[Sober]

В соответствии с документом "Регламентация подписей на проектной документации" подпись означает ответственность за принятое или проверенное проектное решение.
Спрашивается: если все что нас окружает (включая человека) суть конструкции, то за что отвечает, или может отвечать архитектор?
Может быть уже пора, учитывая Постановление №87 архитеторам отказаться от этого престижного наименования и начать именоваться, к примеру, строительным художником, а конструктору - Зодчим?

[Sober]

Я так понимаю, что архитекторы стыдливо умалчивают, а конструктора - осторожно молчат?

[SetQ]

Sober, архитектор за красоту отвечает. хоть это и категория идеальная, а всё равно существует.

[Sober]

Сообщение от SetQ Sober, архитектор за красоту отвечает. хоть это и категория идеальная, а всё равно существует.

Самая бесполезная наука - философия. Однако без нее ничто не обходится? Тогда получается что архитектор стремится ни за что не отвечать?
Предлагаю Зодчими назвать конструкторов!

[andy46]

Сообщение от Sober Предлагаю Зодчими назвать конструкторов!

нельзя, зодчий он же красоту должен сначала придумать, а потом реализовать
а конструктор он как то более по реализации специалист

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...B9&redirect=no

[Sober]

Сообщение от andy46 нельзя, зодчий он же красоту должен сначала придумать, а потом реализовать а конструктор он как то более по реализации специалист http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...B9&redirect=no

Архите́ктор (греч. αρχη — здесь: основа, происхождение; и лат. tectum — дом, укрытие) (народная этимология) — профессия, которая занимается архитектурой, то есть планированием, дизайном и расчетом конструкций зданий и других сооружений.

Из твоей ссылки:
А за что в этом определении не отвечает конструктор? (включая "дизайн")
Особенно меня покоряет "и других сооружений"

[andy46]

Сообщение от Sober Архите́ктор (греч. αρχη — здесь: основа, происхождение; и лат. tectum — дом, укрытие) (народная этимология) — профессия, которая занимается архитектурой, то есть планированием, дизайном и расчетом конструкций зданий и других сооружений. Из твоей ссылки: А за что в этом определении не отвечает конструктор? (включая "дизайн") Особенно меня покоряет "и других сооружений"

не отвечает за планирование и дизайн

и еще конструктор не "придумывает" здание, особенно на стадии "П". с ним консультируются, но "мысля" все равно архитектора

[Sober]

Сообщение от andy46 не отвечает за планирование и дизайн и еще конструктор не "придумывает" здание, особенно на стадии "П". с ним консультируются, но "мысля" все равно архитектора

Конструктор тоже имеет "мыслю". Не стоит его недооценивать.
И рисовать умеет, и любит жизь как и архитекторы.
Узурпация авторства конструкции дома (сооружения) недопустима.
В последнее время, пользуясь всеобщим хаосом, архитекторы потихонечку присвоили себе право считаться авторами.
Если разобраться, то они НИ ЗА ЧТО не отвечают, однако бьют себя копытом в грудь об "авторстве".
Не честно все это!
Есть другие мнения?

[SetQ]

оружие (стрелковое) тоже много людей делает, а подпись ставит только гравёр вроде так

[Lizzy]

Архитектура, по большому счету, -это "организация пространства", в котором все мы живем. Она включает множество составляющих. Вот за грамотную огранизацию для комфортного существования архитектор и отвечает.
А конструкции-важная составляющая этого организованного пространства. кстати, мой любимы преподаватель по конструкциям в университете любил повторять: если конструкция красива, гармонична, то можно с уверенностью сказать, что она сделана грамотно и выдержит все необходимые испытания. Пример- конструкции Оскара Нимейера.

[DJo Frey]

В свете Постановления №87 наступила тьма в умах...

Всё что окружает каждого из нас (людей) - это в первую очередь воздух, окружающее пространство.

Но это утверждение из раздела философских вопросов, (типа: что первично материя или сознание?), а как было заявлено Sober философия - самая бесполезная наука .

Отметем ненужный сор и будем следовать строгой букве закона...
Следуя типовой должностной инструкции:

IV. Ответственность Архитектор несет ответственность: 1. За ненадлежащее исполнение или неисполнение своих должностных обязанностей, предусмотренных настоящей должностной инструкцией - в пределах, определенных действующим трудовым законодательством Российской Федерации. 2. За правонарушения, совершенные в процессе осуществления своей деятельности - в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации. 3. За причинение материального ущерба - в пределах, определенных действующим трудовым и гражданским законодательством Российской Федерации.

Если серьезно, то по-большому счету каждый человек несет ответственность перед своей совестью.

Sober, пользуясь случаем не подкините сюда документ "Регламентация подписей на проектной документации", не смог найти, а очень хочется ознакомится.
В свете Ваших последних постов предлагаю внести в правительство предложение об учреждении праздника День Конструктора (Зодчего, Архитектора, Создателя Всего Сущего и т.п.) с отмечанием посредством битья тех, кто ранее злонамеренно присвоил себе звание архитектор.

[ShaggyDoc]

Следуя из "IV. Ответственность" архитектор не несет ответственности ни за что особо "архитектурное". Точно такую же "ответственность" не несут все остальные.

А "за грамотную огранизацию для комфортного существования" еще никто никогда ни перед кем не отвечал. Иначе мы в дерьме и в окружении дерьма не жили бы.

[Эрл]

Зодчий сочитал в себе и аритектора и конструктора. по поводу ответственности я несу ответственность за все что придумываю и в конструкциях разбираюсь достаточно хорошо чтобы небыло глупых вопросов. Моя цель стать зодчим а пока я скромный архитектор

[osj]

Yes, ShaggyDog! Пытаюсь найти изюминку в архитектуре, планировочных решениях новых "элитных" жилых домов : ау!. Работа маляров.

[_Phantom_]

Очередная тема созданная "технарём".
Почитайте книжку о Бурове А.К. где предельно ясно написанно чем занимался архитектор в 30-60 года. Времена, когда архитектор был отцом здания, знал все стадии, ушли. Сейчас же выучив архикад+макс, незная теории, "архитектор" лезет со своими бредовыми цветовыми решениями, я уж неговорю о планировочных. Но и инженеры должны знать свое место: ПГСников 5 лет учат линейным вещам (прочность, предельные состояния, конструкция должна быть устойчива) ничего не говоря о гармонии, пропорции. Каждому свое....

[DJo Frey]

для ShaggyDoc
Вот именно: ответственость "по закону" по-моему вообще ответственостью назать сложно.
Есть ответственность только перед своей совестью:
Ответить перед собой - я сделал всё возможное, на что способен в данный момент?
Может вопрос, здесь муссируемый, звучит иначе:
В чем обязанности архитектора, какая часть задач в проектировании здания решается архитектором?

[ShaggyDoc]

DJo Frey, ответственность перед своей совестью я понимаю. Не только у архитектора. Однако не у всех она наблюдается.

Ответственность за престиж профессии перед коллегами по "гильдии" тоже бывает. Однако не у всех она наблюдается.

Архитекторов "отцов здания" я еще застал, работать с ними было просто прекрасно. Они действительно были "авторами проекта". Это даже название должности было.

Хоть и банально ("да, были люди в наше время"), но действительно средне-массовый архитектор измельчал. О причинах много уже написано.

Вот и вопросы возникают уже не об ответственности перед своей совестью, а "по закону", за "закорючку".

Пресловутое постановление 87 здесь вообще не при чем. Его тоже написали люди, дискредитирующие свою профессию.

[Ильнур]

Действительно архитектор ни за что не отвечает. Отвечать - это значит нести уголовную, материальную и моральную ответсвенность. Я не знаю ни одного случая, чтобы архитектор сидел в тюрьме за кривое сооружение, не понравившееся населению.
Не могу сказать про ГАП - будет ли он сидеть в случае обрушения конструкции? За неправильный расчет путей эвакуации при пожаре наверно сядет, если при пожаре будут жертвы из-за этого.

[DJo Frey]

В русле развивающейся дискуссии предлагаю как вариант решения вопроса обсудить вот это:

ПРИМЕРНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КОДЕКС
ИНЖЕНЕРОВ-СТРОИТЕЛЕЙ

МДС 12-6.2000

[lee]

Сообщение от Ильнур За неправильный расчет путей эвакуации при пожаре наверно сядет, если при пожаре будут жертвы из-за этого.

У нас этим занимается и отвечает за это ГИП. Доверять раздел ПБ ГАПу себе дороже.
Без обид, товарищи архитекторы, может просто не повезло.

P.S. Обычно когда всплывает подобная ошибка (все равно все ноги растут от эскизного проекта), слышишь кучу пурги на темы:
1. какие дурацкие у вас нормы (это вообще шедевр !!)
2. художника может обидеть каждый
3. давай согласуем отступления от норм (тоже без коментариев !!)