| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.12.2004, 20:43 | #1 | |
Подвальный этаж на свайном фундаменте в грунтовых водах
Строительное проектирование
Москва
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 855
|
||
Просмотров: 12432
|
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Serz
Размер здания в плане, конструкция подвала- внутренние и наружные стены подвала, перекрытие, колонны - шаг, температурные, осадочные швы. Возможность дренажного кольца полностью исключена? Режимная лаборатория, чего говорит--2.5тонны сезонно, постоянно и пожизнено? Агрессивность? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Надо шпунт - шпунт. Делаешь водопонижение. Откапываешь котлован. Бьёшь, буришь, как-нибудь устраиваешь сваи. Можно и до разработки грунта если так удобнее. Делаешь бетонную подготовку В3.5 сантиметров 7. Кладёшь гидроизоляцию - Bentofix, Voltex или что у Вас там есть подобное. Монолитишь плиту B(сколько надо - мы так В30)W4, стеныB(сколько надо) W4, заводишь эту же гидроизоляцию на стены закрепляешь, засыпаешь пазухи. Перед тем как снять водопонижение - проверь на всплытие. Так делают у нас. Пока держит.
|
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
wjea>
Пожизненно, подпор речки. Сетунька зовут... Так что дренаж не спасет. План, стены и т.п. - неважно. Швов нет. Суть: исключение инфильтрации через бетон сваи в подвальный этаж. Гость> А как в данном случае решается узел сопряжения свая-плита? Промокнет же. Опыт устройства плитных фундаментов и подвалов в напорных грунтовых водах имеется. Именно такой, как Вы описали (зумпфы, иглофильтры, насосы, шпунт Ларсена, техноэласт, пенетроны...). А вот плитно-свайных... Есть идея сделать две плиты. Типа сэндвич с начинкой из гидроизоляции. Нижняя играет роль искусственного основания для верхней. Но уж шибко дебильная картинка получается. На смех не подымут? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Serz
Во первых, кто тебя заставляет соединять плиту со сваями, когда можно рассматривать сваи как усиление грунтового основания. А здание с фундаментной плитой разместить на основании усиленное рядами свай. Так что, та самая ссуть,совсем не ссуть)). Ты напрасно держишь в строжайшей тайне стены и колонны. Дело в том, что у тебя гидростатическое давление на плиту равно 2.5тонны м2 и его надобно чем то воспринять, и колонны средние как приходят на плиту? Может быть их стоит как то сгруппировать, т.е. привести подвал к такой идее - система продольных и поперечных стен стоящих на плите а в основании по осям рады свай. В общем было бы желательно, чтоб схемку хоть в одну линию здания как оно есть с этажностью, для разговору. Больно большой напор, они что не хотят, какой ни будь дополнительный тех этаж , обязательно надо влазить под землю? Кстати на какой глубине канализация? Может дешевле и надёжнее купить списанный корабль))? |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Екстравагантные хотите? Да ради бога:
типа вот такого: http://www.jet-grouting.ru/pub/mt03-3.pdf http://www.jet-grouting.ru/publicat.html Короче, есть такая струйная технология цементации грунта (jet-grouthing), которая позволяет прямо в земле перемешивать грунт с цем. раствором и делать из этой байды сваи, стены в грунте, ПФЗ и т.п. Предложение: под плитой выполнить горизонтальную ПФЗ из секущихся грунтобетонных свай, по периметру - шпунт из них же, в целом получится этакое корыто... Технология выглядит примерно так (делали разделительную стену в грунте): [ATTACH]1102108400.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Из экстравагантных - заморозка грунтового массива,а в подвале сделать холодильные камеры и сдать в аренду
Из реальных - конструктив - "аки посуху" (с водопонижением), изнутри металлоизоляцию с силовыми ребрами (чтобы избежать пригруза) и анкерами.Несколько дорого и старомодно - металлоизоляция,но надежно и ремонтопригодно.Если вода агрессивна - наверно,повышенная марка бетона по W + наружная оклеечная ГИ .А вторая плита - пригруз для гидроизоляции оклеечной изнутри- не уникально,это решение есть во всех учебниках и пособиях по ГИ... |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
4 и 6
Цитата:
Цитата:
А делается это так: - в земле пробуривается лидерная скважина до нужной глубины (~ф70 мм) - в скважину опускается устройство, которое вращаясь/ поднимаясь через маленькие сопла разбрызгивает цементрый раствор (подаваемый под давлением ~500 атм). Энергия струй колоссальна, они размывают весь ближайший грунт, который перемешивается с цементным раствором и частично заполняет полость гидроразрыва, а частично вытекает наружу через скважину (отсюда грязь на фото). После полной проходки монитора образуется столб грунтобетона. Диаметр его регулируется скоростью подьема монитора (чем медленнее, тем толще). Примеры объектов и кое-какие описания также можно глянуть здесь: http://www.yurkevich.ru/9r.php ЗЫ. Дренаж, обклейка/пропитка - лет на 5, вряд ли больше... Если вот только сделать герметичное ж/б "корыто" (возможно даже двойное)... |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
4 и 6
Не знаю как насчет совсем текучего, но в обводненных грунтах точно никаких проблем нет... Ведь, если подумать, весь техпроцесс и так происходит в "жиже". Ну, если только сам грунт будет настолько жидким, что в нем даже нельзя будет "проковырять" скважину диаметром 7 см :cry: |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Цитата:
Вообще обойтись без подземной части здания и поставить на плитный фундамент прямо поверху. Фундамент сделать коробчатым, для жесткости. Рис.: что-то вроде такого фундамента или то-же но в монолите. [ATTACH]1102154782.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Serz
А как в данном случае решается узел сопряжения свая-плита? Промокнет же. Типовые узлы для тех же гидроизоляционных материалов. Ничего не промокает. Всё давно придумано и опробовано. Можно конечно изобретать велосипед - две плиты, три плиты, двадцать три плиты. Найдите конторы московских фирм, которые торгуют этими материалами и проконсультируйтесь. У вас в Москве бюро Юркевича вообще чудеса делает - по 4, 5 этажей под землёй, в подводных водах... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315
|
Нифига у вас не получится с гидроизоляцией... Можно, конечно, облепить днище и стены металлом,
но это дорого и будет похоже на подводную лодку. Во-вторых: как вы будете гидроизолировать стены? По исх. данным вода на глубине 0.5 м, глубина промерзания грунта приблиз. 1м. Это говорит о дополнительной нагрузке на стены и о том, что если гидроизол. может развалиться очень быстро. Учтите, что нагрузка на днище - большая(2,5т/м2). Т.е. сооружение нужнос считать на всплытие, на сдвиг, если надо и т.п. У нас работа недавно была, защита подвалов существ. зданий от подтоплений. Так вот, как только строители не гидроизолировали вода все-равно приходила... Обратились к нам. Заложили им дренаж с выводом в сущ. канализацию и все дела... Надо узнать о характере грунтовых вод, об их приточности и т.д. и т.п. И идти не усилением конструкции/гидроизоляцией, а отводом воды прежде всего. 2,5 метра напора - это много. Фактически, поставить сооружение в озеро, глубиной 2,5м. Ни одна гидроизол. не спасет, кроме конструкций ВМФ. Давайте вспомним и о производстве работ, о качестве работ наших строителей. Ма-а-а-аленькую дырочку, но допустят. А при таких условиях она станет бо-о-ольшой дырочкой, в скором времени. Итого все-равно воду придется откачивать.... Или сразу запроектировать или потом качать.... |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
wjea>
Да какая там, к бесу, тайна. По всему подвалу там и сям разбросаны несущие стены (причуда архитектора), по периметру опять же - та же фигня. Гость> Ну, не повезло мне в жизни. Не сталкивался я раньше с такими узлами. Потому и возвопил аки страждущий во пустыне А если посерьезней: где можно увидеть этот узел? В и меющейся у меня литературе, увы, подобного нет |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
Torero>
Вопрос промерзания решается инверсионным утеплением экструдированным пенополистиролом. На всплытие - кто же спорит? Изнутри - пенетроны. Меня-то заботит гидроизоляция снизу. А вертикальная - уже есть положительный опыт. Я пока солидарен с 4 и 6, тем более, что здание: одиноко стоящее на своем участке (коттедж называется). Дренаж там будет. Пристенный. Дебет, конечно, никто пока не исследовал, но, по опыту, никакой дренаж не поможет. Вообще варианты водопонижения навечно - не катят. Золотой домик получится. Мерзкая геология: почв. раст - 0.4, суглинок пылеватый тугопластич. - 1.5, глина заторфованная текуче- и мягкопластич. -2.0, далее суглинок с гравием полутвердый. Т.е. ни фильтрующих слоев, ни вообще не за что зацепиться. Только забивные висячие. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну ежели это домик-домичек, то стоит предложить заказчику отказаться от подвала, а то у него может золотых слитков не хватить. Будет происходить реальное закапывание денег в грунт (инж.подготовка территории).
ЗЫ Только не делайте 23 плиты, достачно 2-х. Можно конечно и к Юркевичу обратиться, но тогда в качестве оплаты он может запросить построенный домик |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Когда-то, помню, был фильм производства "Грузияфильм". Сюжет такой: мужик залез на дерево и не может спуститься, друганы его ходят вокруг него, а что делать- не знают. Тут мимо шел боец и говорит им: "Я знаю как его снять, тащите веревку". Принесли веревку, один конец забросили "потерпевшему", за другой дернули. Потерпевший упал и разбился. А боец говорит :" Странно, а вчера мы таким макаром Гоги из колодца вытащили".
ЗЫ Точное имя вытащенного из колодца не помню. Все участники вымышлены. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Простое и надежное решение, это сделать ростверк, затем гидроизоляция, потом конструкции подвала (можно выполнить армированный пол подвала, что бы не делать плиту).
Протыкать гидроизоляцию сваями, выдумывать узлы герметизации не советую, проблематично и не надежно. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Serz.
Повторюсь - не вижу никакой большой проблеммы. Зайди на http://www.cetco.pl/e/voltex.htm почитай, скачай мануал http://www.cetco.pl/e/pdf/sectionA.pdf, там есть узлы. Только что пришёл со стройки - свайное поле, поверх плита. Вода мах. на 1.8 м выше пола подвала. Год стоит - всё сухо. Плита ещё и швами порезана. Узлы свая-плита аналогичны тем, что в мануале, только немного изменили не меняя смысла. Подобные и более суровые решения у нас реализованы и 5 лет нет проблем. Это личный опыт. Естественно, технологию надо соблюдать строго. У нас делают гидроизоляцию спец. бригады, дают гарантию и отвечают за свою работу. Если а вас строят "таджики которыми руководят узбеки" лучше не браться. Стройте без подвала. Видел я подвалы-бассейны... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
4 и 6(мимо проходил)
По первой ссылке http://www.cetco.pl/e/voltex.htm в низу страницы ссылка на мануал. Или попробуй скачать http://www.cetco.pl/e/pdf/voltex.pdf. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315
|
1. Бетон марки М300-400
2. Обработка поверхностей ПЕНЕТРОНом 3. Обработка стыков ПЕНЕКРИТОМ 4. Ну и обклеечная изоляция (не сильно) Нужна инфа? Посмотри в нете о ПЕНЕТРОНе и ПЕНЕКРИТе и их семействе. Утверждены ГОССТРОЕМ и ISO 9002 |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
Гость>
Спасибо за узелки. Внушает... Но..., есть но... Они действительно требуют квалифицированной работы исполнителей. А ежели свай штук так n десятков... Так что бум делать типа бутерброда с начинкой из гидроизоляции. Torero> Ну, и, соответственно, пенетрончиками все это дело (вместо масла ) |
|||