|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.12.2008, 09:54 | #1 | |
кто несет ответственность за чертежи?
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 87
|
||
Просмотров: 15769
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
Почитай темы: http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...%D0%B0&spell=1
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41
|
В этих темах, кстати, ничего о данном вопросе. Дальше выскажу свое личное мнение. За выполнение договора с заказчиком отвечает тот кто записан в договоре (чаще всего дирик конторы). Если здание разрушилось или типа того, то ответсвенность на ГИПе, либо на глав. спеце. Если кто-то из них лично подписывает расчеты или конструкторские чертежи. В любом случае самый высокий по должности, который подписался.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68
|
По любому вопросу подчиненный любого ранга отвечает перед своим начальником. Если конструктор считает, что его дело разработать, а там не его заботы, то конечно он может и пальцем не шевелить, чтобы обеспечить сохранность наработок. Но ему следует иметь в виду, что в случае чего пехотинцем будет он.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68
|
А за что увольнять? На предприятии должна быть система сбора и хранения информации с четко прописанными процедурами по времени и действиям. Там же должен быть прописан контроль со стороны начальников. Если потеря произошла между точками контроля, то ответственность лежит на том, кто действовал мажду этими точками. За пределами точек контроля отвечает тот, кто контролирует. В итоге на нижнем уровне может быть потеря только суточной наработки и ответственность должна заключаться не в наказании, а в исправлении (восстановлении). Вот ежели этот зеленый совсем хронически зеленый и не собирается краснеть, то с ним придется расстаться. Помимо всего прочего при работе в команде нужна ответственность и исполнительность.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 11.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 48
|
Не спорю. Худший случай - крайний. Понятно что по цепочке мы доберёмся до ошибки и человека, соответственно. Обидно будет, если переделывать (дорабатывать) придется всем отделом. Рабочий процесс. При хорошем контроле и согласованной работе сотрудников и от зелёного будет неплохая отдача. Я же не призывала к безответственности.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Раз начальник консультирует, принимает решения, то "загоните" его фамилию в графу "проверил". Пусть несет ответственность,как проверяющий.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Хорошо, конечно, предполагать. Но надо знать и документы.
1. Разобраться со своими написанными должностными обязанностями (регламентами, инструкциями). Не стоит обольщаться, что "нет таких". В случае "чего" их не постесняются написать и задним числом. Но обычно, у хитрых руководителей, такие инструкции есть. Там про ответственность стараются не писать, не так уж часто разборки серьезные "кто виноват" бывают. Зато там может быть написано кое-что чтобы снять ответственность за травму или смерть самого работника. Типа "не биться головой об стену", "не ковырять там-то паяльником". 2. Если личных инструкций нет, то при разборках заглянут в "Квалификационный справочник должностей...". Он хоть и рекомендует, но, опять же "в случае чего" будет рассматриваться как обязательный документ. Там есть и проектировщики и конструкторы. И очень любопытные формулировки. Нигде не упоминается про ответственность. Только ГИП "гарантирует соответствие нормам", но это везде записано. А все остальные "обеспечивают", "организуют" и т.п. И есть еще рядовой инженер-проектировщик. Вот он-то, негодяй, как раз и Цитата:
Цитата:
Вот и делайте выводы, кто может стать стрелочником. С учетом того, что все кто выше - законы лучше знают и отбрехаться сумеют. Правда практически, даже при авариях со смертельными случаями, под уголовную ответственность попадали только ГИПы. Но в случае регрессивного иска могут добраться и до "невинного" инженера. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68
|
Цитата:
Вот за это и надо отвечать. Если кадры не грамотные, то почему он не отвечает за качество проекта? Если сроки такие, что ни проверить толком, ни посчитать, то почему не виноват? Если людей загрузил так, что головы не поднять и некогда ознакомиться с изменениями в нормативных документах, то тоже ни при чем? А верхнему начальнику дела нет, как он там у себя кашу варит . Верхний не пойдет его подчиненных трясти. Он все скопом из него вытряхнет. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 4
|
Ответственность за чертежи несет ГИП, а начальник отдела в сравнении с гипом ваще никто, он лицо административное и может вовсе в проектировании не разбираться. А к моменту, когда пройдена экспертиза - ответственность ложится на экспертов, которые подписались под вашими творениями!
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А вот интересно, когда Тойота отзывает автомобили, то кто виноват в некачественном конструктивном решении тормоза? Может водила-испытатель, что не пробовал режим торможения? А про самолёты,которые падают из-конструктивных недоработок? ГИП - это тот же зиц-председатель. больше сидеть некому.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Тут необходимо сперва определить: какая именно ответственность Вас интересует: уголовная? административная? гражданско-правовая? дисциплинарная? Суть в том, что в зависимости от ущерба (вреда) или последствий ошибок, желания лица, которому причинен ущерб (вред) субъекты права (юр. лица, физ лица) и отвечают по одной, или сразу нескольким "ответственностям")). В двух словах рассказать не получиться, необходимы ссылки на нормы ФЗов, но скажу, что Вас как обычного исполнителя (если вы, конечно, не являетесь должностным лицом) может коснуться только дисциплинарная ответственность (от руководителя в соотв с должностной инструкцией и ТК РФ))). Работайте, как будто качество проекта зависит только от Вас и все должно быть хорошо.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Вопрос очень важный, но в данной теме вода одна, ни одной конкретной ссылки на закон или какой либо офф. документ. Когда дело доходит до разбирательств, может оказаться что всё совсем не так, как кажется и подсказывает здравый смысл.
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Это к юристам. Но даже тому самому умному ежу должно быть понятно, что отвечает прежде всего глава предприятия, поскольку весь персонал подбирается им. И именно его забота обеспечить квалифицированный кадровый состав.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Главспец по генпланам. Архитектор. Регистрация: 15.06.2011
Москва. Брянск.
Сообщений: 108
|
Ну вообщето несет ответственность ГИП и не важно какая у него там специальность (НК, ВК, Э или ГП) главное чтобы его подпись на документе была! А от характера и тяжести последствий может влететь и главному инженеру организации и так далее до Ген. директора! Вам, как разраб. достанется груз ответственности и т.п. в худшем случае увольнение по статье и адм. наказание. Кстати, почитайте Устав вашей организации, там может быть много интересного.
Ну а постатьям это нанесение умышленного или по неосторожности вреда здоровью человеку... или повлекшее смерть одного и более человека... еще есть вред окружающей среде, материальному имуществу(собственности) человека, это все в УК РФ. Последний раз редактировалось Mr. Tuvok, 25.06.2014 в 09:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
У нас на линии все просто-все ответственность несет руководитель предприятия, но он может делегировать свою ответственность.
Для этого ему необходимо приказом назначить ответственного. (в постановлении правительства: назначаются из числа лиц прошедших обучение...) Из практики, этого положения ни кто не знает, хотя оно прописано в нормативах и судят обычно кого попало. По логике, при проектировании такой же порядок должен быть. |
|||
|
||||
Главспец по генпланам. Архитектор. Регистрация: 15.06.2011
Москва. Брянск.
Сообщений: 108
|
...да абслютно не важно, ГИПу все претензии, даже если он за границей ) приедет и под следствие, а если прям ну очень захотят, то через интерпол запрос и экстрадиция. И еще по теме, есть такое выражение: У преступления НЕТ срока давности! )))
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107
|
Цитата:
фирма например закрылась. претензии можно предъявить только юр.лицу. да и все риски и ответственность сейчас за ошибки застрахована. как в таком случае? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Главспец по генпланам. Архитектор. Регистрация: 15.06.2011
Москва. Брянск.
Сообщений: 108
|
да тут не имеет значения физ. или юр. лицо, здесь уже персональная ответственность. Фирма к примеру может заплатить штраф или возместить иной материальный ущерб, но если действие попадает под статью УК с осуждением в МЛС, то сидеть то не фирме же? )))))))) а ГИПу.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
Чертежи монолитных конструкций | beam21 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 22 | 02.06.2009 11:12 |
Кто работает в RealSteel | maxw | Прочее. Программное обеспечение | 7 | 20.07.2005 10:56 |
кто как хранит листы и файлы | maxw | AutoCAD | 2 | 12.04.2004 20:52 |