курили...)
Моторист механической лопаты (...мехлопата - наверно страшная штука)
Навивальщик основ (это что-то мифологическое)
Намазчик спичечных коробок (чем, интересно?)
Наполнитель приборов жидкостями (толково!)
Начальник тренажера (зато какого!)
Обкатчик клюквы (Клюква. Проверено. Обкатано.)
Обрезчик анатомического материала (казалось бы, при чем тут иудаизм?...)
Оператор главного пульта управления (вот так вот. Мания величия, однако)
Оператор стенда по обыгрыванию клавишных инструментов (в карты на раздевание)
Опрокидчик (бывает по пьяни...)
Организатор ритуала (хотите вызвать черта или демона - это к нему!)
Парусник (а я думал - это корабль...)
Порционист лао-ча (загадочно...)
Посланник (я пришёл из будущего...)
Приготовитель молочных коктейлей (умиротворенная профессия)
Путевой рабочий на озере (и рыбак на железной дороге)
Разводчик (распусчик) халяв (нужная профессия)
Раздирщик пакетов (это со зла, со зла)
Разрисовщик обоев (веселая, должно быть, профессия)
Расправщик (обычно выступает после опрокидчика и давильщика)
Регулировщик хвостового хозяйства (без него никуда!)
Сестра медицинская диетическая (полезная для здоровья!)
Слесарь-испытатель (интересно, какой процент смертности?)
Сливщик-разливщик (Инь-Янь)
Составитель смеси плавленого сыра (очень ответственная должность... Там ещё должен быть с ним Сыросмеситель)
Сушильщик дощечек (мечта...)
Съемщик резиновых изделий (а вы ИХ еще сами снимаете? Зря!)
Техник по племенному делу (особенно касательно южно-африканских племен)
Травильщик стекла плавиковой кислотой (какая конкретика. Но вот зачем?...)
Упрочнитель деталей (чтоб не разваливались!)
Чистильщик лица голья (работает в паре с заготовщиком черни)
Штамповщик ножек (а ручек?? И остальных частей тела?)
Электрослесарь подземный (страшный зверь!)

[Огурец]

Хватит негатива. Прошу коллег высказаться по поводу сочиненной мной пояснительной записки к предпроектному предложению, можно ли писать технический документ в таком стиле:

Проект стилистического решения комплекса подворья Белорусского Экзархата разработан «Мастерскими Андрея Анисимова» по благословению Экзарха всея Беларуси Филарета, Митрополита Минского и Слуцкого. Для размещения комплекса выделен не застроенный земельный участок площадью 6,2 га, расположенный в одном из самых живописных мест Белоруссии, вблизи наиболее высокой точки республики – горы Дзержинской у деревушки Нарейки. Вдоль южной – юго-восточной границы проектируемого комплекса протекает Птичь — живописная река с извилистым руслом, на берегах которой расположено большое число памятников прошлого, а также самые глухие и нетронутые места Центральной части Беларуси. С запада и севера - лес, защищающий постройки комплекса от северных ветров. Участок расположен на пологом склоне с северо-запада (верхняя точка) на юго-восток (нижняя точка), перепад высот до 15 метров на длине 300 метров. С этого склона открывается красивый вид на местность, расположенную на правом берегу реки. То, что участок не застроен, позволяет создать новый архитектурный ансамбль по единому плану с учётом особенностей рельефа местности. Композиционно проект комплекса решен, как группа вспомогательных зданий вокруг центральной части: храма с пристроенной колокольней, которая является высотной доминантой всего ансамбля. Расположение зданий по периметру позволяет осуществить столь характерный для старинных русских городов и монастырей план, напоминающий оборонительное сооружение, крепостную стену с башнями, но с разрывом в юго-восточном направлении для открытого вида из комплекса на прилегающую живописную местность через водную преграду. С другой стороны, оригинальный, красивый силуэт комплекса будет хорошо просматриваться с дороги, ведущей к нему вдоль южной и юго-восточной стороны. Состав зданий и зонирование комплекса определяются его назначением, как места пребывания архиерея – Экзарха Беларуси. Предусмотрена приспособленность комплекса к патриаршему богослужению во время визитов главы РПЦ. Также учтены протокольные требования к зданиям для приёма высших лиц государства (достаточное количество помещений, расположение построек, круговые объезды, основные и дополнительные выходы, площадки, расположение колокольного пульта и т.п.). Зонирование комплекса выполнено в традициях русской православной церкви и в соответствии с назначением зданий. Основным входом в подворье является южный с общедоступной зоной около входного здания. Левее, примыкая к общедоступной зоне, находятся гостевые дома. Зона храма находится на некотором отдалении от входа, но также примыкает к общедоступной. Напротив западного входа в храм находится дом официальных приёмов с зоной ограниченного доступа. Также зонами ограниченного доступа являются расположенные в северной части территории архиерейский дом и индивидуальные гостевые домики. В восточной части территории находится отгороженная забором хозяйственная зона. По двум основным осям (восток-запад и север-юг), ансамбля расположены входные группы, причем пересечение осей предусмотрено на входной площадке в главный храм. Резиденция Экзарха расположена напротив южной входной группы. В основу художественного решения и архитектурной концепции основного храма и вспомогательных зданий положены мотивы псковско-новгородского зодчества. Стены, декорированные белой известковой обмазкой, хорошо контрастируют с доминирующей зеленой растительностью склона и опушки леса, причем этот эффект будет варьироваться на протяжении всего светового дня как по ходу Солнца, так и при пасмурной погоде при передвижении наблюдателя по главной подъездной дороге. Золотые купола и кресты колокольни и храма будут видны с расстояния в несколько десятков километров. Свободное расположение зданий позволяет создать характерный для архитектуры Белоруссии парк пейзажного типа с многочисленными дорожками для прохода и проезда, искусственным водоёмом и мостом.

[Eu]

По-моему незастроенный лучше слитно. А так - явная нетленка

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Хватит негатива. Прошу коллег высказаться по поводу сочиненной мной пояснительной записки к предпроектному предложению, можно ли писать технический документ в таком стиле:

По крайней мере, я такого еще не встречал, зависит от того, кто будет читать и главное согласовывать этот документ
Как правило эта согласующая братия, мыслит исключительно финансовыми терминами и цифрами. И к описательным терминам либо равнодушна, либо вообще не понимает их.
Так что попробывать можно, но риск есть что завернут.

[Огурец]

Солгласовывать будут те, кому резиденция предназначена . Заодно и проверим, какое у них отношение к русскому языку (если конечно, прочитают...) Проект разрабатывал большой коллектив во главе с А.А.Анисимовым:

[Eu]

Красивое описание подобного сооружения имеется в романе "Имя розы"

[Огурец]

Спасибо. Вот я о том же: можно ли писать технический документ тем же слогом, что и роман? Я считаю, что можно. Более того - необходимо для лучшего понимания содержания документа.

[Vova]

"То, что участок не застроен, позволяет...." Лучше так: "Незастроенность участка позволяет..." или так: "Участок незастроен, и это позволяет..."
"eго назначением, как места пребывания архиерея..." Перед КАК не требуется запятая.
Солнце, я не уверен, что надо писать с большой буквы.
Также, очевидно, есть натяжка о видимости куполов с расстояния несколько десятков км.
Не требуется-ли при описании построек дать их номера со ссылкой на генплан?
А вообще, написано вполне хорошо

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Солгласовывать будут те, кому резиденция предназначена . Заодно и проверим, какое у них отношение к русскому языку (если конечно, прочитают...) Проект разрабатывал большой коллектив во главе с А.А.Анисимовым:

Красиво, пожалуй и правда такую красоту надо так и описывать в технических документах. Желаю успеха.
Если все же завернут сей документ, чего вам не желаю, хотелось бы узнать их доводы.

[Огурец]

Сообщение от Vova 1 "Участок незастроен, и это позволяет..." 2 Перед КАК не требуется запятая. 3 Солнце, я не уверен, что надо писать с большой буквы. 4 Также, очевидно, есть натяжка о видимости куполов с расстояния несколько десятков км.

1,2,3 - принимается.

4 - колокольня будет самым высоким местом всей республики. Там неподалеку стоят всякие ретрансляторы, покрывающие большую часть страны.

[AIK]

Браво, Олег Вадимович! Даже для бюрократов записка, написанная на человеческом языке будет понятна. Единственно, я бы дал ссылку на какой-нибудь аналог-прототип, все таки народ специфический, мыслит канонами. "Мотивы псковско-новгородского зодчества" - это как-то неконкретно.

[Огурец]

Сочинял сам, прямых аналогов, кроме стереотипных в среде реставраторов фраз вроде "Мотивы псковско-новгородского зодчества" и "стилистического решения комплекса", у меня нет.

[eugeny17]

Прошу коллег высказаться ...

Уважаемый Огурец, вон что когда-то сочинил... диплом 2005 год...

Введение Проект Православного Храма в честь Иконы Божией Матери Спорительницы Хлебов со звонницей разработан в связи со словами Президента Российской Федерации В.В.Путина и Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II (Второго) о единстве государства и церкви, объединении усилий для возрождения духовно-нравственных качеств населения и программы губернатора Е.С.Савченко по поднятию уровня жизни Белгородцев, на основании постановления главы администрации Дубовского сельского округа от 19 июня 2000г и архитектурно-планировочного задания. Храм предназначен для духовно-нравственного просвещения и проведения православных богослужений, воскресных и похоронных служб, вознесения молитв, крещения верующих, изучения и распространения православной литературы. Влияние Храма на духовно-нравственное возрождение населения поселка, несомненно, велико, и, тем не менее, мы объясняем его тем, что всегда вблизи храмов общество меньше всего было отягощено тяжелыми думами и порочными мыслями, старалось вести праведный образ жизни, становилось надежной опорой государству и развивалось наиболее динамично и гармонично. Здание Храма с сооружением Звонницы представляет собой великолепный архитектурный ансамбль и благоустроенную территорию, которая включает также водосвятный колодец с беседкой, 300-летний Дуб, посаженный Богданом Хмельницким в честь объединения России с Украиной, лесное озеро и тротуар к городской зоне отдыха с акваторией. Внешний архитектурный вид Храма оригинален и доставляет эстетическое наслаждение и ощущение торжественности, ритмично пропорционален в объеме и приятен в колорите фасада.

Краткая характеристика функциональной схемы Функциональная схема Храма предусматривает удобный вход в трапезную через притвор по лестнице главного входа в зал трапезной рассчитанный на 260 прихожан. Храм спланирован таким образом, чтобы священнослужители могли попасть в зал трапезной через отдельные входы через ризницу по лестнице ведущей из вспомогательных помещений на нулевом уровне, таких как Воскресная школа, библиотека, гардеробная, крещальня. Алтарь расположен сразу за трапезной и имеет свой торжественно оформленный вход, а также отдельный вход для священнослужителей. Воскресная школа имеет собственные входы с обратной стороны Храма, не пересекающиеся с основным потоком прихожан. Таким образом, Храм функционально разделен на пять частей: основная - трапезная на уровне первого этажа, воскресная школа в уровне нулевого этажа, алтарь и подсобные помещения первого этажа, крещальня и подсобные помещения подвального этажа, а также помещения для священнослужителей: библиотека, гардеробная, пономарка, кабинет священника. На входе в зал трапезной оборудовано место для продажи ритуальных предметов и принадлежностей, а также для пожертвований. Учитывая традиции православных храмов, сидячие места оборудуются только в воскресной школе. В помещении крещальни устанавливается купель с подъемом к ней. Для улучшенного освещения зала трапезной кроме первого света, предусмотрен еще и второй и третий свет, в уровнях подкупольной конструкции и восьмерика. Иконостас отделяется от основной площади художественным ограждением под бронзу. Проход к водосвятному колодцу осуществляется по тротуару со скамьями для отдыха. По пути к нему открывается живописный вид на естественный природный ландшафт с лесными озерами и посадками впечатляющий своим гармоничным великолепием и спокойствием. На фоне этого из низины возвышается 300-летний Дуб-гигант, посаженный Богданом Хмельницким. Стоящим под его кроной людям Храм виден во всей его торжественной и вечной красоте с яркими в солнечных лучах и бликах золотыми куполами. Кажется, что Храм плывет в небесах и возвышается не только над землей, но и над всей людской суетой. Функциональная схема всей архитектурной композиции задумана так, чтобы, погружаясь в эту атмосферу, прихожане и просто проходящие люди ощущали божественное присутствие неразрывное с природной гармонией. Внутренний дизайн и оформление храма задуманы таким образом, чтобы "внешняя" торжественность и радость сменялись ощущением глубокого спокойствия, внутренней умиротворенности и таинственности в свете свечей, окружении икон под сводом купола.

[IMG]http://i025.***********/0909/82/829217a2ea0e.jpg[/IMG]

[Vova]

Может, попробовать сочинить переведенный на подобный (человеческий? ) язык ГОСТ на применение шрифтов в чертежах? И конкурс форумный объявить?

[Огурец]

Сообщение от Vova Может, попробовать сочинить переведенный на подобный (человеческий? ) язык ГОСТ на применение шрифтов в чертежах? И конкурс форумный объявить?

Очень интересная задача. Надо подумать.

[Pum-purum]

Сообщение от Огурец Солнце, я не уверен, что надо писать с большой буквы

Не принимается. С большой буквы пишем если идет речь о звезде Солнце, т.е. на форуме астрономов. В обыденной речи солнце - нарицательное понятие.

[Огурец]

Так я и ответил Владимиру, что писать в данном контексте слово солнце надо с маленькой буквы.

[Vova]

Введение

Проект Православного Храма в честь Иконы Божией Матери Спорительницы Хлебов со звонницей разработан в связи со словами Президента Российской Федерации В.В.Путина и Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II (Второго) о единстве государства и церкви, объединении усилий для возрождения духовно-нравственных качеств населения и программы губернатора Е.С.Савченко по поднятию уровня жизни Белгородцев, на основании постановления главы администрации Дубовского сельского округа от 19 июня 2000г и архитектурно-планировочного задания.

Почему русский язык не может обойтись без подобных перлов? Да еще обидели местного начальника, не поставив его имя рядом с именами великих мира сего. Очень похоже на :
Спасибо товарищу ХХХ за наше счастливое детство

[Огурец]

Дорогой Владимир!

Не нами заведено, не нами и кончится сия дурная традиция. Слава Богу, хотя бы троекратно подобные фразы повторять не надо, как в старину.

[BM60]

Не надо сочинять правила, Солнце и только Солнце!

колокольня будет самым высоким местом всей республики

Правильно: колокольня будет расположена на самой возвышенной местности (или на местности, наиболее возвышенной)

[Profan]

Сообщение от BM60 Не надо сочинять правила, Солнце и только Солнце!

Если я напишу:
"...не линяет только Солнечный зайчик", то получится фигня.

[BM60]

"Здравствуй моё Солнышко (солнышко?)!" - разницу чувствуем?
"Ну рад видеть тебя, какая ты сегодня солнечная!"
Солнце и солнечный - разница очевидна?

[Profan]

Да ладно. Если мы определяем солнце просто как источник света, то можно и с маленькой буквы написать. А если как название звезды - то с большой. Я так думаю.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Да ладно. Если мы определяем солнце просто как источник света, то можно и с маленькой буквы написать. А если как название звезды - то с большой. Я так думаю.

Так проще по аналогии ориентироваться Земля как планета и земля как почва под ногами. Мне кажется так.

[Profan]

То же и с Луной:
"Солнце село и луна стала на небе видна, спать пора..."

[Ranli]

Сообщение от Огурец Хватит негатива. Прошу коллег высказаться по поводу сочиненной мной пояснительной записки к предпроектному предложению, можно ли писать технический документ в таком стиле:

Браво!
З.Ы.: изыскатели ВСТО тоже бывает, красиво пишут:

В геоморфологическом отношении трасса ВЛ проходит по южным отрогам Сихотэ-Алиня; по долине верхнего течения р. Уссури, впадающей в р.Амур; пересекает Лазовский хребет; проходит по долине среднего течения р.Партизанская, впадающей в залив Находка Японского моря.

Трасса проектируемой линии .. кВ проходит по отрогам Западного склона хребта Сихотэ-Алинь в пределах северной части Приморского края; вытянута в меридиональном направлении. На востоке район прохождения трассы граничит с системой средневысотного хребта Сихотэ-Алинь, вытяну-того параллельно побережью Японского моря и Татарского пролива. С запад-ной стороны района простирается Приуссурийская аллювиальная равнина.

[лин]

Слова солнце, земля, луна пишутся с прописной буквы, когда они употребляются в терминологическом значении, например: протуберанцы на Солнце; различные теории происхождения Земли; фотоснимки обратной стороны Луны (но: взошло солнце, комок земли, свет луны).

когда-то давно меня учили, что сокращенные наименования едениц измерения ставятся только за числами, обозначающими их количество, в остальных случаях - пишутся полностью. Подобное же правило действует для сокращей ( и т.д., и т.р, и пр.) - они ставятся только в конце предложения, в остальных случаях - слова пишутся полностью

[Makswell]

Меня вчера зацепило. Прочитал на бутылке чистящего средства "Убивает все известные микробы". Винительный падеж - "кого? что?". Т.е. микробы у нас неодушевлённые, в противном случае было бы "Убивает всех известных микробов". Позвонил знакомой учительнице русского языка, оказалось так и есть, в русском языке микробы - твари неодушевлённые. А я вот и не знал до вчерашнего вечера. Такие дела.

[Profan]

А если я напишу "Убивает все известные микроорганизмы"?

[виталич]

Сообщение от Profan А если я напишу "Убивает все известные микроорганизмы"?

И ЭТО БУДЕТ ПРАВИЛЬНО.
А что на счет неизвестных?
Убивает?

[Profan]

Если там заложен эвристический анализ, то и неизвестным микроорганизмам хана.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Калечит

[Ranli]

Сообщение от лин когда-то давно меня учили

Рекомендую ознакомиться с этим документом:
"ПАМЯТКА о некоторых правилах написания и условностях, которые необходимо соблюдать при подготовке и оформлении документов"

Цель настоящей Памятки состоит в том, чтобы показать специфику языка служебной документации и ознакомить специалистов учреждений, организаций, предприятий и т.п. с методическими рекомендациями по составлению текстов деловых документов, выработанных на основе накопленного опыта, сложившихся традиций и новейших достижений в области документационной лингвистики. Памятка составлена с учетом требований нормативных и методических документов в области делопроизводства и архивного дела, а также правил написания наименований федеральных органов исполнительной власти, общественных организаций, государственных учреждений и предприятий, должностей, званий и т.п. В ней приводятся примеры написания отдельных слов и словосочетаний, даются рекомендации по обеспечению делового стиля документов, основные требования при составлении и унификации тестов документов. ... Памятка призвана оказать помощь специалистам учреждений, организаций, предприятий и т.п. при подготовке и оформлении служебных документов.

[BM60]

Offtop: Уважаемый Сергей Петрович!
Господин Титов!
Это веление, с позволения сказать, времени?
Скоро порекомендуют горячо любимый и премного уважаемый со смещением ударения.
"Довожу до Вашего сведения" отменено.
Сравните с Правилами Делопроизводства, мистеры СергеиПетровичи!
Это я еще не всё прочёл, товарищ рекомендатель.

[T-Yoke]

Сообщение от Ranli Рекомендую ознакомиться с этим документом: "ПАМЯТКА о некоторых правилах написания и условностях, которые необходимо соблюдать при подготовке и оформлении документов"

А вот Word говорит что в документе ошибка

[BM60]

Offtop: Авторов такого писания нет, но откуда они - ясно. И это естественно.

[Profan]

T-Yoke, а если бы мы написали "осуществлять надзор..."? За или над?

[T-Yoke]

Сообщение от Profan T-Yoke, а если бы мы написали "осуществлять надзор..."? За или над?

вроде правильно над

[AlexX]

Кстати говоря, фраза "дамы и господа" (та, которая в названии темы) это искаверканый перевод фразы с английского языка "ladies and gentlemen".
По-русски так говорить не совсем корректно, т.к. "дамы" тоже "господа"

[Profan]

Тогда получается, что надо говорить "господины и госпожи".

[AlexX]

просто не следует применять "нерусифицированные фразы" "imho"

[T-Yoke]

Сообщение от AlexX Кстати говоря, фраза "дамы и господа" (та, которая в названии темы) это искаверканый перевод фразы с английского языка "ladies and gentlemen". По-русски так говорить не совсем корректно, т.к. "дамы" тоже "господа"

Мне кажется что изначально не было уравниловки и женщин не приветствовали на общественных мероприятиях в общей массе, по этому подобного обращения не могло возникнуть в принципе, в любом варианте, (дамы, сударыни, леди, бабы и т.п.) а было только обращение к мужчинам.
И только когда суфражистки и феминистки добились равноправия, могла появиться форма обращения не к конкретной даме, а к общей массе присутствующих женщин и мужчин.
Да и вообще, в данном случае солидарен с Михаилом Задорновым, заимствования очень аккуратно надо выбирать.

Сообщение от Аллен Даллес «Мы незаметно, под видом помощи, подменим российские ценности на фальшивые, заставим их в эти ценности верить. Мы найдем своих единомышленников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа. Из литературы и искусства мы постепенно вытравим социальную сущность. Литература, кино, театр — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. В сознание вобьем культ секса, садизма, насилия, предательства... Пьянство, наркоманию, животный страх, национализм и вражду. И лишь немногие будут догадываться, понимать, что происходит, но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище».

1946 год Аллен Даллес, директор ЦРУ, вот такие мысли у него родимого

[Зяблик]

Цитата: Сообщение от Аллен Даллес «Мы незаметно, под видом помощи, подменим российские ценности на фальшивые, заставим их в эти ценности верить. Мы найдем своих единомышленников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа. Из литературы и искусства мы постепенно вытравим социальную сущность. Литература, кино, театр — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. В сознание вобьем культ секса, садизма, насилия, предательства... Пьянство, наркоманию, животный страх, национализм и вражду. И лишь немногие будут догадываться, понимать, что происходит, но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище».

Да, сильно сказано, что и происходит в настоящее время.
Но мы всё таки РОССИЯНЕ (что не стоит забывать некоторым...), поэтому не факт, что такая технология будет иметь однозначный успех.
Мы многозначны, поэтому и верим в себя.

[Ranli]

Сообщение от Зяблик не факт, что такая технология будет иметь однозначный успех

Offtop: А Вы, оптимист! Может быть снимите ужО розовые очочки?!

[Зяблик]

Offtop:

Offtop: А Вы, оптимист! Может быть снимите ужО розовые очочки?!

Offtop: Ну это уж кто кем родился!

[Огурец]

В таком богатом городе, как Ханты-Мансийск, легко рассуждать о патриотизме...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Зяблик, ты с правилами форума знаком?

[Ranli]

Сообщение от Зяблик Offtop: Ну это уж кто кем родился!

Offtop: Я к примеру, родился татарином. Но в школе русский язык знал намного лучше многих "русских". И никогда не забывал слов Мусы Джалиля: "не русский я, но россиянин". И думаю я на русском! Хотя свой родной язык знаю и забывать не собираюсь (если получится, и детей своих научу на нём разговаривать). Но русский язык - то немногое, что ещё осталось связующего в нашем общем Доме...

[BM60]

http://lib.rus.ec/b/135091/read
Вне связи с вышесказанным, просто прочел сегодня и решил обратить ваше внимание. 129 лет назад это был характерный пример неграмотной апологетики. А сегодня что мы читаем? И читаем ли мы хоть что-то из классики?

[Ranli]

Сообщение от BM60 А сегодня что мы читаем? И читаем ли мы хоть что-то из классики?

Недавно в новостях проскакивало что-то о том, что 35% населения России за год не взяло в руки (и, соответственно, не прочло) ни единой книги. Может для сравнения, устроить опрос на форуме: "Сколько и каких книг вы прочли за прошедший год?"

З.Ы.: а письмо я прочёл, порадовало "извЕните", "на щот", про Луну особо интересно, может быть даже сказку похожую для дочки на ночь сочиню...

[BM60]

... устроить опрос на форуме: "Сколько и каких книг вы прочли за прошедший год?

На такой опрос никто, полагаю, честно не ответит. Человек на себя в зеркало смотреть боится, а публично признаться и подавно не захочет.

[Кулик Алексей aka kpblc]

За последние два месяца из классики: ничего; беллетристика - перечитывал Перумова; техническая литература - только с монитора. За год не скажу - элементарно не помню

[Огурец]

Сообщение от Ranli Недавно в новостях проскакивало что-то о том, что 35% населения России за год не взяло в руки (и, соответственно, не прочло) ни единой книги.

Ничего это не значит. Теща у меня, пока работала, никогда книг не читала, даже в соцопросах так и писала: "никогда и никаких". И что же? На пенсии читать стала просто запоем, в основном христианскую литературу и классиков.

[Ranli]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc техническая литература - только с монитора

так и есть

О худлите: Ильф и Петров "Золотой телёнок", Метсон Ричард "Я - легенда"
Ещё: С. Алексиевич "Чернобыльская молитва (хроника будущего)", А.Б. Мартиросян "Сталин и Великая Отечественная война" (всё вышеуказанное читал на КПК).
Есть ещё много чего "недочитанного"

Сообщение от Огурец Ничего это не значит

если эти 35% за счёт молодёжи 12-25 лет, то скоро будет значить

[Makswell]

Сообщение от Огурец Ничего это не значит. Теща у меня, пока работала, никогда книг не читала, даже в соцопросах так и писала: "никогда и никаких". И что же? На пенсии читать стала просто запоем, в основном христианскую литературу и классиков.

Точно! Ничего это не значит. Точнее не значит, что это плохо.

Зачем всем читать? Будут читать - начнут думать. Будут думать - обязательно придёт мысль: "А чего это я уже 10-й год делаю одно и то же на конвейере на фабрике обуви? Неужели нет ничего лучше?". И уйдут все с конвейеров. И не будет у меня таких хороших ботинок, как сейчас.

Я этого не хочу. Мне мои ботинки нравятся.

[Огурец]

Да , ещё и Шерлока Холмса надо вспомнить, который не имел ни малейшего представления об астрономии, поскольку это не входило в сферу его интересов. Книг он тоже не читал.

Я уже несколько лет читаю и перечитываю "Сумму технологии" Станислава Лема. Там есть о чём подумать. Из последних - "Последний шанс" Веллера. Честно скажу - не дочитал, противно стало от этой антироссийской провокации.

[BM60]

Да, был у Холмса некий диалог с его другом, что читать ему совсем не нужно. Поскольку ему это не нужно (кажется, он сказал, ему вредно).
Но читать классику важно хотя бы для того, чтобы складно говорить и грамотно писать. Год назад я прочел речь Солженицына (в каком-то старом толстом журнале) по поводу его то ли награждения, то ли чествования ...(не помню тоже элементарно). Так вот, пометка редактора в сноске гласила: "... пунктуация автора сохранена" (выделено мной). Я перечитал речь с акцентом на эту пометку и узнал нечто новое и оригинальное.
Сам читаю пока лишь темы форума на КПК с беспощадным редактированием. Книг не слишком много, только классика. Никаких современных скороспелок околописак и околописачек.

[T-Yoke]

Надо отдать должное Александар Исаевич Солженицын хорошим языком владеет, я когда его первый раз читал, именно на это обратил внимание. На хороший русский язык

[Om81]

Сообщение от Ranli Может для сравнения, устроить опрос на форуме: "Сколько и каких книг вы прочли за прошедший год?"

А СНиПы, СП и пособия к ним считаются?

К примеру, вот фрагмент текста:

Это благо воспевается святыми богословами как прекрасное и красота, как любовь и предмет любви и обозначается всеми прочими божественными именами, приличествующими благодатному облику, который творит прекрасное и вместе с тем Сам прекрасен. Прекрасное же и красоту следует различать на основе причины, сливающей целое в единство. Различая во всем сущем причастность и причастное, мы называем прекрасным причастное красоте, а красотой - причастность той причине, которая создает прекрасное во всем прекрасном. Пресущественно - прекрасное называется красотой потому, что от него сообщается всему сущему его собственная отличительная для каждого краса, и оно есть причина слаженности и блеска во всем сущем; наподобие света источает оно во все предметы свои глубинные лучи, созидающие красоту, и как бы призывая к себе все сущее, отчего и именуется красотой, и все во всем собирает в себе.

- поначалу сложно представить, что это нормативный документ (МДС 31-9.2003 "Православные храмы").

[Огурец]

С кем поведёшся, от того и наберёшся!

Религия обладает многими функциями в обществе: сакральной, организационной, воспитательной, ритуальной и т.д.

Оспариваются целесообразность многих, но только с одной - эстетической функцией религии - не спорит никто.

Очень рад, что я занимаюсь именно этой частью православия!

[Ильнур]

Сообщение от Om81 .... прекрасное .... все во всем собирает в себе.

Понятно было бы например если: "все собирает в себе". Но чтобы "во всем" собирать - не понял в "чем" всем и как?

[Om81]

Да там такие обороты встречаются..

[BM60]

Чтобы это понять, не надо вырывать кусочек. Прочесть весь абзац, который состоит из ОДНОГО предложения. Тогда вполне уместно "во всем".
Offtop: Тут философский смысл, очень тонкий. Тут не раз стоит прочесть. И не только тот фрагмент текста. Но и до не него, и после него м.б. связь, идея. Такие тексты с непривычки понимать трудно, но можно, если читать регулярно и со вниманием.

[Ильнур]

Сообщение от BM60 Чтобы это понять, не надо вырывать кусочек. Прочесть весь абзац, который состоит из ОДНОГО предложения. Тогда вполне уместно "во всем". Offtop: Тут философский смысл, очень тонкий. Тут не раз стоит прочесть. И не только тот фрагмент текста. Но и до не него, и после него м.б. связь, идея. Такие тексты с непривычки понимать трудно, но можно, если читать регулярно и со вниманием.

По-моему, это просто пустословие. Без всяких тонких философических смыслов. Попытка придать делу проектирования храмов некоторой божественности через слащавое словопение...

[BM60]

А это уже попахивает атеистическим богохульством, между прочим, в некоторой (слабой) степени. Со временем это пройдет, надеюсь.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур По-моему, это просто пустословие. Без всяких тонких философических смыслов. Попытка придать делу проектирования храмов некоторой божественности через слащавое словопение...

Странно. Мы это воспринимаем, как практическую и верную инструкцию в проектировании храмов, а именно - единство архитектурных форм и интерьера, создание определенного настроения.

Ильнур, Вы попробуйте с этой точки зрения осмыслить свой проект дачного домика. Могут возникнуть интересные идеи.

[BM60]

Сообщение от Огурец создание определенного настроения.

вплоть до провоцирования философского миросозерцания.

[Ильнур]

Это благо воспевается святыми богословами как прекрасное и красота, как любовь и предмет любви и обозначается всеми прочими божественными именами, приличествующими благодатному облику, который творит прекрасное и вместе с тем Сам прекрасен. Прекрасное же и красоту следует различать на основе причины, сливающей целое в единство. Различая во всем сущем причастность и причастное, мы называем прекрасным причастное красоте, а красотой - причастность той причине, которая создает прекрасное во всем прекрасном. Пресущественно - прекрасное называется красотой потому, что от него сообщается всему сущему его собственная отличительная для каждого краса, и оно есть причина слаженности и блеска во всем сущем; наподобие света источает оно во все предметы свои глубинные лучи, созидающие красоту, и как бы призывая к себе все сущее, отчего и именуется красотой, и все во всем собирает в себе.

Я прочел это два раза и медленно. И понял, что речь об этом:

Это благо воспевается святыми богословами как прекрасное и красота, как любовь и предмет любви и обозначается всеми прочими божественными именами, приличествующими благодатному облику, который творит прекрасное и вместе с тем Сам прекрасен. Прекрасное же и красоту следует различать на основе причины, сливающей целое в единство. Различая во всем сущем причастность и причастное, мы называем прекрасным причастное красоте, а красотой - причастность той причине, которая создает прекрасное во всем прекрасном. Пресущественно - прекрасное называется красотой потому, что от него сообщается всему сущему его собственная отличительная для каждого краса, и оно есть причина слаженности и блеска во всем сущем; наподобие света источает оно во все предметы свои глубинные лучи, созидающие красоту, и как бы призывая к себе все сущее, отчего и именуется красотой, и все во всем собирает в себе.

И все...

[Magdanoff]

Сообщение от T-Yoke Надо отдать должное Александар Исаевич Солженицын хорошим языком владеет, я когда его первый раз читал, именно на это обратил внимание. На хороший русский язык

Как бы он красиво не писал - важно содержание, а оно, извиняюсь, лживое насквозь. Тонны фекалий вылитых на страну - каким бы они хорошим языком не написаны - останутся тоннами фекалий.

[Profan]

Хоть убейте, но налицо явная бессмыслица. Это про цитату в сообщении 798. А сообщение 799 написал враг народа.

[Огурец]

Сообщение от BM60 вплоть до провоцирования философского миросозерцания.

Очень сложный вопрос. В принципе - такая цель не ставится, верующему не следует мудрствовать, а напротив, ощущать свою подчиненность, греховность и ущербность, для чего и делается столь пышное убранство, контрастирующее с обыденной жизнью.
На деле же стремление к прекрасному столь многогранно, что порой действует помимо воли зодчего самым неожиданным образом, в том числе и настраивая на филисофское миросозерцание .

[Ильнур]

Сообщение от Profan Хоть убейте, но налицо явная бессмыслица.

От многократного прочтения МДС может появиться нимб над головой .

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, поспокойнее! Magdanoff, это в первую очередь к тебе относится.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур От многократного прочтения МДС может появиться нимб над головой .

Он немедленно исчезает при столкновении с инженерными вопросами

[Ranli]

Сообщение от Profan А сообщение 799 написал враг народа.

Ну вот, началось... Вы бы ещё вместе с T-Yoke фейерверк устроили по поводу введения в школьную программу антирусского произведения "Архипелаг ГУЛАГ"

[Magdanoff]

Сообщение от Profan А сообщение 799 написал враг народа.

Объясни свою точку зрения, пожалуйста.

[BM60]

Offtop: Magdanoff, сотри, пож-ста, свое писание! Или я тебя приватом сожру со всеми потрохами! Это приказ особой тройки! А потом корректировка №800 и 807 произойдет автоматически

Огурец, сложный, конечно. Но я имел в виду именно "настраивает на волну философского созерцания", создает атмосферу любви, искренности, ощущения степени черноты своей души, бренности мира телесного и вечности мира духовного. Особенно это заметно при впервые пришедших в такие храмы, они не подготовленны систематически, но достаточно образованы, чтобы полученный в храме импульс сподвигнул их на это и заставил переосмыслить мир вокруг себя. Не слишком я тут углУбился, однако, ведь заклюют апологеты диалектического материализьма? Впрочем, тема о языке и наших глупостях в нем.

[Profan]

Это не просто точка зрения. Это объективная и историческая реальность. События, описанные в "Архипелаге ГУЛАГ" - действительные события. Это печальные страницы нашей истории. Я считаю действительными врагами народа тех, кто придумал 58 статью УК, тех, кто гноил и уничтожал безвинных людей. И тех, кто явно или не явно поддерживает тот режим.

[Makswell]

Offtop: Profan, задрал уже! Сколько из-за тебя тем было закрыто?!
Что, нельзя было проигнорировать пост №799?
Обязательно надо на всякий оффтоп реагировать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну что, тему отправить на остывание или сами сообразите?

[Огурец]

Давайте вернёмся к русскому языку в инженерных вопросах. Хочу обратить внимание, что неоднократно процитированный фрагмент из МДС 31-9.2003 написан весьма специфическим, церковным языком, человеком с другим образом и строем мышления.

Надо обладать огромной самоуверенностью, чтобы считать наш современный, узкоутилитарный образ мыслей единственно правильным.

Я вот вчера вечером разбирался дома в кладовой. Нашел давно забытые видеомагнитофон с кассетами и видеокамеру (пленочную). Всё исправное, укомплектованное, полностью пригодное к работе и... совершенно ненужное! Куда девать - уму непостижимо.

Так и мы, посмеиваясь над высокопарностью церковного стиля изложения 19 века, забываем о том, что когда-то и над нами так же будет иронизировать молодежь 22 века.

Это действует один из трёх столь не любимых нашими современниками законов диалектики - закон отрицания отрицания.

Что же касается "Архипелага ГУЛАГ", то как бы нам не оконфузиться, рассматривая только одну сторону явления, пусть и совершенно омерзительную.
Может быть открыть отдельную тему про Берию? Не любопытно ли будет форумчанам узнать, что его расстреляли военные (при попустительстве гражданских) за то, что хотел вывести наши войска из ГДР? Именно это ему инкриминировалось, как "антипартийная и антигосударственная деятельность и шпионаж в пользу Англии"

[BM60]

Кулик Алексей aka kpblc, ты просто удали 799 и почисть её отголоски на этой странице. Пожалуйста. А провокатора забань до утра. Тоже пожалуйста.
Мы о ЯЗЫКЕ говорим, черт пебери! - это к провокатору вопль.

[cancercat]

Русский язык - многозначный и многовариантный. Говорите и пишите все так, как кому хочется. Однако, если вопрос встаёт о понимании людей друг другом не на бытовом уровне, а не уровне проектирования и строительства, то там такие опусы, как приведённая выдержка из МДС, по моему мнению, просто неуместны. А потом всё это падать начнёт, когда не о прочности и устойчивости, а о духовности говорить будем? Тогда давайте строить, как Успенский собор во Владимире - 50 лет, и без всякого проекта. А что, стоит же до сих пор? И ни разу глобально не перестраивался, за исключением пристройки колокольни в XIX веке. Что из этого получится в современном мире - объяснять, думаю, не нужно. А вообще, всем советую прочитать книгу Дьяконова "Апгрейд обезьяны". Не бесспорное произведение, но заставляющее думать и предлагающее ответ на очень многие вопросы современности (о5 же, не претендующий на истину в последней инстанции).
Ильнура я очень хорошо понимаю.
А что касается смешков над нами в 22-м веке, то автор сам ответил - магнитофон-то НЕ НУЖЕН! Выходов 2 - или на помойку, чтоб дом не захламлять, или в музей, чтоб последующие поколения смотрели, как жили предыдущие. Тоже поучительно...

[Ranli]

Сообщение от BM60 Мы о ЯЗЫКЕ говорим, черт пебери!

вот и не надо приводить в пример "истинного носителя языка" недостойный пример, Offtop: причём есть информация, что ему эти самые "тексты" кое-кто редактировал до издания в открытой печати

[Огурец]

На помойку - жалко. И самому не хочется быть выброшенным на помойку истории.

[Magdanoff]

Сообщение от Profan Это не просто точка зрения. Это объективная и историческая реальность. События, описанные в "Архипелаге ГУЛАГ" - действительные события. Это печальные страницы нашей истории. Я считаю действительными врагами народа тех, кто придумал 58 статью УК, тех, кто гноил и уничтожал безвинных людей. И тех, кто явно или не явно поддерживает тот режим.

Теперь всё понятно. Ну это так, к слову сказать - почитай. Остальным - о языке ничуть не спорю - хороший, но содержание оставляет желать лучшего.

[BM60]

Сообщение от cancercat если вопрос встаёт о понимании людей друг другом не на бытовом уровне, а не уровне проектирования и строительства, то там такие опусы, как приведённая выдержка из МДС, по моему мнению, просто неуместны. А потом всё это падать начнёт, когда не о прочности и устойчивости, а о духовности говорить будем?

Смею возразить! Если проектировщик будет создавать такое сооружение (участвовать в его проектировании и даже возведении) будучи неуместно безграмотным, без учета этой неуместности оно (это сооружение) точно падать начнет! Уверяю!
Вы лично в своих проектах разве не вкладываете духовную часть себя? Элементы процесса моделирования (проектирования, конструирования) могут (или должны) включать в себя нечто, что потом о таком сооружении скажут "он с душой это придумал (сделал). А? Разве не приятно Вам от такого мнения о вашем проекте, допустим, сарая с камином и подземным гаражом?

Пресловутый ТЭ-ап!!!
Ranli, где я написал "истинного носителя языка"???. Пять секунд на размышление!!!
Во-вторых, неужели Вы лично и есть тот автор той "информации"?
... Мне Вас жаль!!! Вы ничего не знаете ни о его жизни, ни о его творчестве и его творческой кухне. Вы лично с ним не жили в качестве биографа. А потому советую ...!

[Ranli]

Сообщение от BM60 сарая с камином и подземным гаражом

теперь о душе: какие функции будет выполнять сие великодуховное сооружение?

[Огурец]

Сообщение от Ranli теперь о душе: какие функции будет выполнять сие великодуховное сооружение?

Это будет местом, где душа отдыхает.

[Profan]

Сообщение от Magdanoff Теперь всё понятно. Ну это так, к слову сказать - почитай. Остальным - о языке ничуть не спорю - хороший, но содержание оставляет желать лучшего.

Даже и комментировать неохота. Сути не видишь (а я отметил статью 57 и исторически неоспоримый факт геноцида властью собственного народа). Видимо, ты из тех, кто "не читали, но клеймим позором".

[T-Yoke]

Сообщение от Ranli Ну вот, началось... Вы бы ещё вместе с T-Yoke фейерверк устроили по поводу введения в школьную программу антирусского произведения "Архипелаг ГУЛАГ"

Я лично, хотя и читал, "Архипелаг Гулаг", и считаю его достойным произведением, но включение его в школьную программу считаю политической акцией, ничего общего не имеющей с заботой об изучении литературы. Так что про фейерверки можно не переживать, не будет их.
Учить родному языку надо не на обращении к ужасам концлагерей.
Тут и более взрослые люди впадают в истерику после прочтения подобных произведений, а уж что говорить про неокрепшие подростковые головы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не хотите по-плохому,- по-хорошему будет еще хуже. Остываем. До понедельника

[Admin]

Те, для кого предупреждения ничего не значат, отдыхают от "Разного"

[T-Yoke]

Сообщение от cancercat Русский язык - многозначный и многовариантный. Говорите и пишите все так, как кому хочется...

Вариант диалога при испытательном запуске ракеты, если говорить "так, как кому хочется"
=======================================================
- Ключъ настард протяшко адин!
- Прoтяшко первый!
- Аземуд тризта!
- Баигалаффко гатов!
- Жги!
- Пашол!
- Ну че там?
- Писят сикунд палет намана.
- Где летим?
- Над Хобаровзгом!
- Скороздь?
- Пицот!
- Зачот.
- Где ща?
- Пралитайэм акийан
- Чо как?
- Нидалед.
- Низачот.
- Ну, ниасилели.
- Фсем превед.
=========================================
еще из серии произнесения слова как слышится
Льюис Кэролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся"
(those who protect themselves, /тех, кто защитить себя/, как он пометил в дневнике).
Английскими буквами. Вид этого слова вызывает ужас - zashtsheeshtshayoyshtsheekhsya.
Ни один англичанин или американец это слово произнести не в состоянии.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Льюис Кэролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" (those who protect themselves, /тех, кто защитить себя/, как он пометил в дневнике).

Если верить Пикулю ("Битва железных канцлеров"), то единственным словом, значение которого, Бисмарк не смог понять, было слово "ничего". И он его выгравировал на своем портсигаре

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx ...единственным словом, значение которого, Бисмарк не смог понять, было слово "ничего"...

А остальное ВСЁ понял?! Силён мужик, тут полстраны бьется над разными закавыками русского языка, не говоря уже об иностранцах.
Мне лично всегда удовольствие доставляет неопределенность ответов в русском языке.
На вопрос жены "ты есть будешь?"
отвечать, Да нет, наверное! Вот пусть она и думает
То ли ДА?, то ли НЕТ?, то ли НАВЕРНОЕ?

[BM60]

T-Yoke, +100! Именно так я и говорю!

[Наталья]

Сообщение от T-Yoke ...Мне лично всегда удовольствие доставляет неопределенность ответов в русском языке. На вопрос жены "ты есть будешь?" отвечать, Да нет, наверное! Вот пусть она и думает То ли ДА?, то ли НЕТ?, то ли НАВЕРНОЕ?

В русском языке есть замечательное свойство: в предложении на какое слово ставишь ударение, таков и смысл самого предложения.
Обычно люди говорят так: "да НЕТ наверное" (ударение на слове "нет"). Соответственно смысл вашего ответа - отказ. Offtop: И не получите вы своего завтрака-обеда-ужина (нужное подчеркнуть)

[T-Yoke]

Сообщение от Наталья В русском языке есть замечательное свойство: в предложении на какое слово ставишь ударение, таков и смысл самого предложения. Обычно люди говорят так: "да НЕТ наверное" (ударение на слове "нет"). Соответственно смысл вашего ответа - отказ. И не получите вы своего завтрака-обеда-ужина (нужное подчеркнуть)

Вот пришла умная женщина и все сразу стало понятно, а я-то гадаю, чего я сам всегда себе есть готовлю

[Profan]

А попробуйте-ка произнести эту фразу с ударением на "Да". У меня не получилось. Или с ударением на СЛОВО "наверное". Вообще фигня.

[Müller]

Одна знакомая стюардесса (покойная) учила русский язык. Даже друзья в Москве были. Мы пытались объяснить разницу в произношении (или применении) слова плачУ, а по другому плАчу.
Ни и конечно сразу пришёл на ум не приличный анекдот.
В бане:
-Василь Иваныч. кипяточка поддать?
- На...?
-...
-А-а-а....

[Наталья]

Сообщение от Profan А попробуйте-ка произнести эту фразу с ударением на "Да". У меня не получилось. Или с ударением на СЛОВО "наверное". Вообще фигня.

Вообще смысл фразы "да нет наверное" - человек сомневается, но всё же отказывается.

[BM60]

Когда логическое ударение невозможно или равновероятностно, то стоит его заменить на междометие типа "А?", "чаво?" или на односложное "ну налей, посмотрим" ("наливай на всякий случай").

Наталья, скорее, в нем борются два внутренних Я (это монстры) - один хочет, но не может, другой может, но не хочет. Ну и в добавок это зависит еще и от степени запаховосприимчивости после предшествовавшего табакокуренчества.

[Profan]

А если я напишу: "Ну, нет", то будет ясно, что я категорически отказываюсь. Зато, если я напишу: "Ну, нет, наверное"....

[MMV]

Надо так:

"Ты будешь есть?"

"Нет. Но я не уверен в правильности своего решения. Пожалуйста, повтори этот вопрос через десять минут, надеюсь, что за этот временной отрезок ситуация станет более определенной."

А можно так:

"Нет, с обеспеченностью 0.8"

[Наталья]

Сообщение от Profan А если я напишу: "Ну, нет", то будет ясно, что я категорически отказываюсь. Зато, если я напишу: "Ну, нет, наверное"....

... отказываетесь некатегорически.

[BM60]

Offtop:

Сообщение от MMV Нет. Но я ... более определенной

Это напоминает амерский шаблон, стереотип, манера, повадка, задолбанные в каждом ... амерском кине.

отказываетесь некатегорически

- это что-то новенькое. Уж не в правИлах теперь это введено? Неуверен, что хочет есть.

[Profan]

Да нет, это не будет означать "не категорически", это лишь покажет, что и в русскоом языке не всегда можно составлять фразы как попало. Вообще, это словосочетание можно было бы писать слитно "Данет". "Мы пойдем в кино?" - "Данет."

[Deimos]

Показательным примером неоднозначности ответа "да" или "нет" в зависимости от контекста может служить сцена из отечественного фильма "Полицейские и воры", когда у героя Хазанова пытаются выторговать якобы старинную икону. К сожалению, процитировать не могу...

[Profan]

Или вот: "Девушка, можно вас проводить?"
"Да отвали ты, хамло!"

[Наталья]

Сообщение от Profan [b][color=blue]...Вообще, это словосочетание можно было бы писать слитно "Данет". "Мы пойдем в кино?" - "Данет."

Ну если народ часто будет так говорить-писать, то скоро увидим очередной новый закон о русском языке.

[MMV]

Если кто не понял, то #835 - это шутка.

Это напоминает амерский шаблон, стереотип, манера, повадка, задолбанные в каждом ... амерском кине.

А это какой-то несогласованный набор слов.

[Profan]

Ты будешь есть? - Нет, чтоб я сдох.
Шутка.

[BM60]

Если вчитаться в ту "шутку", то набор слов - именно он, причем шаблонизированный в этих америкосовых кинах, с завидным постоянством вдалбливаемый в наш язык. Вечная "память" переводчикам (читай, локализаторам) этих фильмов. Я имею в виду стиль речи.
Чем больше на тебя "глазеют" их выражения, фразеологизмы и прочие свойства их языка, тем скорее мы научимся не только выражаться по-забугорному, но и, не дай бог, думать по-"ихнему". Достали уже. Гоголя лучше почитать, вот образец изысканности русской светской речи. Классиков, критиков, литературоведов. Послушайте речь нашей сверх осовременной молодежи - вы что-нибудь из их речи понимаете, кроме восторженных заокеанских междометий?

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 ...Наталья, скорее, в нем борются два внутренних Я (это монстры) - один хочет, но не может, другой может, но не хочет...

Да нет, может быть, не такие они и монстры
Просто один только что колбасы в тихушку из холодильника навернул, а другой думает, она-то старалсь и обижать не хочется, а есть уже некуда

[Makswell]

Сообщение от BM60 Если вчитаться в ту "шутку", то набор слов - именно он, причем шаблонизированный в этих америкосовых кинах, с завидным постоянством вдалбливаемый в наш язык. Вечная "память" переводчикам (читай, локализаторам) этих фильмов. Я имею в виду стиль речи. Чем больше на тебя "глазеют" их выражения, фразеологизмы и прочие свойства их языка, тем скорее мы научимся не только выражаться по-забугорному, но и, не дай бог, думать по-"ихнему". Достали уже. Гоголя лучше почитать, вот образец изысканности русской светской речи. Классиков, критиков, литературоведов. Послушайте речь нашей сверх осовременной молодежи - вы что-нибудь из их речи понимаете, кроме восторженных заокеанских междометий?

BM60, и всё же, и всё же.
Они-то ладно, а ты что, решил "вдалбливать" в наш язык фразу "в этих америкосовых кинах"?
Тогда причём здесь они? И чего это они вдуг "достали уже"?

Они вдалбливают, ты вдалбливаешь. В чём проблема-то?

[BM60]

Ага, шоколаду объелся втихаря, а другой - именно так, старалась, ноги напрягала, упарилась.

Makswell, ну где ты раньше был? Почему ты всё время активничаешь, когда я уже накатал? И что за манера, тихо следить и ни разу не упредить?
1. Я скорее акцентирую внимание потенциальных любителей и подражателей. Чтобы другие вовремя отключали свой участок мозга, читая или смотря на этот процесс вживления чужих штампов в нашу речь. НО согласен, кавычки на кины, амеры и прочую контекстную шелуху были нужны.
А знающие свой язык на эти хоть мои, хоть на чужие вдалбливания не среагируют в силу устойчивого своего образования (хотя бы).
Чего вдруг достали? А ты не заметил, как это стало регулярно? Тогда ты счастливее меня, я-то, чудо, это заметил.
Если ты считаешь, что я тоже вдалбливаю, ты маленько ошибаешься. Я полагал, что такой контекстный негативно-саркастический оттенок кинов и америкосовый понятно без кавычек.

[MMV]

причем шаблонизированный в этих америкосовых кинах

Знаете, даже не могу тут поспорить, Вам виднее. Я мало смотрю в последнее время эти самые "америкосовы кина", чего искренне и Вам советую. Почитайте лучше Гоголя...

[Makswell]

Сообщение от BM60 Ага, шоколаду объелся втихаря, а другой - именно так, старалась, ноги напрягала, упарилась.

Этому, я так понял, учат как раз классики, критики, литературоведы и Гоголь?

[Огурец]

А я, когда мне поесть предлагают, никогда не отказываюсь. Это, наверно, от того, что фильмов не смотрю никаких - ни американских, ни наших.

[Profan]

Ты будешь есть? - Да, чтоб мне лопнуть.
Шутка.

[Müller]

— Ты будешь есть?
— Бамбармия! Киргуду!
— Что он сказал?
— Он сказал, что если вы откажетесь, они вас ЗарЭжют. Шутка.

[BM60]

MMV, фильмы можно смотреть по-разному, как и читать. Один видит сюжет, другой игру актеров, третий - отмечает режиссуру, ... - вслушивается в диалоги-монологи и ни черта ему остальное "до лампочки".
Но в чтении вариантов больше и их действие богаче: от грамматики с пунктуацией до образно-эмоционального представления описываемого действа. Вот сегодня Ваньку прочел уж в который раз. И ведь, поверите ли, новое прочтение оказалось, раньше кое-чего не замечал.
Учат, дорогой Makswell, учат, если еще контекст сюда приплести.
Только не стоит забывать, что в письменной речи есть разговорная манера и литературная. На вторую я не претендую.
Огурец, а я наоборот, не понимаю, зачем люди едят так часто и так много. И кто, наконец, придумал этот обед с двенадцати до часу?
Profan, у меня обычно так:
- Ты будешь, наконец, есть?
- Ты хочешь, чтоб я лопнул?
Иногда и не шутка.

[Profan]

Müller

[Огурец]

Уважаемый BM60!

Видите, как моя теория подтверждается: кто смотрит кино, тот теряет аппетит.

[Makswell]

Сообщение от BM60 Чего вдруг достали? А ты не заметил, как это стало регулярно? Тогда ты счастливее меня, я-то, чудо, это заметил.

BM60, давай догоняй уже своё время. То, что ты заметил, уже давно не актуально и кануло в Лету. Сейчас в деле "вдалбливания" уже невозбранно лидирует бессмысленно, беспощадно, фатально und брутально так называемое "современное русское кино".
Кино ведь не претендует на академизм речи. Это будет смотреться неадекватно канве кинопроизведения. Для академизма есть книги.
Для кино же можно говорить о речи "разговорной". Так вот, BM60, посмотри-ка например классику от Тарантино - конкретную "америкосовую кину". Надеюсь, не пожалеешь.

[BM60]

Makswell, да ладно подначивать-то.
Заокеанские (специально не пишу аме... ки..!!!) кинотворения никуда не канули. А наши (условно говоря, СРК) созданы если не по образцу и подобию, то уж в духе и стиле оном. И не вижу потому в этом разницы. Верно, академизма речи там не должно и быть, но грамотная речь, включая стиль, быть там обязана, если "исходный момент" того требует.
Заокеанскую классику не часто увидишь, а вот массовый поток идет почти круглые сутки - не хочу я догонять такое время. Посмотрю, если покажут, первые 17 минут.

Огурец, замечательно сказано! Теперь у этой теории есть крылья (крылатое выражение).

[Ranli]

Сообщение от Огурец кто смотрит кино, тот теряет аппетит.

А как же рекомендации врачей-диетологов: не читать и не смотреть телевизор во время приёма пищи? (теряется контроль над количеством съеденного)

[Огурец]

Я имею в виду следующую последовательность действий: сначала человек посмотрел кино, и потом, вследствие просмотренного, потерял аппетит. Речь его стала несвязной и противоречивой:

Да нет, наверное...

[BM60]

Обычно, это забота гастроэнтерологов. Ибо язва возникает как раз от поедания во время смотрения. Мускулатура пищевода и желудка напряжена, работа желез внутренней секреции тормозится (при мыльных операх) или блокируется (при боевиках). Последствия очевидны.
Так что наш автор афоризма прав абсолютно. Но, уточняя для этого (медицинского) контекста читаем: "Кто смотрит кино во время еды, тот провоцирует язву!"
Контроль количества съеденного - это шутка диетолога-студента.

[Огурец]

Полностью согласен. Единственное, что допустимо во время еды - это неторопливая дружеская беседа на нейтральные темы, например об уважении инженеров и архитекторов к русскому языку.

[Makswell]

Вы забыли сакральную традицию поедания попкорна с запиванием кока-колой при просмотре фильма в кинотеатре. Ага.

[T-Yoke]

Сообщение от Makswell Вы забыли сакральную традицию поедания попкорна с запиванием кока-колой при просмотре фильма в кинотеатре. Ага.

В этом есть своя серьмяжная правда, поскольку запах попыкорма вызывает у меня только рвотный рефлекс, я перестал посещать кинотеатры, и смотрю фильмы исключительно дома, на своем широком экране, без сопровождающего хруста и соответствующего запаха. И даже стал получать удовольствие от просмотра, имея возможность смотреть фильмы без рекламы, а особо понравившиеся ещё и по несколько раз.
Правда к русскому языку это не имеет никакого отношения

[BM60]

Неужели телек сам в себя записывает от меток, управляемых пультом?

[Müller]

... кто смотрит кино, тот теряет аппетит.

- И, ради Бога, не читайте перед обедом большевистких газет! - Так других же нет, профессор! - Вообще никаких не читайте!

Огурец. Это прямо классика...

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 Неужели телек сам в себя записывает от меток, управляемых пультом?

Да, я не уточнил, прошу прощения.
Я смотрю фильмы на мониоре, через он-лайн видео-интернет-сайты. Моего 22- дюймового монитора мне вполне хватает, да ещё колонки нормальные.

[Vova]

А я смотрю телек без рекламы. Зaписываем на DVR, когда он идет, а смотрим за едой когда обед или ужин, перепуская рекламу, телефонные звонки и приставания детей (дочь третирует нас купить собаку, и это происходит аккурат во время просмотра, а сын пристает, когда ему вожжа под хвост попадет).
А что, у некоторых есть другое время кроме обеденного по выходным, для кино?

[Madtosh]

А что такое телевизор? Наверное это такая черная-черная картина висящая на стене и покрытая пылью. Лучше пойду Пикуля почитаю или Пастернака.

[AlexV]

Сообщение от Madtosh А что такое телевизор? Наверное это такая черная-черная картина висящая на стене и покрытая пылью. Лучше пойду Пикуля почитаю или Пастернака.

... Madtosh, лучше Малевича протрите..

[Profan]

Я вот не читал Пастернака и читать не буду никогда в жизни. Полно более интересных книг.

[BM60]

Сообщение от Madtosh А что такое телевизор?

+1000! "Триста б лет его не видеть!"
Ни Пастернака, ни Пикуля! Никого! Болгарку в зубы и вжжжжжж...

[Ranli]

Сообщение от BM60 Болгарку в зубы и вжжжжжж...

Offtop: вот и нашёлся товарищ, который по утрам субботы и воскресенья будит весь дом!

[cancercat]

А у меня вот совсем нет телевизора. И Инет настолько тормозной, что ничего не послушаешь даже он-лайн, не говоря уже о просмотрах. DVD лицензионные или хотя бы нормального качества стоят дорого, а покупать что-то типа "5-в-1" - ну, купил в Техносиле 4 таких диска. Из них открылись только 2, а нормальный фильм был только на одном. И чего мне делать? А читать приходится только спец. литературу. Да ещё сказки на немецком с подстрочным переводом...

[BM60]

Сообщение от cancercat Да ещё сказки на немецком с подстрочным переводом...

Ну и дела-а-а! А на русском с подстрочным нет ещё-пока-уже?
Offtop: Ranli, не по утрам, а на ночь, когда все тиливизию сморют, шоб у всех соседей вместо изображения косые полосы (растр по-научному) мозги сверлили. Но не подумай, что это вредительство.

[Makswell]

Сообщение от BM60 +1000! "Триста б лет его не видеть!" Ни Пастернака, ни Пикуля! Никого! Болгарку в зубы и вжжжжжж...

Согласен полностью!
Но что поделать, признаюсь, слаб. И Пастернак, и Пикуль, и телевизор - всё это ужасные вредные привычки, от которых никак не могу избавиться.
И ещё интернеты с форумами. Да.

[gipro]

Сообщение от cancercat "5-в-1"

Offtop:

Сообщение от cancercat купил в Техносиле 4 таких диска

Техносила торгует пиратскими дисками? Интересно...
А вообще если в городе есть Техносила, значит город достаточно крупный. Из этого следует, что там должны быть локальные сети. А если есть локальные сети, то и покупать ничего не нужно

[Огурец]

Сообщение от BM60 +1000! "Триста б лет его не видеть!" Ни Пастернака, ни Пикуля! Никого! Болгарку в зубы и вжжжжжж...

We be

of one blood,

ye and I !





Rudyard Kipling 1865 - 1936
</B>
"Мы с тобой одной крови, ты и я!"

[BM60]

Огурец, there is no question about it
"кто бы сомневался"

[Огурец]

Offtop:
Вот именно. Я уже с утра отметился, несколько квадратных труб из металлолома срезал и погрузил на багажник. Для дачи, естественно.
Вопрос не по теме: бывают аккумуляторные или же недорогие, маленькие бензиновые болгарки?

И ответ по теме: особенно помогает в деле уважения русского языка знание языков иностранных.

Да ещё сказки на немецком с подстрочным переводом...

Это Вы о сообщениях нашего уважемого коллеги Мюллера из Германии?

[Солидворкер]

Болгарки перенес в тему ВМ60. Ждите, пока отмодерируется.

[Peter063]

Сообщение от Огурец Особенно помогает в деле уважения русского языка знание языков иностранных.

Хочется присоединится к данному мнению. А также добавить, что знание языков иностранных способствует развитию умственного кругозора и терпимости к инакомыслию других людей. Не очень приятно читать на форуме слова типа "америкосовские фильмы". Среди фильмов, снятых в США, есть весьма достойные. Негативное восприятие их часто формируется из-за некачественного перевода и непонимания реалий чужой жизни.
Отечественный кинематограф, кстати, частенько грешил воровством культурных ценностей из западной культуры. С удивлением недавно узнал, что знаменитый цыганский романс "Мохнатый шмель" из фильма "Жестокий романс" есть переделанная и обрезанная баллада Редьярда Киплинга "Gipsy Trail". В титрах фильмах данный факт почему-то не указан

[BM60]

Offtop:

Сообщение от Peter063 Не очень приятно читать на форуме слова типа "америкосовские фильмы".

Дорогой оппонент! Есть амерские фильмы, а есть американские фильмы. Так вот, для понимания некоторыми, к вашему сведению, первые понимаются, как "кины", а вторые - как фильмы и часто с большой буквы! Прояснилось, надеюсь теперь "не очень приятное чтение"?
Но речь всё же о языке. Хотя, язык фильма и в фильме безусловно как-то влияет и на язык людей.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Болгарки перенес в тему ВМ60. Ждите, пока отмодерируется.

Ну а мы продолжаем говорить о русском языке. Может кто-то не знает, что

Слово болгарка – неофициальное, народное называние углошлифовальной машины (УШМ) – имеет несложную этимологию: первые появившиеся в СССР модели делали в Болгарии, так что более звучное прозвище придумать сложно!

[cancercat]

Уважаемые Огурец, BM60, это я так пытаюсь немецкий выучить. Чтение по методу Ильи Франка, "Сказки братьев Гримм". Детям на ночь в неадаптированном варианте читать не рекомендуется. Там такие вещи, что инквизиция отдыхает. В русских сказках такого нет. Вот пример - окончание сказки "Белоснежка и семь гномов". "Но уже были поставлены железные башмаки над горячими углями, и они были принесены щипцами и поставлены перед ней (королевой-мачехой). Её заставили вставить ноги в эти раскалённые башмаки и танцевать так долго, пока она замертво не упала на землю". Ужас какой-то! И это детские сказки! Я уже не говорю о сцене из сказки "Волк и семеро козлят", когда коза-мать и козлята "весело танцуют" вокруг мёртвого волка, из брюха которого выпали кишки. Такое не в каждом фильме ужасов для взрослых увидишь, а тут - в детской сказке!

gipro, город - Москва, а в Москве есть монополист Корбина-Билайн, скорость интеренета которых а меня в доме не превышает скорость обычного телефонного модема (около 58Кбит/с). И о каком скачивании здесь может идти речь? А вот других провайдеров, как оказалось, в моём доме нет. И это Москва!!!

[BM60]

Makswell, знаем-с, как же-с, вовремя напомнил!
cancercat, странная попытка. Не надо так учить. Адаптирование - это искусство, и оно уже забыто. А перевод - на это надо смотреть тоже критически, вдумчиво.... Не надо так учить немецкий язык. Пораните психику и свою, и ребенка.

[Magdanoff]

Offtop:

Сообщение от cancercat У Вот пример - окончание сказки "Белоснежка и семь гномов". "Но уже были поставлены железные башмаки над горячими углями, и они были принесены щипцами и поставлены перед ней (королевой-мачехой). Её заставили вставить ноги в эти раскалённые башмаки и танцевать так долго, пока она замертво не упала на землю".

Значит все-таки Рамштайн в клипе Sonne правдоподобно всё отыграли

А вот других провайдеров, как оказалось, в моём доме нет. И это Москва!!!

А йота у вас не ловит? У нас - в Уфе - йота просто "рулит и педалит"

[cancercat]

BM60, это я сам так пытаюсь язык выучить. Надо же с чего-то начинать, а это времени не требует - всё равно в метро только читаю. А перевод как ни делай, то, что написал автор, этим и останется. Выводы, кстати, из этого в хорошей книге В. Мединского "Мифы о России". "О русском пьянстве, лени и жестокости". Рекомендую всем.

Offtop: Magdanoff, Йота - удовольствие дорогое. 4000 руб. модем, и по 900 руб за месяц. Я себе таких трат на Инет позволить не могу. А у Корбины - всего 650 при скорости 10 Мби/сек. Только вот не обеспечивают они эту скорость...

[Magdanoff]

Offtop:

Сообщение от cancercat Offtop: Magdanoff, Йота - удовольствие дорогое. 4000 руб. модем

Мда. У нас модем в два раза дешевле. И в проектировании с таким сталкивались - нам называют цену одну, а заказчику который в Питере или Москве ещё +100%

[Ranli]

Сообщение от cancercat а тут - в детской сказке!

А Вы русские сказки читали? Глаза видят одно (о! ужас!), а произносить для дочери приходится другое, на ходу изменяя (корректируя в "добрую" сторону) сюжет повествования! Очень много такого и в более поздних произведениях, к примеру взять тот же "Буратино" - есть моменты, которые подвергаются беспощадной цензуре.

[cancercat]

Ranli, интересно, какой это момент в "Буратино" может быть подвергнут цензуре. И потом, всё ведь зависит от возраста ребёнка, который читает (или которому читают) сказку. Братья Гримм писали именно детские сказки. А "Народные русские сказки", если вы именно их имеете в виду, предназначены для взрослых. Для "посиделок" долгими зиминими вечерами. Это что-то сродни "Декамерону". Естествеено, детям их читать рановато.
Кстати, Ханс Кристиан Андерсен писал сказки для взрослых. И почему они стали детскими, непонятно...

[Ranli]

Сообщение от cancercat какой это момент в "Буратино" может быть подвергнут цензуре

дочке 2 года 4 мес, цензуре подвергаются все места "по-жёстче", типа драки Артемона с полицейскими псами, ругательств Карабаса-Барабаса в чей-либо адрес и т.п.
Просто дочка очень ярко реагировала даже на мультики типа "ну, погоди", и когда на ночь рассказывали сказку про Колобка, последний обязательно должен был убежать от лисы
Однажды, помню, пришли в гости друзья-студенты, и стали мы читать детские книжки и стишки "вдумчиво", поугорали на славу

[Magdanoff]

Любителям сказок
Тут про сказки Шарля Перро. Точнее про сказки его сына. Там много можно почерпнуть о неточностях перевода и некоторой жестокости данных произведений.

[Ильнур]

Когда сын (3 г. 6 мес) смотрит "Ну погоди", и, например на голову волка с высоты падает тяжеленный диск от штанги, да с жутким "дзынь", или по зубам палкой от городков бъют - мне не по себе становится. А ему - ничего, уже привык.

[cancercat]

Нынешнее поколение гораздо устойчивей предыдущего. И это одно из проявлений закона о переходе количества в качество.
Однако, ребёнок 3.5 года от роду вряд ли сможет понять, что железной болванкой по башке - это больно...

[Ranli]

Сообщение от Ильнур мне не по себе становится

Вот-вот, в самую суть: ведь сами взрослые, когда вспоминают что читали/смотрели в детстве, не помнят тех "ужасов", которые видишь уже взрослым, и с этой точки зрения не хотят показывать это детям, не учитывая, что их восприятие отличается от нашего

[BM60]

Вот сегодня услышал "... дорогие товарищи...". А рядом робкую реплику: "как будто есть дешевые". А ведь и вправду, что-то не замечем мы подчас неких подводных ляпов в неких устоявшихся штампах. "Веселенький" у нас язык иногда просматривается в этом быстробегущем времени. Другие примерчки будут?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от BM60 Другие примерчки будут?

"Дешевые цены"

[BM60]

"Правильно понял", "неправильно понял", "понял", "не понял".
Если "понял", то правильно понял.
А если "не понял", значит понял, но неправильно или вообще ничего не понял.
А вот "совсем не понял" - это как?

Или еще. Полудурок - это дурак пополам или дурак, деленный на два?
А придурок - с примесью дурака или дурак, деленный более, чем на два, или частичный дурак, или ма-а-ленькая часть дурака?

Ещё: "частично слышу"

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Я понимаю, что я чего-то не понимаю, но что именно я не понимаю, понять я не в силах"

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 ... Или еще. Полудурок - это дурак пополам или дурак, деленный на два? А придурок - с примесью дурака или дурак, деленный более, чем на два, или частичный дурак, или ма-а-ленькая часть дурака? ...

Это просто различные академические звания "Гильдии старых дураков"
Созданной в 92-93 годах. Роланом Быковым, который и придумал учредить Академию при "Гильдии старых дураков",
первыми в академию были приняты: Жванецкий, Ширвиндт, Державин, Гафт, Хазанов, Арлазоров.
На момент создания Ширвинд и Державин на высшее академическое звание "Круглый дурак" еще не тянули,
по этому им это звание было присвоено "на двоих" соответственно каждый получил звание "полудурок"

[cancercat]

"Я знаю только то, что ничего не знаю", (по моему, Сократ или ещё кто-то из древних). Подполковник - это жена полковника. Из непрочитанного выступления Кристины Орбакайте в Государственной думе :"Уважаемые друзья". Интересное словосочетание...

[ArxNorm]

Сообщение от BM60 Вот сегодня услышал "... дорогие товарищи...". А рядом робкую реплику: "как будто есть дешевые".

Вот данная реплика, как раз, и объясняется недостаточным знанием русского языка. (Или недостаточным к нему уважением)
Значение слова "дорогой" в русском языке - это, прежде всего, "годный", "хороший", "любимый". И, только в последнюю очередь - "дорогостоящий"(стоящий много денег). Так что, никакой это не ляп

[BM60]

академические звания "Гильдии старых дураков"

Браво!

А вот это, [/b]

что-то не замечем мы подчас неких подводных ляпов в неких устоявшихся штампах.

, уважаемый коллега [b]ArxNorm, стоит прочесть ещё раз. Причем, с позиций не столь строго академических.
Вслушиваться в свой язык иногда полезно, много полезно-веселых моментов можно откопать.
dear. При случае, посмотрите русские эквиваленты этого слова. Заодно употребление. А потом "dear heart". (Так называется музыкальное произведение).
Наш язык более могуч и тем более прекрасен. Не всё так ортодоксально.
Это просто подмечено наблюдательным ухом. Не стоит делать из этого трагедии, просто улыбнитесь иногда.

[Profan]

Браво - не русское слово. А какой бы аналог найти? Классно?

[cancercat]

А кто-нибудь задумывался, сколько в русском языке по настоящему русских слов? Русский ведь практически на 90% заимствованный. "Поскоблите русского - увидите татарина", как сказал как-то (довольно давно) один европейский господин. Это касается и слов. Если рассматривать этимологию самых распространённых слов русского языка, получается, что пришли они из других языков. Улица, стул, шнур, мама, папа... Много можно перечислять. И что? От этого язык становится только богаче. 170 тысяч словарных единиц - такого, наверное, нет больше ни в одном языке мира. Впрочем, я могу и ошибаться...

[Наталья]

Любой язык заимствует из других языков слова. Только в изолированных племенах и сообществах язык самобытен.

[Om81]

Сообщение от cancercat город - Москва, а в Москве есть монополист Корбина-Билайн, скорость интеренета которых...

Хм.. само то, что в Москве монополист - звучит смешно. Большинство домов подключено к 4-5 провайдерам, не считая глобальных. Мой дом тоже подключен только к одному, и что? Стрим уже запретили, или у вас нет телефона? Там в принципе невозможно обмануть со скоростью - канал только вам принадлежит, делить ни с кем не надо.
И вообще, слышал тут - в Москве вроде самый дешевый интернет в мире..

[BM60]

Смотря в речи кого? Молодеш наша сегодня сказала бы "Вау" с вариантами "супер", "а-бал-деть", ...
Мы и в юности говорили "браво". Исходно нерусское стало нормальным, обычным в русском. Эволюционно, стоит заметить. Но важнее не столько происхождение, сколько применение, употребление. А оно и тут вполне естественно расширено. Хотя "Браво" не всегда привычно на слух в несколько другом контексте, но и не так нелепо, как может казаться, в сравнении с исконным смыслом. Это не оценка, это степень восторга, высшего.

[Ranli]

Предлагаю инженерам пройти тест "Знаете ли вы русский язык?"
Узнаем, каков уровень знания русского языка у инженеров среди среднестатического русского населения.
У меня 8 из 8 - "вымирающий вид россиянина, отлично знающего свой родной русский язык"

[BM60]

У меня 1 из 9 "давно умерший граматтей". Не тот это сайт!

[cancercat]

Кстати, слово "браво" в итальянском языке склоняется. И певице (например), в отличие от певца, надо кричать "бравА"!

Om81, Offtop: Вот именно, что большинство! а дом, в котором мне "посчастливилось" не так давно снять квартиру, подключен только к этой несчастной Корбине. Причём, как оказалось, даже не по кабелю, а по радиорелейке!!! Что касается Стрима, то там нужен модем, в отличие от выделенки. К тому же, у нас 2 компа дома, поэтому купили роутер. А для Стрима роутер нужен другой (с модемом). Не говоря уже о том, выделенка с той же самой скоростью, как правило, стоит раза в 2 дешевле, чем ADSL. Про время, необходимое для переподключение к другому оператору, я вообще молчу...
Как ни странно, у меня по знанию русского языка тоже 8 из 8-ми. Впрочем, там вопросы, и правда, несложные. Грамотность, конечно, должна быть, но фанатизма из этого тоже делать не нужно. Есть ведь люди, страдающие дисграфией. Это когда человек физически не может писать без ошибок, притом не ошибаясь в разговорной речи...

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Браво - не русское слово. А какой бы аналог найти? Классно?

По моему есть пара слов которые могли-бы претендовать.
Великолепно и более восхищенно-умиротворенный вариант Лепота!

[ArxNorm]

Сообщение от Ranli Предлагаю инженерам пройти тест "Знаете ли вы русский язык?" У меня 8 из 8 - "вымирающий вид россиянина, отлично знающего свой родной русский язык"

Вымираем вместе

[BM60]

Сообщение от cancercat ... физически не может писать без ошибок, притом ...

следовало бы пояснить так:
... категорически не признающий свою безграмотность. А это, извините, уже болезнь психического порядка.

...не ошибаясь в разговорной речи

.
В такой, если речь об устной речи (простительная тавтология?) грамматических ошибок не бывает, кроме словоупотребления. Хоть матерись - смысл поймут все.

[Makswell]

Сообщение от ArxNorm Вот данная реплика, как раз, и объясняется недостаточным знанием русского языка. (Или недостаточным к нему уважением) Значение слова "дорогой" в русском языке - это, прежде всего, "годный", "хороший", "любимый". И, только в последнюю очередь - "дорогостоящий"(стоящий много денег). Так что, никакой это не ляп

Или например слово "добрый". Зачения: делающий добро или тупо толстый.
Вообще раньше на Руси тучным людям отдавали предпочтение перед худыми. Слово "худой" было синонимом слова "злой".

[cancercat]

BM60, дисграфия, и правда, психическое заболевание, наподобие заикания. Заика понимает, что заикается, но только ничего поделать с этим не может. Вот и дисграфик тоже - понимает, что пишет безграмотно, но ничего сделать с этим не может. И лечится, это, кстати, сходными методами, и корни имеет почти одинаковые - как правило, из детства и/или связанные с сильным стрессом...
ArxNorm, Ranli, меня в свою компанию берёте?
Makswell, это было связано с тем, что худые люди мало ели и от этого были постоянно злыми...

[vasilyis]

Сообщение от cancercat ... худые люди мало ели и от этого были постоянно злыми...

Не совсем так. Есть такое старое выражение "не в коня корм". Это когда человек ест как "лошадь", и в тоже время за "шваброй" прячется.

[Profan]

Частенько худым человек бывает от болезней. Ясно, что больной человек редко бывает добрым. Сравните "желчный человек".

[ArxNorm]

Сообщение от cancercat ArxNorm, Ranli, меня в свою компанию берёте?

Да 4% процента - это, кстати, много. В этом тесте два вопроса (про суффикс и запятую) - не на знание самого русского языка, а на знание правил русского языка. Чтобы грамотно писать, знать, что такое суффикс, по-моему, совсем не обязательно. Также, как не обязательно знать, зачем ставить запятую - достаточно знать, что запятая тут быть должна (или не должна)

[Огурец]

Вопрос № 241579 Случайно набрела в Интернете на тест по русскому языку, основанный на вопросах ЕГЭ. Единственный вопрос, на который я ответила неправильно, был такой: Выберите слово, в котором есть суффикс -ЧИК. Слова на выбор - шкафчик, мячик, пончик, огурчик. Я выбрала шкафчик, и оказалось, что это неправильно. Правильный ответ, видимо "огурчик". Почему? Чем в данном случае огурчик отличается от шкафчика. Заранее спасибо Маша Rashel Ответ справочной службы русского языка Шкафчик как раз и является правильным ответом. В словах мячик и огурчик выделяется суффикс -ик, в слове пончик корень пончик. См. также в разделе «Актуальный вопрос».

Вот и я набрал 8 из 9, поскольку знаю толк в огурцах, и что в слове огурчик суффикс -ик, а не -чик. Авторы теста - проклятые двоечники!

[Profan]

Действительно, и я получил выговор по суффиксам:

Вы дали 7 правильных ответов из 8. Почти отлично. Возможно, вам просто оказался не по зубам суффикс "чик". Одна ошибка простительна. На фоне общих ответов это неплохой результат, вы можете радоваться, что ваш уровень - выше среднего. Таких, как вы, в стране, согласно опросу ВЦИОМа, – 2%.*

Правда, на шаге 1 я указал, что у меня "Начальное или ниже, неполное среднее" и что я знаю русский язык "крайне плохо".
Кстати, перед вторым "что" в этом предложении надо ставить запятую?

[Ydima]

Будем считать, тест удался:
А воотще-то, тема разрослась

[виталич]

Сообщение от BM60 Или еще. Полудурок - это дурак пополам или дурак, деленный на два? А придурок - с примесью дурака или дурак, деленный более, чем на два, или частичный дурак, или ма-а-ленькая часть дурака? Ещё: "частично слышу"

А я вот придумал новый термин. ПЕРЕДУРОК.
Мне кажется, он органично впишется в этот классификационный ряд.

[Ranli]

Сообщение от виталич новый термин. ПЕРЕДУРОК

Пойдём дальше, коллега! надо использовать оставшиеся приставки: "до-", "недо-", "над", "под-", "про-", "без-(бес-)", "через-(черес-)"
Ну и не забудем про греческие: "ана-", "гипер-", "гипо-", "мета-"
И "современные": "кило-", "мега-", "гига-", "тера-", и ультрасовременное, "нано-"

[BM60]

Сообщение от Огурец Авторы теста - проклятые двоечники!

Написано же чуть ранее:

Сообщение от BM60 Не тот это сайт!

Вопросы есть? Нет! "Собрание по такому тесту объявляю закрытым!"

Откройте для смеха любое задание по ЕГЭ раздел русского языка и решите хотя бы одно. Я не решил ни одного! Но абитуриенты решают все и запросто. Но читать их тексты могут только они сами. ПравИла - штука сильная...

Перед вторым что не надо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ПравИла или прАвила?

[BM60]

Полагаю, что цель впервые употреблённого И было, кажется, понятно - ядовито-саркастическая. Раньше правила правили грамотностью, теперь массовое говорение и массовое писание оформляются в правила. Скоро бум гаварить ваще безродовипадежов. А суфиксы обидинят с аканчаниими. И запятые будут не нужны. В английском-то их почти нет. Зато будет ещё больше фразеологизмов - удобно сочинять фразы из наборов слов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: По-моему, правИло - это нечто из разряда судоходства

[Profan]

ПравИло - брусок для правки кос. IMHO.

[BM60]

Ну не стоит уж так уж прям уж, в том сарказме оно во множественном числе. Но многозначность, к счастью, еще не отменена.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Profan ПравИло - брусок для правки кос. IMHO.

"Тоже вариант" (с)

[виталич]

Сообщение от BM60 Полагаю, что цель впервые употреблённого И было, кажется, понятно - ядовито-саркастическая. Раньше правила правили грамотностью, теперь массовое говорение и массовое писание оформляются в правила. Скоро бум гаварить ваще безродовипадежов. А суфиксы обидинят с аканчаниими. И запятые будут не нужны.

Вспомнился старый анекдот.
Беседуют две подружки, обе секретарши.
1- Ну как твой новый шеф?
2- Да вроде ничо дядька. Тока немного странный какой-то.
1- А чо?
2- Да щитаит, што все слова пишуца строга апределенным образом.

[cancercat]

Скоро бум гаварить ваще безродовипадежов

Вспоминается диалог:
-Вроде правильно...
-В роде-то может быть, а в числе и падеже?

И чего там сложного в запятой в сложносочинённом предложении? Если предложение сложное, то это как бы 2-в-1, и они должны разделяться знаком препинания. В данном случает не точкой, а запятой, так как выражают единую мысль. Иногда бывает нужно даже точкой с запятой, чтобы не перегружать предложение запятыми и различать его части. Надо было на филологический пойти, а не в технический...Offtop: ПравИло - это кормовое весло в парусных и гребных судах. Термин русский. От слова "прАвить...

[Sерж]

я тоже, оказывается, принадлежу к 4% вымирающего вида)))

[cancercat]

Sерж, во Владимире всегда хорошо учили русскому языку...

[виталич]

Сообщение от Ranli Пойдём дальше, коллега! надо использовать оставшиеся приставки: "до-", "недо-", "над", "под-", "про-", "без-(бес-)", "через-(черес-)" Ну и не забудем про греческие: "ана-", "гипер-", "гипо-", "мета-" И "современные": "кило-", "мега-", "гига-", "тера-", и ультрасовременное, "нано-"

Да, тема поистине неисчерпаема.
А мне "нано" нравится... Можно еще "микро" и "мини"

[Наталья]

Сообщение от виталич Да, тема поистине неисчерпаема....

Однако смысл слов всё же должен быть.

[Profan]

А мне "нано" нравится... Можно еще "микро" и "мини"

Можно еще "пико". пикоCAD.

[BM60]

Смысл в чем? ...
А какой смысл переносить на другую строку одну букву и даже твердый знак? А какой смысл вместо исторически привычного микрона говорить микрометр? Еще смысли привести? Сил ваших читать не хватит!
Не тема неисчерпаема, а варианты "издевательства" над ним неисчерпаемы. Сравните язык русского писателя и российского. Увидите разницу?

[Neutrino]

http://dwg.ru/dnl/6108 ...лестничные маршЫ... (ц- штамп). Позорище.

[BM60]

...лестничные маршЫ... (ц- штамп).

???

[Profan]

Сравните язык русского писателя и российского. Увидите разницу?

Оба розовые.

[Ranli]

Сообщение от Profan Оба розовые.

А вот не надо им в рот заглядывать

[Neutrino]

Сообщение от BM60 ???

!!!

[BM60]

Neutrino, +7,5!

[Neutrino]

Сообщение от BM60 Neutrino, +7,5!

???

[Vova]

Сообщение от Profan Правда, на шаге 1 я указал, что у меня "Начальное или ниже, неполное среднее" и что я знаю русский язык "крайне плохо". Кстати, перед вторым "что" в этом предложении надо ставить запятую?

Не надо, ведь, здесь перечисление через "И" того, что ты указал в анкете. Вторая часть предложения не является самостоятельным.

[Profan]

Правда, на шаге 1 я указал, что у меня "Начальное или ниже, неполное среднее" и еще что я знаю русский язык "крайне плохо"

А так? После еще надо запятую?

[BM60]

Надо. По-старому (академическому) надо бы так: "и еще указал (отметил или нечто синонимическое), что ..."
Offtop: Экзамен устраиваешь или в самом деле сомневаешься?

[Profan]

А по-моему, там тире нужно.

[ArxNorm]

Profan , а в большинстве случаев запятую вполне можно заменить тире. И - (,) наоборот

[Profan]

"В большинстве" - это неверное утверждение. Например, при простом перечислении однозначно ставится запятая. И во всяких причастных и деепричастных оборотах.

[Vova]

Учат-ли, например, в Башкирии башкирский, в Татарстане татарский, в Бурятии бурятский и так далее, и впридачу один из иностранных языков? Если так, то в школах у них 3 языка, а в в местностях с "титульной" русской национальностью только два языка. Правильно-ли это?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Правильно-ли это?

А почему неправильно?

[Profan]

Вопрос Vova надо переадресовать Фурсенко. Он "все знает".

[Vova]

Никто не ответил на #953.
По идее, чтобы развивать национальные языки, надо-бы их изучать и в русских школах, не находящихся в данном субъекте федерации. Может быть, в соседних. Все-же, Россия многонациональное государство, и это дополнительно укрепило-бы его

[Солидворкер]

Vova, у вас во всех школах уже учат в обязательном порядке испанский, китайский, русский, польский, иврит, японский и хинди?

[Vova]

Но в Штатах нет национальных субъектов федерации!

[sbi]

Сообщение от Vova Но в Штатах нет национальных субъектов федерации!

Как они отстали. А в Канаде?

[Profan]

Говорят, что в Америке живут американцы и их язык - американский.

[Ильнур]

Сообщение от Vova Учат-ли, например, в Башкирии башкирский, в Татарстане татарский, в Бурятии бурятский и так далее, и впридачу один из иностранных языков? Если так, то в школах у них 3 языка, а в в местностях с "титульной" русской национальностью только два языка. Правильно-ли это?

В Башкирии учат башкирскому в доп. к русскому. Реально происходит так: башкирский изучают принудительно, а потому не изучают, а формально "проходят". Те, кто принципиально не хотят, имеют законные основания для неизучения. Этим законом практически никто не пользуется, хотя русскому ребенку посещение уроков башкирского ничего, кроме пары смешных слов в память, не добавляет. Как говорится, лишь бы не шатались где попало.
Детям вообще изучение каких-либо языков абсолютно неинтересно.
Родители же, которые понимают значение знания доп. языков, могут записать детей в школе (не в каждой) на несколько языков (обычно английский и французский, или немецкий, и даже турецкий (в Уфе) и т.д. Или ходить на доп. курсы.
Короче, всем ясно, что если есть хоть какие-то способности или желание (получается родителей), надо изучать английский. Третий язык в школе - слишком. Это уже в старших классах для и только для тех, у кого проявились способности и появились стремления.
Вот так видимо правильно

[Ranli]

Сообщение от Ильнур В Башкирии учат башкирскому в доп. к русскому.

Небольшое уточнение: зависит от района (в разных районах разное соотношение русских/татар/башкир). Там, где татар много (в основном, западные районы), есть отдельные классы для изучения башкирского/татарского языков.
В целом, родной язык знают только те, у кого в семье на нём разговаривают (носителями языка являются оба родителя, бабушки/дедушки и т.д.), т.е. те, у кого есть с детства постоянная практика.
А для остальных изучение "родных" языков даётся также "успешно", что и заграничных для большинства школьников

[Vova]

Получается, старший брат не воспитывает младшего к поддержанию своего языка на должном уровне? Все бывшие республики тем не менее восстановили свои языки, и, когда произойдет смена поколений, русский язык там может умереть.
Вопрос к белорусам, казахам, украинцам и другим близким иностранцам. Изучают-ли в школах в качестве второго иностранного русский?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Вопрос к белорусам

Русский язык в Белоруссии -имеет статус государственного, как и белорусский.

[Yuzer]

удалил.

[Солидворкер]

Что-то диалог свернул не в то русло...

[Yuzer]

политики нет - констатация фактов

[Ranli]

Сообщение от Vova Получается, старший брат не воспитывает младшего к поддержанию своего языка на должном уровне?

Происходит постепенное поглощение языков нацменьшинств русским языком, т.е. нынешний молодой татарин или башкир по сути является в большей степени русским, т.к. говорит, пишет и думает исключительно на русском языке. Изучение татарского/башкирского языка в школе является профанацией (моё мнение).

[T-Yoke]

Сообщение от Yuzer У нас русский язык - очередная пиар компания под выборы. Официально он не государственный, но в школах его вроде бы до сих пор изучают....

Если вместо русский язык, подставить любой другой язык, то проблема выливается всего лишь в задачу создания нормальных условий для развития языка.
Изучения языка (любого родного я имею в виду), в семье, в садике, в школе. Чтобы все разнообразие языков не исчезало.
А то ведь с исчезновением носителей языков, исчезает и язык, а с ним и самобытность народа.

[Yuzer]

Сообщение от T-Yoke Если вместо русский язык, подставить любой другой язык, то проблема выливается всего лишь в задачу создания нормальных условий для развития языка.

Нет.

[forMA]

Сообщение от Vova Все бывшие республики тем не менее восстановили свои языки,

Н-ну, черта с два! Ситуация с национальными языками только ухудшилась.

[BM60]

Подтверждаю, тема пошла не в ту сторону. Yuzer[/b], именно такая констатация есть провокация на ...! Не пора ли хватит?!
Впрочем, говорить на русском языке о русском языке уже, похоже, нечего... Да и не зачем...

[Profan]

А ведь "незачем" пишется слитно...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Profan А ведь "незачем" пишется слитно...

Мне кажется, не всегда.

[Profan]

Ну, например:
"Ты за чем сюда пришел?" - "Да ни за чем."
"Зачем тебе эта фигня?" - "Да незачем мне эта фигня."

[Кулик Алексей aka kpblc]

Убедил

[BM60]

Я специально так написал, чтобы убедиться, что главный радетель жив-здоров.

[AlexV]

Сообщение от BM60 Я специально так написал, чтобы убедиться, что главный радетель жив-здоров.

.. BM60, слово "родитель" пишется не так!

[BM60]

AlexV, ну, братец, и вовсе меня занетакили Но стиль твой до боли уж знакомый. Чай, ты не заместитель ли его? Строфой слабО это отчеканить? Давненько ты не радовал, пора уж вроде бы.

[T-Yoke]

Итак, как говаривал Карлсон: Продолжаем разговор!
[IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:6wlN2PNGNHtg7M:http://s48.***********/i121/0812/15/73dea2a9c76d.jpg[/IMG]
Читаем
Большая географическая энциклопедия: Самое полное современное издание: Более 10000 географических объектов и природных явлений. — М.: Эксмо, 2007
не могу не поделиться и посочувствовать нашим детям, которым придеться изучать географию вместе с этим фолиантом

- если верить «обновлённому» и «самому современному» изданию /2007 год как никак/, денежной единицей Франции по-прежнему является французский франк,
а финны всё ещё расплачиваются финляндскими марками и никакими ЕВРО там и не пахнет.

- а для тех кто не знает, уточняем, что Снег с дождём — это снег, который не долетел до земли ( статья «ОСАДКИ АТМОСФЕРНЫЕ»).

- Статья «ЧОМОЛУНГМА» начинается так: «ЧОМОЛУНГМА (на яз. шерпов, а названия Джомолунгма, Эверест предложены англичанами) — горный массив в Гималаях» так что знайте Джомолунгма - это не самая высокая гора в мире, а горный массив в Гималаях И каким боком там англичане проявились, тоже не понятно.

и будьте осторожный, при поиске объектов, используя эту энциклопедию, поскольку Болгарский порт Бургы — это, на самом деле Бургас. Графство Панкашир — это Ланкашир. Река Неос — это на самом деле Несс на северо-западе Шотландии…

и так далее и в том же духе...

Так что эпопея со словарями это еще не всё

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Куда мы катимся? Не дай боже ребенку такое понадобится в школе...

[motor-serg]

T-Yoke, БГЭ навевает чем-то ЕГЭ,видать в одной больной голове родились

[BM60]

"Виоланчель - это ящик со струнами, по которым бьют смычком" - из одной из музыкальных энциклопедий.

[Дима Богомолов]

Сообщение от Vova Получается, старший брат не воспитывает младшего к поддержанию своего языка на должном уровне? Все бывшие республики тем не менее восстановили свои языки, и, когда произойдет смена поколений, русский язык там может умереть. Вопрос к белорусам, казахам, украинцам и другим близким иностранцам. Изучают-ли в школах в качестве второго иностранного русский?

Vova, у нас в Беларуси русский язык является основным. И в школах его изучают, как основной. Белорусский язык изучается, скорее, как иностранный, но на довольно серьёзном уровне. То есть у нас говорят на русском, но понимают и белорусский. На чистом белорусском языке говорит лишь очень небольшой процент населения — проживающие в некоторых районах сельской местности, а также различные интеллектуалы, местные националисты, представители «политических сил» и т. д. Хотя, сам по себе белорусский язык (беларуская мова) довольно красив, звучит мелодично и, как язык, достаточно развит.

Большинство сельских жителей и горожан, приехавших из колхозов, говорят на смеси русского, белорусского, польского, украинского, называемой «трасянкой». Эти люди не знают белорусского языка и, фактически, говорят «абы как» (порой противно даже слушать).

То есть белорусский язык был в своё время очень грамотно подавлен и вычищен (многими). Фактически, он не существует, как живой язык. И, наверное, уже не возродится. У нас здесь уже советские корни, культура и язык.

Хотя, времена меняются. И кто знает, что будет дальше. Я думаю, что белорусский язык мог бы возродиться, но только если кто-то его будет всем поголовно насаждать с помощью грубой, и очень грубой силы. Вот только кто мог бы этим заняться? Незнаю.

[Baires]

Сообщение от cancercat А кто-нибудь задумывался, сколько в русском языке по настоящему русских слов? Русский ведь практически на 90% заимствованный. "Поскоблите русского - увидите татарина", как сказал как-то (довольно давно) один европейский господин. Это касается и слов. Если рассматривать этимологию самых распространённых слов русского языка, получается, что пришли они из других языков. Улица, стул, шнур, мама, папа... Много можно перечислять. И что? От этого язык становится только богаче. 170 тысяч словарных единиц - такого, наверное, нет больше ни в одном языке мира. Впрочем, я могу и ошибаться...

цитата:

Английский язык обладает громадным лексическим богатством: полный словарь Уэбстера насчитывает около 425 000 слов. Это лексическое богатство по своей этимологии распределяется: слов германского происхождения — 35 %, слов латинско-французского происхождения — 55 %, слов древнегреческого, итальянского, испанского, португальского, голландского, немецкого и т. п. происхождения — 10 %.

[Хмурый]

До 20% новых слов, учтенных GLM, происходят из ""гибридных"" вариантов английского языка, которые используются в Китае и Японии. Среди них можно встретить такие находки, как ""drinktea"", что значит ""закрыто"", и ""torunbusiness"" (""открыто""). Кроме того, в словарь GLM попали и ""бушизмы"" (неологизмы американского президента), например, ""uninalienable"" and ""misunderestimate"".

отсюда http://otvet.mail.ru/question/14255634/

[T-Yoke]

Сообщение от Baires цитата:

Так вы же сами понимаете, что количеством слов в словарях здесь истину вряд ли найдешь, тем более качество словарей тут уже обсудили.
Вопрос в реальном использовании в жизни, в обиходе, правильного языка русского или другого какого, а не в том сколько клинописных иероглифов в давно умершем языке.

[babay]

Сообщение от Дима Богомолов ...у нас в Беларуси русский язык является основным. И в школах его изучают, как основной. Белорусский язык изучается, скорее, как иностранный, но на довольно серьёзном уровне. То есть у нас говорят на русском, но понимают и белорусский. На чистом белорусском языке говорит лишь очень небольшой процент населения — проживающие в некоторых районах сельской местности, а также различные интеллектуалы, местные националисты, представители «политических сил» и т. д. Хотя, сам по себе белорусский язык (беларуская мова) довольно красив, звучит мелодично и, как язык, достаточно развит. Большинство сельских жителей и горожан, приехавших из колхозов, говорят на смеси русского, белорусского, польского, украинского, называемой «трасянкой». Эти люди не знают белорусского языка и, фактически, говорят «абы как» (порой противно даже слушать). То есть белорусский язык был в своё время очень грамотно подавлен и вычищен (многими). Фактически, он не существует, как живой язык. И, наверное, уже не возродится. У нас здесь уже советские корни, культура и язык. Хотя, времена меняются. И кто знает, что будет дальше. Я думаю, что белорусский язык мог бы возродиться, но только если кто-то его будет всем поголовно насаждать с помощью грубой, и очень грубой силы. Вот только кто мог бы этим заняться? Незнаю.

Ну точно как у нас, только наоборот!
Пожалуй, "Оранжевые реформаторы" могли бы набрать больше голосов, если бы они так рьяно не боролись бы против Русского языка! У нас этот "вновь обретёный" украинский называется "суржик"- то есть смесь украинского, русского и южно-русского. Ну, плюс ещё "исконно-украинские" неологизмы, взятые из польского.
Дошло до того, что детей в школах заставляют общаться по-украински на переменах! Справедливости ради- в "нашей" школе пока не заставляли. Но в целом- ситуация достаточно грустная. Документы для получения паспорта- только по-украински! На моё требование предоставить мне (моему сыну, то есть) возможность написать обращение в гос. орган на РОДНОМ языке- мне было сказано обратиться на имя начальника милиции г. С-ля, после чего обращение будет направлено в паспортный стол, после чего мне дадут официальный ответ, на основании какой статьи это недопустимо. Написали на "мове", короче.
И после этого бедные Украинцы жалуются, что их в СССР "притесняли"! По кр.мере, заявление в паспортный стол написать на "!мове"- проблемы не было!
ПС Извините, наболело!

[Дима Богомолов]

Baires, Хмурый, я, в целом, с вами согласен. Язык — это всего лишь порождённый обществом инструмент для общения и он постоянно изменяется. Какое общество, такой и язык. Язык отражает историю или даже судьбу этого общества — славную и счастливую или же горькую и трагическую. Такова жизнь.

Просто иногда болезненно воспринимаются трансформации языка, происходящие на наших глазах, особенно появление разных заимствований (консалтинги, лифтинги, лизинги-шизинги...), реформы орфографии и т. п. Буква «Ё» тут ещё вдобавок активизировалась...

А вообще это всё, наверное, не так уж и важно. Лингвисты ведь говорят, что каждый человек говорит на своём языке, и все вместе они говорят на одном. По-моему, есть смысл выбирать более развитый и распространённый язык: русский, английский, немецкий и т. д.

Offtop: И вообще, всем людям лучше жить в одном государстве, чтобы они понимали друг друга и у них не было потребности с кем-то воевать. Мне так кажется.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Политика. Форум. Неделя.

[Лентяй]

> Дима Богомолов
Дима, я позволю себе процитировать ваш пост, немного изиенив некоторые слова. Итак, конец XIX века. В некоей богом забытой принции Оттоманской империи

"На чистом ... языке говорит лишь очень небольшой процент населения — проживающие в некоторых районах сельской местности, а также различные интеллектуалы, местные националисты, представители «политических сил» и т. д. Хотя, сам по себе ... язык довольно красив, звучит мелодично и, как язык, достаточно развит.
Большинство сельских жителей и горожан, говорят на смеси арамейского и арабского, называемой «сефрадит». Эти люди не знают ... языка и, фактически, говорят «абы как» (порой противно даже слушать). То есть ... язык был в своё время очень грамотно подавлен и вычищен (многими). Фактически, он не существовал как живой язык. И, наверное, уже никогда бы не возродился.
Хотя, времена меняются. Многие думали, что ... язык мог бы возродиться, но только если кто-то его будет всем поголовно насаждать с помощью грубой, и очень грубой силы. Вот только кто мог бы этим заняться?"

Однако, никакой слиы не понадобилось, потому как объявился в городе некий Яков Перельман, котрого считали идеалистом и мечтателем, Он начал со своей семьи, потом у него появились последователи. И теперь этот возрожденный язык является языком, на котором говорят как коренные, так и вновь обретенные граждане ... государства.
Какой язык вставить вместо многоточия сами догадаетесь или подсказать?

[Ranli]

Сообщение от Лентяй некий Яков Перельман

вместо фамилии надо было тоже многоточия ставить

[Zuk]

Сообщение от babay Документы для получения паспорта- только по-украински

Интересный факт.
У моей тети муж наполовину украинец и фамилия у него - Гожий. У нее соответственно Гожая. Какое то время, еще в 70-х - 80-х они жили на территории Украинской ССР, ну а сейчас давно уже в России. При оформлении пенсии возникла необходимость поменять какой-то документ, выданный еще там, для чего пришлось обрящаться в государственные службы Украины.
Ей заменили документ, но фамилию указали "Гожа" потому что гожая, то есть что-то женского рода, которое на что-то годно, по украински "гожа" (как я понял).
И хотя вроде бы объясняли, что это же фамилия и вот видите другие документы - не помогло.

[Victor]

Сообщение от Лентяй говорят на смеси арамейского и арабского, называемой «сефрадит».

Чёто вы все перепутали. И Абдулл Махмудыч Перельман там был совершнно нипричём

[Зяблик]

Сегодня в новостях прозвучало слово ДИСТАНТНЫЙ, оказалось, что это ещё один из "ПЕРЛОВ" наших чиновников от образования, применение которых они и сами себе уяснить не могут ... , в современных словарях такого набора букв ещё нет.

Дистантное обучение (термины " дистантный " и " дистанционный " будем считать синонимами, обозначающими применительно к обучению пространственную или временную удалённость друг от друга субъектов образования) призвано удовлетворить индивидуальные образовательные потребности работающих или учащихся очно, занятых, как правило, в течение рабочего или учебного дня; например, талантливый ученик сельской школы может дистантно обучаться у высококвалифицированных специалистов, находящихся в любой точке мира, не покидая своё место жительства. По оценкам отечественных специалистов спрос на дистанционное образование в России сопоставим с потребностями в дневной очной форме обучения, и составляет примерно 1,5 млн. человек в год (Политика в области образования и новые информационные технологии // Национальный доклад Российской Федерации на II Международном Конгрессе ЮНЕСКО "Образование и информатика", Москва, 1-5 июля 1996 года. – С.29.); кроме того, по оценкам Федеральной службы занятости населения, ежегодно требуется переподготавливать около 2 млн. человек. Крупными потребителями отечественной системы дистанционного образования может стать русскоязычное и иное население зарубежных стран.

[Свиридов]

То, что русский язык является великим и могучим, выходит ему боком. В последнее время количество заимствованных слов из других языков, особенно из английского, растет в геометрической прогрессии. Причем заимствование происходит с точностью до буквы. И ведь во многих случаях этим новым модным словечкам можно найти слово или словосочетание-синоним из более привычного лексикона. Ан нет, подавляющему большинству деятелей от общественных до инженерных легче ляпнуть модное словцо, чем напрячь мозг и вспомнить обычное слово.
Как-то проектировали склад Балтики. Соответственно, в ПЗ должны были расписать кол-во и состав работающего персонала. Запрашиваем у заказчика планируемый состав сотрудников. Получаем в ответ: "Супервайзер - столько-то, мерчендайзер - столько-то, сотрудников клининга - столько-то".... И как эти новомодные специальности описывать в ПЗ? Нет такого нововведения в Классификаторе! Перезванием, переспрашиваем - а в ответ ну очень удивленное: "Но ведь СУПЕРВАЙЗЕР! МЕРЧЕНДАЙЗЕР!" В Классификаторе кому-то из них есть четкое соответствие - ТОВАРОВЕД. А они нам "Какой товаровед? Какой кладовщик? СУПЕРВАЙЗЕР!"

[T-Yoke]

Сообщение от Свиридов То, что русский язык является великим и могучим, выходит ему боком. В последнее время количество заимствованных слов из других языков, особенно из английского, растет в геометрической прогрессии. Причем заимствование происходит с точностью до буквы. И ведь во многих случаях этим новым модным словечкам можно найти слово или словосочетание-синоним из более привычного лексикона. Ан нет, подавляющему большинству деятелей от общественных до инженерных легче ляпнуть модное словцо, чем напрячь мозг и вспомнить обычное слово...

Так язык живой организм, тем более связь с другими языками как ни крути облегчилась, и летаем по всему миру, и интернет опять же...
Впрочем, во все времена, как только на Руси "немцы" появлялись ("немцы" в данном случае это все иностранцы),
так сразу число языковых заимствований росло семимильными шагами.
Так было в прошлые годы с голландским, с немецким, с французским, так сейчас происходит и с аглийским и даже с китайским.
А то что наши деятели русского не знают, и где надо и не надо тыкают маловразумительный термин из-за бугра.
Так понты никто не отменял. Надо же свою "иностранную образованность" выказать, глядишь за умного сойдет

[Redj-ЭС]

не осилил прочтение всего... чото...
но сообщаю своё мнение...:
в текстах официальных докуменов..: проект, переписка, информационное сообщение... и др. ...
т. е., всё, что произносится вовсеуслышание, и при этом, также, относится к нормативным актам (или официальным документам)...
необходимо выражать в соответствие с требованиями Русского языка...

а когда просто побазарить... это даже лучше...
... некоторые люди... вот я... например...
не всегда знаю как правильно правильно чото написать...
а другие знают... и пишут...
но, зато, знаемый мной момент могут сами не правильно написать... из-за незнания... типа...

а в этом месте и может возникнуть консолидация знаний...
типа... "ты одно не знаешь... я другое...
а остальные места нам известны...
объединим...? объединим..."

и будет лучше... мей би...

[Кулик Алексей aka kpblc]

слу... а... ес.......... очек....... пбольше.......................... чтать... лучч... бу?... Как.. ду?.. ат.. пбзарили.... Ась

[Nike]

Да о чем разговор.. Сам Медведев в своих речах говорит о "транспарентности" отношений с НАТО или кем-то там..
Я бы ему транспартиром бы прозрачным да по ...