[Ppavel]

Народ! подскажите пожалуйста (может не в тот форум), у нас в конторе стоят плоттеры А1 и А0 формата, бумагу в них покупаем соответственно 610мм и 914мм, а потом размножаем на инженерной машине. Так вот на инженерную машину есть возможность покупать бумагу в рулонах с шириной ГОСТовской величины (594мм 841 мм), а для плоттеров такой бумаги нет и приходится перед компированием на инженероной машине эти распечатки обрезать. Кто как выходит из этой ситуации?

[evgen926]

Ничего не обрезаем, остаются белые поля

[Müller]

По моему всё правильно. Плоттер не может печатать по всему листу, у НР 14 мм ранд. Поэтому ему нужен больший формат бумаги. Копировальная машина может использовать почти всю площадь бумаги, поэтому там 1:1. Рулоны для плоттеров тоже есть. У нас совсем новая копировальная машина ROWE RCS-4000 подключена к серверу. В ней два рулона 814 и 420 мм. Перекрывает А0 – А4. Ранд мм 2. копировальная машина – это совсем другая техника. Например печатает не совсем 1:1, а на пару мм короче. Скорость печати 4 м/мин. И сканер в ней есть, но и цена – 16 тыс.Е. Обрезать тоже приходится.

[dermoon]

610 и 914 - бумажка дюймового стандарта (24 и 36), есть и ГОСТ метрического, точно А1, А0... Мы без проблем покупали и ту и эту. Не обязательно HP или Хеrox, есть другие, более дешевые производители, специализирующие на носителях под плоттеры. Другое дело, что на бумаге 594/841 не каждый плоттер может напечатать точно А1/А0, так как зазоры могут быть механически большие, что рамка не влазит, приходится чуть уменьшать масштаб при печати. Купите, попробуйте.

[evgen926]

Мы покупали большие рулоны Гознака, впятером заталкивали его в подвал и на спец. станке перематывали в рулоны, достаточные для плоттера.

[DonJad]

Э, чисто уточнить, вы таки про плотеры говорите, или про широкоформатные принтеры?

[Ppavel]

Сообщение от dermoon 610 и 914 - бумажка дюймового стандарта (24 и 36), есть и ГОСТ метрического, точно А1, А0... Мы без проблем покупали и ту и эту. Не обязательно HP или Хеrox, есть другие, более дешевые производители, специализирующие на носителях под плоттеры. Другое дело, что на бумаге 594/841 не каждый плоттер может напечатать точно А1/А0, так как зазоры могут быть механически большие, что рамка не влазит, приходится чуть уменьшать масштаб при печати. Купите, попробуйте.

Так вот не могу купить, только HP предлагают, а более дешёвых нет. Подскажите что за более дешёвую бумагу покупали и у кого?

[Ppavel]

Сообщение от evgen926 Ничего не обрезаем, остаются белые поля

А как вы потом подшиваете эти листы в "книги"?

[Müller]

Бумагу покупаем просто из каталога 80 грамм, подешевле. Каталоги бумаги, авторучек, патроны для принтеров – бюро. А размер – ну так на рынке повелось, всё от дюймов идёт. Кстати , на засыпку, откуда это 841 х 594 ?

[Ppavel]

Сообщение от Müller Бумагу покупаем просто из каталога 80 грамм, подешевле. Каталоги бумаги, авторучек, патроны для принтеров – бюро. А размер – ну так на рынке повелось, всё от дюймов идёт. Кстати , на засыпку, откуда это 841 х 594 ?

имеется ввиду рулоны шириной 841мм или 594мм.

[Ppavel]

[quote= Обрезать тоже приходится.[/QUOTE]

так вот и хочется не обрезать, есть ГОСТовские рулоны на инженерку, то и печатать на плоттерах на ГОСТовских рулонах, а иначе после печати на плоттерах приходится обрезать края для того что бы инженерка правильно формат понимала. Если печатать на дюймовых листах, после копирования на инженерной машине тоже приходится обрезать, что бы подшить эти листы в книги.

[Müller]

Нет, имеется в виду формат листа 594х841 и другие стандартные размеры. Плоттер не может до самого края печатать, как и принтер.

[Ppavel]

Сообщение от Müller Нет, имеется в виду формат листа 594х841 и другие стандартные размеры. Плоттер не может до самого края печатать, как и принтер.

Наоборот, плоттер может

[Müller]

Извиняюсь. У современных плоттеров НР:
- лист - сверху/снизу по 17 мм, по краям по 5 мм
- рулон - со всех краёв по 5 мм.
Но всё равно вначале и в конце при печати на рулон он выкидывает мм 30. Но у нас ещё HP Designjat 450C, дедушка.

[AndreiAK]

Да уж.... Я состою в большинстве - мы обрезаем...
Для этого у нас большой гранитный стол стоит, металлическая линейка и монтажный нож. ВОТ!

[_Andre_]

Обрезаем.
Для этого маленький стол и ножницы

[Müller]

Уговорите начальство хотя бы такие ножницы купить. ускорит процесс.

[Ppavel]

Сообщение от Müller Уговорите начальство хотя бы такие ножницы купить. ускорит процесс.

название и марку можно?

[Müller]

Это всё тот же ROWE (Roth+Weber)
http://www.rowe.de/produkte/59.php
но это мерседес, копировальные машины тоже. Сначала купили Richo, через месяц отдали назад. Взяли ROWE - сама конструкция на голову выше, не штамповка. Поищите в nigma, я ведь ваш рынок не знаю. Немцы всё таки дорогие.

[Fogel]

Сообщение от Müller Бумагу покупаем просто из каталога 80 грамм, подешевле. Каталоги бумаги, авторучек, патроны для принтеров – бюро. А размер – ну так на рынке повелось, всё от дюймов идёт. Кстати , на засыпку, откуда это 841 х 594 ?

Значит из своего опыта. Первое время НР фирменную брали 840мм, потом на нас "съэеономили" и начали мотать сами (или покупать у тех кто сам мотает) бумагу серого цвета и с дырочками (и черными точками заодно). Народ ессно начал форматы А1 класть вдоль такого рулона, бо рулоны вечно приходили со сбитыми торцами, а то и подмокшими. Сейчас это дело исправляется - рулоны получаем лемарковские, в пленке и горя не знаем - 900мм шириной. Инженерки Oce, печатать могут прямо по кромке, но тут надо не ошибиться с центровкой рулона (бо намучавшись с заталкиванием шпули в бобышку состоящую из трех частей! я решил вовсе отказаться от шпули и поставил рулон на ролики внутри машины. Производители убили бы за то что с машиной мы делали).
А форматы пошли от очень простого места А0=1метр квадратный, отношение его сторон позволяет при складывании его пополам получить формат А1 _с таким же соотношением сторон кака и А0_ Все просто

[evgen926]

Сообщение от Ppavel А как вы потом подшиваете эти листы в "книги"?

Когда лист складываешь, оставляешь подшивное поле.
То, что сверху и снизу может немного торчать. А если времени вагон, то можно и срезать сверху белую полоску.

Гознаковский рулон шириной 609 мм, а длину не знаю. Метр в диаметре точно, если не больше.

[evgen926]

Сообщение от AndreiAK Да уж.... Я состою в большинстве - мы обрезаем... Для этого у нас большой гранитный стол стоит, металлическая линейка и монтажный нож. ВОТ!

Гранит не фонит? Лучше сначала лист сложить "гармошкой" и потом по короткой стороне отрезать ножницами. Лист сложенный к столу прижать, чтобы при резке не сдвинулась "гармошка", а то будет криво.

[DonJad]

Вот, объясните откуда у проектировщиков повелось, называть широкоформатные принтеры - плотерами?..

Ведь ни чего же общего, кроме работы с большими форматами.

Так, что бумага для "Печати" на плотере - ватман в любом канцелярском магазине.

Рулоны, они для ПРИНТЕРОВ!

Про порезать:
Ножницы это глупо, и если резак на большой формат - дорого, то нормальный компромис - это Линейка+Канцеляский нож.

[Ppavel]

Сообщение от DonJad Вот, объясните откуда у проектировщиков повелось, называть широкоформатные принтеры - плотерами?..

от плоттеров повелось, всё что умеет печатать формат А2 и более сегодня называт плоттерами, но по моему это не принципиально, кажется все понимают о чём идёт речь.

Но как я понял, что большинство всё таки печатает на плоттерах на форматах не ГОСТОвских, а потом режут эти листы до ГОСТовского формата и копируют их на инженерной машине (а к инженерной машине нормальная ГОСТовская бумага есть). И ни кто не может купить ГОСТовских недорогих рулонов под плоттеры :-(

[Müller]

На инструкции к HP Designjet 330 стоит Plotter, на инструкции к HP Designjet 450С стоит уже Large-Format-Printer. Где то американцы опят намухлевали. Наверное это с тех времён, когда плоттеры были плоские и рисовали чернильными ручками. Сейчас действительно правильно говорить Printer.

[DonJad]

на форматах не ГОСТОвских, а потом режут эти листы до ГОСТовского формата и копируют их на инженерной машине (а к инженерной машине нормальная ГОСТовская бумага есть). И ни кто не может купить ГОСТовских недорогих рулонов под плоттеры :-(

вообще у каждого принтера есть поле обрезки, + минимальная, но погрешность в центровки бумаги, + погрешности самой бумаги, вообщем если бы заряжали рулоны шириной ровно 841, или 594 то откровенно говоря ничего хорошего из этого не вышло бы.
Да и на Эру мы ту же бумагу заряжаем что и на плотер, и так же потом обрезаем... как то так.

На инструкции к HP Designjet 330 стоит Plotter, на инструкции к HP Designjet 450С стоит уже Large-Format-Printer. Где то американцы опят намухлевали. Наверное это с тех времён, когда плоттеры были плоские и рисовали чернильными ручками. Сейчас действительно правильно говорить Printer.

хм, гугл кажет что
HP DesignJet 330 Printer (D-size)
HP DesignJet 330 Printer (E-size).

от плоттеров повелось, всё что умеет печатать формат А2 и более сегодня называт плоттерами, но по моему это не принципиально, кажется все понимают о чём идёт речь.

Плотеры и были и есть, ток теперь они в основном используются для резки, в рекламе, моделизме и т.п.
Я понимаю, что первые печатающие устройства с которыми довелось столкнуться большинству инженеров еще в студ годы, до недавнего времени, это были плотеры... но таки разница есть и визуальная и принципиальная, и качественная.
Ну не знаю, это как самолет называть вертолетом, только на том основании, что и то и то летает.
А потом еще и говорить, эт не принципиально, главное, что меня поняли!

[Müller]

>DonJad
У меня в шкапчике обе в оригинале стоят.
>Ppavel
Ну вот вы и сформулировали busines-идею. Покупается бумага в больших промышленных рулонах и режется на ходовые рулоны для принтеров и копировальных машин зарубежного производства. Продаётся через интернет, а также всякие там патроны, резательные машины для бумаги. В общем всё, что нужно конструкторскому бюро.

[Ppavel]

[QUOTEНу вот вы и сформулировали busines-идею. Покупается бумага в больших промышленных рулонах и режется на ходовые рулоны для принтеров и копировальных машин зарубежного производства. Продаётся через интернет, а также всякие там патроны, резательные машины для бумаги. В общем всё, что нужно конструкторскому бюро.[/quote]

Звонил я в ОАО "Славич" спрашивал нарежут ли они рулонов ГОСТовских размеров, сказали "Нарежем, но заказ не меньше двух вагонов", может кто и возмётся за эту идею

[Fogel]

У нас под лестницей стоит просто машинка для продольной резки намотки рулонов. Из типографского рулона резали все что было нужно - дисковые ножи весьма быстро кромсали бумагу.
Ну а насчет принтер/плоттер: скажите же мне неучу какая тогда разница между инженерной машиной и широкоформатным принтером? Учитывая что сканер есть ее отъемная часть и на название не влияет.
Кстати был какойто изврат с механикой движения пера как у плоттера, но со струйным соплом (или несколькими).
Касаемо утверждения "Все что больше А3" то сам печатал на графопостроителе 3го формата и живьем видел для А4.

[Müller]

Честно говоря не знал, что такое инж. машина. Теперь прочитал. Разница очень простая. Принтеры – это печатающее устройства - чернильные, струйные, лазерные, цветные и ч/б. Широкоформатные принтеры (плоттеры) появились в 70-х. Сначала они рисовали авторучками на доске, потом стали барабанно-чернильными, с унитарным патроном или отдельной печатающей головкой. И конечно же цветные. Ещё раньше появились всем известные копировальные машины типа Xserox. Но технология была слишком дорогой для широкоформатных машин и они появились позже, а в то время использовались «химические» машины типа «Эра». Им на смену пришли аналоговые, механические широкоформатные копировальные машины. Очень тяжёлые и дорогие. Сама техника не позволяла их подключать к компьютеру. И совсем недавно появились цифровые копировальные машины, маленькие, а потом и большие. Техника нанесения изображения на бумагу (или что то другое) совершенно другая, чем у принтеров, идёт от уголька и глубины веков. Они всё ещё очень дороги по сравнению с термо-струйно-чернильным принтером/плоттером. Поэтому и все фирмы-производители можно пересчитать по пальцам. Технология развивается, лазерные принтеры похожи на копировальные машины, да ещё и цветные, механика заменяется электроникой. Вот всё и сольётся в одно русло. Но пока принтер А0 стоит всего 3000 Евро, а инж. машина 13000-20000.

[Fogel]

Читал-читал, но так и не понял почему мои Оськи гордо называют "инженерными машинами" а не широкоформатными лазерными принтерами По мне так плоттер это любая механика предназначеная производителем для выпуска _чертежей_, и плевать на механику движения головок, столов или пишущих узлов.
Кстати, тут сказали что рабочий материал для плоттера это ватман. Дык я бы с удовольствием глянул как в в моего "тыгыдымского коня" этот лист можно было бы засунуть. Драфтпро4 кажется это был, с движением бумаги ужо, а не с громадным столом (как звали парочку тех я уже и вовсе не помню). Даже если удавалось затолкать в него лист (бо на проверке он его очень усилено гоняет взад-вперед), то при черчени и при перекидке от одного угла к другому, вакуумный стол не успевает лист прижать (тот просто не гнется по радиусам стола и давление теряется) и лист со всего маха врезается или в крышку или в стену, а разок просто разрезал мне руку, резко выскочив почти горизонтально.
В общем и на "действительно плоттере" чертили на тонкой бумаге.

[Ppavel]

В конторе у нас три плоттера Canon два А1 и один А0, как правило один всё время в ремонте, но в эти плоттеры оказалось успешно втавляется неГОСТовская бумага (по ширине), так которая от фирмы Славич и длинной 47м и ГОСТовская, которая от инженерных машин с бОльшей внутренней втулкой и длинной 175м. Так вот удобно печатать на одной и той же бумаге и на плоттерах и потом копировать эти чертежи на инженерке.
Встал вопрос купить ещё один плоттер и Canon, что то не очень хочется, а подскажите как HP-плоттеры смогут печатать на бумаге от инженерной машины?

[Fogel]

Нормально печатают. Есть два пути - перемотать и отрезать или сделать собственную подставку под произвольный рулон. Мы и так и этак делали. Но тут есть другой вопрос, на некоторых сортах бумаги чернила текут, образовывая бахрому вместо четких границ. Не особо и заметно если не присматриваться, но все же...