[Nol]

Здрасти, Люди!
Сразу скажу, что образование у меня не профильное - экономическое, но уж очень интересует технический вопрос:
- есть два одинаковых шестеренчатых насоса НШ-21, параметры здесь http://www.znamia.ru/produkciya1/gid...sosy/nsh_21_1/
- сделать нужно следующее - закрепив оба насосы на станине рядом друг с другом и приводом в виде одного электродвигателя, толи с помощью шестеренок, толи с помощью ременной передачи хочу заставить работать насосы с разной производительностью, например: 1:1; 1:1,1; 1:1,2; 1:2 и в обратной пропорции. Подскажите - как определить необходимую мощность электродвигателя, с какими параметрами взять шестерни или ролики?
- из описания насоса (по ссылке выше) я понял, что при частоте вращения вала насоса 1500 об/мин создается давление в 200 кгс/см2 и перекачивается минимум 6 литров в минуту, правильно? Скажите, если мне нужно будет чтобы насос перекачивал допустим 2 литра в минуту, то для этого я должен либо уменьшить обороты электродвигателя (как их уменьшить?) либо изменить передаточное число шестернь, верно? Как в таком случае изменится давлени создаваемое насосом - как расчитать?

Люди, помогите пожалуйста разобраться бедолаге.
Заранее всем СПАСИБО!

[rocker]

Сообщение от Nol ...уменьшить обороты электродвигателя (как их уменьшить?)...

http://www.svaltera.ua/?inc=prod/privod&content=privod2

[IgoryaN]

Тут без справочной литературы по шестеренчатым насосом не обойтись...
Чтобы подобрать мощность электродвигателя необходимо знать какой крутящий момент необходим насосу для обеспечения номинальных параметров (давления и производительность).
Мощьность(Вт)=Крутящий_момент*Частота_вращения/КПД
Крутящий_момент в Н*м;
Частота_вращения в рад/с;
КПД - КПД передачи.
Если 2 насоса работать будут одновременно то мощьности потребуется в 2 раза больше.

хочу заставить работать насосы с разной производительностью, например: 1:1; 1:1,1; 1:1,2; 1:2 и в обратной пропорции.

По поводу обратной пропорции: максимальная производительность это 6л*2=12. И 24 (2:1) с них не получить.

с какими параметрами взять шестерни или ролики

Расчетные вещи и двумя словами, как с подбором мощности не расскажешь.

уменьшить обороты электродвигателя (как их уменьшить?)

Я не электрик и не скажу точно, но есть т.к. частотные преобразователи для асинхронных электродвигателей. Они позволяют мнеять обороты двигателя без уменьшения крутящего момента. Стоят, правда, дорого...

Как в таком случае изменится давлени создаваемое насосом - как расчитать?

Нужна справочная литература... Может быть у кого-то имеется на форуме и он подскажет. У меня, к сожалению, нет.

[Nol]

rocker, IgoryaN СпасибО!
Про шестерни и ролики - наверное проще на каждый насос поставить свой эл.двигатель с частотным преобразователем. Дороже - согласен, но и надежность конструкции возрастает - нет шестерень, роликов, ремней, как думаете?

В итоге у меня остался вопрос о производительности насосов при разных оборотах двигателя - как определить нагнентаемое давление и объем жидкости литров в минуту - кто владеет поделитесь пожалуйста!!!

[Солидворкер]

Расход прямо пропорционален оборотам.
Давление будет тем же.

[Ivan T]

Сообщение от Nol rocker, IgoryaN СпасибО! Про шестерни и ролики - наверное проще на каждый насос поставить свой эл.двигатель с частотным преобразователем. Дороже - согласен, но и надежность конструкции возрастает - нет шестерень, роликов, ремней, как думаете? В итоге у меня остался вопрос о производительности насосов при разных оборотах двигателя - как определить нагнентаемое давление и объем жидкости литров в минуту - кто владеет поделитесь пожалуйста!!!

Вы себе вообще представляете, о чем речь идет????
Блоки частотного регулирования это Вам не фунт изюму - они таки дорогие.
Одно скажу точно - если насосы расчитаны на 6л/мин, и вы хотите получить 2 - то только эксперимент - ни кто такой фигней заморачиваться небудет, а шестеренчатые насосы, как правило, работают на максимальную производительность - так как у них утечки большие.
А по мощности можно ведь банально посчитать из потребной работы на номинале (это если момент на валу не известен) 200*9.81*1000*6/(60*100) = 1962 Вт
На производительности 2 л/мин будет в 3 раза меньше - но как учесть потери на протечки без эксперимента - не знаю.
А так, посмотрите, во что Вам встанет 2 двигателя по 3 кВт со станциями управления. По моим ощущениям это может выйти тысяч в пятьдесять. проверяйте.

[Nol]

Ivan T в нете посмотрел: эл.двиг на 3кВт 2500 оборотов стоит 3500 рублей + частотный преобразователь 3,7кВт, 8,5А, 3х380 В, 0-400 Гц стоит 13000 рублей.
ИТОГО 33 тыс. руб. + стоимость двух насосов
Бюджетный вариан: 2 насоса + 1 эл двигатель + подобрать эксперементальным путем шестерни, верно?


Солидворкер, если насос на 1500 оборотов выдает 6 литров в минуты и давление 200 кгс/см2, получается что при уменьшении оборотов до 750 насос будет качать 3 литра в минуту при том же самом давлении в 200 кгс/см2. ПРАВИЛЬНО?

[Солидворкер]

Сообщение от Nol Солидворкер, если насос на 1500 оборотов выдает 6 литров в минуты и давление 200 кгс/см2, получается что при уменьшении оборотов до 750 насос будет качать 3 литра в минуту при том же самом давлении в 200 кгс/см2. ПРАВИЛЬНО?

Теоретически расход будет давать 3л, но практически, немного меньше -КПД упадет.
Давление будет тем же.
Только не путай -насос способен выдать 200 атмосфер, но какое давление у тебя будет -зависит от того, к чему он подключен. Если масло из насоса будет просто вытекать "в корыто" -давление будет 1 атм

[Nol]

Люди, кто может помоч рассчитать привод двух насосов от одного электродвигателя?

[IgoryaN]

Сообщение от Nol если насос на 1500 оборотов выдает 6 литров в минуты и давление 200 кгс/см2, получается что при уменьшении оборотов до 750 насос будет качать 3 литра в минуту при том же самом давлении в 200 кгс/см2. ПРАВИЛЬНО?

Сообщение от Солидворкер Теоретически расход будет давать 3л, но практически, немного меньше -КПД упадет. Давление будет тем же

Солидворкер, все таки не могу полностью согласиться. Мне кажется, что из-за тех же протечек и давление упадет. Только на сколько?.. Как сказал Ivan T - только эксперимент. Все таки эти насосы расчитаны на работу при оборотах близких к номинальным.

Сообщение от Ivan T Блоки частотного регулирования это Вам не фунт изюму

Полностью согласен. Их еще настроить надо...
Мы помнится на краны такие ставили для плавного разгона и подъема - иногда глючат, иногда крутящий момент не выдерживают, да и, как помнится, не просто "педалью газа" обороты выставляются. Хотя, наверное разные бывают...
Посмотри более подробное описание, найденных в инете частотных приобразователей. Там скорее всего 2 скорости. А тебе, как я понял нужно 4, или даже 8...

[Ivan T]

Сообщение от IgoryaN Солидворкер, все таки не могу полностью согласиться. Мне кажется, что из-за тех же протечек и давление упадет. Только на сколько?.. Как сказал Ivan T - только эксперимент. Все таки эти насосы расчитаны на работу при оборотах близких к номинальным. Полностью согласен. Их еще настроить надо... Мы помнится на краны такие ставили для плавного разгона и подъема - иногда глючат, иногда крутящий момент не выдерживают, да и, как помнится, не просто "педалью газа" обороты выставляются. Хотя, наверное разные бывают... Посмотри более подробное описание, найденных в инете частотных приобразователей. Там скорее всего 2 скорости. А тебе, как я понял нужно 4, или даже 8...

Есть блоки регулирования с плавной регулировкой в диапазоне от 1 до 100 (соотношение номинала и минимальной скорости). Мы ими комплектуем Машины эталонные для поверки крановых весов. там только одна засада есть, есть блок регулирования, а есть пульт управления - без него никак, а продается отдельно. - такие дела. уточнять надо.

[ВаХа]

ГОСТ таковой имеется (в формате tif). Боюсь он вам не поможет

[d9d9]

1. Расчет мощности привода см. пост№6
то есть если один насос - один двиг. 3 кВт, если два насоса - один двиг. 6 кВт
2. по поводу давления:
шестеренчатый насос просто гонит жижу со своим постоянным расходом (6л/мин = 1500 об/мин * 4 см3/об) до тех пор пока давление не достигнет предельного для него (200 бар), затем выпрет торцовые уплотнения и он умрет. Поэтому всегда ставится предохранительный (переливной) клапан. Максимальное давление в системе будет ограничиваться этим клапаном, например можно выставить на нем 160 бар. Излишки расхода при этом будут сливаться через клапан обратно в бак. Давление в системе 160 бар будет только когда гидроцилиндр будет упираться в крайних положениях и жидкость начинает течь через периливной клапан. Во время движения поршня гидроцилиндра давление будет меньше 160 бар.
3. По поводу расхода:
хочешь менять расход - можно поставить
а) частотный преобразователь на привод (регулировка частоты где то от 0,5n до 2n)
б) дроссель с ручной регулировкой (~200 евро) или управляемый по току(~800 евро)+либо блок питания с регулировкой (копейки) либо контроллер с аналоговым преобразователем который будет это управление делать-это еще куча евро

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Nol Здрасти, Люди!

И тАбе того же

- сделать нужно следующее - закрепив оба насосы на станине рядом друг с другом и приводом в виде одного электродвигателя, толи с помощью шестеренок, толи с помощью ременной передачи хочу заставить работать насосы с разной производительностью, например: 1:1; 1:1,1; 1:1,2; 1:2 и в обратной пропорции.

Ну безступенчатую регулировку можно осуществить с помощью клиноременного вариатора, правда сейчас не скажу смогут ли онЕ работать на 1500об/мин

...с какими параметрами взять шестерни или ролики?

Ну это ты уж какнибудь сам

[Laborant]

Если не нужно питать гидропривод, то можно забайпасить насос и регулировать расход краном

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Laborant Если не нужно питать гидропривод, то можно забайпасить насос и регулировать расход краном

Дросселем однако.
гы-гы!

[BM60]

На вопрос в №1. Один э/д на два рабочих органа - это издевательство над насосами и сетью. Ни с шестернями, ни клиноременкой. Выкиньте эту ... идею!

[Боныч]

С помощью механических устройств нельзя подсоединить два насоса с одинаковыми характеристиками и разными гидравлическими параметрами, строго регламентируемыми, к одному приводу. Проще взять эл. двигатель с max мощностью на два насоса, а расход от каждого насоса регулировать дросселем и контролировать параметры каждого насоса по давлению и оборотам ( или по давлению и расходу) отдельного насоса.

[BM60]

Завидное упрямство решить нерешаемое.
Конструкции нет (и быть не может), а регулирование уже началось...

[serov]

Сообщение от BM60 На вопрос в №1. Один э/д на два рабочих органа - это издевательство над насосами и сетью.. Выкиньте эту ... идею!

Возможно использование одного электродвигателя с двумя концами вала, но при этом расход на обоих насосах должен быть одинаков и одни дожны работать на одну гидравлическую сеть в которй поддерживается постоянное давление.

[BM60]

Правильно (см. ремарку ниже, но для этого должен быть насос заводского (!) изготовления...
Тема достойна перемещения в "бск"

Маааленькая ремарка - т.к. я упустил в тот день ачивидныйадынмамэнт: НИПРАЛЬНА, поскоку направление вращения валов второго консольного насосов д.б. противоположным - и-эх-х-х

[Laborant]

Сообщение от Serge Krasnikov Дросселем однако. гы-гы!

Когда дело дойдет до схем и спецификаций, то дросселем, а на пальцах объяснять не специалисту - краном понятнее.

[sbi]

Полностью солидарен с ВМ60. Хочу спросить у Nol, У Вас начальник случаем не банкир? (экономист).Тогда все встает на свои места, как по басни Крылова. Представте 2 шестеренчатых насоса - звук за 90Дб + вибрация, нужны амортизаторы и ящик, в который все хозяйство запрятать + частотный преобразователь, да надо в бск -как пример экономии средств!

[Nol]

Люди!
Спасибо за ответы!
Вопрос по насосам пока преждевремен - думаю надо плясать с другого конца - создал новую тему вопрос :-)

[Jonas]

Сообщение от sbi Полностью солидарен с ВМ60. Хочу спросить у Nol, У Вас начальник случаем не банкир? (экономист).Тогда все встает на свои места, как по басни Крылова. Представте 2 шестеренчатых насоса - звук за 90Дб + вибрация, нужны амортизаторы и ящик, в который все хозяйство запрятать + частотный преобразователь, да надо в бск -как пример экономии средств!

Бред какой то:
1-Шестеренный насос не плунжерный и не поршневой, работает практически безшумно.
2- Для получения двух и более потоков в гидросистемах разумней применть делители потока и один насос. Именно делители (или ограничители) потому что эти приборы обеспечивают заданные потоки не зависимо от нагрузки (а следовательно давления) в отличии от дроссселей поток в которых пропорционален давлению. Кстати стоимость делителей и ограничителей потока в десятки раз меньше стоимости например частотных регуляторов.

[Ivan T]

Сообщение от Jonas Бред какой то: 1-Шестеренный насос не плунжерный и не поршневой, работает практически безшумно. 2- Для получения двух и более потоков в гидросистемах разумней применть делители потока и один насос. Именно делители (или ограничители) потому что эти приборы обеспечивают заданные потоки не зависимо от нагрузки (а следовательно давления) в отличии от дроссселей поток в которых пропорционален давлению. Кстати стоимость делителей и ограничителей потока в десятки раз меньше стоимости например частотных регуляторов.

гы, гы , гы.
Автор темы собрался делать пенополистирол - ему нужна установка для смешения 2-х вязких жидкостей - идею он взял в интернете. У него еще один пост есть про гидро-газо-динамику.
П.С. Если шестерни прямозубые - насос должен быть громким (хотя Вам виднее).

[Laborant]

Сообщение от Ivan T гы, гы , гы. ... Если шестерни прямозубые - насос должен быть громким (хотя Вам виднее).

Шестеренчатый насос, а конкретно - НШ-10, шумит на уровне матричного принтера.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ivan T П.С. Если шестерни прямозубые - насос должен быть громким (хотя Вам виднее).

Ну Ето зависит от точности изготовления, если учесть что у шестерёнчатого насоса боковые поверхности зуба являются уплотняющими...
ЗЫ. Если учесть назначение насоса, то Ето кАнЭчНо абзац.Если отвлечся от конечной задачи которую он поставил, то в принципе цель достижима (в часности средствами самой гидравлики), подумать маненько и сделать в общем то можно, ничего в общем сверестественного

[Mek]

Сообщение от Serge Krasnikov Ето зависит.... ЗЫ.... Ето кАнЭчНо абзац.... отвлечся......в часности........ маненько.....сверестественного

пиши нормально пожалуйста
блевотины деградантской на других сайтах хватает

[T-Yoke]

Сообщение от Mek пиши нормально пожалуйста блевотины деградантской на других сайтах хватает

Ну ругани тоже везде достаточно. Градус возмущения можно было и пониже

[Fogel]

Ну расход то не большой как я посмотрю... Если ситуация позволяет то можно поставить гидроаккумулятор, литров на 60 (смотря от ситуации) и не жжужать там может и один насос управится. А так пашут насосы на полную, запасают жидкость под давлением по максимуму а потом просто... отключаются. Экономим на регуляторах - движки работают в штатном режиме по максимуму, не нужны никакие дифференциальные раздатки и регулировки... единственная проблема если давление в системе нужно переменное - когда нет давления движок жрет куда как меньше энергии при постоянстве расхода, а на аккумулятор будет пахать по полной програме и постоянство расхода с аккумулятора трудно добиться. Обычно применяю грузовые ГА, но были в работе и газовые с азотом и газовые сильфонные.