[Polina123456789]

может уже и задавала этот вопрос, но так и не могу получить точного ответа =(
помогите пожалуйста разобраться!!!

согласно СНиП 2.07.01-89* ПРИЛОЖЕНИЕ 1* пункт 2
1. Проезд для пожарных машин вокруг здания необходимо делать на расстоянии 5-10 м от стен здания.
2.Вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт.

Вопрос:
1. для каких целей отступается расстояние 5-10 метров?
2. во втором случае нужно ли делать отступ 5-10 м
3. где можно найти ответы на эти и другие вопросы по проектированию пожарных проездов и т. п.?


и еще вопрос на другую тему:
в каких нормах может устанавливаться расстояние от окон жилого дома до загрузочной площадки магазина?
понятно что нельзя загружаться напротив окон, но не могу доказать обратного!!!

[Аshаs-ка]

1. Чтобы лестница пожарная под углом выдвигалась, а не вертикально. Поискать - есть габариты пож техники, там прописаны точные размеры для разных.
2. Нуно.
3. У пожарников. Уважить- они это любят- и сразу все расскажут
3-а. В интернете.
http://www.pozhtechnika.ru/comm_apt-22-hyundai.php
http://sintal-bel.by/apt17.html
http://www.autocentre.ua/tr/Tracks/S...ent/13360.html
http://www.fire.kht.ru/page/avto.htm
и так далее.....

[ММК]

По проездам см. СНиП 2.07.01-89 "Градостроительство ..." табл.8 для городов.
По поводу загрузки магазина см. СНиП 31-01-2003 "Жилые здания" п.4.12 - "Загрузка помещений общественного назначения со стороны двора жилого дома, где расположены окна жилых комнат квартир и входы в жилую часть дома, не допускается".

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26245 ?

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от Аshаs-ка 1. Чтобы лестница пожарная под углом выдвигалась, а не вертикально. Поискать - есть габариты пож техники, там прописаны точные размеры для разных. 2. Нуно. 3. У пожарников. Уважить- они это любят- и сразу все расскажут 3-а. В интернете. http://www.pozhtechnika.ru/comm_apt-22-hyundai.php http://sintal-bel.by/apt17.html http://www.autocentre.ua/tr/Tracks/S...ent/13360.html http://www.fire.kht.ru/page/avto.htm и так далее.....

Добрый день, помогите разобраться в толкование СНиП и СП в части пожарной безопасности, а именно:
Согласно СП 42.13330.2011, расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м.

Согласно тому же СП, в случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.

Не ближе 5 м возникло из СНиП 2.07.01-89*, который говорит про отступ от здания для устройства пожарного проезда.
Открываем далее СНиП 2.07.01-89*, который, говорит про устройство пожарного проезда для пожарной машины к зданию, но не говорит ни чего про улицы в части запрета на устройства ограждения, воздушной линии и т.д.

Так вот возник вопрос:

Наше здание находится не далее 25 метров от проезжей улицы, 5ти этажное следовательно, дополнительно пожарный проезд устраивать нам не нужно, здание можно тушить с дороги, при этом от дороги мы отступим как раз эти 5 метров дополнительно, однако по правом ряду дороги идут электро провода.

Устанавливает ли какой либо СНиП или СП ограничения на тушение здания с дороги?

[arch]

С 29 июля действует СП 4.13130.2013, в котором расстояния от проезжей части до здания отличаются от СНиПовских.

[Владимир.]

Сообщение от arch СП 4.13130.2013

Да, проезд придется делать или тупик 15х15

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от arch С 29 июля действует СП 4.13130.2013, в котором расстояния от проезжей части до здания отличаются от СНиПовских.

В этом снипе не нашел ничего, там ничего не написано с высотой и расстояниями, А СНиП 2.07.01-89 (2000) Вроде как действует????

6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии
регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения
шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.

Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до
линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного
расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу
шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.

Так что можно чтоб дорога была на расстоянии 25 метров, а там просто между ними дорожку в 2-3 метра, пожарники смогут тушить??????? через линии электропередач, деревья????

[arch]

Сообщение от Ильнур (Студент) В этом снипе не нашел ничего, там ничего не написано с высотой и расстояниями

Плохо искали. Смотрим в книгу - видим....главу 8.

[копия Сергей]

Сообщение от Ильнур (Студент) Устанавливает ли какой либо СНиП или СП ограничения на тушение здания с дороги?

Да и вообще совет: читайте внимательно! В тексте фигурирют такие понятия как "магистральная" улица (та, с которой вы вроде как тушить пожар собираетесь, преграждая тем самым проезд автотранспортных средств в т.ч. машин скорой помощи и пт.) и боковой/пожарный проезд. Различайте эти понятия!

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от копия Сергей Да и вообще совет: читайте внимательно! В тексте фигурирют такие понятия как "магистральная" улица (та, с которой вы вроде как тушить пожар собираетесь, преграждая тем самым проезд автотранспортных средств в т.ч. машин скорой помощи и пт.) и боковой/пожарный проезд. Различайте эти понятия!

Простите!!!!!!!!!! я смотрел требование для жилых зданий в начале не обратил внимания,
Можно было бы конкретно написать ответ если знаете, зачем тратить время, или точный пункт!, если конечно не сложно помочь.

Пункт 8.1 Здание многоквартирная застройка Ф 1.3 ?? (если да то далее) с двух сторон высотой 28 и более, у меня высота 17 метров, далее пункт 8.3 допускает проезд с одной стороны если не отвечает требованиям 8.1, (высота менее 28 значит можно с одной стороны) Так как будут тушить пожар с магистральной дороги на расстоянии 25 метров (Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии
регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения
шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.
Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до
линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного
расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу
шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин)

КАК в этой ситуации??????? можно ответить конкретно можно??? или нет?? будьте добры и прямо отвечайте, я не знаю что делать в такой ситуации...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от arch Плохо искали. Смотрим в книгу - видим....главу 8.

Простите!!!!!!!!!! я смотрел требование для жилых зданий в начале не обратил внимания,
Можно было бы конкретно написать ответ если знаете, зачем тратить время, или точный пункт!, если конечно не сложно помочь.

Пункт 8.1 Здание многоквартирная застройка Ф 1.3 ?? (если да то далее) с двух сторон высотой 28 и более, у меня высота 17 метров, далее пункт 8.3 допускает проезд с одной стороны если не отвечает требованиям 8.1, (высота менее 28 значит можно с одной стороны) Так как будут тушить пожар с магистральной дороги на расстоянии 25 метров (Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии
регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения
шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.
Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до
линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного
расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу
шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин)

КАК в этой ситуации??????? можно ответить конкретно можно??? или нет?? будьте добры и прямо отвечайте, я не знаю что делать в такой ситуации...

[arch]

Сообщение от Ильнур (Студент) Наше здание находится не далее 25 метров от проезжей улицы, 5ти этажное следовательно, дополнительно пожарный проезд устраивать нам не нужно

Это можно ещё было как-то учитывать до выхода СП 4.13130.2013. А теперь чётко сказано, что

8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть: для зданий высотой до 28 метров включительно – 5-8 метров;

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от arch Это можно ещё было как-то учитывать до выхода СП 4.13130.2013. А теперь чётко сказано, что

Спасибо БОЛЬШОЕ ,, получается если по инсоляционному разрыву пятиэтажек в 30 метров, все равно делаю пожарные проезды на расстоянии 8 метров, 6 метровые для пожарников, я ж могу их как дорожки пешеходные использовать? 6 метровые на плане смотрятся не айс.

[arch]

СП 4.13130.2013

8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее: - 3,5 метров – при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно; - 4,2 метра – при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно; - 6,0 метров – при высоте здания более 46 метров.

Вы можете вообще проезды с твёрдым покрытием не делать, ибо
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.

Можно выполнить (если так лучше) усиленный газон. Ну и тротуар, если он есть, включается в ширину пож. проезда.

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от arch СП 4.13130.2013 Вы можете вообще проезды с твёрдым покрытием не делать, ибо ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Можно выполнить (если так лучше) усиленный газон. Ну и тротуар, если он есть, включается в ширину пож. проезда.

Спасибуще огромное!!! успехов в проектах!

[копия Сергей]

Сообщение от Ильнур (Студент) можно??? или нет?? будьте добры и прямо отвечайте, я не знаю что делать в такой ситуации...

Из моего сообщения можно было понять, что тушение пожаров с магистральных улиц проходить не может потому как будет во-первых транспортный коллапс, который лишит возможности приехать на место ЧП новой пожарной техники и машинам скорой помощи, а во-вторых, вдоль магистральных улиц отсутствуют пожарные гидранты для тушения пожара. Даже если между жилой застройкой и магистральной улицей растояние 25 м, все равно должен быть боковой проезд или укрепленный участок покрытия

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от arch СП 4.13130.2013 Вы можете вообще проезды с твёрдым покрытием не делать, ибо ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Можно выполнить (если так лучше) усиленный газон. Ну и тротуар, если он есть, включается в ширину пож. проезда.

Добрый вечер помогите!!!!!! Вопрос немного не по теме возник количество этажей
многоэтажная застройка от 9-и более?????
малоэтажная застройка от 1-9 этажей????????

----- добавлено через 19 сек. -----

Сообщение от копия Сергей Из моего сообщения можно было понять, что тушение пожаров с магистральных улиц проходить не может потому как будет во-первых транспортный коллапс, который лишит возможности приехать на место ЧП новой пожарной техники и машинам скорой помощи, а во-вторых, вдоль магистральных улиц отсутствуют пожарные гидранты для тушения пожара. Даже если между жилой застройкой и магистральной улицей растояние 25 м, все равно должен быть боковой проезд или укрепленный участок покрытия

Добрый вечер помогите!!!!!! Вопрос немного не по теме возник количество этажей
многоэтажная застройка от 9-и более?????
малоэтажная застройка от 1-9 этажей????????




или Этажность: Малоэтажные (1-2 этажа), ср. этаж-ти (3-5 этажа),повыш. (6-9 этажей),
многоэтажны (> 10 этажей)

[копия Сергей]

Сообщение от Ильнур (Студент) или Этажность: Малоэтажные (1-2 этажа), ср. этаж-ти (3-5 этажа),повыш. (6-9 этажей), многоэтажны (> 10 этажей)

Согласно Правилам землепользования и застройки конкретного населенного пункта/субъекта федерации
Как правило выделяют малоэтажную, среднеэтажную, многоэтажную застройку

[randum]

Ильнур (Студент)

Сообщение от СП 42.13330.2011 п.5.5 В состав жилых зон могут включаться: зона застройки многоэтажными жилыми домами (9 этажей и более); зона застройки среднеэтажными жилыми домами (от 5-8 этажей, включая мансардный); зона застройки малоэтажными многоквартирными жилыми домами (до 4 этажей, включая мансардный);

[копия Сергей]

Сообщение от randum Сообщение от СП 42.13330.2011 п.5.5 В состав жилых зон могут включаться: зона застройки многоэтажными жилыми домами (9 этажей и более); зона застройки среднеэтажными жилыми домами (от 5-8 этажей, включая мансардный); зона застройки малоэтажными многоквартирными жилыми домами (до 4 этажей, включая мансардный);

Именно, но часть генеральных планов городских и сельских поселений, а также правил землепользования и застройки была утверждена до выхода актуализированной редакции. Поэтому чтобы не было путаницы в документах, лучше посмотреть что там в ПЗиЗ прописано про высотные регламенты

[kRAN]

Добрый день!
И снова вопрос про проезды (подъезды) для пожарных автомобилей.
Вопрос в следующем:
Имеется производственное здание шириной 54м, длиной 120м и высотой 11м. Согласно №123-ФЗ и СП4.13130.2013 - к зданиям и сооружениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей с двух сторон. В моем случае:
- с одной стороны обеспечивается подъезд пожарных автомобилей
- с другой стороны здание стоит в плотную к забору, но на расстоянии 16м находится автомобильная дорога. Дальше идут разночтения №123-ФЗ и СП4.13130.2013. №123-ФЗ статья 98 пункт 7 говорит, что -

Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров

. СП4.13130.2013 пункт 8.8 говорит, что

Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть: для зданий высотой до 28 метров включительно – 5-8 метров;

Т.о. данные документы противоречат друг другу. Меня устраивает №123-ФЗ, и как мне видится в иерархии документов он стоит выше, чем СП4.
Ваше мнение господа?

[иваниваныч]

При разночтении в документах всегда лучше брать более жесткие нормы, дабы потом не выглядеть беззащитным перед экспертизой. К тому же ст.98 говорит о требованиях к дорогам НА территории предприятия, а тут дорога проходит ЗА территорией.

[kRAN]

Сообщение от иваниваныч К тому же ст.98 говорит о требованиях к дорогам НА территории предприятия, а тут дорога проходит ЗА территорией.

Спасибо, все так.
Тогда следующий вопрос, может кто пояснит......
Согласно СП4.13130.2013, я должен обеспечить ПОДЪЕЗД пожарных автомобилей с двух сторон по всей их длине, а пункт 8.8 регламентирует расстояние от стены до ПРОЕЗДА. Расстояние до подъезда не регламентирован, как и его ширина, а также где он должен быть расположен. И еще, насколько я понимаю согласно пункту 3 СП4.13130.2013 при двусторонней ориентации производственных помещения можно делать один подъезд. Как вы считаете?

[Владимир.]

Сообщение от kRAN Ваше мнение господа?

Экспертиза смотрит выполнение СП4. А если не выполняем требования "добровольных" нормативов, то должен быть "расчет рисков".

Сообщение от kRAN на расстоянии 16м находится автомобильная дорога

Сделать от неё подъезд по СП4

[kRAN]

Сообщение от Владимир. Сделать от неё подъезд по СП4

Что значит подъезд? Подъезд в одном месте? А как быть с - к зданиям и сооружениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей с двух сторон?

[Владимир.]

Сообщение от kRAN А как быть с - к зданиям и сооружениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей с двух сторон?

Читаем раздел полностью. Про то, как допускается увеличивать расстояние от проезда

[kRAN]

Сообщение от Владимир. Читаем раздел полностью. Про то, как допускается увеличивать расстояние от проезда

Имеешь ввиду устройство тупиковых подъездов через 100м с устройством разворотных площадок 15х15м и гидрантом?
Если да, то в моем случае не устраивается противопожарный водопровод и соответственно гидранты. Т.о. считаю данный вариант не применим

[mindchamber]

Доброго времени суток!

Имеется многоквартирка высотой 4 этажа. Согласно СП 4.13130 пожарный проезд должен быть обеспечен только с одной стороны.

Пункт 8.8 распространяется только на пожарные проезды? Могу ли я расположить здание в 3 метрах от проезда, как на рисунке?

[иваниваныч]

Сообщение от mindchamber Пункт 8.8 распространяется только на пожарные проезды? Могу ли я расположить здание в 3 метрах от проезда, как на рисунке?

Да.

[mindchamber]

Всем привет. Во вложениях изображение. Здание производственное, до 13 метров. СП 4 говорит до внутренней кромки проезда, но по факту расстояние 5 выдержано и проезд от дальнего края 3.5 метров. Есть ли тут нарушение?
Еще один момент - касательно отступа от здания - в СП4 написано выдержать 5-8 метров. Но наш пожарный в штате говорит, что отступ от здания в СП указан минимальный, а максимальный в ФЗ-123 (25 метров). Он прав?