| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > кто несет ответственность за чертежи?

кто несет ответственность за чертежи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2008, 09:54 #1
кто несет ответственность за чертежи?
kiraa
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 87

Друзья здраствуйте! Давно меня мучает один вопрос..подскажите мне пожалуйста на него ответ...меня интересует кто несет ответственность за разработанные чертежи..ситуация у нас такая...есть Я проектировщик - разработал, есть нач.отдела и еще ГИП, но ГИП он ваще другой специальности (ВВ) и он тупо подписывает..а главную роль играет нач.отдела, он со стажем, много знает, но как он тут нам говорит, что он ответственость не несет он типа как администратор, который фиксирует нашу подпись...т.е. если что случиться..тьфу!тьфу!тьфу! то отвечать то кто будет за все..тот кто разработал? или ГИП?..или всетаки нач.отдела?
Просмотров: 15769
 
Непрочитано 08.12.2008, 10:02
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Почитай темы: http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...%D0%B0&spell=1
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2008, 15:50
#3
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


В этих темах, кстати, ничего о данном вопросе. Дальше выскажу свое личное мнение. За выполнение договора с заказчиком отвечает тот кто записан в договоре (чаще всего дирик конторы). Если здание разрушилось или типа того, то ответсвенность на ГИПе, либо на глав. спеце. Если кто-то из них лично подписывает расчеты или конструкторские чертежи. В любом случае самый высокий по должности, который подписался.
mic1000 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 00:26
#4
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


По любому вопросу подчиненный любого ранга отвечает перед своим начальником. Если конструктор считает, что его дело разработать, а там не его заботы, то конечно он может и пальцем не шевелить, чтобы обеспечить сохранность наработок. Но ему следует иметь в виду, что в случае чего пехотинцем будет он.
Михаил055 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 00:48
#5
Nydistka

конструктор
 
Регистрация: 11.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 48


Представь совсем зелёного специалиста, только что получившего диплом. Какую он может нести ответственность? Правила для всех одни. В худшем случае уволят.
Nydistka вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 01:12
#6
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Nydistka Посмотреть сообщение
Представь совсем зелёного специалиста, только что получившего диплом. Какую он может нести ответственность? Правила для всех одни. В худшем случае уволят.
А за что увольнять? На предприятии должна быть система сбора и хранения информации с четко прописанными процедурами по времени и действиям. Там же должен быть прописан контроль со стороны начальников. Если потеря произошла между точками контроля, то ответственность лежит на том, кто действовал мажду этими точками. За пределами точек контроля отвечает тот, кто контролирует. В итоге на нижнем уровне может быть потеря только суточной наработки и ответственность должна заключаться не в наказании, а в исправлении (восстановлении). Вот ежели этот зеленый совсем хронически зеленый и не собирается краснеть, то с ним придется расстаться. Помимо всего прочего при работе в команде нужна ответственность и исполнительность.
Михаил055 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 01:27
#7
Nydistka

конструктор
 
Регистрация: 11.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 48


Не спорю. Худший случай - крайний. Понятно что по цепочке мы доберёмся до ошибки и человека, соответственно. Обидно будет, если переделывать (дорабатывать) придется всем отделом. Рабочий процесс. При хорошем контроле и согласованной работе сотрудников и от зелёного будет неплохая отдача. Я же не призывала к безответственности.
Nydistka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 09:21
#8
kiraa


 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 87


А начальник отдела отвечает за что-нибудь? ....у нас он подписываеться под нач.отдела , но нам говорит типа он ответственности не несет никакой, хотя он главный консультант у нас и все проекты ведет.
kiraa вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 09:30
#9
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kiraa Посмотреть сообщение
А начальник отдела отвечает за что-нибудь? ....у нас он подписываеться под нач.отдела , но нам говорит типа он ответственности не несет никакой, хотя он главный консультант у нас и все проекты ведет.
Раз начальник консультирует, принимает решения, то "загоните" его фамилию в графу "проверил". Пусть несет ответственность,как проверяющий.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 09:51
#10
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Ответственность несут все. Конкретно по чертежу - сверху вниз по штампу. И дело заканчивается, на том человеке где остановится следствие.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 11:08
#11
kiraa


 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 87


Нет, в графу проверил он отказываеться заносить себя, только в качестве нач. отдела.
kiraa вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 13:22
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Хорошо, конечно, предполагать. Но надо знать и документы.

1. Разобраться со своими написанными должностными обязанностями (регламентами, инструкциями). Не стоит обольщаться, что "нет таких". В случае "чего" их не постесняются написать и задним числом. Но обычно, у хитрых руководителей, такие инструкции есть. Там про ответственность стараются не писать, не так уж часто разборки серьезные "кто виноват" бывают. Зато там может быть написано кое-что чтобы снять ответственность за травму или смерть самого работника. Типа "не биться головой об стену", "не ковырять там-то паяльником".

2. Если личных инструкций нет, то при разборках заглянут в "Квалификационный справочник должностей...". Он хоть и рекомендует, но, опять же "в случае чего" будет рассматриваться как обязательный документ. Там есть и проектировщики и конструкторы. И очень любопытные формулировки. Нигде не упоминается про ответственность. Только ГИП "гарантирует соответствие нормам", но это везде записано. А все остальные "обеспечивают", "организуют" и т.п.

И есть еще рядовой инженер-проектировщик. Вот он-то, негодяй, как раз и
Цитата:
Обеспечивает соответствие разрабатываемых проектов и технической документации стандартам, техническим условиям и другим нормативным документам по проектированию и строительству
А руководитель группы, например
Цитата:
Осуществляет контроль за качеством и своевременностью подготовки технической документации, соответствием принятого в проекте оборудования, комплектующих изделий и материалов действующим стандартам и техническим условиям
Звучит совсем иначе. За сроки - отвечает, но это не перед прокурором. А вот за соответствие нормам - не отвечает.

Вот и делайте выводы, кто может стать стрелочником. С учетом того, что все кто выше - законы лучше знают и отбрехаться сумеют.

Правда практически, даже при авариях со смертельными случаями, под уголовную ответственность попадали только ГИПы. Но в случае регрессивного иска могут добраться и до "невинного" инженера.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2008, 13:03
#13
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от kiraa Посмотреть сообщение
Нет, в графу проверил он отказываеться заносить себя, только в качестве нач. отдела.
Начальник отдела подбирает кадры и устанавливает скроки.
Вот за это и надо отвечать. Если кадры не грамотные, то почему он не отвечает за качество проекта? Если сроки такие, что ни проверить толком, ни посчитать, то почему не виноват? Если людей загрузил так, что головы не поднять и некогда ознакомиться с изменениями в нормативных документах, то тоже ни при чем?

А верхнему начальнику дела нет, как он там у себя кашу варит . Верхний не пойдет его подчиненных трясти. Он все скопом из него вытряхнет.
Михаил055 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2008, 15:41
#14
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


[FONT=Times New Roman]За свои чертежи ты и несешь ответственность. Кто же ещё?! Делай свою работу качественно, моги за неё ответить и тогда ничего не случится.[/FONT]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 14:51
#15
Sarapul


 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 4


Ответственность за чертежи несет ГИП, а начальник отдела в сравнении с гипом ваще никто, он лицо административное и может вовсе в проектировании не разбираться. А к моменту, когда пройдена экспертиза - ответственность ложится на экспертов, которые подписались под вашими творениями!
Sarapul вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 16:17
#16
Zagon


 
Регистрация: 14.08.2007
Мытищи!!!
Сообщений: 135


Это что ж... если экспертиза подписалась а дом потом еб*****я, то посадят экспертов что ли.... Бред какой то... тем более они подписывают стадию П и только...

Объясните кому не жакло
Zagon вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 12:14
#17
master07


 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 18


Экспертиза может и отозвать свое заключение
master07 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 14:37
#18
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Эксперты проверяют не только стадию П.
Экспертиза промбезопасности стадию Р проверяет.
 
 
Непрочитано 09.10.2011, 16:14
#19
Doka


 
Сообщений: n/a


А вот интересно, когда Тойота отзывает автомобили, то кто виноват в некачественном конструктивном решении тормоза? Может водила-испытатель, что не пробовал режим торможения? А про самолёты,которые падают из-конструктивных недоработок? ГИП - это тот же зиц-председатель. больше сидеть некому.
 
 
Непрочитано 09.10.2011, 16:55
#20
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Всё зависит от тяжести последствий:
травма - конструктор
тяжёлый НС - ГИП
труп - Нач. отдела
групповой НС - гл. инженер организации
групповой НС с жертвами - управляющий директор.
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 17:31
#21
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Антон 1970

Меня этот вопрос тоже беспокоит.Вы это лично наблюдали.или это только Ваше предположение?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 18:47
#22
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Тут необходимо сперва определить: какая именно ответственность Вас интересует: уголовная? административная? гражданско-правовая? дисциплинарная? Суть в том, что в зависимости от ущерба (вреда) или последствий ошибок, желания лица, которому причинен ущерб (вред) субъекты права (юр. лица, физ лица) и отвечают по одной, или сразу нескольким "ответственностям")). В двух словах рассказать не получиться, необходимы ссылки на нормы ФЗов, но скажу, что Вас как обычного исполнителя (если вы, конечно, не являетесь должностным лицом) может коснуться только дисциплинарная ответственность (от руководителя в соотв с должностной инструкцией и ТК РФ))). Работайте, как будто качество проекта зависит только от Вас и все должно быть хорошо.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2014, 09:08
#23
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Вопрос очень важный, но в данной теме вода одна, ни одной конкретной ссылки на закон или какой либо офф. документ. Когда дело доходит до разбирательств, может оказаться что всё совсем не так, как кажется и подсказывает здравый смысл.
Dub вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2014, 09:13
#24
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
ни одной конкретной ссылки на закон или какой либо офф. документ.
Это к юристам. Но даже тому самому умному ежу должно быть понятно, что отвечает прежде всего глава предприятия, поскольку весь персонал подбирается им. И именно его забота обеспечить квалифицированный кадровый состав.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2014, 09:33
#25
Mr. Tuvok

Главспец по генпланам. Архитектор.
 
Регистрация: 15.06.2011
Москва. Брянск.
Сообщений: 108


Ну вообщето несет ответственность ГИП и не важно какая у него там специальность (НК, ВК, Э или ГП) главное чтобы его подпись на документе была! А от характера и тяжести последствий может влететь и главному инженеру организации и так далее до Ген. директора! Вам, как разраб. достанется груз ответственности и т.п. в худшем случае увольнение по статье и адм. наказание. Кстати, почитайте Устав вашей организации, там может быть много интересного.

Ну а постатьям это нанесение умышленного или по неосторожности вреда здоровью человеку... или повлекшее смерть одного и более человека... еще есть вред окружающей среде, материальному имуществу(собственности) человека, это все в УК РФ.

Последний раз редактировалось Mr. Tuvok, 25.06.2014 в 09:39.
Mr. Tuvok вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 07:53
#26
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


а кто будет отвечать если:
-человек (например ГИП) уволился с той фирмы, дальше что?
-фирма которая разрабатывала проект закрылась, тогда что?
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 08:47
#27
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


У нас на линии все просто-все ответственность несет руководитель предприятия, но он может делегировать свою ответственность.
Для этого ему необходимо приказом назначить ответственного. (в постановлении правительства: назначаются из числа лиц прошедших обучение...)
Из практики, этого положения ни кто не знает, хотя оно прописано в нормативах и судят обычно кого попало.
По логике, при проектировании такой же порядок должен быть.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 09:52
#28
Mr. Tuvok

Главспец по генпланам. Архитектор.
 
Регистрация: 15.06.2011
Москва. Брянск.
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от SERЖ Посмотреть сообщение
а кто будет отвечать если:
-человек (например ГИП) уволился с той фирмы, дальше что?
-фирма которая разрабатывала проект закрылась, тогда что?
...да абслютно не важно, ГИПу все претензии, даже если он за границей ) приедет и под следствие, а если прям ну очень захотят, то через интерпол запрос и экстрадиция. И еще по теме, есть такое выражение: У преступления НЕТ срока давности! )))
Mr. Tuvok вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 10:21
#29
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Mr. Tuvok Посмотреть сообщение
...да абслютно не важно, ГИПу все претензии, даже если он за границей ) приедет и под следствие, а если прям ну очень захотят, то через интерпол запрос и экстрадиция. И еще по теме, есть такое выражение: У преступления НЕТ срока давности! )))
как вы можете Физ лицу предъявить претензии?
фирма например закрылась. претензии можно предъявить только юр.лицу.
да и все риски и ответственность сейчас за ошибки застрахована.

как в таком случае?
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 11:07
#30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
как вы можете Физ лицу предъявить претензии?
Вот как раз ГИПу, как физическому лицу, и можно не "претензии", а обвинение предъявить. Он лицо особое - "прикосновенное". Конечно это может быть в особых случаях, при авариях с жертвами. В случае возбуждения уголовного дела. Если власти захотят.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 14:06
#31
Mr. Tuvok

Главспец по генпланам. Архитектор.
 
Регистрация: 15.06.2011
Москва. Брянск.
Сообщений: 108


да тут не имеет значения физ. или юр. лицо, здесь уже персональная ответственность. Фирма к примеру может заплатить штраф или возместить иной материальный ущерб, но если действие попадает под статью УК с осуждением в МЛС, то сидеть то не фирме же? )))))))) а ГИПу.
Mr. Tuvok вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > кто несет ответственность за чертежи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Чертежи монолитных конструкций beam21 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 02.06.2009 11:12
Кто работает в RealSteel maxw Прочее. Программное обеспечение 7 20.07.2005 10:56
кто как хранит листы и файлы maxw AutoCAD 2 12.04.2004 20:52