[Valdemar]

СНиП 21-01-97
6.30 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.

Вопрос - Что есть эвакуационная лестица? Какие есть еще и какие к ним требования.

зы
Я проектирую лестничку, которую можно увидеть на административных зданиях, где-нибудь с задней стороны, выполненную из металла.. Обычно их еще окрашивают в красный цвет. Я достал Серию 1.450.3 - 7.91 там вообще допускается аж 60°.. Можно ли использовать такие лестницы для моего случая?

Спасибо.

[Ильнур]

ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СНиП 21-01-97*.
А 60 град и есть 2:1.

[Valdemar]

Дык, у меня ж не одиночное рабочее место.. А пожарная лестница по наружней стене трехэтажного здания.. с выходами на втором и третьем этажах..

[Ильнур]

Ну значит нельзя юрать, юзать... Серия Ваша может устарела. Работайте, работайте...

[лин]

так там и лестницы для разных случаев. возьмите под 45 град - никаких противоречий

[Valdemar]

никаких противоречий, говорите? ))

6.30
"ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см" под 45° уже не получается.

Или фраза "как правило" является интепретацией "ну вообще нужно делать так, но если что можно и покруче взять" скажем проступь 250х250?

Почему я придираюсь, потому что не знаю насколько сильно будут придираться пожарники.

[Ильнур]

Проступь - ширина ступени? А как ступени взаиморасположены?

[Valdemar]

Да, проступь - это ширина..

[Forrest_Gump]

это в жб лестницах есть четкая связь между размером проступи и подступенка, а в металлических лестницах этой связи нет.
чтобы узнать о возможных придирках пожарных - можно сходить в гости на беседу. обычно не отказывают.
"как правило" написано для указания, что в совсем печальных случаях допускается отклонение от указанных размеров. но это касается особых, когда уже по другому никак нельзя. а у Вас прям совсем места нет, чтобы сделать нормальную лестницу?

[Valdemar]

Нет, ну можно сделать и 150х300 1:2, но лестница все-таки "запасная-пожарная", поэтому акцент на экономию и компактность..


Forrest_Gump, спасибо.

[Ron]

Главное Вы определите сами - эта лестница у Вас эвакуационная или нет, т.е. она учитывается при расчете эвакуации из здания или нет.
Если эвакуационная то соответственно должна иметь проступь не менее 25 и высоту ступени не более 22.
Если вспомогательная или технологическая для прохода пожарных подразделений то уклон может быть и 2:1
Материал лестницы не имеет значения лишь бы по огнестойкости проходил.

[vladas]

Уж и не знаю, в чем заморочка, что не подходит в сер.1.450.3 ...?
И в прошлом веке и теперь, для наружной эвакуационной лестницы применяли 45 гр. этой же серии. Ширина по расчету пути эвакуации. Всегда проходило у пожнадзора. Место ей на глухой стороне (части стены) - то вдоль стены, а если с окнами стена, - то лестница перпендикулярно ей.

[kms]

vladas


противоречий нету: внимательно пересмотрите серию, особенно узел расположения ступени и подступёнка, - там и поймёте почему ширина 25 см , а высота 22 см. Форест правильно сказал - взаимосвязи в металле нет. Просто ступень заходит (в плане/в горизонтальной плоскости) под вышерасположенную ступень....И видеть сверху можно как раз не более 22 см !....

[Ильнур]

Какой смысл задавать вопрос: "под 45° уже не получается" и отвечать: "видеть сверху можно" - Вы рассматриваете лестницу 45 град!

[Ron]

Сообщение от vladas Уж и не знаю, в чем заморочка, что не подходит в сер.1.450.3 ...? И в прошлом веке и теперь, для наружной эвакуационной лестницы применяли 45 гр. этой же серии. Ширина по расчету пути эвакуации. Всегда проходило у пожнадзора. Место ей на глухой стороне (части стены) - то вдоль стены, а если с окнами стена, - то лестница перпендикулярно ей.

Не путайте типы эвакуационных выходов. Есть основные эвакуационные выходы и есть аварийные эвакуационные выходы. Требования к ним разные. Параметры ступеней 25 и 22 - это относится к основным эвакуационным выходам. Просто металлическая лестница не может являться основным эвакуационным выходом ещё и по огнестойкости. Поэтому и говорил выше, что определитесь все таки какая функция вашей лестницы, а тогда соответственно и делайте по нормам.
Металлические лестницы по серии это лестницы технические и технологические, но они не могут быть использованы как основные эвакуационные, только как дополнительные аварийные выходы.

[Ron]

Сообщение от kms vladas противоречий нету: внимательно пересмотрите серию, особенно узел расположения ступени и подступёнка, - там и поймёте почему ширина 25 см , а высота 22 см. Форест правильно сказал - взаимосвязи в металле нет. Просто ступень заходит (в плане/в горизонтальной плоскости) под вышерасположенную ступень....И видеть сверху можно как раз не более 22 см !....

Здесь Вы немного неправы т.к. проступь 25 см - это размер проступи в горизонтальной проекции, влияет когда идешь вниз по лестнице, а не вверх.

[kms]

Ron

если бы это сильно влияло - не было бы типовых серий .....

[Pete]

Здесь Вы немного неправы т.к. проступь 25 см - это размер проступи в горизонтальной проекции, влияет когда идешь вниз по лестнице, а не вверх.

Интересно, откуда взято данное определение (пожалуйста, укажите официальный источник)...
Из неофициальных: см. «Элементы стиля: энциклопедия архитектурных деталей». Под ред. С. Кэлоуэй. Пер. с англ. М., ООО «Магма», 2006.‑ 592с.

[Ron]

Сообщение от kms Ron если бы это сильно влияло - не было бы типовых серий .....

В этих сериях не сказано что все эти лестницы эвакуационные, и потом серии старые, а пожарные нормы уже не раз менялись

[Ильнур]

Ну и как, Valdemar, на сей момент вопрос с п. 1 разрешен? Или пора вопрос уточнить?

[Valdemar]

Ну, на самом деле неопределенность еще есть )

Кто-то сказал:
"Металлические лестницы по серии это лестницы технические и технологические, но они не могут быть использованы как основные эвакуационные, только как дополнительные аварийные выходы."

25 и 22 это, я так понимаю, относится к основным эв. выходам, тогда какой документ регламентирует дополнительные аварийные выходы

[Ильнур]

См. п.2.

[Ron]

Сообщение от Valdemar Ну, на самом деле неопределенность еще есть ) ...тогда какой документ регламентирует дополнительные аварийные выходы

Дополнительные выходы регламентируются пожарными требованиями, это уже в зависимости класса здания, его функции, назначения помещения, количества людей, пожароопасности и т.д.
Изначально при проектировании Архитектор соблюдая эти требования определяет основные эвакуационные выходы из помещений и здания, а также дополнительные аварийные выходы из помещений согласно норм.
Вернее объяснить так:
Согласно СНиП 21-01-97* регламентируются типы лестниц на путях эвакуации и аварийных выходах.
Типы лестниц указаны в этом же СНиПе п.5.15*
Смотрите какой тип лестницы Вам нужен по нормам и принимаете.

Конкретно по Вашей лестнице ничего сказать не могу, т.к. необходимо видеть планы с названиями помещений, т.е. какая функция этого выхода.

[Valdemar]

Ron, спасибо большое!

[@LEXx]

Сообщение от Valdemar зы Я проектирую лестничку, которую можно увидеть на административных зданиях, где-нибудь с задней стороны, выполненную из металла.. Обычно их еще окрашивают в красный цвет. Я достал Серию 1.450.3 - 7.91 там вообще допускается аж 60°.. Можно ли использовать такие лестницы для моего случая? Спасибо.

В той же серии 1.459.3-7.94 вып.0:
1. Назначение и область применнения.

1.2. Лестницы, площадки, стремянки и ограждения могут использоваться в качестве..., в качестве наружных эвакуационных и пожарных, ... .

В NormaCS данная серия обозначена, как действующая. Думаю проблем с пожарниками быть не должно.

[Vic-ingen]

ГОСТ 23120-78,ЛЕСТНИЦЫ МАРШЕВЫЕ, ПЛОЩАДКИ
И ОГРАЖДЕНИЯ СТАЛЬНЫЕ

[ZhannetAs]

В проекте разрабатывалась пожарная эвакуационная лестница, как раз по той серии, что обсуждалась выше, а именно 1.450.3-7.94, она ГОСТ соответствует, все казалось бы хорошо, но пришли замечания от пож.надзора, по которому он ссылается на СНиП 31-05-2003, в котором уклон должен быть 1:2:
Уклон маршей лестниц, предназначенных для эвакуации людей, следует принимать не более 1:2. Уклон маршей лестниц, не предназначенных для эвакуации людей, допускается принимать 1:1,5.
А СНиП 21-01-97 " Пожарная безопасность зданий и сооружений"
п.6.30 ......уклон д.б не более 1:1.И как быть?

[Ильнур]

Пункт:
6.30* Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1;
и пункт:
7.2. ...Уклон маршей лестниц, предназначенных для эвакуации людей, следует принимать не более 1:2
не противоречат друг другу.
П. 7.2 конкретно для "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ"

[ZhannetAs]

Да, Ильнур, вы правы, поняла что и с чем едят в данном случае, спасибо!

[ZhannetAs]

Кто-нибудь сталкивался с проектированием пожарных эвакуационных лестниц 1:2?

[жозефина]

Столкнулась и я с эвакуационными выходами..
Запоздалый ответ, но все-таки - удалось отделаться от пожарников следующим пунктом:
п.4.26 ДБН В.2.2-9-99-"В 4В и 3Б климатических зонах допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц (кроме стационаров оздоровительных центров и учебно-воспитательных заведений, указанных..., а так же для эвакуации инвалидов и пожилых людей.)"

[agafosha]

Благо не плодить темы пишу тут.
Согласно чему проектировать?

Согласно ГОСТ Р 53254-2009?
Который гласит:

4.2 Основные размеры лестничных маршей, прямоугольных площадок и ограждений к ним, верти- кальных лестниц и ограждений к ним, ограждений кровли и размеры между элементами их конструкций должны соответствовать значениям, приведенным в таблицах и на рисунках (приложения А — Г). При этом для эвакуационных лестниц должны соблюдаться следующие размеры: ширина сту- пени — не менее 0,25 м; высота ограждений маршей и площадок — не менее 1,2 м; ширина лест- ниц — не менее 0,9 м.

В "приложении А" написано, что высота проступи должна быть не более 200. Всё по уклонам уже не проходим.

Согласно ГОСТ 23120-78.

Высота 200 и ширина 200.

Оба ГОСТ действуют согласно NormaCS.


Кому верить?

[studioserg]

Сообщение от agafosha В "приложении А" написано, что высота проступи должна быть не более 200

ну это при уклоне 45 градусов, а при 60 градусах - не более 300 мм.
Проектировать надо по ГОСТ Р 53254-2009, а изготавливать - по ГОСТ 23120-78, ибо:
" 5.1. Конструкции вертикальных лестниц, лестничных маршей, площадок, ограждений к ним и ограждений кровли (в дальнейшем - конструкции) должны изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 23118, ГОСТ 23120, ГОСТ 25772 и [1] по рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке." - цитата из ГОСТ Р 53254-2009.

[agafosha]

Спасибо. Но как мне обеспечить уклон. если у меня проступь 250(т.к. дошкольное учреждение),а под ступенок 200 мм? Вытекает бред какой-то?

[Alpha]

Подскажите как увязать данные этого пункта СП:
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина прос-
тупи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.

У меня стандартная стальная лестница 3 типа, уклон 1:1 по серии 1.450.3-7.94. Проступь и подступенок по 200мм. Примут ли ее без проблем? Я конечно могу проступь 250мм сделать, но тогда уклон уже не 1:1. Кто как делает нынче?

[Anton_Br]

я обычно такие лестницы делаю со ступенькой 250х220 на угол 41 град.

[Alpha]

Благодарю, но тогда неясно для чего в нормах прописан уклон 1:1.
Ограждение кстати 1200 нужно.)))

[cancercat]

Кстати, никто не обратил внимание на это несоответствие?

ГОСТ Р 53254-2009 "Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний" при уклоне лестницы 45 град. регламентирует высоту ступеней НЕ БОЛЕЕ 200 мм, а ширину - не менее 200 мм (Приложение А, обязательное, "Элементы маршевых лестниц.).
В СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" читаем следующее:

4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи - как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.

Причём оба документа включены в доказательную базу технического регламента.

Меня учили, что ГОСТ выше СНиПа (СП). И даже если не так, при проектировании выполнять надо требования того нормативного документа, в котором они жёстче. Т.е. в данном конкретном случае ГОСТа.

Сейчас проектирую эвакуационную лестницу. Взял проступь из СП - 25 см, а подступенок из ГОСТ - 20 см. Получился угол лестницы 38.7 град (уклон 1:1,25). В-принципе, требования и ГОСТа, и СП я выполнил.
Другое дело, что у меня условия такие, что можно так спроектировать. А, поскольку лестница одна (единичное производство, не серийное), и делается для собственного употребления - могу изгаляться как угодно, сделают всё, что нарисую. Но вот как быть в стеснённых условиях? Да и серия серия 1.450.3-7.94 идёт псу под хвост, приходится что-то своё выдумывать. (Хотя, между нами, дурацкая серия, мудрёно как-то всё. Посмотрел, например, здесь. Несмотря на то, что чертежи далеки от совершенства, да ещё и "взорванные", на мой взгляд, намного проще и по исполнению, и по монтажу.)

Кто что думает по этому поводу?

[Ильнур]

Сообщение от cancercat Кстати, никто не обратил внимание на это несоответствие?

Обратили, но это не несоответствие, а полная гармония.

Сообщение от cancercat ГОСТ Р 53254-2009 "Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний" при уклоне лестницы 45 град. регламентирует высоту ступеней НЕ БОЛЕЕ 200 мм, а ширину - не менее 200 мм (Приложение А, обязательное, "Элементы маршевых лестниц.). В СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" читаем следующее:4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи - как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см. Кто что думает по этому поводу?

1. Пожарная лестница - для пожарных, для их работы, т.е. не эвакуационная, не для эвакуации (оперативного перемещения) пребывающего в здании персонала .
2."высота ступени не более 200" не противоречит "высота ступени не более 22 см". Все, что менее 200, менее и 220.
3."ширина не менее 200" не противоречит "высота не менее 25 см". Все, что более 250, более и 200.
4. Пп. 2 и 3 - только для тренировки логики.
5. ГОСТ и СП никакого отношения друг к другу не имеют.
6. Возможно я ошибаюсь.

[cancercat]

Сообщение от Ильнур Возможно я ошибаюсь.

В этой теме, например выясняли, по какому документу проектировать правильно - по ГОСТ или по СНиП (СП). Ни к чему конкретному не пришли. Как обычно в России "закон что дышло, куда повернёшь - туда и вышло" (с)
Вопрос на засыпку: а если эвакуационная лестница - она же и пожарная (для работы пожарников)? Или Вы предлагаете отдельно строить эвакуационные лестницы (чтобы люди бегали вниз), а отдельно - пожарные (чтоб пожарные бегали вверх)?

2."высота ступени не более 200" не противоречит "высота ступени не более 22 см". Все, что менее 200, менее и 220. 3."ширина не менее 200" не противоречит "высота не менее 25 см". Все, что более 250, более и 200.

Прямо - не противоречит. А обратно?

[Ильнур]

Сообщение от cancercat В этой теме, например выясняли, по какому документу проектировать правильно - по ГОСТ или по СНиП (СП). Ни к чему конкретному не пришли. Как обычно в России "закон что дышло, куда повернёшь - туда и вышло" (с) Вопрос на засыпку: а если эвакуационная лестница - она же и пожарная (для работы пожарников)? Или Вы предлагаете отдельно строить эвакуационные лестницы (чтобы люди бегали вниз), а отдельно - пожарные (чтоб пожарные бегали вверх)? Прямо - не противоречит. А обратно?

1.Эвакуационная лестница может быть использована и пожарными. Но пожарная лестница не рассчитана на эвакуацию персонала. Бабушка скопытится с крутой лестницы.
2. Обратно - да. Но см.п.1.

[cancercat]

ГОСТ Р 53254-2009 Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний.

1 Область применения 1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе - эвакуационные и на аварийных выходах), площадки и ограждения к ним, устанавливаемые стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений, которые используются пожарными подразделениями для эвакуации людей, подъема на кровли и чердаки личного состава и пожарно-технического вооружения, а также на ограждения кровли зданий для обеспечения безопасности проводимых работ.

C ГОСТом тоже будете спорить? Он обязателен к применению "в том числе и для эвакуационных лестниц".
Я не говорю про бабушек. Для такого контингента несколько другие требования, да и откуда им взяться в производственном здании? Это не больница и не дом престарелых.
Я говорю о том, что два документа, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к применению на территории РФ, противоречат друг другу. И о том, что при выполнении требований этих документов для лестниц, уклон которых "не более 1:1" (т.е. 45 град.) этот самый уклон выдержать невозможно. Если одновременно выполнять требования и первого, и второго документов, то проступь должна быть НЕ МЕНЕЕ 25 см, а подступенок НЕ БОЛЕЕ 20 см. Таким образом, МАКСИМАЛЬНЫЙ уклон лестничного схода может быть НЕ БОЛЕЕ 20/25 = 1:1,25 (или примерно 38,7 градусов).

[Колян]

Сообщение от Valdemar СНиП 21-01-97 6.30 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см. Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.

"Как правило" означает, что это рекомендованные требования нормативов.
Кстати это еще может быть оговорено заданием на проектирование, что лестницы не круче 45 градусов.

[Ильнур]

Сообщение от cancercat ...C ГОСТом тоже будете спорить?

А где я спорю? Я вроде излагаю свое видение. .

Сообщение от cancercat Если одновременно выполнять требования и первого, и второго ...

Дык не надо специально искать усложнения в простом воросе - запроектировал лестницу по ОДНОМУ документу, указал на ТОТ же документ, и счастье в кармане.
Кстати, Вы проверяли официальный статус СНиП и ГОСТ?
Я вот вычитал следующее:

СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений является действующим и применяется в части, не противоречащей требованиям Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности.

ГОСТ Р 53254-2009. "Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний" включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 - п.37 перечня).

[cancercat]

Ильнур, да, проверял. Оба документа включены в доказательную базу технического регламента. Именно поэтому и написал в данной теме.
На СНиП 21-01-97*, о котором Вы пишете, я вообще не ссылаюсь. Он старый, хоть и действующий.

2. СНиП21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" применяется в части, не противоречащей требованиям Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (см. п.4 ст.4, п.1 ст.151 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности)".

То есть, этот СНиП применяется к объектам, проектная документация на которые была разработано ДО введения в действие СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (см. пост №38), выдержку из которого я и привёл.
Про "добровольную основу" немало уже копий сломано, и на этом форуме в том числе. В экспертизе тоже будете на это указывать? В таком случае положительное заключение будете получать очень долго, если вообще получите. Кроме того, см. п.3 ниже.

Колян, речь не о "как правило", а о том, что

Сообщение от cancercat два документа, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к применению на территории РФ, противоречат друг другу

Кроме того, как следует из моих постов, даже это "как правило" выполнить невозможно. Задания на проектирование у меня нет. А есть конкретная ситуация:
1. Выписано предписание по утранению требований пожарной безопасности (инспектором пожарного надзора, разумеется).
2. В предписании указан СП 1.13130.2009 (для Ильнура).
3. Не факт,что, когда лестница будет сделана, товарищи из пожарного надзора (которые будут принимать её в эксплуатацию) не вспомнят про ГОСТ Р 53254-2009, и не обяжут всё переделывать. Предложите им "дать на лапу"? Так наши не будут этого делать принципиально, предпочтут переделать лестницу (по многим причинам). А я "огребу по самое не хочу". Мне оно надо?

[Ильнур]

Сообщение от cancercat ... ситуация: 1. Выписано предписание по утранению требований пожарной безопасности (инспектором пожарного надзора, разумеется). 2. В предписании указан СП 1.13130.2009 (для Ильнура). 3. Не факт,что, когда лестница будет сделана, товарищи из пожарного надзора (которые будут принимать её в эксплуатацию) не вспомнят про ГОСТ Р 53254-2009, и не обяжут всё переделывать. Предложите им "дать на лапу"? Так наши не будут этого делать принципиально, предпочтут переделать лестницу (по многим причинам). А я "огребу по самое не хочу". Мне оно надо?

По-моему, ситуация проста: раз УЖЕ имеется предписание со ссылкой на СП, то ПОСЛЕ этого предписания все другие пожарные идут лесом.
А в случае издевательств путем периодической отсылки то к ГОСТ, то к СП, будут наказаны административно или лучше телесно.
А может существует еще один обязательный документ, по которому нельзя эвакуироваться по пожарным лестницам? Тогда два документа перевесят ГОСТ.

[cancercat]

Ильнур, а какие другие пожарные? Принимать лестницу в эксплуатацию будет именно тот орган, который выдал предписание. Не обязательно тот же самый человек (с которым можно было бы и договориться), в том-то всё и дело!
На СП ссылаются в пунктах о нарушениях (все проверяющие организации ОБЯЗАНЫ в предписаниях указывать нормативный документ и номер нарушенного пункта из этого документа). Прямого указания на на то, что проектировать надо именно и только по СП, нет.
Следую Вашей логике может получиться, что, кроме упомянутого СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты..." я могу более не использовать ни одного нормативного документа, обязательного к применению. К примеру, СП "Нагрузки и воздействия". То есть назначу сечения элементов из головы/из того, что есть/из архитектурно-эстетических соображений (нужное подчеркнуть). Построят - а там хоть трава не расти. Можно вообще уволиться с этой конторы и переехать в другой город (страну), чтоб никаких претензий предъявить нельзя было вообще. Я, конечно, утрирую, но тем не менее.
Отсюда вывод, что надо (хотя бы желательно) предусмотреть все возможные ситуации и "подводные камни". Из чего и проистекает

Сообщение от cancercat Взял проступь из СП - 25 см, а подступенок из ГОСТ - 20 см. Получился угол лестницы 38.7 град (уклон 1:1,25). В-принципе, требования и ГОСТа, и СП я выполнил.

Вопрос остаётся открытым.

Сообщение от Ильнур но это не несоответствие, а полная гармония.

И о какой гармонии идёт речь?

[Ильнур]

Сообщение от cancercat Ильнур, а какие другие пожарные? Принимать лестницу в эксплуатацию будет именно тот орган, который выдал предписание. Не обязательно тот же самый человек (с которым можно было бы и договориться), в том-то всё и дело!

Тем более. Если орган один, то неважно который чел - предписание дано, оно выполнено Вами, и на этом конец. В предписании написано, что лестница должна быть выполнена по СП (подпись чел, печать органа). Исправить нарушение пункта СП и означает перепроектировать по СП. Чего еще боитесь? Что теперь попросят переделать по ГОСТ? Думаете, они идиоты, чтобы из самих себя клоунов изобразить?

Сообщение от cancercat Следую Вашей логике может получиться, что, кроме упомянутого СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты..." я могу более не использовать ни одного нормативного документа, обязательного к применению. К примеру, СП "Нагрузки и воздействия".

Не утрируйте. Вот если бы по СП "...пути" были расчетные нагрузки на ступень 180 кг, а по СП "Нагрузки и воздействия" нагрузки на ступень 160 кг, то предписание "Исправить нарушение пункта СП "...пути" означало бы перепроектировать по СП, т.е. вместо 160кг взять 180 кг.

Сообщение от cancercat То есть назначу сечения элементов из головы/из того, что есть/из архитектурно-эстетических соображений (нужное подчеркнуть)

. Не надо из головы - есть нормы, пользуйтесь ЛЮБЫМИ разрешенными, пока КОНКРЕТНО не ПРЕДПИШУТ иное.

вывод, что надо (хотя бы желательно) предусмотреть все возможные ситуации и "подводные камни".

Вы загнались. Камней нет. Вы просто взяли ДВА документа и сделали винегрет. Положа руку на душу - Вам одного СП недостаточно для назначения основной геометрии лестницы?

Сообщение от cancercat И о какой гармонии идёт речь?

В том, что пожарная лестница - это пожарная лестница, а эвакуационная - эвакуационная. Если ГОСТ неплохо подходит для пожарных лестниц, то для эвакуационных лестниц очень хорошо подходит СП и кстати добрый СНиП 21-01-97*, применить который ну просто необходимо, проектируя строительный объект. СНиП соответствует и СП, и ФЗ.

Пожарные лестницы ...должны быть рассчитаны на их использование пожарными подразделениями.

эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара

Таким образом, применив ГОСТ там, где в первую очередь нужно (и достаточно) применить строительные нормы, Вы сами себя обрекли на Предписание.

[cancercat]

Ильнур, спорить можно до бесконечности. Я признаю, что в чём-то (если не во всём) Вы правы. Но по-своему!
У меня же всё равно останется своё мнение по этому вопросу. И поскольку проектировщик, всё-таки, я, то делаю именно так, как считаю правильным (см. посты 38 и 47).
Оправдываться не буду, потому как есть такое понятие "проектное решение". И у меня оно обосновано. Пусть Вам даже и кажется это "смешением французского с нижегородским".

Сообщение от Ильнур добрый СНиП 21-01-97*, применить который ну просто необходимо, проектируя строительный объект. СНиП соответствует и СП, и ФЗ.

Так и не понял, с чего Вы это взяли. Цитату о применимости этого СНиПа я уже приводил. Хотите - проектируйте по нему. Я не буду его даже открывать, мне достаточно СП. Хотя, ещё раз обращаю внимание, что

Сообщение от cancercat Прямого указания на на то, что проектировать надо именно и только по СП, нет.

Засим наш с Вами спор считаю исчерпанным. Как всегда, оба остались при своих мнениях. И это говорит о том, что у каждого своя голова на плечах. Что, кстати, и характеризует хорошего инженера (не сочтите за комплимент или похвальбу)

[Ильнур]

ОК

[Maxa]

Не буду создавать новую тему, спрошу здесь. Необходимо спроектировать лестницу (наверное стремянку) для 17 этажного дома, чтобы люди в случае пожара могли спуститься на нижние этажи. Вопрос где про неё написано, какие должны быть у неё шаг перекладин, уклон, ограждение? Ищу не могу найти. Заранее спасибо.

[cancercat]

Сообщение от Maxa Ищу не могу найти. Заранее спасибо.

А Вы ветку-то читали? Всё написано в сообщениях. Куда уж подробнее...

[kobza]

Если я правильно поняла, то речь идет о аварийном выходе из квартиры по п. 5.4.2 СП 1.13130. Варианты решения аварийного выхода в 5.4.9. В Вашем случае получается:

- выход должен вести на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии.

Такие лесенки есть в сериях (не нашла действующую):

- Серия 2.150-1 Детали лестниц жилых зданий
- Серия ИИ-03-03 Альбом 72. Металлические изделия для девятиэтажных жилых домов

Можно еще по альбомам Шерешевского поискать

[Maxa]

Сообщение от cancercat А Вы ветку-то читали? Всё написано в сообщениях. Куда уж подробнее...

Ветку читал! Что там в сообщениях про балконы и лоджии есть??? Ответ на мой вопрос есть??? Не нашел, наверное зрение подводит.

[cancercat]

Сообщение от Maxa Что там в сообщениях про балконы и лоджии есть??? Ответ на мой вопрос есть??? Не нашел, наверное зрение подводит.

Ответ на Ваш вопрос - в нормативных документах, приведённых в этой ветке. Если лень открыть - никто Вам искать конкретные пункты не обязан.
И поспокойней, пожалуйста. Вопрос Ваш общий, а здесь обсуждались частности. Причём обсуждались людьми, которые или уже проектировали, или (как я), начинали проектировать и сами (!) собирали необходимую им информацию в соответствующих нормативных документах.
И чем, интересно, пути эвакуации с лоджий отличаются принципиально от путей эвакуации внутри здания? Обсуждалось же уже, что минимальный уклон - 1:1, но он не получается (по крайней мере, у меня не получился).
Про высоту ограждения смотрите, опять же, в сообщениях. В одних нормативных документах - 900 мм, в других - 1200 мм. Принимаете как Вам удобней, и как экспертиза пропустит.
И потом, что такое "шаг перекладин"? Что-то я таких формулировок не помню. Есть ширина проступи и высота подступенка. От их соотношения зависит уклон лестницы (см. выше). Конкретные цифры тоже есть в сообщениях, приводить их повторно здесь не считаю нужным. "Ищите и обрящете!"
Есть серии по лестницам. Кстати, приведённые и в этой ветке тоже. Чем они Вам не нравятся?
Конкретно названия серий для Вашего случая приведены в предыдущем сообщении.

[Maxa]

Сообщение от cancercat Ответ на Ваш вопрос - в нормативных документах, приведённых в этой ветке. Если лень открыть - никто Вам искать конкретные пункты не обязан. И поспокойней, пожалуйста. Вопрос Ваш общий, а здесь обсуждались частности. Причём обсуждались людьми, которые или уже проектировали, или (как я), начинали проектировать и сами (!) собирали необходимую им информацию в соответствующих нормативных документах. И чем, интересно, пути эвакуации с лоджий отличаются принципиально от путей эвакуации внутри здания? Обсуждалось же уже, что минимальный уклон - 1:1, но он не получается (по крайней мере, у меня не получился). Про высоту ограждения смотрите, опять же, в сообщениях. В одних нормативных документах - 900 мм, в других - 1200 мм. Принимаете как Вам удобней, и как экспертиза пропустит. И потом, что такое "шаг перекладин"? Что-то я таких формулировок не помню. Есть ширина проступи и высота подступенка. От их соотношения зависит уклон лестницы (см. выше). Конкретные цифры тоже есть в сообщениях, приводить их повторно здесь не считаю нужным. "Ищите и обрящете!" Есть серии по лестницам. Кстати, приведённые и в этой ветке тоже. Чем они Вам не нравятся? Конкретно названия серий для Вашего случая приведены в предыдущем сообщении.

Ясное дело ветку я прочитал, да и не одну, нормативные документы тоже посмотрел конкретных ответов по моему случаю не нашел, поэтому и задал вопрос. Это форум тут вообще никто ничем не обязан, просто если не лень друг другу люди помогают, в силу своих знаний и опыта, многие тут опыт перенимают, очень хорошее дело. Лестница мне нужна стремянка, не думаю что там подходит понятие подступенка, это именно перекладина. Лестница со ступенями это дорого, займет весь балкон, и потом её сразу срежут и увезут на дачу или чермет.
Не знаю как у вас у меня это аварийный выход. В СНиП 21-01-97 6.20* К аварийным выходам также относятся:
в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;

г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше + 5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;

В пункте Г четко ясно не нормируется а пункт подходящий для меня В не имеет указания по уклону лестницы. Экспертиза на эти лестницы уже не посмотрит к счастью или сожалению не знаю.
Вот меня и интересует как лучше сделать, в голове решение есть уже, буду делать небольшой уклон от начала люка верхнего этажа к концу люка нижнего этажа(где то 900мм), ограждений не будет, лоджии у меня стекло, не вывалятся надеюсь. Шаг перекладин сделаю милиметров триста из трубы. Сейчас ещё серии гляну. П.С. есть ещё ГОСТ Р 53254-2009 там уклон есть 1:6 посмотрю получится у меня такой или нет. Если где сильно ошибаюсь поправьте. Спасибо.

[Ильнур]

Согласно п. 6.19 СНиП 21-01-97 аварийный выход нерасчетный, и никаких, кроме по п.6.20, требований к ним нет. Можно вешать веревочную лестницу.
ГОСТ Р 53254-2009 на металлические лестницы, никакого отношения к веревочным лестницам не имеет.
У меня возник один вопрос: а откуда Вы взяли, что нужно предусмотреть какой-то аварийный выход?
Короче, если очень хотите, делайте вертикальную стремянку с ЛЮБЫМИ размерами и без ограждения. Можно по ГОСТ Р 53254-2009.

[kobza]

Сообщение от Ильнур У меня возник один вопрос: а откуда Вы взяли, что нужно предусмотреть какой-то аварийный выход?

5.4.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этаж здания при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 м2; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход. (СП 1.13130)

А требования к аварийному выходу приведены в другом пункте (возможно было бы логичнее, если бы пункт по вариантам решения аварийного выхода был самостоятельным, но это не ко мне):

5.4.9 При надстройке существующих зданий высотой до 28 м одним этажом допускается сохранение существующей лестничной клетки типа Л1 при условии обеспечения надстраиваемого этажа аварийным выходом, соответствующим одному из следующих требований:

- выход должен вести на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);
- выход должен вести на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;
- выход должен вести на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии. (СП 1.13130)

Вариант с лестницей и люком используется редко. Жильцы действительно так и норовят от него избавиться. Самое распространенное решение - вариант с глухим простенком, типа, стоя в простенке этом, человек ждет, когда его будут спасать.

Лесенка соединяющая балконы к эвакуационным выходам не относится и под требования по уклону, ширине и пр. для эв. выходов не попадает.

А вот ограждения у лесенки этой обычно все-таки делают. Но нормативных указаний и требований к таким лестницам не припоминаю (скорее их нет, чем они есть).

А проверяет не только экспертиза, но и надзор и пожарные на стадии сдачи объекта в эксплуатацию (именно это "момент истины", а экспертиза это даже не полдела, ИМХО конечно)

[Ильнур]

Сообщение от kobza ... при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход....- выход должен вести на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии. (СП 1.13130)

Вы рассматриваете именно это сочетание, т.е. Вам хочется иметь шанс спастись конкретно путем не стояния за углом, пока спасут, а потихоньку лезть по лесенке какой-нить. Хоть какой, конкретных требований нет. А на нет и суда нет. т.е. делаете как видите и все. Пожнадзор пусть доказывает обратное.
Однако лучшим решением будет иметь две лестничные клетки на отсек, или хотя бы переход в соседний пожарный отсек. Вот это будет настоящим спасением.
Потому что через чужой частный балкон хрен спасешься 100% - будет отпилено, завалено и т.д. Действительно реальнее спасет ниша на балконе. Вдруг успеют. А по лесенке через балкон - сгоришь заживо весьма скоро.
Резюме - хочешь как лучше, делай дорого.

[kobza]

Сообщение от Ильнур Однако лучшим решением будет иметь две лестничные клетки на отсек, или хотя бы переход в соседний пожарный отсек.

Скажу по секрету, вариант с двумя лестницами на жилую секцию встречается в жизни еще реже, чем аварийный выход на лестницу поэтажно соединяющую балконы. Ибо вертикальные коммуникации - серьезная статья расхода. Понятно, что без них не обойтись, но все и всегда стремятся этот пункт минимизировать. Но в этом есть логика тоже - зачем делать, если можно обойтись.
В советские времена на второй лестнице тоже всегда экономили. Ни одного типового секционного дома с двумя л.к. А вот вариант с поэтажной лесенкой на балконах встречался куда чаще. Но и люди тогда не догадывались, что ее отпилить можно. Куда дисциплинированнее народ наш был, однако

[mya]

Подниму тему, хотя у меня вопрос не про уклон.
Есть стремянка для подъема с кровли на кровлю машинного помещения. Перепад 2,5м. У стремянки есть площадка наверху, у площадки ограждения. Здание сдают в эксплуатацию, прилетело замечание -высота ограждений площадки выхода на кровлю менее 1м по ГОСТ Р 53254-2009 п. 4.2, приложение В, табл. В.2.
Села изучать ГОСТ. И если с ограждениями все понятно более менее (при этом в СП 54.13330 п.8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м.), то с самой площадкой по приложению В возникли вопросы. А именно что такое бортовой элемент и для чего он нужен? Сам ГОСТ на первый взгляд повторяет действующий же ГОСТ 23120-78 для промзданий, в котором пояснений на тему наличия бортового элемента нет, но при этом есть условное обозначение в маркировке его наличия (т.е. и возможность отсутствия).
Вопрос
1. а надо ли делать ограждения площадки высотой 1м? Ссылок на ГОСТ Р 53524 в других СП и ГОСТах я не нашла. И руководящим по идее для меня будет СП 54. (п.8.3 входит в перечень обязательных).
2. Надо ли делать бортовой элемент (и из чего? высота 140мм - приваривать полосу?)
3. Где вообще написано, что на кровлю машинки или избушки выхода на кровлю надо делать лестницу и она является пожарной, а не служебной например. показали статью 90 ч.1 и 10 ФЗ №123 утратившими силу(исключенными) изменениями на 13 июля 2015 года (не кидайтесь сразу, я не архитектор, я конструктор, лесенки рисовались по грубому эскизу и про ГОСТ знать не знала И вообще-то прошли экспертизу и сдачу на паре домов до этого и квартал трехэтажек вообще без стремянок на избушку.)

[kobza]

Если СП 54.13330, значит жилье. Подъем на кровлю "избушки" должен быть. Может быть по стремянке вертикальной (обычно так и делается). Это не для эвакуации - это для обеспечения деятельности пожарных подразделений.
Если сделали лесенку с уклоном, тоже может быть. Но ограждения тогда да по 1,2 м, у лесенки и у площадки. Такая нынче "селяви".
Про "бортовой элемент" я бы не переживала. Я посмотрела ГОСТ, интересно стало, что это за зверь. Там в табличке под картинкой параметры этого элемента, если по ним судить, то "бортовой элемент" на практике не будет внешне отличаться от среднего ограждающего элемента

[mya]

Сообщение от kobza под картинкой параметры этого элемента, если по ним судить, то "бортовой элемент" на практике не будет внешне отличаться от среднего ограждающего элемента

Нет, размеры среднего не регламентированы. Лишь бы на нагрузку прошли. А вот бортовой элемент это некая полоса шириной не менее 140(!!!)мм, расположенная на высоте 15 мм и более от уровня площадки.

Сообщение от kobza Если сделали лесенку с уклоном, тоже может быть. Но ограждения тогда да по 1,2 м

не нашла нигде разницы по высоте ограждений для вертикальных и наклонных лестниц.

[Ильнур]

Лет 50-100 тому назад мне объясняли, что бортовая полоса - для предотвращения падения предметов типа ключ гаечный на головы сознательных граждан. С тех я пребываю в этом заблуждении. А не деле оно для невылета ноги?

[a1eksandr]

Сообщение от kobza Это не для эвакуации - это для обеспечения деятельности пожарных подразделений.

Верно, эти лестницы появляются у Вас в соответствии с СП 4.13130.2013 п. 7.10., а какой конкретно тип лестницы применять написано далее в п. 7.12
Стало быть: тип П1
Далее смотрим, что это за тип такой в 123-ФЗ, статья 39 п. 2
А вот теперь обращаемся к ГОСТ Р 53254-2009 и в приложениях "Б" и "В" находим все необходимые параметры вертикальных пожарных лестниц.

а СП 54.13330 к ним применять неправильно

[Ильнур]

Сообщение от a1eksandr ...теперь обращаемся к ГОСТ....применять неправильно

Это ответ на мой вопрос?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур А не деле оно для невылета ноги?

Да. Чтобы не гробануться.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Да. Чтобы не гробануться.

Большое спасибо, родной. А это где-то так и написано?

[a1eksandr]

Сообщение от Ильнур Это ответ на мой вопрос?

нет, это ответ на вопрос mya

[Ильнур]

Не, ну понятно, чтобы нога не выперла. Но может чтобы предметы не падали7 Вот откуда ноги растут у этого отбойника?
В ГОСТ Р 53254-2009 в табл. А.2 перепутаны h и h1, и к тому же написано "15 не менее" - это про зазор между отбойником и линией подъема (видимо пришло от уровня площадок). Типа а 150 может быть? Что-то все попутано в доме Обломовых...
Прошу обосновать и разъяснить.

[wvovanw]

Ильнур, ну например здесь

2.2.19. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60° (у резервуаров - не более 50°), ширина лестниц должна быть не менее 65 см, у лестниц для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 25 см. Ступени должны иметь уклон вовнутрь 2 - 5°. С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой 15 см, исключающие возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.

http://files.stroyinf.ru/Data1/7/7014/

[SEREGA_90]

Сообщение от Ильнур Лет 50-100 тому назад мне объясняли, что бортовая полоса - для предотвращения падения предметов типа ключ гаечный на головы сознательных граждан. С тех я пребываю в этом заблуждении. А не деле оно для невылета ноги?

Когда-то и мне объясняли тоже самое. А требование встречал в "правилах техники безопасности при эксплуатации тепломеханического оборудования", п.2.2.4 "Лестницы и площадкидолжны быть ограждены перилами высотой не менее 1,0 м с бортовым элементом понизу перил высотой не менее 0,14 м в соответствии с требованиями ГОСТ23120-78. Лестницы маршевые, площадки и ограждения стальные. Техническиеусловия. Расстояние от уровня площадки до верхнего перекрытия должно быть неменее 2 м"

[ФАХВЕРК]

Ильнур, я часто сталкиваюсь с этим требованием вот здесь. Это в нашей отрасли.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПРИКАЗ
от 11 декабря 2013 г. N 599

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ
В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ ВЕДЕНИИ ГОРНЫХ РАБОТ И ПЕРЕРАБОТКЕ ТВЕРДЫХ
ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ"

III. ТРЕБОВАНИЯ К ЗДАНИЯМ, СООРУЖЕНИЯМ, ТЕХНИЧЕСКИМ
УСТРОЙСТВАМ И ПРОМЫШЛЕННЫМ ПЛОЩАДКАМ ОБЪЕКТОВ ВЕДЕНИЯ
ГОРНЫХ РАБОТ И ПЕРЕРАБОТКИ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ


48. Лестницы к рабочим площадкам и механизмам должны иметь угол наклона:
постоянно эксплуатируемые - не более 45 град.;
посещаемые 1 - 2 раза в смену - не более 60 град.;
в зумпфах, колодцах - до 90 град.
Ширина лестниц должна быть не менее 0,7 м, высота ступеней - не более 0,3 м, ширина ступеней - не менее 0,25 м. Металлические ступени лестниц и площадки должны выполняться из рифленого металла. Допускается в зумпфах и колодцах применение скоб.

49. Обслуживающие площадки, переходные мостики и лестницы, монтажные проемы, приямки, зумпфы, колодцы, канавы, расположенные в зданиях и сооружениях, должны быть ограждены перилами с перекладиной высотой не менее 1 м со сплошной обшивкой по низу перил на высоту 0,15 м. Монтажные проемы, приямки, зумпфы, колодцы, канавы, расположенные в зданиях и сооружениях, необходимо перекрывать настилами (решетками) по всей поверхности и снабжать переходными мостиками шириной не менее 1 м.
При снятии настилов или решеток открытые монтажные и другие проемы должны ограждаться временными ограждениями.
Запрещается размещать материалы, запасные части на перекрытиях (настилах, решетках) монтажных проемов, зумпфов.

[wvovanw]

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"

32. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60 градусов (у резервуаров - не более 50 градусов), ширина лестниц должна быть не менее 0,65 м, у лестницы для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 0,25 м. Ширина ступеней должна быть не менее 0,2 м и иметь уклон вовнутрь 2 - 5 градусов. С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой не менее 0,15 м, исключающую возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.

----- добавлено через ~1 мин. -----
ПБЭ НП 2001
Правила безопасной эксплуатации и охраны труда для нефтеперерабатывающих производств

9.3.4. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60°, ширина лестниц должна быть не менее 0,65 м, у лестниц для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 0,25 м. Ступени должны иметь уклон вовнутрь 2-5°, ширина ступеней должна быть не менее 0,12 м. С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой 0,15 м, исключающие возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SEREGA_90 не менее 0,14 м

один сантим по логике надо оставлять чтоб мусор и пыль слетала и вода сходила.... но был у нас случай - выписал Ростехнадзор замечание за этот логичный шаг...

[Ильнур]

Вау, столько обоснований...
Кстати, начет обратного уклона ступеней 2-5° - в сериях лестниц вроде такого не было. Лет 50-100...

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Вау, столько обоснований... Кстати, начет обратного уклона ступеней 2-5° - в сериях лестниц вроде такого не было. Лет 50-100...

Тоже обратил внимание на обратный уклон
Не, логика в этом есть, но в сериях не встречал...

[mya]

Спасибо откликнувшимся, а теперь вопрос - все обоснования для промки и наклонных лестниц. Надо ли такой бортик для площадки вертикальной лестницы? Ведь старый ГОСТ 23120-78 подразумевал и вариант с его отсутствием (см. пример маркировки). Замечания в протоколе по отсутствию бортика не было, только по высоте перил.

[Ильнур]

Сообщение от mya ... Надо ли такой бортик для площадки вертикальной лестницы? ..

Насколько я понял, вертикальная лестница - это стремянка обыкновенная. Какой на.. бортик там может быть? Там бортом является сам несущий элемент. А "ступени" из круга 18 мм. Где и как там борт можно пришпандорить? И зачем?

[mya]

речь не о марше, речь о площадке. В ГОСТе нет разграничения для какой лестницы площадка -наклонной или вертикальной. К тому же у меня площадка организована уголком пером вниз, т.е. бортика вообще никакого нет.

[Ильнур]

Сообщение от mya речь не о марше, речь о площадке..

Да, был невнимателен. Вернее, был в первую очередь удивлен типом лестницы.

Надо ли такой бортик для площадки...?

Конечно, дорогой. Обязательно иметь борт на площадке. Иначе нога выскользнет и будет вывих голенностопного сустава. А это очень больно.

[vedinzhener]

32. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60 градусов (у резервуаров - не более 50 градусов), ширина лестниц должна быть не менее 0,65 м, у лестницы для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 0,25 м. Ширина ступеней должна быть не менее 0,2 м и иметь уклон вовнутрь 2 - 5 градусов.

Друзья задам вопрос здесь, не буду темы плодить...кто-нибудь знает точное определение лестниц для переноса тяжестей(к примеру для меня уже ящик с инструментами уже тяжело )...не могу найти, нужно четкое определение и желательно согласно норм

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener .. нужно четкое определение и желательно согласно норм

Ну конечно нет ни норм, ни определений. Скорее это общие фразы из старых технологических норм проектирования чего-либо конкретного. И видимо хотели сказать, что бывает лестницы, по которой люди не себя только таскают ( с инструментом кстати), но и тащать например агрегат, открученный вон с того аппарата. Например, электромотор весом 40 кг. Естественно, при ширине 0,65 м будет неудобно кряхтеть с такой ношей, нужно 1 м..
Вот Вы же откуда-то этот п.32 взяли, и видимо что-то конкретное подразумеваете, так? Что там нужно тащить? Я бы вообще запретил грузы по лесенке таскать, особенно под 60 градусов. Да и под 45 тоже - шандарахнешься вместе с ношей, костей не соберешь.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Ну конечно нет ни норм, ни определений. Скорее это общие фразы из старых технологических норм проектирования чего-либо конкретного. И видимо хотели сказать, что бывает лестницы, по которой люди не себя только таскают ( с инструментом кстати), но и тащать например агрегат, открученный вон с того аппарата. Например, электромотор весом 40 кг. Естественно, при ширине 0,65 м будет неудобно кряхтеть с такой ношей, нужно 1 м.. Вот Вы же откуда-то этот п.32 взяли, и видимо что-то конкретное подразумеваете, так? Что там нужно тащить? Я бы вообще запретил грузы по лесенке таскать, особенно под 60 градусов. Да и под 45 тоже - шандарахнешься вместе с ношей, костей не соберешь.

конечно взял откуда-то п.32 вот отсюда ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ"

(в ред. Приказа Ростехнадзора от 12.01.2015 N 1)

в других документах тоже самое...но пояснение какую и когда считать лестницу нету, рассуждения на словах не катят, нужно четкое определение пусть даже из старых норм, я не нашел оного

[gorbun]

Если лестница внутри здания и краном "тяжесть" не снять - лестица для тяжестей.
Если уличная - пусть тяжести краном или лебедкой таскают. Нечего ТБ нарушать и тяжести по ступенькам таскать

[vedinzhener]

Сообщение от gorbun Если лестница внутри здания и краном "тяжесть" не снять - лестица для тяжестей. Если уличная - пусть тяжести краном или лебедкой таскают. Нечего ТБ нарушать и тяжести по ступенькам таскать

замечательно, теперь бы еще выяснить в каком документе это написано

[Homel]

можно ли сделать лестницу 1к1 как в этом СНиПе если при этом есть противоречия по СП 118. (лестница прямо в зале спортивном высотой 3.3м)
Кроме как пожарной инспекции никто не принимает, кто должен проверять по 118?

[Ильнур]

Короче, эвакуационная лестница должна быть ярко-лимонного цвета, пожарная - ало-красного. Это я только что придумал.
Другие параметры непонятно какие требуются. Предлагаю сдаться сразу, а не тратить время на поиски истины - ее нет.

[dikocherga]

Дамы и господа, разрешите ещё небольшой вопрос по теме.

Есть здание на территории цеха. Даже в этом самом цеху, трехэтажное, административное. Как я понимаю, Ф.4.3. Нужно перепроектировать старенькую наружную лестницу.
Смотрю СП1.13130 в Общих данных: 4.4.2 "Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи - как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см."
По поводу "Как правило": "4.1.6 В случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования настоящего СП, оно излагается с оговоркой "как правило" и с условиями, при которых допускаются отступления."
Далее в моем пункте 4.4.2 там идут условия этого отступления, мне не подходящие.
Но если смотреть п.8.1.4 (который касается моего Ф.4.3) "Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2."

Отсюда вопрос. Условия стесненные, поэтому важно определиться 1:2 можно или только 1:1, да и по поводу ширины маршей такая же ботва в этих двух частях документа.
Буду благодарен, если подскажете, спасибо!

[tangerine]

Сообщение от dikocherga Отсюда вопрос. Условия стесненные, поэтому важно определиться 1:2 можно или только 1:1, да и по поводу ширины маршей такая же ботва в этих двух частях документа. Буду благодарен, если подскажете, спасибо!

в п.8.1.4 слова "как правило" уже нет.