[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[kos99]

какие конкретно вопросы, может смогу чем-нибудь помочь

[KAV]

Есть ли пример структуры (оглавления) хорошего ППРк,
хорошего в смысле - разработано оч. грамотным специалистом и максимально насыщенным полезной информацией.
Я понимаю, что есть РД в соответствии с которым выполняется ППРк, но это настолько сжато, в нем говориться об обязательных раделах, и все делают ППРк по однотипном шаблону.
А я как то видел ППРк в котором расписано настолько подробно и по делу, что проект выглядит достаточно солидно.

[biz]

Согласен с тем что все делают по одному шаблону и не вижу в этом ни чего плохого. Написать конечно можно много, но есть ли в этом смысл? Гланое не написать много, а написать все по делу и ни чего не упустить.
Что касается оглавления, то там все просто:
1. Пояснительная Записка
1.1 Общая часть
1.2 Указаная по выполнению работ
1.3 Обязаности стропальщика
1.4 Обязаности крановщика
1.5 Охрана труда
2. Чертежи

[KAV]

Да, главные разделы именно такие,но
я имел ввиду подразделы с более узкой тематикой.
Если интересно, я нашел хороший проект, могу скинуть оглавление.

[Максим Павлов]

KAV, поверь мне, что тебе никто и никогда не даст ту нужную и необходимую информацию. Я тоже молодой специалист. Работаю 1,5 года. Первые ППРк были похоже просто на ужас какой-то. Но по мере изучения литературы все проясняется. Все есть в литературе, конечно же за исключением отдельных ньюансов, которые обговариваются внутри фирмы. Есть не просто РД, в соответствии с которым делается ППРк, а есть огромная база литературы. Понятно дело, что один РД-11-06-2007 тебе ничего не даст. ИЗУЧАЙ ЛИТЕРАТУРУ! И все у тебя будет отлично.

[biz]

KAV, скидывай, посмотрим что тебя беспокоит более детально.

[KAV]

Что скажешь о насыщенности данного проекта?

[biz]

Сообщение от KAV Что скажешь о насыщенности данного проекта?

В данном проекте отраже все что необходимо. Одно только замечание, что все это сильно разбросана и больше походит на ПОС. Надо все с компонавать - чертежи к чертежам, безопасность, указания, типовые инструкции. А раздел "С проектом ознакомлены" убрать. Мы его не делаем, просто в записке пишем "Ознакомить с проектом рабочих". Если коротко, то вот.

[serzikk]

Обязанности стропольщика и крановщика в ППРк никчему. Достаточно наличия удостоверений во время производства работ, при этом подразумевается что они все умеют...

[biz]

Сообщение от serzikk Обязанности стропольщика и крановщика в ППРк никчему. Достаточно наличия удостоверений во время производства работ, при этом подразумевается что они все умеют...

и всеже чтоб спать спокойней лучше прикладывать, да и начальник отдела техники безопасности требует

[serzikk]

Сообщение от biz и всеже чтоб спать спокойней лучше прикладывать, да и начальник отдела техники безопасности требует

я не прикладываю, что зря бумагу гонять. Причем прохожу экспертизу в Госгортехнадзоре.

[Michael!]

Вообще ни в одном нормативном документе нет точного перечня документов, необходимых в составе ППР.
Или я не нашел. Хотя всетаки должно быть.
В городе где я работаю, ето определяет местный ростехнадзор.
вот выкладываю свой состав ппр для работы с использованием башенного крана

[biz]

Сообщение от Michael! Вообще ни в одном нормативном документе нет точного перечня документов, необходимых в составе ППР. Или я не нашел. Хотя всетаки должно быть. В городе где я работаю, ето определяет местный ростехнадзор. вот выкладываю свой состав ппр для работы с использованием башенного крана

Серьезно. Но у нас немного по проще.

[Michael!]

BIZ, выложи свое содержание. посмотреть хочу как у вас в москве

[Порядочный Сволоч]

Притча.

Сидя поздно вечером инженер спросил инспектора РосТехНадзора: "Что произойдет с разработчиком ППРк, если плита кому-нибудь что-нибудь отдавит, но кран при этом не участвовал?"
Тот опрокинул стопку коньяка, заел кусочком солями и сказал: "Если ППРщик расписал еще технологию, кроме работы с краном, и во время этой технологии случилось ЧП, то придет инспектор по охране труда и этому разработчику открутит мужские гениталии. А это статья... до 15лет".
Вывод:
Не пытайтесь расписывать в ППРк то, что не входит в работу крана. Как только стропа отцепились от конструкции, дальше пошла другая кухня за которую отвечает прораб и инженер по технике безопасности!!!
Потому что даже если абсолютно ВСЮ технологию распишите, то всегда найдется урод, который её нарушит.

[biz]

Хорошая притчатак и работаем

[Nydistka]

Сообщение от Michael! Вообще ни в одном нормативном документе нет точного перечня документов, необходимых в составе ППР. Или я не нашел. Хотя всетаки должно быть. В городе где я работаю, ето определяет местный ростехнадзор. вот выкладываю свой состав ппр для работы с использованием башенного крана

При запуске крана инспектор проверял ППРк на наличие технологических карт (я их называю технологическими схемами) на основные виды работ в коих задействован кран. Даже на кирпичную кладку.

[asd17]

да да. мое мнение что расписывать в ППРк то что должно по определению РД 11-06-2007 находиться в ПОСе (ППР) - это лишнее. в ППРк надо описать как кран чего там куда таскает и кидает, а как там прочности бетона контролировать это забота ПОСа. причем ППРк разрабатывается на основании ПОС и следовательно имеет даты несколько позже чем ПОС. то есть не может содержать иных сведений и технологий чем ПОС, если в ПОСе не имеется изменений или явных недочетов, хотя последнее тоже проблема ПОСа.
ой! разговорился чо то.

[Nydistka]

Сообщение от asd17 ППРк разрабатывается на основании ПОС и следовательно имеет даты несколько позже чем ПОС. то есть не может содержать иных сведений и технологий чем ПОС, если в ПОСе не имеется изменений или явных недочетов, хотя последнее тоже проблема ПОСа. ой! разговорился чо то.

Содержание нашего ПОСа
1. характеристика района строительства
2. календарный план и обоснование продолжительности строительства
3. основные проектные и конструктивные решени
4. стройгенплан
5.общая организация строительства и методы производства работ
6. решения по обеспечению строительства
7. мероприятия по охране труда и пожарной безопасности
8. мероприятия по охране окружающей среды
9.Календарный график строительства.

Поэтому я и вносила технологические схемы в ППРк.
А если по хорошему, должен быть ППР. Это моё мнение.

[Порядочный Сволоч]

"При запуске крана инспектор проверял ППРк на наличие технологических карт (я их называю технологическими схемами) на основные виды работ в коих задействован кран. Даже на кирпичную кладку."

Рекомендация:
Техкарты (тех. схемы) не возбраняется прикладывать к ППРк, только с маленьким "И":
1. Документ офицеальный;
2. Проверен временем;
3. Документ идет как приложение к ППРк;
4. В ППРк идет лишь ссылка на № техкарты и для какой серии это используется. Ни в коем случае не стоит вносить текст техкарты в сам ППРк, т.к. под ППРк подписывается разработчик.

Вот как раз за текст ППРк (не желаю никому) и могут цепляться ПРОКУРОР и ИНСПЕКТОР по охране труда( не путать с вашим инженером по БЖД).

[semvb]

Не пытайтесь расписывать в ППРк то, что не входит в работу крана. Как только стропа отцепились от конструкции, дальше пошла другая кухня за которую отвечает прораб и инженер по технике безопасности!!! Потому что даже если абсолютно ВСЮ технологию распишите, то всегда найдется урод, который её нарушит

ППРк это всего лишь составляющая при разработке ППР или ПОС, поэтому глупо расписывать обязанности крановщика и стропальщика (типа отцепил, прицепил), а расписывать приходится именно общую технологию (порядок) выполнения всей выполняемой работы, даже если кран при этом простаивает. Исключением считаю работу стреловым краном в архи сложных условиях с необходимостью нарушения (естественно с принятием мер безопасности) норм, оговоренных в правилах и т.п.
В данном случае имел в виду механомонтажные работы, а не строительство в чистом поле.

[Nydistka]

Обидно то, что каким бы идеальным ППРк не был, он мертвым грузом будет лежать в прорабской до очередной проверки инспектора. Кроме стройгенплана, особого интереса он не представляет.

[semvb]

Не согласен! Было много проектов, за которые производители работ были благодарны за точный расчет и подробную прорисовку.

[Nydistka]

Сообщение от semvb Не согласен! Было много проектов, за которые производители работ были благодарны за точный расчет и подробную прорисовку.

В пятницу мне выразили благодарность за хороший проект, а в субботу прорабы сказали что и не смотрят их.
Смотрят малую часть. Техника безопасности и тех.карты в неё не входят. Кстати, подробную прорисовку чего?

[Порядочный Сволоч]

Сообщение от Nydistka Обидно то, что каким бы идеальным ППРк не был, он мертвым грузом будет лежать в прорабской до очередной проверки инспектора. Кроме стройгенплана, особого интереса он не представляет.

Особый интерес ППРк будет представлять для прокуратуры в случае ЧП. В первую очередь идеальным он должен быть для самого разработчика, чтобы у следователя не было желания спросить: "Зачем вы убивали стропальщика Нагаева?". А тот его даже в глаза не видел.

Прорабы - это особая тема. Они на своей кухне всегда творят что хотят, но... под свою ответственность..
Есть, конечно, авторский надзор, который никто не отменял, и разработчик вправе "капнуть" кому следует... Этот вопрос оставляю открытым.

[asd17]

ответ на последнее сообщение первой страницы:

вот тут я всегда начинаю недопонимать. в РД есть термин ППРк, ПОС иППР. где то там в начале написано что есть такие формы проектов как ППРк и ППР, а ПОСа вроде как нет. потом в том же РД начинается разговор о ПОСе. вроде как разночтение в РД. видимо у меня не правильное предсталение о ПОСе. чойто такое?

если нет пос или ппр на стройплощадке то это проблема гасна, а вот если в ппрк много лишнего - это проблема разработчика ппрк. если есть время на возможные разборки, то почему бы и нет. но ппрк это по мнению РТН самостоятельный документ и не надо в нем отражать то чо не надо.

в моих ппрк технологические последовательности операций по укладке кирпича, бетона и т.п. тоже могут быть, если заказчику оооочоень приспичит. но сам никогда по своему желанию не введу.

давай меняться проектами?

[Cadmen]

Сообщение от Nydistka Обидно то, что каким бы идеальным ППРк не был, он мертвым грузом будет лежать в прорабской до очередной проверки инспектора. Кроме стройгенплана, особого интереса он не представляет.

Вы наверно делаете ППРк для гражданского строительства. А когда идут
работы на действующем предприятии или сложный подъем вот тогда он действительно без него некуда. Да и следователю он будит интересен

[asd17]

правда про гражданское строительство.
однако мы делали проект для тэц на монтаж ферм балок стоек, так они тоже много вопросов не задавали.
при этом мы же сотрудничаем со строительной компанией, в которой ответственные люди читают каждый проект от корки до корки и задают серьезные вопросы.
короче раз на раз не приходится

[Cadmen]

Делал проект по демонтажу скрубберов (высота 40м, диаметр 4м набитый
промасленным деревом и нафталином) 3 месяца согласовывал с службами
завода.
P.s.
до этого у них одна такая штука загорелась и падала при демонтаже.
хорошо что, на не действующий трубопровод.

[semvb]

Сообщение от Nydistka Кстати, подробную прорисовку чего?

Возможно трудно объяснить на словах, в общем нужно было смонтировать участок футерованного газохода под пространственным углом в трех плоскостях, со смещенным центром тяжести, при этом засунув его в узкую щель между действующим оборудованием. Зазоры между стрелой крана и оборудованием были в пределах 200 мм. По словам производителя все вышло так как было прорисовано.

[Nydistka]

Сообщение от semvb Возможно трудно объяснить на словах, в общем нужно было смонтировать участок футерованного газохода под пространственным углом в трех плоскостях, со смещенным центром тяжести, при этом засунув его в узкую щель между действующим оборудованием. Зазоры между стрелой крана и оборудованием были в пределах 200 мм. По словам производителя все вышло так как было прорисовано.

Картинку бы, хотя ситуацию представляю.
Свои выводы я сдела не с потолка. В основном я занималась жилыми домами, в большинстве случаев и монолитными. Действительно интересными были только несколько проектов...

[semvb]

А я монтажом, ремонтом металлургического оборудования, как правило в действующих цехах

[asd17]

кто-нибудь расписывает процессы рабочие при строительстве жилого дома в записке ППРк?

[Cadmen]

Сообщение от asd17 кто-нибудь расписывает процессчы рабочие при строительстве жилого дома в записке ППРк?

Я только чисто работу крана, его привязку и требования к строй площадки
далее и идут отдельные техкарты на которые в ППРк стораюсь не ссылаться.
Позже выложи свой ППРк, оцените.

[asd17]

а вот например при описании работы крана описываете ли время цикла при работе с грузом. есть ли попытки оценить примерную загрузку крана и время подачи на захватки? или что то в этом роде?

[Порядочный Сволоч]

Сообщение от asd17 кто-нибудь расписывает процессы рабочие при строительстве жилого дома в записке ППРк?

Кто-нибудь может и описывает, но стоит придершиваться правил, которые установлены жизнью. Посмотри ссылки №16, №21.

[kos99]

Сообщение от asd17 а вот например при описании работы крана описываете ли время цикла при работе с грузом. есть ли попытки оценить примерную загрузку крана и время подачи на захватки? или что то в этом роде?

Нет, это ни к чему.

[Alek.]

ППРк - лишний документ в строительстве, так как есть ППР и этим все сказано.

[Cadmen]

Сообщение от Alek. ППРк - лишний документ в строительстве, так как есть ППР и этим все сказано.

Есть работы которые выполняются по времени быстрее чем делается ППР так стоит тогда на него время тратить для этого и нужен ППРк (монтаж аппаратов, монтаж кронштейнов и т.п.)

[kos99]

Сообщение от Alek. ППРк - лишний документ в строительстве, так как есть ППР и этим все сказано.

Зато без этого документа хрен запустишь кран (башенный точно)

[Alek.]

Имея ППР, башенный кран запускается только влет. А вот попробуй без ППР смонтировать его или начать строительство. (хотя... на свой страх и риск все делается). Или попробуй обеспечить на строительном участоке на все грузоподъемные межанизмы ППРк, которые ежедневно меняются. Поэтому лучше сделать один раз нормальный ППР в котором будут расмотрены основные механизмы, технология СМР и все нормы безопасности, чем сто раз подрываться на ППРк. Вся разовая техника (автокраны) работуют согласно типовых технологических карт (например разгрузочно-погрузочные работы, монтаж плит перекрытия или оборудования), если происходитят работы связанные с повышенной опасностью, то они по-любому отражаются в ППР. Главное чтобы все инструктажи были пройдены под роспись и стропольщики с монтажниками аттестованы !!! (кстате в ППР обязательны подписи ИТР, крановщиков, стропольщиков, монтажников и тд).

[kos99]

Сообщение от Alek. Имея ППР, башенный кран запускается только влет.

Неофициально, может и да. А официально, нет. Все необходимые операции и документы на грузоподъемные краны регламентируются ПБ 10-382-00 и РД 11-06-2007.

[Andy07]

На днях одна пенсионерка увидев мой ППРк сказадла что когда она работала в институте в группе по разработке ПОС и ППР у них были стандарты что то вроде типа: "таблицы все по низу д.б. распологаться план только слева в верху и т.п."
Есть ли норма-контроль по компановке таблиц и схем на листе ППРк?

[bap]

Сообщение от Andy07 Есть ли норма-контроль по компановке таблиц и схем на листе ППРк?

Есть ГОСТ 2.316-68* "Правила нанесения на чертежах надписей, технических требований и таблиц" в п.12 которого написано что таблицы размещают на листе справа от изображения или ниже его

[БухаровВ]

Доброго времени суток господа проеткировщики. У меня стаж небольшой 3 года проектирования в гражданском строительстве и 1 год в сотаве комисси по расследованию несчастных случаев. Прочитав ваши посты у меня возникли спорные мнения, может и неправ тогда прошу высказываться.
1) Лист ознакомления нужен. Как раз для следователья. Если человек ознакомлен под роспись значет придупрежден и если чтото упало и покалечило это его вина (с условием присутствия схем строповок и правил подачи конструкций к месту монтажа) и следовательно к проектировщику нет вопросов+ допускаются только аттестованные работники следовательно к п.2.
2) Описание обязанностей крановщика и стропальщика не требуются. Для этого есть их должностные инструкции и их удостоверения (о прохождении аттестации и проверки знаний по ТБ и ОХ). Прописываем только особые нестандартные действия при выполнении работ (те не типовые действи. например: стесненые условия выполенния работ). Возможно описать несколько типовых операций для напоминания: подошел, осматрел, застраповал, отешел и дал команду вира.
3) ППР превращается в ППРк как только при производстве работ появляется грузоподъемный механизм, причем любой. В ППРк прописываем все виды работ где участвует грузоподъемный механизм. как и что подается к месту монтажа (кладке) без описания самих операций по выполнению этих работ, только в общих чертах для понимания процесса.
4) Для детального рассматрения работ прикладываем ТТК (типовые технологические карты производственных процессов), но иногда возникают и довольно часто особые условия и рождается п.5
5) Особые условия прописываются в ППРк если процессы связаны с применением грузоподъемных механизмов, если такие не задействованы то Технологическая карта привязывается к конкретным условиям работ.
6) При строительстве сложных или уникальных объектов на основе разработанного ПОС (кстати в нем прописывается только общие пояснения-описания к выполению процессов, скажем так монтаж вести краном в два этапа таких токонструкций в две смены. согласитесь маловато для технологии. часто пишут простую фразу конкретные технологические решения смотри ППР )).) разрабатывается ППР на данный комплекс в который входит множество разделов и раздел ППРк в том числе. При простых объектах разделения не требуется и можно их просто объеденить в один проект не деля на разделы.
P.S. обсуждение открыто жду замечаний по моим размышлениям. если я не прав буду рад выслушать вашу точку зрения.

[Порядочный Сволоч]

На мой взгляд темара скрыта, но раздел "Использование нормативной документации в суде" упущена. А именно: можно ли использовать рекомендации в тех же РД и СП и какая ответственность за них у проетировщика?

[sk303]

Здраствуйте. У меня вопрос очень простой. Есть ППРК прошедщий экспертизу и поставленный на регистрацию в ростехе. Какие необходимо выполнить мероприятия для того чтобв провести замену одного башенного крана на другой? (МКГ-25бр на СКГ-401) Соответственно у последнего характеристики лучше чем у МКГ-25 и он может работать по разработанному ранее ППРк.

[kenttt]

Привет! Что могу сказать быстро переделывай и с копией старого ППР на экспертизу, чтобы у них не возникало лишних вопросов, и обязательно в туже экспертизу!

[kos99]

РД-11-06-2007. Пункт 1.11.

[Serega3170]

[FONT=Times New Roman][size=3]Здравствуйте, подскажите, чем вы руководствуетесь при составлении калькуляций и договоров на ППРк. Может есть у кого сборники базовых цен, калькуляций?[/size][/FONT]

[kos99]

Мы не руководствуемся какими-либо нормами. Основной определяющей цены является сложность объекта (количество кранов, стесненные условия строительства, применение координатной защиты для кранов, пристежки и т.д.)

[Serega3170]

Сообщение от kos99 Мы не руководствуемся какими-либо нормами. Основной определяющей цены является сложность объекта (количество кранов, стесненные условия строительства, применение координатной защиты для кранов, пристежки и т.д.)

[FONT=Times New Roman][size=3] [FONT='Times New Roman']А когда заказчики спрашивают от куда берется цена на один кран, откуда я беру цены для применения координатной защиты в стесненных условия и т.д? У меня есть прейскурант от 2004 г. но все инфляционные коэффициенты даны на 1998г и 2001г. [/FONT][/size][/FONT]

[kos99]

Ни мы, ни заказчик не заморачиваемся на эту тему. Мы озвучиваем цену, заказчик либо соглашается, либо нет. Да и вообще таких вопросов никогда не возникало.

[allexandk]

Сообщение от KAV Что скажешь о насыщенности данного проекта?

Уж больно он смахивает на просто ППР. Не надо описывать технологические процессы (там бетонирование плиты и т.д.). Надо правильно описать работу крана, действия и местонахождение людей в не опасной зоны. Конечно инструкции не помешают для стропальщиков и крановщиков, а то сами знаете как сейчас учат в ПТУ или на курсах. Лишняя подпись на бумаге в том что он ознакомился под роспись ни кому не повредит, а то потом возникают такие случаи как:"а мне никто не показывал этот ППРк" или "да что такое было, но я не помню". Я всегда еще дополняю свои проекты, чтобы руководитель организации утверждал все графические изображения.

[Dima888]

Какие необходимо выполнить мероприятия для того чтобв провести замену одного башенного крана на другой? (МКГ-25бр на СКГ-401)

Это не башенные краны, а краны на гусеничном ходу (могут быть башенно-стрелового исполнения).

Привет! Что могу сказать быстро переделывай и с копией старого ППР на экспертизу, чтобы у них не возникало лишних вопросов, и обязательно в туже экспертизу!

В ту или не ту экспертизу зависит не от вашего желания, а куда направят.

[Staratel`]

Здравствуйте. Думаю вопросы с экспертизой во многом зависят от региона, от личного знакомства с экспертом и т.д. Поэтому лучше двигать в ту же контору и решать с ними. Ссылками на документы, уговорами, коньяком, деньгами
У нас вообще интересно: сдаешь проект на экспертизу, платишь деньги ихней конторе, а проверяет проект - инспектор РТН, который потом и кран принимает неофицально конечно.. весьма удобная система.
Тут у меня из сложившейся ситуации вытекает вопрос: гл. инженер подбивает внести втихаря от инспекции изменения в проект прошедший экспертизу. Ну по первым прикидкам нормы конечно нарушаются, но работать можно с достаточной долей безопасности. Отсюда и вопрос: а если что?? Кто вообще должен отвечать? разработчик или должностное лицо, утвердившее документ? а может эксперт или инспектор?? или все скопом. собственная юридическая безграмотность напрягает..
И еще одно подскажите если кто знает: есть ли такие нормы - здание строится с районе перекрытия 5-го этажа. а штукатуры с электриками уже залезли на 4-й. как их грамотно и обоснованно оттуда прогнать? сколько перекрытий над ними должно быть?

[Dima888]

Сдаете проект на экспертизу (платите деньги за удовольствие) – один экземпляр остается у них.
Кран пускает инспектор (на прямую деньги ему не платите, но на самом деле ….).

гл. инженер подбивает внести втихаря от инспекции изменения в проект прошедший экспертизу

Ему надо пусть и делает. Не видитесь на это. Пусть сам делает – ему по должности положено (он второй человек на предприятии).

а если что?? Кто вообще должен отвечать? разработчик или должностное лицо, утвердившее документ? а может эксперт или инспектор?? или все скопом. собственная юридическая безграмотность напрягает…

Кормящихся на этом деле много. Но если что случится – главный ответчик это владелец объекта (в данном случае крана)… А топом в зависимости от случая (групповой, со смертельным исходом, просто травмы) будут еще добавлять ответственных лиц (много пострадало - значить много и должно ответить).Такие реали. А еще если и личный конфликт у кого-то из руководства и инспекцией, то понятно.

[Staratel`]

Сообщение от Dima888 Ему надо пусть и делает. Не видитесь на это. Пусть сам делает – ему по должности положено (он второй человек на предприятии).

Вот и я так думаю. сам придумал-сам и смейся. хотя изобретать все равно это мне.. и графически исполнять. а можно, интересно, не указывать разработчика?? "Утверждаю" и все.. или фамилия исполнителя все равно должна быть? а может его и вписать в исполнители?? сам изобрел, сам утвердил.
Вопрос скользкий.. откажешься - враз без КТУ останешься и окажешься в списке предателей.. но и подписываться не слишком охота.. чую подходить к вопросу придется со всей серьезностью.

[Dima888]

Есть форма заполнения титульного листа. Смотрите ее. Исполнитель (разработчик), Согласующий, Проверяющий, Утверждающий должны оставить свой автограф. Можете по возможности указать несколько Исполнителей, Согласующих, Проверяющих …

а может его и вписать в исполнители

Не в исполнители, а в проверяющие. Вы исполнитель - у вас в принципе ответственность минимальная (если так можно сказать). Он главный инженер – администратор, он ваш работодатель ( за это большую зарплату получает).

чую подходить к вопросу придется со всей серьезностью

А как по другому? По другому – в Юмор 2010.

[БухаровВ]

Сообщение от Staratel` И еще одно подскажите если кто знает: есть ли такие нормы - здание строится с районе перекрытия 5-го этажа. а штукатуры с электриками уже залезли на 4-й. как их грамотно и обоснованно оттуда прогнать? сколько перекрытий над ними должно быть?

в СНиП по организации или по безопасности ведения работ не помню в каком и сохранилась ли эта фраза в последних редакциях, ведение работ по отделке, кирпичной кладке разрешено если над головой не менее 3 перекрытий это точно на 99,9%

[Staratel`]

Сообщение от БухаровВ в СНиП по организации или по безопасности ведения работ не помню в каком и сохранилась ли эта фраза в последних редакциях, ведение работ по отделке, кирпичной кладке разрешено если над головой не менее 3 перекрытий это точно на 99,9%

Тоже неоднократно слышал именно эту цифру. А по факту вот что нарыл:
СНиП 12-04-2002 "безопасность" ч.2 :
8.1.4. При возведении зданий и сооружений запрещается выполнять работы, связанные с нахождением людей в одной захватке (участке) на этажах (ярусах), над которыми производится перемещение, установка и временное закрепление элементов сборных конструкций и оборудования.
При невозможности разбивки зданий и сооружений на отдельные захватки (участки) одновременное выполнение монтажных и других строительных работ на разных этажах (ярусах) допускается только в случаях, предусмотренных ППР, при наличии между ними надежных (обоснованных соответствующим расчетом на действие ударных нагрузок) междуэтажных перекрытий.
А вот это старый СНиП III-4-80*
"Техника безопасности в строительстве":
12.2. При возведении зданий и сооружений запрещается выполнять работы, связанные с нахождением людей в одной секции (захватке, участке) на этажах (ярусах), над которыми производятся перемещение, установка и временное закрепление элементов сборных конструкций или оборудования.
При возведении односекционных зданий или сооружений одновременное выполнение монтажных и других строительных работ на разных этажах (ярусах) допускается при наличии между ними надежных (обоснованных соответствующим расчетом на действие ударных нагрузок) междуэтажных перекрытий по письменному распоряжению главного инженера после осуществления мероприятий, обеспечивающих безопасное производство работ, и при условии пребывания непосредственно на месте работ специально назначенных лиц, ответственных за безопасное производство монтажа и перемещение грузов кранами, а также за осуществление контроля за выполнением крановщиком, стропальщиком и сигнальщиком производственных инструкций по охране труда.
к сожалению о конкретных цифрах речи не идет. все определяется расчетом, ну или главным инженером. Наш вроде подписался на 2 перекрытия.

[NikAS2]

Господа!
Насущный вопрос.
Мы монтажники-ремонтники, всегда обходились без кранов (только при понрузке и разгрузке деталей).
Сейчас у нас наклюнулась работа где без крана не обойтись.
Планируем использовать в работе 3-х видов автомобильные краны (14 тн., 25 тн., 50 тн.)
Требуется ли для работы данных авто кранов разработка ППРк (такелаж есть в самих чертежах на оборудование)?
По возможности прошу конкретные ссылки на правила.

[allexandk]

Сообщение от NikAS2 Господа! Насущный вопрос. Мы монтажники-ремонтники, всегда обходились без кранов (только при понрузке и разгрузке деталей). Сейчас у нас наклюнулась работа где без крана не обойтись. Планируем использовать в работе 3-х видов автомобильные краны (14 тн., 25 тн., 50 тн.) Требуется ли для работы данных авто кранов разработка ППРк (такелаж есть в самих чертежах на оборудование)? По возможности прошу конкретные ссылки на правила.

Подробно "для чего и как" можно прочитать в РД-11-06-2007 "Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ"
А от себя скажу так, разработанный ППРк и пройденный эксп. пром. безоп. прикрывает хорошо спину директору, организации в которой случился несчастный случай. Если у вас никто его не спрашивает, а это может быть: заказчик, РОСТЕХнадзор то его и не надо разрабатывать. Монтжники и без него справяться. Вот если вы не знаете как смонтировать, то это другое дело надо обратиться в спец. организацию по проектированию таких ППРк. К примеру Башен. кран без ППРк не сдашь в эксплуатацию, а автокран может работать. Тут палка двух концов. Хочешь спать спокойно сделай ППрк. Вся ответственность по проведению работ ложиться на руководителя работ и ИТР по надзору за кранами.

Подскажите необходимо ли вступать в СРО если занимаешься только разработкой ППРк.
Мне попался один документ по РОСТЕХНАДЗОРУ. Он говорит что ППРк вообще неотносится к проектной документации, а относится к иным документам.

[Порядочный Сволоч]

Сообщение от allexandk Подскажите необходимо ли вступать в СРО если занимаешься только разработкой ППРк

Если Разработчик является является владельцем проектной конторы, то право на разработку любых проектов (в т.ч. ППРк) дает лицензия. В настоящий момент лицензия заменена на СРО.
Если Разработчик на "вольных хлебах", т.е. просто "левачит" на сторону, то у стороны, которая заказывает ППР, должно быть пройдено СРО. А именно Свободному Художнику СРО не требуется, т.к. он просто наемное ЧАСТНОЕ лицо.


У меня частный случай. Разрабатываю проект на рельсовый путь. Стройплощадка в районе подтопления. Уровень грунтовых вод в период паводка поднимается на 0,5м выше грунта. Расчет водоотводной канавы ведется по формуле СНиП 2.01.14-83. Она настолько заморочная, что тяжело обычному строителю разобраться.
А) Есть ли у кого другие формулы по сбору паводка?
Б) Нужна формула расчета пропускной способности водоотводного лотка.

[3695741]

Хм=). Хорошо копаем глубже=). Лицензия заменена на СРО супер=). А в этой бамашке от СРО написан вид деятельности=).
Вопрос в следующем какой вид деятельности в БАМАШКЕ от СРО дает право разрабатывать ППРк?=)))))))

[allexandk]

Может вот этот:
12. Работы по подготовке материалов, связанных с обеспечением безопасности зданий и сооружений, в составе раздела «Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами»

Но есть и другой документ, который я считаю противоречит всем видам работ. Посмотрите и оцените, что скажите про него?

[3695741]

Может и Это=)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от 3695741 Вопрос в следующем какой вид деятельности в БАМАШКЕ от СРО дает право разрабатывать ППРк?=)))))))

Боль!ше Скобок )()()()()()()( & смай)=)лов
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18915

[3695741]

=) Скобки, скобки=)). По теме слабо отписаться?=) И еще ТЫ забыл к орфографии придрацOo

[Солидворкер]

Сообщение от 3695741 По теме слабо отписаться?

Слабо соблюдать пунктуацию в соответствии с правилами русского языка?

[engngr]

Offtop: 3695741, тут не чатка, эти рожицы, скобки и албанизмы - оставьте для своих дам, пожалуйста.

[Andy07]

ТБшник одолел сил нет. Кароче я прописываю в своем ППРк так: " В наряде-допуске дополнительно отразить места крепления страховочного троса и предохранительных поясов", а он мне при проверке моего ППРк "Места и способы крепления предохранительного пояса должно указываться в ППР СНиП 12-03-2010 ч1 прил. Ж п. К7, СНиП 12-04-02 п. 8,2,4 ПОТРМ 12-2000 п 1.26г" как "съехать" подскажите плиз, ППРк разрабатываю в основном по фотографиям, да и проекты не всегда в полном комплекте имеются ...

P/S.
А то я его ушатаю достал он мну уже..

[karim84]

Наряд-допуск на производство каких работ? Страховочный трос и предохранительный трос при производстве каких работ? не совсем понятная ситуация. И вообще, зачем в ППРк включать описание мест креплений предохранительных поясов...

[RomeO]

Я очень надеюсь, что обращаюсь в нужную тему. Я студент,пишу дипломный проект,и в разделе технологии мне необходимо выбрать автомобильный кран. нужно посчитать стоимость его работы. как это лучше сделать, ссылаясь на сегодняшние расценки.Заранее благодарю за советы и помощь!

[@LEXx]

Стройгенплан в стесненных условиях. Критика приветствуется.

[Викуля]

Помогите советом
Поставили такую задачу... в разделительной полосе под мостом необходимо смонтировать 14метровую ополную колонну весом 13тонн... просвет в разделительной 1,6-1,7м...
по моим подсчетам необходим вылет стрелы 5м, высота подъема 27м, длина стрелы окло 30м...в итоге подобрался либхер 55тонник...но стрела такого крана, как мне сказал механик, не пролезет в разделительную....
вопрос: что делать ?!

[Elipsice]

Коллеги, помогите найти решение. Реконструкция двухэтажной школы. Разбираем старые перекрытия (в том числе чердачные) с деревянными и стальными балками, выполняем новые. Разбираем кровлю и делаем мансарду. В какой последовательности это разумно делать (в том числе и для безопасности) и какие мероприятия обеспечивают устойчивость сохраняемых конструкций?

[vlads]

Почитай

[Elipsice]

Полезная миниатюра. Но вот вопрос: оставляем каждую четвертую балку для устойчивости и жесткости здания. Хватает ли этих мер? Стоит ли применять какие-нибудь крепления для стен? Кирпичные стены высотой 10м.

[Юлия Дрозд]

Сообщение от Alek. ППРк - лишний документ в строительстве, так как есть ППР и этим все сказано.

Ничего себе заявление! Если строительство ведется с помощью крана, то без ППРк вам никогда не дадут запутить это кран. ППР - это очень разнообразные виды работ. Производство работ на подземную часть, надземную, ппр на прокладку сетей, на устройство кровли и так далее. И их наличие не обязательно, только по желанию заказчика, а вот без ППРк никуда

Поставили такую задачу... в разделительной полосе под мостом необходимо смонтировать 14метровую ополную колонну весом 13тонн... просвет в разделительной 1,6-1,7м... по моим подсчетам необходим вылет стрелы 5м, высота подъема 27м, длина стрелы окло 30м...в итоге подобрался либхер 55тонник...но стрела такого крана, как мне сказал механик, не пролезет в разделительную.... вопрос: что делать ?!

Посмотрите кран гусеничный РДК-25

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

Содержание одного из моих ППРк:
Пояснительная записка
1. Список участников разработки проекта (с подписями, должностями, и номерами удостовериний)
2. Краткая характеристика условий строительства
3. Организация строительной площадки
4. Производство работ с помощью крана
5. Основные решения по охране труда и промышленной безопасности
Список используемой нормативной документации при разработке ППРк
Приложение 1 Таблица габаритов перемещаемых краном грузов
Приложение 2 Расчет несущей способности грунта от крановой нагрузки
Приложение 3 Расчет опасных зон
Приложение 4 Основные и дополнительные знаки безопасности
Чертежи
1 Стройгенплан подготовительного периода
2 Стройгенплан на устройство надземной части здания башенным краном ...
3 Схема выносной площадки
4 Схемы строповки основных грузов, перемещаемых краном
5 Схемы складирования материалов и конструкций
6 Схемы при разгрузке транспорта
7 Технологическая схема устройства стен и колонн

[seergy]

Посмотрите
МДС 12-45.2008. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПРОЕКТА ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ НА УСТАНОВКУ И ЭКСПЛУАТАЦИЮ БАШЕННОГО КРАНА.

[allexandk]

История такая. Заказчик заказал сделать ППРк двумя кранами на портале (МКРС-300П), на одном рельсовом пути при ПРР на трубной базе (короче на базе складирования). Я прописал работу на одном рельсовом пути в особых условиях (типа нельзя поворачиваться в эту сторону, нельзя в ту, ограничить поворот и вылет при работе на такой-то стоянке или на такой), а заказчику не нравится. Ему вот распиши именно эту технологию листах на пяти на шести тогда это будет нормально. Подскажите ППРкашники как, кто описывает работу на одном рельсовом пути. Если можно как пример что-то скиньте или ссылку где можно посмотреть это в литературе.

[Инж. Гарин]

Дайте совет, пожалуйста!

1. Какое разрешение нужно для разработки ППР и ППРк (допуск? разрешение Ростехнадзора? корочка у разработчика?)
2. Какой порядок прохождения экспертизы и утверждения

Ответьте, пожалуйста, поподробнее. Заранее спасибо

[Michael!]

Возможно это еще зависит и от местной администрации или местного органа РГТИ (или как он там щас называется). но расскажу как это происходит у нас.
1. Да, разрешение, а соответственно и корочка (на 5 лет). Чтобы ее получить, нужно пройти обучение в ростехнадзоре или в уч. комбинате, потом сдать экзамены в ростехнадзоре. все основано на ПБ по безопасной эксплуатации грузоподъемных машин и вышек. (нет под рукой сейчас).
2. прохождение экспертизы: есть аккредитованные конторы при ростехнадзоре, которые проводят экспертизу проекта - пишется заявка и экземпляр проекта отдается туда. они в свою очередь пишут заключение и передают его в ростехнадзор для утверждения. после получения заключения и утверждения заключения можно уже выдвигаться на объект и приглашать инспектора для пуска крана (подъемника или др.) в работу. Это при том, что пока проект проходит экспертизу и доработку, параллельно шли работы по монтажу крана и подготовки площадки. Ну естественно, везде деньги, время и т.д.

[wbp]

Сообщение от Инж. Гарин 1. Какое разрешение нужно для разработки ППР и ППРк (допуск? разрешение Ростехнадзора? корочка у разработчика?)

Могу уточнить по ППРк. Право на разработку ППРк даёт аттестация по промышленной безопасности (общие требования) и по грузоподъёмным машинам. В корочке по ГПМ делается обязательная запись о праве разработки проектов производства работ ГПМ. В протоколе делается запись о проверке знаний РД 11-06-2007.
Срок действия корочек разный. Общие требования промбезопасности - 5 лет, ГПМ - 3 года.
Допуск на разработку ППРк не требуется.

Сообщение от Инж. Гарин 2. Какой порядок прохождения экспертизы и утверждения

Заключение экспертизы промышленной безопасности делают экспертные организации. Их могут подсказать в РТН (Ростехнадзор). Заключение передаётся в РТН на утверждение, где по истечении месяца выдают решение.
Кстати, в Новочеркасске делал в 2005 году корочку на разработку ППРк в ИКЦ ЮРГТУ "Мысль", Новочеркасск.
Они же могут делать и экспертизу, но это уточняйте у них.

[seriy58]

Давно работаю и проектирую ППРк, правда в Автокаде и Компасе в основном:
- Обращаюсь с вопросом какую стоимость проекта залаживаете Вы за работу (по регионам) я в Республике Бурятия;
-И второе давайте обмениваться библиотеками элементов кранов и проектов ППРк.

[wbp]

На форуме уже обсуждались вопросы ценообразования.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27869
Я пользуюсь прайсом 2005 года. Он бумажный, в электронном виде так и не нашёл. А так, как с заказчиком договоришься, такая цена и будет =)
А по обмену... У меня в последнее время такие разные и специфические ППРк идут, что вряд ли что-то когда-то пригодится.
Вот альбомы по остнастке и различным СГП было бы неплохо найти. Пока не натыкался.
Посмотри в каталоге тут на сайте, есть что-то по строповкам, кранам.

[Michael!]

цена определяется по сборнику расценок на проектные работы (или как он там точно называется). ну естественно зависит от срочности работы, объема который хочет заказчик (не всегда заказчик требует 100% необходимой документации) и от адекватности заказчика.

[seriy58]

Сообщение от allexandk История такая. Заказчик заказал сделать ППРк двумя кранами на портале (МКРС-300П), на одном рельсовом пути при ПРР на трубной базе (короче на базе складирования). Я прописал работу на одном рельсовом пути в особых условиях (типа нельзя поворачиваться в эту сторону, нельзя в ту, ограничить поворот и вылет при работе на такой-то стоянке или на такой), а заказчику не нравится. Ему вот распиши именно эту технологию листах на пяти на шести тогда это будет нормально. Подскажите ППРкашники как, кто описывает работу на одном рельсовом пути. Если можно как пример что-то скиньте или ссылку где можно посмотреть это в литературе.

При работе двух кранов на одном пути (если нет возможности установить ОНК-160), обычно кроме текстовой части по запрещениям работы приложить в виде дополнительных чертежей когда один кран стоит с краю и оговаривается и показываются зоны работы второго крана. Вс его не менее трех чертежей в формате А4.
Имею опыт в создании таких проектов с 1985года.

[Cadmen]

Сообщение от seriy58 Дайте совет, пожалуйста! 1. Какое разрешение нужно для разработки ППР и ППРк (допуск? разрешение Ростехнадзора? корочка у разработчика?)

У фирмы разработчика должно быть свидетельство об оценке соответствия. выданная Ростехнадзором и корочки у разработчика конечно

[seriy58]

Освоил Автокад и Компас. Помогите и разъясните и растолкуйте:
- Как произвести распечатку формата А2, А3 в программе Автокад на листах формата А-4, использую обычный принтер формата А-4. Плоттера нет. Так что бы производилась распечатка формата А-3 на двух листах формата А-4, использую Автокад 2010.

[Tyhig]

seriy58
Вы не поверите...

[Linda]

По составу и содержанию ППР и ППРк это разные документы:
ППРк - в составе должен содержать безопасную эксплуатацию грузоподъемного механизма.
ППР - рассматривает технологию, качество выполнения работ

[wbp]

Как поступаете, если объект имеет большую длину (50-1000 км) типа трубопровода. Стройгенплан по моему мнению не несёт большой информации, рекомендуемый масштаб использовать нет возможности (200м чертежей получится). Или всё же нужно делать стройгенплан в масштабе 1:500? Сам считаю, что более рационально сделать схемы установок кранов во всех возможных ситуациях (ЛЭП, выемка, монтаж элементов). Кто как делает?

[Tyhig]

Читайте постановление 87, там всё написано.

[wbp]

Прочитал, спасибо. Но это касается ППР, но не ППРк. Состав ППРк регламентирован ПБ 10-382-00, п.9.5.18(д). Так что вопрос остаётся открытым.

[metalirk]

1. Тов. Ленинградцы, расскажите как у вас обстоят дела на рынке труда? Насколько реально устроиться, какой диапазон зп для "молодого специалиста" Опыт есть, корок нет (тока это по секрету)

2. В каких нормативах закреплены коэффициенты уменьшения радиуса опасной зоны при работе крана? Сам не применял, но в последнее время всё чаще встречаю, люди обосновывают это то дополнительными оттяжками, которые якобы спасают от большого отлета груза, то еще чем-то и говорят проходят экспертизу без лишних вопросов... В нашем толмате 11-06-2007 такого вроде нет...

[Tyhig]

Сообщение от wbp Прочитал, спасибо. Но это касается ППР, но не ППРк. Состав ППРк регламентирован ПБ 10-382-00, п.9.5.18(д). Так что вопрос остаётся открытым.

Я честно говоря не видел нормы именно на ППР для ЛЭПов...
Но зачем там подробный стройгенплан , мелкий ?
Вам же надо схемы показывать подробно, а все расстояния можно и на 1:500 показать и даже на 1:1000...

Сообщение от metalirk 1. Тов. Ленинградцы, расскажите как у вас обстоят дела на рынке труда? Насколько реально устроиться, какой диапазон зп для "молодого специалиста" Опыт есть, корок нет (тока это по секрету)

Полная попа. Уже месяц не найти работы.
Но у меня меньше стаж.
Где-то 10-15 вакансий КМ на рынке болтаются но берут только лучших из лучших... По ПОС была одна вакансия, но подозреваю что туда лучше не соваться... Зарплата 25 тыр.
Остальное не выяснял.

2. В каких нормативах закреплены коэффициенты уменьшения радиуса опасной зоны при работе крана? Сам не применял, но в последнее время всё чаще встречаю, люди обосновывают это то дополнительными оттяжками, которые якобы спасают от большого отлета груза, то еще чем-то и говорят проходят экспертизу без лишних вопросов...

вРУТ.

[nova87]

Госпада.
Где прописанно когда мы должны использовать траверсу. (монтаж ферм колеблиться от 12 до 27 метров)
И может всё таки кинут в личку хороший ппрк в качестве примера, насыщенный такой, очень хотелось бы с запиской. То повесли на меня ппрк на монтаж на немецком заводе, вот уже начинаю побаиваться))
Если уж нет желания делиться своим, то может литературу какую нить, кто скажет...

[Tyhig]

Сообщение от nova87 Где прописанно когда мы должны использовать траверсу. (монтаж ферм колеблиться от 12 до 27 метров)

Когда ж ты писать научишся бес ашибок ?

Видимо тогда, когда сама ферма не выдержит монтажных нагрузок, тогда и нужна траверса.
Никогда сам на это не считал, но подозреваю что это где-то от 15-18 метров...
Может быть в книжках когда-то встречал, не помню...
Нормативных требований нет, кроме СНИП "стальные конструкции" и иже с ним.

Необходимость в траверсе должна быть прописана в ПОС.
Хотя не факт, что обязана... надо постановление 87 почитать...

Указание по идее должно быть на чертежах КМ стадии РД. Но это тоже по идее...

В крайнем случае можно с заказчика (а тот с проектировщиков) стребовать том КМ.РР расчётов фермы. Вот там от этого увильнуть невозможно...

Ну или сам в скаде набросай...
Это максимум 1 час.

Ручками посчитать ферму... Ну это надо вспомнить как её считать, если вспоминать + расчёт то думаю где-то 1 день будет... А сам расчёт тоже быстро делается 2-3 часа максимум...



Если правильно понимаю ППРк регламентирует РД 11-06-2007

[nova87]

Да РД 11-06-2007

Да вот кто то мне тут нашептал что свыше 9 м используется траверса.
впринцапи есть ещё одна идея, что угол между троссами должен быть 90 градусов, т е в случаи когда мы не можем выполнить подобное, используем травесу...

[Tyhig]

Сообщение от nova87 впринцапи есть ещё одна идея, что угол между троссами должен быть 90 градусов, т е в случаи когда мы не можем выполнить подобное, используем травесу...

Да, точно. Совсем забыл. Ещё и это.
Ещё ферму как понимаю можно стропалить не за сами концы, а ближе к середине... Хотя не уверен в этом. Были некие типовые схемы строповки, вот там и фермы по идее должны быть. Почему-то все всегда с них берут схему строповки.
Что за типовые схемы не знаю точно.

Ну насчёт 9 м может быть и так. Не знаю. Я пока фермы не монтировал.

[wbp]

Сообщение от nova87 Где прописанно когда мы должны использовать траверсу. (монтаж ферм колеблиться от 12 до 27 метров)

может не прописано, но нужно руководствоваться здравым смыслом. если уверен, что не сломаешь ферму, стропи чалками (кстати, в РД в типовых схемах строповки ферма 24м стропится чалками))). Как вариант, свяжись с производителем ферм, спроси, чем стропят фактически. Я не сталкивался с промзданиями пока. Только реконструкция без замены ферм.

Если уж нет желания делиться своим, то может литературу какую нить, кто скажет...

пример не поможет, поверь. у меня заказчики сейчас юморят, говорят, мол ты же делал такой ППРк в том году на соседний объект, сделай побыстрее))))

впринцапи есть ещё одна идея, что угол между троссами должен быть 90 градусов, т е в случаи когда мы не можем выполнить подобное, используем травесу...

неверно. мы можем принять нужную длину стропа, чтобы обеспечить требуемый угол.

nova87, а что мешает применить траверсы для монтажа больших ферм? Или тебя просят обосновать выбор СГП? Затраты на траверсу столь велики в сравнении с другими затратами на строительство?))

[Tyhig]

nova87
Совсем забыл...
И правда, есть же типовые стандартные траверсы на фермы. Заводы выпускают... Поищи в инете.
Также у монтажной организации такая уже может быть...

Кстати недавно смотрел РД 11-06-2007, там таки написано траверсы делать в ПОСе, а не в ППР... Вроде бы...

[metalirk]

Целесообразность использования траверс при перемещении и монтаже обусловлена габаритами и размерами груза и высотой подъема грузоподъемного механизма.
В соответствии с требованиями «Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов» (ПБ 10-382-00) расчетный угол между ветвями стропов принимают не более 90°, так что перемещение длинномерных и габаритных грузов и изделий становится проблематично. Длинна стропов ограничивается высотой подъема грузоподъемных механизмов. Для увеличение высотной зоны обслуживания грузоподъемными механизмами применяются траверсы.

Так что если монтировать 24метровую ферму с помощью КБ-408 можно и стропами обойтись, вот так вот правой рукой левое ухо почесать Сильно советую сборники ЦНИИОМТП "Грузозахватные приспособления для монтажа строительных конструкций", люди на славу постарались, траверсу под любую конструкцию можно найти, сварить и не испытывать, сославшись. У меня они только в желто-бумажном виде, так что гугл вам в помощь Сейчас монтируем ферму длинной ок 50м траверсой 18м за 4 точки, от крайнего стропа еще 12м фермы "висит", на стадии ПОС ни слова о методе монтажа, расчеты проектировщики не дают, расчет на монтажные нагрузки делать хотят только за доп. плату, а бесплатно предлагают только монтаж с помощью 2х передвижных вышек. Вообщем ведущий институт нашей области оказывает вот такое содействие)
Offtop: ну а вообще с такой орфографией целесообразнее впринцапи отдать ППР аутсорсингу) Недостатка в таких конторах сейчас, по-моему, нет) без обид

[@LEXx]

Сообщение от metalirk Сильно советую сборники ЦНИИОМТП "Грузозахватные приспособления для монтажа строительных конструкций", люди на славу постарались, траверсу под любую конструкцию можно найти, сварить и не испытывать, сославшись. У меня они только в желто-бумажном виде, так что гугл вам в помощь

metalirk, В поисковиках ничего нет. Не будете ли Вы столь любезны поделиться с нами сканами столь ценной литературы?

[Tyhig]

metalirk
Вас обманывают.
Расчёты на монтажные нагрузки инженеры КМ обязаны делать сразу в томе ****-КМ.РР.
И обязаны передавать заказчику по его требованию.

ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации 4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

Если не дают, или таких расчётов нет заказчик вправе подать в суд на недоброкачественную продукцию не соответствующую ГОСТу и Техрегламенту.

Но опять же, этот расчёт очень прост... Для только фермы во всяком случае...1 час в скаде.

[metalirk]

Сообщение от Tyhig Расчёты на монтажные нагрузки инженеры КМ обязаны делать сразу

Я им тоже самое говорил, мне ответили "мы расчитали на монтажные нагрузки при монтаже через 2 вышки, а если хотите по-другому делать - считайте и отвечайте за это сами", а вышки в нашем случае это как-то раз делали, возни несравненно больше...а тут еще и 2шт...А "молодым везде у нас шлагбаум", поэтому в споре с тётеньками пенсионного возраста силы были не равны)) Расчет действительно прост,но вот штука, у них стойки приходят не в центр пересечения раскосов, усилия в них не подписаны, похоже они нерасчетные...В общем посчитал скадом со стойками и без них, проходит, но было бы куда приятнее и спокойнее, если б это сделали кмщки, а не технологи

Сообщение от @LEXx Не будете ли Вы столь любезны поделиться

На днях сделаю, будет время,НО насчет качества я предупредил сразу, да? Некоторые страницы приходится составлять из 5-6 кусков

[Tyhig]

Сообщение от metalirk На днях сделаю, будет время

Очень просим...

А насчёт расчёта только двумя вышками...
Вы имеете право написать рекламацию на ПСД, в том числе на том расчёта.
КМ обязан обосновать расчёт, т. е. привести причину почему считали именно так. Или считать все возможные варианты.

СНиП II-23-81* Стальные конструкции (с Изменениями) 1.3*. При проектировании стальных конструкций следует: предусматривать технологичность изготовления и монтажа конструкций; применять конструкции, обеспечивающие наименьшую трудоемкость их изготовления, транспортирования и монтажа; 1.4. При проектировании зданий и сооружений необходимо принимать конструктивные схемы, обеспечивающие прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость зданий и сооружений в целом, а также их отдельных элементов при транспортировании, монтаже и эксплуатации. 1.7. Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций.

[metalirk]

Обещанное:
http://dwg.ru/dnl/9347
Сканировал техник, не судите его строго

[@LEXx]

metalirk, спасибо!

[Tyhig]

metalirk, спасибо!

[cergeich]

Здравствуйте.
Подскажите, где можно взять ПОС?
Извиняюсь за некомпетентность... я только начинаю вникать в эти организационные моменты.
Устроился в организацию, занимающуюся башенными кранами, профилем которой не является проектирование...
Подсказать мне здесь некому. До меня ППРк заказывались в проектных организациях. Теперь компания решила нанять меня для выполнения ППРк. В связи с этим я буду проходить сейчас обучение в ростехнадзоре и получать соответствующие удостоверения и разрешения...
ГДЕ БРАТЬ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ? (ПОС? заключения инженерно-геологических изысканий для проектир-я фундамента под кран?...и т.д. и т.д. и т.д.)
Заранее благодарю!

[Tyhig]

Всё должно быть у заказчика согласно постановлению правительства №87 с изменениями. Это постановление регламентирует состав проектной документации подаваемой на экспертизу. После экспертизы делается рабочая документация. Всё это делается на основании разных изысканий (инж.-геол., экологич., гидролог., гидрометеоролог. и т.п.), которые потом включаются в состав проектной документации.
ПОС - элемент ПД.

[wbp]

Сообщение от cergeich ГДЕ БРАТЬ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ?

Исходные данные должен предоставить заказчик. Все данные, касающиеся ПОС, кранов, используемых при строительстве (если ваши краны, то конкретный кран, который будет использован), так же всё остальное (поперечные разрезы, материалы и конструкции, используемые при строительстве и т.д.) нужно требовать от заказчика. Желательно выезжать на стройплощадку для уточнения ситуации.

[stoper]

Подскажите, существуют ли сейчас самоподъемные "ползучие" башенные краны, устанавливаемые в ядре здания типа СБК?
Интернет выдает только китайцев, у известных производителей башенных кранов такого не встретил.
И почему их перестали применять?

[allroad]

Сообщение от stoper Подскажите, существуют ли сейчас самоподъемные "ползучие" башенные краны, устанавливаемые в ядре здания типа СБК?

Конечно, существуют. Просто у известных производителей (Liebherr, Potain) многие башенные краны могут устанавливаться в самоподъемном исполнении - это записывается в технических характеристиках. На обычный башенный кран устанавливается самоподъемная секция, и он уже поднимается сам по зданию.

[stoper]

самоподъемных кранов сейчас очень много, даже КБ. Но они все монтируются снаружи здания, а при высоте более 50 м просто пристегиваются к зданию.
А мне надо грубо говоря поставить кран в шахту лифта, там другой механизм подъема.
И внутри здания мачта не на всю высоту ставится, метров на 15 и без фундамента.
И эти 15 метров ползут внутри шахты или проемов в перекрытии.

Кстати, сколько метров над перекрытием минимально должна находится стрела?

[allroad]

Сообщение от stoper А мне надо грубо говоря поставить кран в шахту лифта, там другой механизм подъема.

Я понял, что вопрос не про приставной кран.
http://www.liebherr.com/CC/ru-RU/reg...measure-metric - тут целая серия самоподъемников LIEBHERR. Potain тоже, помнится, указывал некоторые характеристики оборудования для самоподъема башенных кранов в здании.

Миниамально - чтобы по голове не задевала рабочим (2.3 м от перекрытия). Но тогда построить уже этот кран ничего не сможет, поэтому выше=)

[stoper]

У Либхера свой путь и своё видение данного вопроса, и если говорить конкретно о Либхере и конкретно об этой серии кранов - это игрушка (пусть и отличная) для шейхов, в России нет здравого смысла их применять. Разве что на башне Федерация))).
Буду пытать Potain.

[allroad]

Применение самоподъемных кранов вообще затея дорогостоящая и требует серъезного обоснования. Ну и специалистов хороших соответственно=)

[wbp]

В п.5.5.13 ПБ 10-157-97:

Расстояние (в м) от начала откоса траншеи до края опорного контура крана - трубоукладчика при не насыпном грунте

перерыл интернет, нигде нет термина "начало откоса траншеи (котлована, выемки)". по контексту выходит (и по логике), что "начало" соответствует "основанию" - точке пересечения откоса и дна. Но разговор предстоит с должностным лицом, которому желательна ссылка на прямое толкование.
Подскажите, где можно найти явное описание термина "начало откоса".

зы: кроме уже названных ПБ "начало откоса" используется в ПБ 10-611-03.
В РД 11-06-2007, ПБ 10-382-00 и в СНиПе используется термин "основание"...

[Tyhig]

СП Основания и фундаменты

основание сооружения: Массив грунта, взаимодействующий с сооружением.

СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты

1. Земляные работы: а) устройство естественных оснований под земляные сооружения, фундаменты, трубопроводы в котлованах, траншеях или на поверхности земли;

СП 23.13330.2011 Основания гидротехнических сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.02-85

3.12 основание гидротехнического сооружения: Естественная или искусственно сформированная (техногенная) грунтовая толща, находящаяся под подошвой сооружения или вмещающая его фундамент, водоупорные элементы и дренажные устройства.

Вот тут вот
РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ

4.14. Привязка башенных кранов, устанавливаемых у откоса котлована (выемки), к оси здания (сооружения) в соответствии с рисунком 3 ... расстояние от оси здания (сооружения) до основания откоса котлована (выемки);

Судя по всему начало откоса - ошибка в обоих ПБ.
Подразумевается основание.

Авторы ошибки попались косвенно тут:
МДС 12-22.2005 Рекомендации по применению в строительном производстве требований нормативных правовых и иных нормативных актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда

Расстояние от начала откоса или канавы до края опоры подъемника при ненасыпном грунте, м

СНиП 12-03-2001

Расстояние по горизонтали от основания откоса выемки до ближайшей опоры машины , м

И далее почти идентичные таблицы...

[wbp]

Tyhig, нужна расшифровка термина "начало откоса". "Основание" описано и широко используется. А термина "начало откоса" не нашёл нигде, кроме этих 2 ПБ и ещё одной статьи в сети. Логически понятно, что "начало" и "основание" совпадают, но мне нужно эти выводы обосновать.

Судя по всему начало откоса - ошибка в обоих ПБ. Подразумевается основание.

да, тоже так считаю. но инспектор почему-то решил, что "начало" соответствует "бровке".
попробую поговорить, может придём к общему знаменателю.

[Tyhig]

Посмотрите
Эти таблицы. Может они убедят ?

[wbp]

Кажется, что разгадал этот ребус.
Вот полный пункт:

5.5.13. Установку крана - трубоукладчика следует проводить так, чтобы при работе расстояние между краном - трубоукладчиком при любом его положении и строениями, штабелями грузов и другими предметами (оборудованием) было не менее 1000 мм. Устанавливать кран - трубоукладчик на краю откоса траншеи разрешается при условии соблюдения расстояний, указанных в табл. 2. Таблица 2 Расстояние (в м) от начала откоса траншеи до края опорного контура крана - трубоукладчика при не насыпном грунте

Т.е. есть указание на то, что край вверху. Следовательно, начало внизу.

[Tyhig]

А где по вашему у откоса край ?

Да нет, это надо обосновывать сравнением размеров (м) из разных норм. Размеры везде одни, а вот термины разные. Таким образом докажете идентичность терминов.

[F0xik]

Сообщение от Инж. Гарин Дайте совет, пожалуйста! 1. Какое разрешение нужно для разработки ППР и ППРк (допуск? разрешение Ростехнадзора? корочка у разработчика?) 2. Какой порядок прохождения экспертизы и утверждения Ответьте, пожалуйста, поподробнее. Заранее спасибо

1. Письмо генеральному директору проектной организации от регионального управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, подтверждающее организационную и техническую готовность организации для выполнения работ по разработке ППРк и ТК с исользованием кранов и автогидроподъёмников.
для получения оного необходимо представить в местные органы надзора следующие документы:

1. Заявление
2. Реквизиты предприятия
3. Копия Свидетельства о регистрации юридического лица ООО «Рога и Копыта»
4. Копия Свидетельства о постановке на учёт юридического лица
ООО «Рога и Копыта» в налоговом органе
5. Копия Уведомления от Федеральной Службы Государственной статистики
6. Копия Устава предприятия
7. Данные о должностных лицах
8. Сведения о предприятии, его структуре и виде основной деятельности
9. Сведения о применяемой технологии работ и техническом
оснащении предприятия
10. Копии протоколов проверки знаний и норм безопасности у руководителей и
специалистов имеющих отношение к заявленному виду деятельности
11. Перечень нормативных документов, имеющихся на предприятии,
соблюдение которых обязательно при разработке ППР и технологических карт
12. Сведения о системе контроля качества работ и обученности кадров.
13. Акт обследования предприятия на предмет готовности к заявленному виду
деятельности.

последний 13-й пункт делают они сами и отсылают на рассмотрение в региональное управление, откуда спустя примерно месяц приходит положительный ответ, который выглядит примерно так - (см. вложение)
Именно это писимо и явлется той самой главной разрешающей и подтверждающей бумажкой. Обычно для отправления ППРк в экспертизу к ксерокопии этой бумажки прикладываются ещё: ксерокопия протокола №ХХХХХХ о проверке знаний руководителей и специалистов и ксерокопии самих удостоверений об проверки знаний в области промышленной безопасности и Б9 (подъёмные сооружения). Причём в организации, разрабатывающей ППРк, минимум должны быть обязательно аттестованы Директор, Гл. инженер и сам разработчик ППРк.
Вот как то так это выглядит в нас, у других не знаю....а порядок прохождения экспертизы для ППРк здесь уже описывали.

[wbp]

А где по вашему у откоса край ?

Край, выходит, с той стороны, где стоит кран-трубоукладчик. В траншею его не загоняют))) он не влезает (обычно... но если постараться, то можно. но тогда падать некуда)))
Вот тут же написано:

Устанавливать кран - трубоукладчик на краю откоса траншеи разрешается

Я понимаю ваш юмор по терминам "край" и "начало"... изначально потому вопрос и поднимал, что нигде больше такая терминология не используется.

А сравнивать различные РД не нужно. Смотрите на что распространяется РД или ПБ. Если есть специализированные нормы и правила, то нужно использовать их. Для трубачей ПБ есть, значит, эти ПБ и имеют приоритет, перед тем же РД 11-06-2007.

[F0xik]

Сообщение от wbp перерыл интернет, нигде нет термина "начало откоса траншеи (котлована, выемки)". по контексту выходит (и по логике), что "начало" соответствует "основанию" - точке пересечения откоса и дна. Но разговор предстоит с должностным лицом, которому желательна ссылка на прямое толкование. Подскажите, где можно найти явное описание термина "начало откоса".

Начало откоса котлована.... Откос - допустим.... окна. Т.е. откос принадлежит к окну и граничит с ним, т.е. муха ползла по окну....ползла, ползла...вдруг БАЦ!!! - начало откоса. Если бы она ползла по стене в строну окна, она бы тоже наткнулась на начало откоса, но это было бы начало откоса СТЕНЫ Угол внутреннего трения грунта определяет призму обрушения откоса. Ширина призмы обрушения зависит от угла откоса (который непостоянен и может быть разный, как впрочем и глубина котлована). Точка основания котлована от которой откладывается угол откоса и угол внутреннего трения и является НАЧАЛОМ ОТКОСА КОТЛОВАНА, и служит как бы неизменной точкой НАЧАЛА координат

[sheged]

Здравствуйте,
Помогите, пожалуйста, с ответом на вопрос - должен ли ППРк быть привязанным к конкретному объекту или это может быть некий абстрактный документ на выполнение работ вообще, т.е. на любом объекте?
Ситуация - прислали на согласование ППР (в приложениях имеется ППРк), разработанный по нашему проекту (ремонт дефекта магистрального трубопровода). Работа автокрана там - монтаж конструкции на трубу, ну и погрузка-разгрузка. Просмотрел ППР, дошел до ППРк и вижу, что он абстрактный. Сделан в виде типового проекта, предусматривает работы и краном, и трубоукладчиком; и летом, и зимой; и с берега, и с понтона, без привязки к конкретным грунтам и без привязки к местности. Стройгенпланы выполнены в виде схем стоянки кранов с разрезами, т.е. опять-таки без конкретных условий. Между тем, ППРк заканчивается письмом РТН о регистрации экспертизы ПромБез на данный ППРк и ее утверждении, т.е. вроде бы получается, что это нормальный ППРк.
Я так себе представлял, что ППРк - это практически ППР, т.е. должен быть разработан конкретно под наш объект. С другой стороны, я конечно понимаю разработчика, который утвердил такой "типовой" ППРк в РТН и теперь кладет его во все проекты, очень удобно. Что скажете по этому поводу? Можно ППРк делать "типовым" или нет? И где об этом сказано (в РД-11-06-2007 найти не смог).

[Tyhig]

РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ

1.2. Установка грузоподъемных машин, организация и выполнение строительно-монтажных работ с их применением осуществляются в соответствии со специально разработанным для этих целей проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк).

1.13. Привязка крана производится в строгом соответствии с отведенным под строительство участком земли, оформленном в установленном законодательством порядке (правоустанавливающим документом на земельный участок).

1.18. При разработке проектных решений по организации строительных и производственных площадок, участков работ необходимо выделять опасные для людей зоны. Зоны действия опасных и вредных производственных факторов, связанные с технологией и условиями производства работ при использовании грузоподъемных машин, определяются согласно СНиП 12-03-2001 в ПОСе, а остальные - в ППРк. Отступления от решений, принятых в ПОС, при разработке ППРк не допускаются без согласования с организацией, разработавшей ПОС.

Надо делать отдельный ППРк на каждый объект. Типовой нельзя.
Из вариантов решений необходимо принять 1 решение.

1.4. Разработанный ППРк согласовывается с владельцем грузоподъемной машины, осуществляющим надзор, руководителем организации, разработавшей ППРк и утверждается руководителем генподрядной строительно-монтажной организации (заказчиком). Лица, согласовывающие и утверждающие ППРк, аттестовываются в области промышленной безопасности опасных производственных объектов и в объеме требований соответствующих Правил.

Вы не имеете права согласовывать ППРк... Скорее всего. Без корочки.

[sheged]

Сообщение от Tyhig Вы не имеете права согласовывать ППРк... Скорее всего. Без корочки.

Да, Вы правы. Я тут немного неправильно выразился. ППРк в оглавлении ППРа представлен после ТехКарт как одно из приложений. Хотя отдельно техкарта на погрузочно-разгрузочные работы тоже есть. Мы должны согласовать ППР (с приложением - ППРк). Название ППРк (сокращенно): "ППР груз. кранами при проведении ремонта трубопровода с установкой ремонтных конструкций, врезке и вырезке "катушек" [то есть заменой куска трубы], соединительных деталей, заглушек, запорной и регулирующей арматуры".
Вот так. В одном названии сразу несколько видов ремонтных работ (по максимуму старались). В ППРк естественно никаких привязок к местности или грунтам и пр.
Причем Подрядчик - солидная организация (почти монополист в этой отрасли).
Вопросы привязки они обходят по-хитрому. Пользуются тем, что при наших работах кран все равно будет стоять напротив ремонтируемого участка трубы, и рисуют его абстрактно напротив трубы, с указанием всех зон. Но это все равно как-то неубедительно. Типовые проекты хоть привязывают, а тут этого и в помине нет.
Вот и думаю - если так нельзя, то как это прошло экспертизу ПромБез и получило регистрацию?

[Tyhig]

Сообщение от sheged В ППРк естественно никаких привязок к местности или грунтам и пр.

Взятки, ясное дело.
А вы у начальника экспертизы спросите. Официально.
Краны ведь не просто так падают...

А ещё лучше у Минрегионразвития.

[sheged]

Сообщение от Tyhig А вы у начальника экспертизы спросите. Официально. ... А ещё лучше у Минрегионразвития.

Я не ставлю задачу воевать (подпись все равно не моя). Но я хочу разобраться

[semvb]

Делали ППРк для ремонта газохода, эстакада вдоль автодороги, несколько километров длиной. Ситуация идентичная вдоль всей эстакады, давали схему эстакады, и 2 схемы установки крана на прямом участке и возле компенсатора с привязками к эстакаде, схему организации движения по дороге. У экспертизы вопросов не возникло.

[sheged]

Сообщение от semvb давали схему эстакады, и 2 схемы установки крана на прямом участке и возле компенсатора с привязками к эстакаде

Ну тут хоть привязка к местности есть.
P.S.: Отправили мой вопрос по ППРк Подрядчику

P.P.S.: Спасибо за ответы на вопрос, картина проясняется. Как мне еще подсказали, такой "типовой" ППРк не соответствует требованиям ПБ 10-157-97 п.5.5.10.в и ПБ 10-382-00 п.9.5.18. - очевидно в той части, где говорится о том, что "строительно-монтажные работы должны выполняться по проекту производства работ кранами (ППРк), в котором должны предусматриваться:" - и далее конкретная информация, привязанная к месту производства работ.

[Casey_Jones]

Может уже начнём обмениваться готовыми ппрк?

[Casey_Jones]

Вопрос продвинутым специалистам. Монтируем колонны ж/б длиной 14 м, а у меня проезжая часть в 10 м, от подколонника. Тут не то, что опасная зона с отлётом груза попадает на проезжую часть, а тупо если колонна плюхнется то упадёт на дорогу. Какие мероприятия предусмотреть можно в этой ситуации? Только не говорите что дорогу на время монтажа надо закрыть)
Читал в РД по кранам, что используются страховочные стропы, устанавливаются экраны из трубчатых лесов и т д. А на практике как в такой ситуации поступить? Что предусмотреть?

[Tyhig]

1 сокращение опасной зоны экраном
2 закрыть дорогу

[Casey_Jones]

Интересно что же это за экран должен быть такой, что бы выдержил падение 12 тонной колонны.
Думаю тут что то другое.
У нас в городе строится мост, достаточно большой, бетонные опоры и металлический каркас состоящий из нескольких пролётов. Пролёт состоит из нескольких металлических секций. Секции очень большие, метров десять в длину, шириной наверное почти столько же и в высоту метра полтора, которые ставят на временные опоры, потом между собой сваривают секции, после установки целого пролёта, опоры временные разбираются и пролёт зависает на основных несущих бетонных опорах. Если одна такая секция при монтаже упадёт, то шуму будет, ой ой. Монтаж всего этого добра ведётся гусеничными либхерами на высоту метров 12, может и по выше.
Но как ни как всё это строится в тесной городской застройке, где люди толпами ходят. В метрах 10 от места монтажа, мило стоит синий заборчик, и козырёк.
Должна ведь быть какая то альтернатива, что инспектор всё утвердил.

[allexandk]

Сообщение от Casey_Jones Вопрос продвинутым специалистам. Монтируем колонны ж/б длиной 14 м, а у меня проезжая часть в 10 м, от подколонника.

У меня такие ситуации почти при каждом ППРк. В РД все хорошо описывают, что применить то-то и то-то, но на практике ничего это не поможет (если колонна такая упадет). Я борюсь с такой ситуацией только ограничением вылета, скорости подъема и перемещения с выделением 7-ми метровой зоны, но можно еще туда приписать "что все работы (строповка и подъем, монтаж) проводяться под непосредственным контролем ответсвенного лица".


Господа у меня вопрос такой. Кто-нибудь сталкивался с таким явлением как "крепление ТМЦ (товарно-материальных ценностей) в кузове автотранспорта".
Ситуация такая. Мне надо разработать технологические схемы с описанием и наглядным пособием (зарисовкой) как и где крепяться грузы в кузове автотранспорта такие как Автотехника, блочные модульные станции, вагон-дома, контейнеры, ящики с ТМЦ, трубы, трубопроводная арматура и т.д. Проблема в том, что используемый,изготовляемый автотранспорт росс-ий вообще не предусматривает мест крепления (кроме новых длинномеров) и по опыту привязывается или крпепиться к чему попало (один раз видел прицепили к балкам колес полуприцепа). Прошу про ж/д транспорт не писать.
Если есть у кого-нибудь, что-нибудь готовое по таким вопросам скиньте пож-ста в любом виде и расширении.

[Tyhig]

Сообщение от allexandk Я борюсь с такой ситуацией только ограничением вылета, скорости подъема и перемещения с выделением 7-ми метровой зоны, но можно еще туда приписать "что все работы (строповка и подъем, монтаж) проводяться под непосредственным контролем ответсвенного лица".

Сядет ППРк-щик. Тьфу, тьфу, тьфу...

Сообщение от allexandk крепление ТМЦ (товарно-материальных ценностей) в кузове автотранспорта

Иногда в ППРах делают схемы для транспорта например в вагонах. Это типо схем строповки только наоборот.
Видел справочники СССР где были прикреплены некоторые типовые материалы...
У меня такого нет. Это была книжка про КМ.
Но это всё зависит от вагона-кузова, груза, строп-тросов и т.п.
Т. е. решение индивидуально.

Ну а чего там делать. Включаешь извилины и вперёд.

Усилия - торможение, трогание с места, подпрыгивание на пригорке (вот это не знаю как учитывать) и поворот.

Учитываешь, что после транспортировки твои грузы должно быть просто застропалить и поднять краном.
Т. о. часть из схемы строповки типовой можно использовать. На сайте в даунлоаде выложены типовые схемы строповки...

[ВладимирК]

Господа! Есть лицо ответственное за безопасную эксплуатацию крана (со стороны владельца крана) и есть лицо ответственное за безопасную работу крана (со стороны производителя работ). Общие обязанности и ответственности прописаны в РД 10-34-93 и РД 10-40-93. В каких документах прописаны перечни журналов которые должны вести эти лица? Я только нашел "Вахтенный журнал крановщика" (соответственно на совести владельца крана, т.к. крановщик его) и "Журнал учета грузозахватных приспособлений" (тоже на совести владельца крана, т.к. стропы тоже его). Но почему то мне кажется что там должен быть хороший такой том...И нужно ли их прописывать в ППРк? Хотя бы те которые должен вести лицо ответственное за безопасную работу?

[vlads]

"Журнал учета грузозахватных приспособлений и тары" - ведет производитель работ, ответственный по приказу подрядной организации (даже если стропы владельца крана). Также ведется "журнал нивелировки подкрановых путей", если башенный кран рельсовый.

[Casey_Jones]

Давайте поговорим про согласование ппрк.
Ранее моё видение было постоянно такое: выполнив ППРк я ставлю его на учёт у инспектора ростехнадзора, далее он меня направляет на экспертизу промышленной безопасности в какую либо организацию, которая пишет заключение, с этим заключением я иду к инспектору где он мне даёт листочек с тем что можно начинать работать.

Но вот незадача. На днях поговорил с одним из начальников из отдела по грузоподъёмным механизмам в ростехнадзоре, который мне сказал, что эту экспертизу вообще можно не проходить. И достаточно просто этот ппрк подписать на стройке всеми задействоваными лицами. На приход инспектора просто должен иметься на стройке. А в случаи чп уже тогда ппрк будет отдан на экспертизу где и будут решать кто виноват, а кто прав. А экспертиза ппрк это так, отмыв денег.
Обосновывает он тем что в якобы ппрк не должен проходить экспертизу промышленнной безопасности следуя из закона о промышленной безопасности:
Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности

1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
проектная документация на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.

но организация которая делает экспертизу постоянно ссылается на документ:
РД 10-528-03
ПОЛОЖЕНИЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОДЪЕМНЫЕ СООРУЖЕНИЯ

в котором чётко сказанно:
Настоящее Положение обязательно для выполнения всеми юридическими лицами, независимо от организационно-правовой формы, осуществляющими экспертизу промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения:
- грузоподъемные краны всех типов;
- лифты и системы связи, контроля за их работой;
- канатные дороги;
- эскалаторы;
- подъемники (вышки);
- фуникулеры;
- строительные подъемники;
- платформы подъемные для инвалидов.

Так где же правда?)) Где истина? Кому и чему верить?

[Александр 1982]

Добрый день! Подскажите для крепления крана к зданию какие существуют ограничения (интересует можно ли крепление устроить в лестничном марше или для крепления требуется свободное пространство (комната, зал и т.п.). Какое максимальный угол между креплениями???????

[Zorgy]

Сообщение от Александр 1982 Добрый день! Подскажите для крепления крана к зданию какие существуют ограничения (интересует можно ли крепление устроить в лестничном марше или для крепления требуется свободное пространство (комната, зал и т.п.). Какое максимальный угол между креплениями???????

Я, конечно, с таким не сталкивался лично.....А разве в паспорте (характеристиках) крана таких данных нет? Самому интересно

[Eugene84]

Casey_Jones, я думаю, тут всё же надо читать внимательнее:

Сообщение от Casey_Jones иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта

Я полагаю, что под "тными документами" понимается, среди всего прочего, и ППРк.

Сообщение от Zorgy разве в паспорте (характеристиках) крана таких данных нет? Самому интересно

Аналогично.

[Юрий453]

Всем доброго времени суток!
Нужен совет по следующему вопросу:
Для монтаже складского комплекса установлен гусеничный кран. На стройгенплане необходимо показать границу опасной зоны работа крана. По формуле (в РД 11-06-2007) эта зона составляет 23 метра при монтаже фермы пролетом 18 м и высоте ее установки 14 метров. Таким образом от оси вращения крана граница опасной зоны будет равняться 39 метрам. Есть у кого какие наработки по мероприятиям с целью сокращению размеров опасных зон? И мне еще не понятно, почему при расчете этой опасной зоны принимается максимальный габарит груза? И получается что эти 23 метра опасной зоны должны выходить и за линии ограниничения работы крана?

[Zorgy]

Сообщение от Юрий453 Всем доброго времени суток! Нужен совет по следующему вопросу: Для монтаже складского комплекса установлен гусеничный кран. На стройгенплане необходимо показать границу опасной зоны работа крана. По формуле (в РД 11-06-2007) эта зона составляет 23 метра при монтаже фермы пролетом 18 м и высоте ее установки 14 метров. Таким образом от оси вращения крана граница опасной зоны будет равняться 39 метрам. Есть у кого какие наработки по мероприятиям с целью сокращению размеров опасных зон? И мне еще не понятно, почему при расчете этой опасной зоны принимается максимальный габарит груза? И получается что эти 23 метра опасной зоны должны выходить и за линии ограниничения работы крана?

Да, эти 23 метра должны прибавляться к значению вылета крана. То есть, при полноповоротном режиме крана - опасная зона будет кружочком радиусом 39 метров (по-вашему).

Для чего вам нужно уменьшить опасную зону?

[Юрий453]

Территория ограничена! Получается по всему периметру работы крана в зон 39 метров - ничего не должно быть!?

[Tyhig]

Сообщение от Zorgy Да, эти 23 метра должны прибавляться к значению вылета крана. То есть, при полноповоротном режиме крана - опасная зона будет кружочком радиусом 39 метров (по-вашему).

Zorgy, обоснуйте.
Требование, которое это регламентировало, ушло в небытиё вместе со СНиП "Организация строительного производства". С тех пор это требование больше нигде не существует.

Опасная зона - фактически опасная зона по формуле СНиП 12-03-2001. А не зона вокруг крана.
При желании можно начертить и так, но в случае проблем надо думать и вычерчивать реальную опасную зону.

[Zorgy]

Сообщение от Юрий453 Территория ограничена!

Если опасная зона выходит за границы территории - там, где она выходит - устанавливается штакетное ограждение. Один из способов уменьшить опасную зону - ограничить высоту подъема фермы. То есть чтобы она поднималась на 14 метров только уже очень близко к проектному месту установки. Других способов уменьший О.З., думаю, не существует. Кроме того, если есть какие-то строения, выше (по отметке) высоты подъёма фермы, то там контур опасной зоны надо обрезать по краю здания или строения.

[Юрий453]

это понятно что не вокруг крана - суммарная по всем стоянкам крана!

[Zorgy]

Ну, по-хорошему, на каждой стоянке крана будет своя опасная зона. Но для упрощения картинки можно показать одну общую. Или же есть вариант (по правилам): показать две крайние стоянки и опасные зоны для них. В описании упомянуть, что кран выполняет однотипные действия вдоль линии между этими двумя стоянками.

[Юрий453]

Не нравится мне что опасная зона размером 23 метра будет от торца здания - реально там монтажа нет о опасная зона все равно есть! Если у кого есть пример стройгенплана гусеничного крана - был бы очень благодарен!

[Zorgy]

Сообщение от Tyhig Zorgy, обоснуйте. Требование, которое это регламентировало, ушло в небытиё вместе со СНиП "Организация строительного производства". С тех пор это требование больше нигде не существует. Опасная зона - фактически опасная зона по формуле СНиП 12-03-2001. А не зона вокруг крана. При желании можно начертить и так, но в случае проблем надо думать и вычерчивать реальную опасную зону.

Фактически да. Я говорю в более общем плане. Если зона работы крана от разгрузки (например) до временного кладирования (например), или от складирования до монтажа, представляют собой круг с вырезанным сектором, то и опасная зона будет такая же по форме, но от каждой кривой этой фигуры (круга без сектора) надо будет отступить 23 метра, то есть опасную зону. Я это имел ввиду.



Если кран работает от площадки складирования до каркаса здания, то его зону работы можно ограничить полукругом. Следовательно и опасная зона будет такой же полукруг, только еще плюс 23 метра в каждую сторону.


Если еще более точно хотите нарисовать, то можно и так: от складирования до места установки ферма (точнее крюк крана, расположенный над центром тяжестя) проходит кривую - полуокружность. вот от этой линии во все стороны и надо плюсовать 23 метра.

[Юрий453]

спасибо, я так и предпологал, но значит нужно искать выход - может при расчете взять не длину фермы (17 м) а ее высоту? зона будет меньше

[Zorgy]

Сообщение от Юрий453 спасибо, я так и предпологал, но значит нужно искать выход - может при расчете взять не длину фермы (17 м) а ее высоту? зона будет меньше

Нет - так нельзя. В формуле, на которую вы ссылаетесь, указано: опасная зона = вылет крана + максимальный габарит перемещаемого груза + половина минимального габарита + расстояние отлета груза при падении с крюка крана. То есть надо учитывать оба габарита.

То-бишь, опасная зона - это "зона отчуждения", где может "примезлиться" падающий груз при самых неблагоприятных сочетаниях факторов.

[Хантер]

Всем доброго времени суток! Хотел бы прояснить для себя такую вещь: всегда ли нужно согласовывать ППРк на автокраны г.п. 25 т с технадзором?
В п. 1.5 РД 11-06-2007 ссылаются на документы, относящиеся только к опасным производственным объектам. Тоесть если объект не является "опасным производственным объектом" (перечень которых представлен в приложении 1 к 116-ФЗ, где упомянуты, помимо прочих факторов, только "стационарно установленные грузоподъемные механизмы"), получается, что согласование технадзора на любой ППРк на самоходный кран не требуется?

[Tyhig]

Любой кран стационарно установлен в момент использования.
Ростехнадзор может занимать другую позицию и не требовать экспертизы ППРк, это надо на месте спрашивать у них.

РД 11-06-2007 носит обязательный характер, так как включён в список.\\
(Приказ Ростехнадзора от 28.07.2011 N 435 "Об утверждении раздела I "Технологический, строительный, энергетический надзор" Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по состоянию на 1 июля 2011 года" (вместе с "П-01-01-2011..."))

2.12.6│Методические рекомендации о порядке │Приказ Ростехнадзора от │ │ │разработки проектов производства │10.05.2007 N 31 │ │ │работ грузоподъемными машинами и │ │ │ │технологических карт погрузочно- │ │ │ │разгрузочных работ (РД-11-06-2007) │ │

РД 11-06-2007

1.5. На основании ст.13 Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" и п.3.2.1 "Положения по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" РД 10-528-03, утвержденного постановлением Госгортехнадзора России от 04.03.2003 N 5, зарегистрированного Минюстом России 28.03.2003 N 4345, "проекты производства работ кранами подлежат экспертизе промышленной безопасности".

[Хантер]

Сообщение от Tyhig Любой кран стационарно установлен в момент использования.

Как я понял, порывшись в приложении 2 "Термины и определения" к ПБ-10-382-00,

1.0 Кран грузоподъемный-Грузоподъемная машина, оснащенная стационарно установленными грузоподъемными механизмами

стационарно установленный грузоподъемный механизм является неотемлемой частью крана, а значит п. 1.5 РД 11-06-2007 действует для всех типов кранов.

[Дмитрий Казаков]

Приветствую коллег!
Поставлена задачка: ППРк на монтаж металлокаркаса при реконструкции промздания автокраном Ивановец.
Понимаю, что глупое желание, однако оплачиваемое заказчиком...
Может кто сталкивался? Прошу поделиться образцом.

Кстати, кому надо могу предложить свои работы по ППР и ППРк, в частности для КБ 474, КБ 403, Либхерр 40к и много чего ещё...

Предпочитаю Автокад 2007

[Zorgy]

Сообщение от Дмитрий Казаков Приветствую коллег! Поставлена задачка: ППРк на монтаж металлокаркаса при реконструкции промздания автокраном Ивановец. Понимаю, что глупое желание, однако оплачиваемое заказчиком... Может кто сталкивался? Прошу поделиться образцом. Кстати, кому надо могу предложить свои работы по ППР и ППРк, в частности для КБ 474, КБ 403, Либхерр 40к и много чего ещё... Предпочитаю Автокад 2007

Чем Вам поможет образец? Да и одного универсального ППРк на монтаж металлоконструкций все-равно не существует... Что Вам конкретно нужно? Вы никогда не делали подобные проекты или я Вас не правильно понял?

[ВладимирК]

А чем "Ивановец" плох, хороший кран. Какой грузоподъемности?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Zorgy Чем Вам поможет образец? Да и одного универсального ППРк на монтаж металлоконструкций все-равно не существует... Что Вам конкретно нужно? Вы никогда не делали подобные проекты или я Вас не правильно понял?

Конкретно ППРК на автокран не делал. ППР с применением оного - много раз. Так что хочу для начала посмотреть образец. Основная проблема - смутное сомнение, что мне про него писать нечего - ни тебе кранового пути, ни координатныхъ защит. В моем случае даже призму обрушения считать не надо. Что про автокран писать/рисовать?

А главное не совсем понимаю, зачем? Ведь Ростехнадзору в принципе плевать на а/краны. Их запускать не надо.

[Zorgy]

Сообщение от Дмитрий Казаков Конкретно ППРК на автокран не делал. ППР с применением оного - много раз. Так что хочу для начала посмотреть образец. Основная проблема - смутное сомнение, что мне про него писать нечего - ни тебе кранового пути, ни координатныхъ защит. В моем случае даже призму обрушения считать не надо. Что про автокран писать/рисовать? А главное не совсем понимаю, зачем? Ведь Ростехнадзору в принципе плевать на а/краны. Их запускать не надо.

Постойте-ка, Вы же сказали, что от Вас требуется ППРк на монтаж м/к..... Или же Вам нужен ППРк на работу автокрана? Как и что написано в задании на проектирование (или в словестном описании проекта)?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Zorgy Или же Вам нужен ППРк на работу автокрана?

Мне нужен ППРк на работу автокрана. Не представляю себе его состав.

[slava217]

Сообщение от Дмитрий Казаков Мне нужен ППРк на работу автокрана. Не представляю себе его состав.

Видимо, заказчик "завуалированно" желает получить от Вас ПОС (усеченный). Ну, либо выдайте ему все возможные схемы строповки. Кстати. По конкретному крану нужно все-таки рассчитать возможность его использования.

[Shir83]

Я думаю ППР должен делать подрядчик, непосредственно выполняющий данные работы. Они уже будут свой кран привязывать.

[Zorgy]

Сообщение от Дмитрий Казаков Мне нужен ППРк на работу автокрана. Не представляю себе его состав.

Ну что ж, тогда давайте импровизировать вместе. Предлагаю оформить так: В графической части: План и Разрез с установкой и привязкой крана к координатам каркаса. Зоны работы автокрана с указанием опасных зон падения груза с крюка крана и опасной зоной от поворота платформы крана. Указать все безопасные расстояний от окружающих конструкций. Показать всё это для каждой из стоянок крана. Показать площадки под стоянки крана в плане и в разрезе.
В текстовой части: все мероприятия, связанные с безопасной работой крана (то есть почти вся писанина из обычного ППР (ППРк) за исключением текстовой части, относящейся к огневым/высотным/верхолазным/монтажным работам). Например - про то, что можно делать с краном и что нельзя...

Я бы сделал так.

[Хантер]

В дополнение к тому что написал Zorgy
Графическая часть:
1.

Сообщение от Zorgy План и Разрез с установкой и привязкой крана к координатам каркаса. Зоны работы автокрана с указанием опасных зон падения груза с крюка крана и опасной зоной от поворота платформы крана. Указать все безопасные расстояний от окружающих конструкций. Показать всё это для каждой из стоянок крана. Показать площадки под стоянки крана в плане и в разрезе.

Для каждой из стоянок указать Rmax и Qmin, если рабочая зона очень заковыристая то несколько R и Q в ключевых точках.
2. Грузовысотные характеристики крана (скачать в интернете и перерисовать в кад).
3. Схемы строповки.
В поясниловке:
1.Требования к площадке
2. Указания к производству работ (как монтировать вашу конструкцию)
3. Техника безопасности

[Zorgy]

Сообщение от Хантер В дополнение к тому что написал Zorgy Графическая часть: 1. Для каждой из стоянок указать Rmax и Qmin, если рабочая зона очень заковыристая то несколько R и Q в ключевых точках. 2. Грузовысотные характеристики крана (скачать в интернете и перерисовать в кад). 3. Схемы строповки. В поясниловке: 1.Требования к площадке 2. Указания к производству работ (как монтировать вашу конструкцию) 3. Техника безопасности

Совершенно верно. Поправлю только по двум пунктам. Схемы строповки и указания к производству работ для данного ППРк, я думаю, не нужно, ибо этот ППРк только на эксплуатацию крана в данных условиях. А к Rmax и Qmin я бы еще добавил максимальную массу поднимаемого груза в данной точке - чтобы была возможность проверить правильность установки и выбора крана.

[Shir83]

Сообщение от Zorgy Схемы строповки и указания к производству работ для данного ППРк, я думаю, не нужно

Не согласен. Надо смотреть, что за конструкции монтируются. В указаниях к производству работ я бы добавил про временное раскрепление (если такое необходимо) + как осуществляется расстроповка, быть может придется использовать автовышку, или дополнительные подмости. Так же более подробно расписать ТБ.

[Zorgy]

Сообщение от Shir83 Не согласен. Надо смотреть, что за конструкции монтируются. В указаниях к производству работ я бы добавил про временное раскрепление (если такое необходимо) + как осуществляется расстроповка, быть может придется использовать автовышку, или дополнительные подмости. Так же более подробно расписать ТБ.

Это же ППРк на эксплуатацию автокрана, а не ППРк на монтаж м/к каркаса.....

[Tyhig]

А ещё и ППРк на эксплуатацию техники существуют ?
Мдя.

"Жизнь такая маленькая, а червяк такой длинный..."

А инструкции по эксплуатации уже неактуальны ?

[Zorgy]

Сообщение от Tyhig А ещё и ППРк на эксплуатацию техники существуют ? Мдя. А инструкции по эксплуатации уже неактуальны ?

Вот как на форуме уже давно выяснилось - существуют и такие ППРк....хотя мне подобное еще не доводилось выполнять...

Какие вы имеете ввиду инструкции по эксплуатации?

[Tyhig]

Да я просто удивился. Не знал...
Подозреваю измену.

[Frostik]

Подскажите, нужно ли разрабатывать ППРк на производство работ автокранами при прокладке инженерных сетей? Заказчик требует, ссылаясь на п. 1.2. РД 10-528-03, я же ему указывал на РД-11-06-2007 п. 1.5.

[Максим Павлов]

Сообщение от Frostik Подскажите, нужно ли разрабатывать ППРк на производство работ автокранами при прокладке инженерных сетей? Заказчик требует, ссылаясь на п. 1.2. РД 10-528-03, я же ему указывал на РД-11-06-2007 п. 1.5.

РД-11-06-2007 п. 1.5. - пункт касательно экспертизы промбезопасности. Про необходимость разработки ППРк здесь ничего не сказано.

Пункт 1.2. выше указанного РД гласит: "Установка грузоподъемных машин, организация и выполнение строительно-монтажных работ с их применением осуществляются в соответствии со специально разработанным для этих целей проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк)."

Вывод: ППРк нужен.

[allexandk]

Как я понимаю, Вы ссылаетесь что у Вас объект не ОПО. Если так то вы правы, но надо учитывать что у вас то объект не ОПО, а вот когда на объект (инженерных сетей) заходит грузоподъемный механизм, то Ваш объект становиться ОПО, так как автокран сам не является ОПО, а вот грузоподъемная установка которая находиться на нем, она уже является ОПО и подлежит регистрации в органах РГТН. Вот сами подумайте. Откройте ПБ 10-382-00. Какие работы вы проводите? Любые манипуляции с грузоподъемным механизмом должны быть оформлены.

[Frostik]

Правильно ли я понял: ППРк на работу автокрана нужен, но экспертизу ПБ проходить не надо?

[Zorgy]

Сообщение от Frostik Правильно ли я понял: ППРк на работу автокрана нужен, но экспертизу ПБ проходить не надо?

Отдельно ППРк на работу автокрана....слышал о таком, но ни разу не видел.... Видел пару раз ППРк на установку и эксплуатацию башенных кранов....
Моё мнение - вам нужен один ППРк на монтаж сетей автомобильным краном.

[Максим Павлов]

Уважаемые, я одного понять не могу - вот, если человек совершенно не занимался разработкой проектов производства работ кранами (ППРк), то хотя бы говорите об этом.
Если задействован на строительной площадке/участке грузоподъемный механизм, будь то автокран, грузовой подъемник и тэ дэ и тэ пэ, то для того, чтобы "пустить в работу" данную технику, необходимо иметь на руках проект производства работ, имеющий положительное заключение экспертизы промышленной безопасности. О чем еще тут можно говорить? Либо я вообще тогда в своей сфере вот как 6-й год вообще оказывается ничего не понимал и не понимаю до сих пор, либо у Вас имеются какие - то нововведения.
Не нужно разделять грузоподъемную установку и автомобиль на котором стоит эта установка, это просто смешно. Нет таких раздельных понятий, по крайней мере при составление ППРк.
И еще раз повторюсь, пункт 1.2. РД 11-06-2007, говорит о том, что когда какой либо грузоподъемной механизм (автокран, башенный кран, подъемник) выполняет свои прямые "обязанности", то есть переносит, поднимает, опускает грузы, то на него нужен ППРк, либо делается типовая технологическая карта на погрузочно-разгрузочные работы.
Пункт 1.5 РД 11-06-2007, на который Вы сделали ссылку при первом вашем вопросе, говорит о том, проще говоря, что на те же ППРк, делается экспертиза промбезопасности.

[Frostik]

В п. 1.5 РД 11-06-2007 абзац 2 читаем: "Экспертиза проектов может выполняться организациями, которые соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации, предъявляемым к организациям, выполняющим экспертизу промышленной безопасности, имеющие лицензию Службы на проведение экспертизы промышленной безопасности проектной документации на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасных производственных объектов, где используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы."
Мне кажется к автокрану это не относится.

[Максим Павлов]

Сообщение от Frostik Мне кажется к автокрану это не относится.

Ключевая строчка. Вам кажется, а люди "собаку съели" на этом деле и говорят Вам как есть.
Автокран = (равно, приравнен)

Сообщение от Frostik стационарно установленные грузоподъемные механизмы

Почему Вы считаете, что автокран не относится к этой классификации. Мне действительно очень интересно. Что такое к примеру, автокран марки КС-45717К-1Р? Простая машина на базе КамАЗ с установленным на него, как Вы пишите "грузоподъемным механизмом"?.
Другой вопрос в том, что многие не делают экспертизу ПБ засчет малых сроков строительства объекта (когда шанс того, что тебя проверят и взгреют хорошим штрафом). Если предполагается длительная эксплутатация "грузоподъемных механизмов", то сам Заказчик не пустит никого на свою площадку без необходимых для того ППР, в том числе и ППРк, в особенности.

[Frostik]

мне хотелось в это верить =)
Просто не представляю что писать в ППРк большего, чем есть в типовых ТК на погрузо-разгрузочные работы и раскладку труб вдоль трассы.

[Максим Павлов]

Сообщение от Frostik мне хотелось в это верить =) Просто не представляю что писать в ППРк большего, чем есть в типовых ТК на погрузо-разгрузочные работы и раскладку труб вдоль трассы.

Да, Вы правы, при строительстве линейных объектов там расписывать и разрисовывать нечего, условно говоря конечно. Все согласно перечня в РД-11-06-2007. Он есть "библия" для ППРк, конечно появилось много различных МДСов и РДшек, но все они "пляшут" от этого РД.

[daryabarbon]

Привет всем) Я начинающий инженерподскажите какую литературу почитать что б научиться ППР грамотно составлять??

[Максим Павлов]

Ох, впереди у Вас долгий и интересный путь =) Напишите вашу электронную почту, всю свою литературу Вам сброшу, сэкономите несколько месяцев времени.

[daryabarbon]

[email protected]

[Хантер]

Сообщение от Максим Павлов Ключевая строчка. Вам кажется, а люди "собаку съели" на этом деле и говорят Вам как есть. Автокран = (равно, приравнен) Почему Вы считаете, что автокран не относится к этой классификации. Мне действительно очень интересно. Что такое к примеру, автокран марки КС-45717К-1Р? Простая машина на базе КамАЗ с установленным на него, как Вы пишите "грузоподъемным механизмом"?. Другой вопрос в том, что многие не делают экспертизу ПБ засчет малых сроков строительства объекта (когда шанс того, что тебя проверят и взгреют хорошим штрафом). Если предполагается длительная эксплутатация "грузоподъемных механизмов", то сам Заказчик не пустит никого на свою площадку без необходимых для того ППР, в том числе и ППРк, в особенности.

За 4 года работы ни разу не сталкивался с тем, что на автокран требовали б экспертизу ППРк, кроме работы на ОПО. Сроки строительства объектов (которые не ОПО) - от года и более, комиссий было море, замечания и штрафы были, но по поводу не согласованного ППРк ни одного. Ведь если по вашей логике судить - все строительные объекты являются ОПО, а это не так, и для того чтобы разгрузить 15тонником полторы доски с длинномера нужно бежать в технадзор за согласованием.

На истину в последней инстанции я не претендую, однако начальник объяснил мне так:
Нужно различать кран, как стационарно установленный г/п механизм, установленный на машине (автокран), и кран, как стационарно установленный г/п механизм установленный на объекте (напр. башенный кран).

[Максим Павлов]

Сообщение от Хантер За 4 года работы ни разу не сталкивался с тем, что на автокран требовали б экспертизу ППРк, кроме работы на ОПО. Сроки строительства объектов (которые не ОПО) - от года и более, комиссий было море, замечания и штрафы были, но по поводу не согласованного ППРк ни одного. Ведь если по вашей логике судить - все строительные объекты являются ОПО, а это не так, и для того чтобы разгрузить 15тонником полторы доски с длинномера нужно бежать в технадзор за согласованием. На истину в последней инстанции я не претендую, однако начальник объяснил мне так: Нужно различать кран, как стационарно установленный г/п механизм, установленный на машине (автокран), и кран, как стационарно установленный г/п механизм установленный на объекте (напр. башенный кран).

Совсем печально, что за 4! года Вы с этим не сталкивались. Видимо в фирме работаете, которая, не в обиду сказано, "забивает" на подобные вещи, да как и многие остальные. Что тут можно сказать, мы живем в России, где нужно дать "на лапу" нужным человечкам. Не прибавить, не убавить.
При чем тут моя логика насчет ОПО? Здесь нет каких либо мнений, или рассуждений, и тем более всякого подобного рода "я думаю". Все пункты в нормативных документах написаны "односмысленно", их просто не возможно понять двояко.
Касательно 15 тонника на разгрузке полутора досок с длинномера - на такие вещи и делаются ТТК (типовые технологические карты) на погрузочно-разгрузочные работы. Данный документ утверждается единожды и поэтому не требует постоянной экспертизы ПБ.
Про "грузоподъемный механизм" - ну просто меня это улыбнуло, правда =) Хорошо, что мы здесь с самых азов не начали, с истории появления и изобретения и т.д. и т.п.

[Нароленко]

Ой, Макс!!! Ты меня смутил. Я думал что уже разобрался что к чему. Сдал экзамен по ПБ как ответственный по надзору за безопасной эксплуатацией.

ПБ 10-382-00

9.1.1. Регистрация объектов, где эксплуатируются краны, должна производиться в соответствии с Правилами регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.98 № 1371*. 9.1.2. Регистрации в органах госгортехнадзора до пуска в работу подлежат краны всех типов, перечисленные в ст. 1.3 настоящих Правил, за исключением указанных в ст. 9.1.3. 1.3. Настоящие Правила распространяются на: а) грузоподъемные краны всех типов, включая мостовые краны-штабелеры с машинным приводом**; б) грузовые электрические тележки, передвигающиеся по надземным рельсовым путям совместно с кабиной управления**; в) краны-экскаваторы, предназначенные для работы только с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом*; г) электрические тали*; д) подъемники крановые; е) грузозахватные органы (крюки, грейферы, грузоподъемные электромагниты, клещевые захваты и т.п.); ж) грузозахватные приспособления (стропы, захваты, траверсы и т.п.); з) тару, за исключением специальной тары, применяемой в металлургическом производстве (ковши, мульды, изложницы и т.п.), а также в морских и речных портах, требования к которой устанавливаются отраслевыми правилами или нормами. 9.2.1. Разрешение на применение кранов должно выдаваться в соответствии с Правилами применения технических устройств на опасных производственных объектах, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 25.12.98 № 1540. 9.2.2. Разрешение на пуск в работу крана, подлежащего регистрации в органах госгортехнадзора, должно быть получено от этих органов в следующих случаях: а) перед пуском в работу вновь зарегистрированного крана; б) после монтажа, вызванного установкой крана на новом месте (кроме стреловых и быстромонтируемых башенных кранов); в) после реконструкции крана; г) после ремонта с заменой расчетных элементов или узлов металлоконструкций крана с применением сварки; д) после установки на кране нового ограничителя грузоподъемности. 9.2.4. Разрешение на пуск в работу гусеничных и пневмоколесных кранов после перестановки их на новый объект выдается инженерно-техническим работником по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов на основании результатов проверки состояния крана и обеспечения безопасных условий его работы с записью в вахтенном журнале. 9.2.6. Разрешение на пуск в работу кранов, не подлежащих регистрации в органах госгортехнадзора, выдается инженерно-техническим работником по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов на основании документации предприятия-изготовителя и результатов технического освидетельствования.

Постановление №1371

1. Настоящие Правила, разработанные в соответствии с Федеральным законом "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", устанавливают порядок регистрации действующих на территории Российской Федерации объектов* в государственном реестре опасных производственных объектов (далее именуется - государственный реестр) и ведения этого государственного реестра, обязательный для выполнения всеми юридическими лицами независимо от организационно-правовой формы, осуществляющими эксплуатацию опасных производственных объектов, федеральными органами исполнительной власти и Российской академией наук, имеющими подведомственные опасные производственные объекты, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территориях которых расположены опасные производственные объекты, а также органами местного самоуправления. _______________ * В настоящих Правилах под объектами понимаются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении № 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". Настоящие Правила регулируют отношения, возникающие при регистрации объектов в государственном реестре и при ведении этого реестра. Отнесение объектов к опасным производственным объектам осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".

116-ФЗ

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых: 1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества: а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже; б) окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно-восстановительной экзотермической реакции; в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления; г) взрывчатые вещества - вещества, которые при определенных видах внешнего воздействия способны на очень быстрое самораспространяющееся химическое превращение с выделением тепла и образованием газов; д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики: средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно; средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно; средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно; е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики: средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм; средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм; средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр; ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности: средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр; средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр; средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр; 2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия; 3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры; 4) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов; 5) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях.

На основании выше указанного:

1. Все краны подлежат регистрации в органах росгортехнадзора (есть исключения).

2. Стационарно установленные грузоподъемные механизмы необходимо вносить в реестр ОПО. Поэтому нужна экспертиза ПБ. Экспертиза ПБ башенных кранов делается на основании ППРк.

3. Разрешение на пуск в работу стреловых колесных, гусеничных кранов, быстромонтируемых башенных (пока ни кто не видит) а так же кранов не подлежащих регистрации, выдает ответственный по надзору за эксплуатацией на основании осмотра и ППР (или ТК).

[Максим Павлов]

Максим, ну где ж ты раньше был-то? =))) Зачетный аргументированный ответ! Молодца!

[Tyhig]

Я когда "разбирался" в этих разрешениях и экспертизах доразбирался до того, что на почти любую работу краном (кроме погрузо-разгрузочны работ) нужна экспертиза. Просто это Россия и никто не ловит за руку.
Если вы придёте в Ростехнадзор, то да экспертиза нужна. Если не придёте, то потом взятку заплатите ГАСНу максимум... Если никто не погибнет...
На практике ППРк не делал, не знаю.

[Хантер]

Сообщение от Максим Павлов Совсем печально, что за 4! года Вы с этим не сталкивались.

Уточню, что с башенными кранами, на которые экспертиза бесспорно нужна, наша организация никогда работала. А со стреловыми автокранами - постоянно. И в экспертизу возил только при работе на ОПО (подземные условия).

Сообщение от Максим Павлов При чем тут моя логика насчет ОПО? Здесь нет каких либо мнений, или рассуждений, и тем более всякого подобного рода "я думаю". Все пункты в нормативных документах написаны "односмысленно", их просто не возможно понять двояко.

Если б это было так, никто б на форуме не задавал вопросы типа:

Сообщение от Frostik Правильно ли я понял: ППРк на работу автокрана нужен, но экспертизу ПБ проходить не надо?

Сообщение от Нароленко На основании выше указанного: 1. Все краны подлежат регистрации в органах росгортехнадзора (есть исключения). 2. Стационарно установленные грузоподъемные механизмы необходимо вносить в реестр ОПО. Поэтому нужна экспертиза ПБ. Экспертиза ПБ башенных кранов делается на основании ППРк. 3. Разрешение на пуск в работу стреловых колесных, гусеничных кранов, быстромонтируемых башенных (пока ни кто не видит) а так же кранов не подлежащих регистрации, выдает ответственный по надзору за эксплуатацией на основании осмотра и ППР (или ТК).

Огромное спасибо за развернутый ответ!

Вообще неплохо было б огрганизовать FAQ по ППРк.

[Greatest]

Сообщение от KAV А я как то видел ППРк в котором расписано настолько подробно и по делу, что проект выглядит достаточно солидно.

молодо-зелено
Рябата, главное не то что было солидно, а было ПРАВИЛЬНО! Любая грамотная мысль будет выглядеть солидно. Нужно исходить из этого.

[Ermak2784]

Сообщение от Хантер За 4 года работы ни разу не сталкивался с тем, что на автокран требовали б экспертизу ППРк, кроме работы на ОПО. Сроки строительства объектов (которые не ОПО) - от года и более, комиссий было море, замечания и штрафы были, но по поводу не согласованного ППРк ни одного. Ведь если по вашей логике судить - все строительные объекты являются ОПО, а это не так, и для того чтобы разгрузить 15тонником полторы доски с длинномера нужно бежать в технадзор за согласованием. На истину в последней инстанции я не претендую, однако начальник объяснил мне так: Нужно различать кран, как стационарно установленный г/п механизм, установленный на машине (автокран), и кран, как стационарно установленный г/п механизм установленный на объекте (напр. башенный кран).

Ты должен четко понимать, что ВСЕ строительные объекты, но которых работают грузоподъемные краны ЛЮБЫХ типов, относятся к ОПО. А отсюда и ППРк и экспертиза проекта.
Стучу по дереву, но когда при разгрузке доски пострадает человек, вам четко объяснят необходимость ППРк с подкреплением этой необходимости административным штрафом на сумму от 200 до 300 тыс рублей по ст. 9.1 КоАП

[Хантер]

Поскольку с автокранами в последнее время работать приходится все чаще и чаще, решил прояснить вопрос с ППРк раз и навсегда, и написал письмо на сайте Ростехнадора.
Вчера пришел ответ (см. вложения).

Мои выводы:
1. ППРк и экспертиза, увы, нужны на все типы кранов.

Проекты производства работ грузоподъемными машинами, в том числе и проекты производства работ автокранами относятся к технической документации, связанной с эксплуатацией опасного производственного объекта. В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» экспертизе промышленной безопасности подлежат и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.

2. Кран является "стационарно установленный грузоподъемным механизмом" в момент производства работ.

согласно требованиям безопасности краны всех типов (зa исключением специальных машин для непрерывной работы с сыпучими грузами) и подъемники (вышки) и момент подъема и опускания груза (людей) должны оставаться нслодлижными или “стационарно установленными". Таким образом, в процессе производства работ краны и подъемники (вышки) независимо от их возможности перемещения, должны рассматриваться как "стационарно установленные грузоподъемные механизмы" и. согласно п.З приложения I Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производстеснных объектов", объекты, на которых используются краны и подъемники (вышки), должны быть отнесены к категории "опасных".

3.

Сообщение от Ermak2784 Ты должен четко понимать, что ВСЕ строительные объекты, но которых работают грузоподъемные краны ЛЮБЫХ типов, относятся к ОПО.

Это не так. Объекты на которых эксплуатируются мобильные краны, могут не являтся ОПО. ОПО является сам мобильный кран, установленный на площадке в рабочее положение, а

В целях исключения необходимости частой перерегистрации опасных производственных объектов, место эксплуатации которых постоянно меняется, в соответствии с принципами идентификации опасные производственные объекты регистрируются по месту их приписки (нахождения на балансе конкретного юридического лица (гараж, участок механизации и т. п.)), что позволяет определить ответственных лиц, обеспечивающих их соответствующее техническое состояние.

[Максим Павлов]

Спасибо за ответ. Значит я был прав =) Ваши аргументы - железны и неоспоримы.

[Дмитрий Казаков]

Эксперт требует в составе ППРк разработать мероприятия по обеспечению безопасности при перемещении грузов краном над помещениями, где могут находиться люди.
Действительно, монтируется металлокаркас при надстройке 2 цехов. Между ними - пристройка, где так же ведутся какие-то работы, но без крана, к тому же другим подрядчиком.
Про совмещение по вертикали - понятно: не менее 5-и уровней разницы и т.п. Какие мероприятия можно предусмотреть в моем случае?

[Tyhig]

Технологическую паузу нижних работ;
Экран;
дополнительные страховки груза (СП 12-136-2002 "Решения по охране труда и промышленной безопасности в проектах организации строительства и проектах производства работ");

[Дмитрий Казаков]

А если нижних работ нет? А есть работы сбоку? И как защитить существующее здание, к которому выполняется пристройка?

[slava217]

Да, что Вы волнуетесь так!? Монтировали пару лет назад в Сочах оборудование на трубе ТЭЦ. 20 тонн на 150метров таскали лебедкой на оттяжках....
В ППР написали:"во время подъема и разгрузхочных работ обеспечить отсутсвие людей в опасной зоне"...
А там, внизу, не один, а десяток подрядчиков работал. В том числе немцы с Сименса.....
Ни одну собаку отогнать не удалось....

[ВладимирК]

Запрещай совмещение работ. Все равно не удаться все организовать, пусть прораб крутится. Да и спать будете спокойно.

[Eugene84]

Сообщение от Greatest Любая грамотная мысль будет выглядеть солидно.

За исключением случаев, когда эту самую грамотную мысль прочитают неграмотные люди. Парочку примеров привести?

Сообщение от ВладимирК Запрещай совмещение работ. Все равно не удаться все организовать, пусть прораб крутится.

Спасибо, Отец Родной! Совсем не жалеете нашего брата.
А насколько я помню из курсов ответственных за безопасное производство работ, перемещение грузов краном над зданиями/сооружениями - один из случаев, когда должно непосредственно присутствовать лицо, ответственное за безопасное производство работ. Больше каких-то требований не предъявляется. Кажется.

[ВладимирК]

Да не все так просто..
РД 11-06-2007
10.5. В соответствии со ст. 9.5.3 ПБ 10-382-00 перемещение грузов над перекрытиями, под которыми размещены производственные, жилые или служебные помещения, где могут находиться люди, не допускается. В отдельных случаях по согласованию с территориальным органом Ростехнадзора может производиться перемещение грузов над перекрытиями производственных или служебных помещений, где находятся люди, после разработки мероприятий, обеспечивающих безопасное выполнение работ.
В соответствии с п. 8.1.4 СНиП 12-04-2002 при возведении зданий и сооружений запрещается выполнять работы, связанные с нахождением людей в одной секции (на захватке, участке) на этажах (ярусах), над которыми производится перемещение, установка и временное закрепление элементов сборных конструкций или оборудования.
При невозможности разбивки зданий и сооружений на отдельные захватки (участки) одновременное выполнение монтажных и других строительных работ на разных этажах (ярусах) допускается только в случаях, предусмотренных ППРк, при наличии между ними надежных (обоснованных соответствующим расчетом на действие ударных нагрузок) междуэтажных перекрытий.
При монтаже конструкций на одной захватке и выполнении общестроительных работ, связанных с пребыванием людей на нижележащих этажах, на другой захватке необходимо, чтобы общестроительные работы не велись в опасной зоне, связанной с перемещением грузов краном, установкой и временным закреплением конструкций.

И что тут можно придумать? Кто должен взять на себя ответственность?

Возвращаясь к теме защиты. У кого нибудь есть узел крепления защитного экрана из трубчатых лесов к плите перекрытия здания?

[Ermak2784]

Сообщение от Хантер Это не так. Объекты на которых эксплуатируются мобильные краны, могут не являтся ОПО. ОПО является сам мобильный кран, установленный на площадке в рабочее положение, а Цитата: В целях исключения необходимости частой перерегистрации опасных производственных объектов, место эксплуатации которых постоянно меняется, в соответствии с принципами идентификации опасные производственные объекты регистрируются по месту их приписки (нахождения на балансе конкретного юридического лица (гараж, участок механизации и т. п.)), что позволяет определить ответственных лиц, обеспечивающих их соответствующее техническое состояние.

Читайте внимательно законы, а не выдумывайте то, как вам кажется удобнее.
Приложение 1 к ФЗ №116 от 21.07.97. "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:

3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры;
т.е. сами объекты, а не мобильные краны!
Учите матчасть, Шура!

[Хантер]

Сообщение от Ermak2784 3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры; т.е. сами объекты, а не мобильные краны!

Согласен, неверно выразился.
Мобильный кран, установленный на площадке в рабочее положение является идентифицирующим признаком ОПО.
Мобильный кран

регистрируются по месту их приписки (нахождения на балансе конкретного юридического лица (гараж, участок механизации и т. п.))

,
однако любой другой объект, на котором кран этот эксплуатируется, ОПО являться не будет (если нет других опасных производственных факторов).

[Дмитрий Казаков]

Изучал проект на установку автокрана 250 т. В нем предусматривалось устройство кранового пути из щебеночного основания 150 мм + дорожные плиты + стальной лист 20 мм... Мне нужно ставить 100-тонник Ивановец (КС-8973). Всвязи с этим - вопрос: будет ли достаточной дорожных плит?

[Zorgy]

Сообщение от Дмитрий Казаков Изучал проект на установку автокрана 250 т. В нем предусматривалось устройство кранового пути из щебеночного основания 150 мм + дорожные плиты + стальной лист 20 мм... Мне нужно ставить 100-тонник Ивановец (КС-8973). Всвязи с этим - вопрос: будет ли достаточной дорожных плит?

Первый раз слышу о стальном листе поверх дорожных плит..... Ни разу не устанавливал кран на металл. Обычно просто подсыпка и плиты... Устанавливал так краны г.п. до 400 тонн.

P.S. Конечно, еще подставки крановые между аутриггером и плитой.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Zorgy Устанавливал так краны г.п. до 400 тонн.

Особо интересует вопрос установки тяжелых кранов. Как устраивается стоянка? А т о башенные ставил... Автокран на асфальте ставил... Как конструктивно выглядит площадка?

[Хантер]

Например так. На фото Либхер 130т.

Нижележащие плиты были уложены кое-как, поэтому подсыпали 15 см песка с уплотнением и под аутригеры положили два ряда плит.
Но у меня кран тягал 25 тн груза.


Вообще, рекомендую проверить на продавливание исходя из максимального веса груза.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Хантер Например так. На фото Либхер 130т.

Не понял по фото: плиты только под аутриггерами? Или всю площадку застелить надо?

[Cadmen]

Обычно брали краны у газовиков. Так они всегда таскают с собой листы 20х1000х1000 под опоры крана (для тяжелых кранов)

[Хантер]

Всю площадку. Здесь два слоя плит. Делали так потому, что первый слой был давно и неровно уложен, и как дополнительную защиту от продавливания.
В ППРе был указан 1 слой.

Сообщение от Дмитрий Казаков Изучал проект на установку автокрана 250 т. В нем предусматривалось устройство кранового пути из щебеночного основания 150 мм + дорожные плиты + стальной лист 20 мм...

Я бы не стал для площадки под кран класть плиты прямо на щебень, все таки ПАГ/ПДГ работает как плита на упругом основании... Песок более равномерно воспринимает нагрузку.

[ВладимирК]

Сообщение от Дмитрий Казаков Изучал проект на установку автокрана 250 т. В нем предусматривалось устройство кранового пути из щебеночного основания 150 мм + дорожные плиты + стальной лист 20 мм... Мне нужно ставить 100-тонник Ивановец (КС-8973). Всвязи с этим - вопрос: будет ли достаточной дорожных плит?

Там расчет элементарный. Нагрузка от аутригеров сравнивается с допустимой для выбранного типа плит. Для ПАГ вроде как 5 кг/см2.

[Tyhig]

Не знаю как посчитать кран на устойчивость и ответить на ваш вопрос однозначно тоже не знаю. Вот, решил с вами подумать...

Как я понял все расчёты на устойчивость в нормах основаны на аксиоме, что кран стоит на абсолютно жёстком и неподвижном основании. Деформации подошвы опор исключены.

СП 12-103-2002 Пути наземные рельсовые крановые. Проектирование, устройство и эксплуатация

6.3.2 На земляном полотне с глинистыми грунтами под балластным слоем следует предусматривать защитный слой из дренирующих грунтов. Толщина защитного слоя устанавливается в зависимости от ... условий обеспечения заданной прочности основной площадки, исключающей появление деформаций под воздействием крановых нагрузок...

РД 22-145-85* Краны стреловые самоходные. Нормы расчета устойчивости против опрокидывания
* На территории Российской Федерации документ не действует. Действует РД 22-145-93** который является авторской разработкой и продаётся.

Также есть некий РД НИИКраностроения-05-07 (Методические рекомендации. Краны стреловые самоходные. Нормы расчета устойчивости против опрокидывания (взамен РД 22-145-93)).

i2 - наименьший угол наклона крана относительно площадки при котором все опоры не лежащие на ребре опрокидывания оказываются разгруженными. 1.3.3. Значение угла наклона i2 должно определяться расчётом или путём испытания. Для кранов, установленных на выносных опорах, а также гусеничных кранов разрешается принимать i2 = arctg (0,05/В), где В - расстояние, м, между опорами, колея или база гусеничного движителя.

при В = 5 м,
i2 = arctg (0,05/5)=arctg(0,01)= 0,01 = 1:100 или 0,52 градуса.
Как я понимаю физику, кран (стрела, башня, опоры) при нагружении изгибается, т. к. он не жёсткий, как раз примерно на эти условные 0,5 градуса. Далее если наиболее нагруженная опора крана начинает погружаться в грунт, то прочие опоры получают от грунта дополнительную реакцию вверх, опрокидывающую кран.

При этом абсолютно жёсткое основание под опоры устроить сложно.
Значит надо принять деформацию опоры крана.

ГОСТ 27555-87 Краны грузоподъемные. Термины и определения

Устойчивость крана - Способность крана противодействовать опрокидывающим моментам. Устойчивость грузовая - Способность крана противодействовать опрокидывающим моментам, создаваемым весом груза, силами инерции, ветровой нагрузкой рабочего состояния и другими факторами.

Логично предположить, что при некоторой деформации кран слишком наклонится и потеряет устойчивость.
Потеря устойчивости будет происходить за счёт (думаю по величине в таком порядке) :
1) кран получит дополнительные опрокидывающие силы из-за реакции основания на разгрузившиеся опоры;
2) изменения плеча до векторов равнодействующих сил при наклоне;
3) немного массы стрелы перейдёт к грузу.

Считать это всё, конечно, трудоёмко (а без КД крана с массами частей, может быть и невозможно).
Но вообще допустимые деформации основания, думаю, можно назначить только так.

Лично я (скорее всего) ограничил бы деформации очень сильно, и принял бы большие прокладки и больше щебня и т.п.
Деформации, думаю, стоит без расчёта ограничить 10 мм.
И посчитать наиболее нагруженную опору методом послойного суммирования по СНиП для фундаментов...


Но вас ещё может спасти и вот это:
ГОСТ 22827-85 Краны стреловые самоходные общего назначения. Технические условия

3.2. Конструкцией кранов должна обеспечиваться установка кранов типа КП, КК, КШ и КА с основной стрелой грузоподъемностью до 16 т на выносных опорах в горизонтальное положение на площадках с углом наклона до ±3° без подкладок. Для кранов большей грузоподъемности допускается использовать подкладки. В инструкции по эксплуатации всех кранов должен быть указан порядок использования подкладок или плит, их размеры и число.

Наверное больше ничем не могу помочь.

[Shir83]

В инструкции по эксплуатации крана обычно пишут требования к площадке.

[slava217]

А смысл? ТАкой лист нагрузку не перераспределяет.

[Zorgy]

Коллеги, что вы тут мучаетесь?
Всё гораздо проще.
Все краны гарантированно поднимают гарантированный груз при определённых условиях (исходя из характеристик крана от завода-изготовителя).
Так как краны изготавливаются уже с запасом прочности - вопросы по расчёту изгибов и прочих моментов для узлов кранов - откладываем в ящик и забываем.
По поводу установки крана на плиты (особенно по вопросам горизонтальности площадки) - тоже обращаемся к характеристикам крана: Для всех современных кранов есть данные по максимальным разностям в уровнях между опорами аутриггеров и максимально допустимый уклон площадки.
Вообще, все современные краны снабжены датчиками момента. Таким образом кран не опрокинется самостоятельно, если данный датчик не отключать. Кроме того, и геометрия опор крана принимается с запасом (причем не плохим). Например, кран может работать при ветре (опять же до определенных условий) - а это - дополнительная опрокидывающая составляющая....

Советую - по поводу площадки особо не париться - ибо всех ньюансов вы не учтёте. А абсолютно жестких систем в мире просто не существует.

Просто подсыпаем - кладём плиты - ставим кран на свои опоры с подкладками. Всё.

Из опыта: На вылете 12 метров монтировалась часть пресса весом 360 тонн двумя кранами. Оба крана устанавливались именно так, как я написал выше.

Кстати, проверять плиту на прочность, исходя из её заводских возможностей, тоже не нужно - ведь плита, лежащая на насыпном основании выдержет больше, чем просто расчёт на прочность при изгибе. И эта несущая способность будет возрастать с увеличением несущей способности насыпи под ней.

[Дмитрий Казаков]

Всем спасибо за живое участие. Продолжаю тупить: везде в и-нете есть "Распределение нагрузки на дорогу от шин..." Полагаю это не то, так как нужна нагрузка от аутриггера... Написал письмо на завод, жду ответа.

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий Казаков нужна нагрузка от аутриггера

Ну кстати тут то всё проще. Некоторые производители дают нагрузки на задние и передние шины.
Если стоят аутригеры, то задние шины приподняты и не касаются поверхности.
То есть я бы просто массу крана делил на кол-во аутригеров, не учитывая что в некоторых кранах передние шины остаются стоять.

[Shir83]

Не совсем так. В зависимости от массы груза, вылета и угла поворота башни, нагрузка на аутригеры разная. Может просто взять по максимуму: вес груза + вес крана / площадь опирания аутригера - получим нагрузку при самом плохом стечении обстоятельств. Допустим: 100тн.(груз)+60тн.(кран)/0,25м2 = 640тн/м2 = 64 кг/см2 - нагрузка на плиту при условии работы 1-го аутригера (что мне кажется маловероятным).

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Shir83 Допустим: 100тн.(груз)+60тн.(кран)/0,25м2 = 640тн/м2 = 64 кг/см2 - нагрузка на плиту при условии работы 1-го аутригера (что мне кажется маловероятным).

Так может учесть 4 аутригера? Хотя тоже мало при предельной нагрузке на плиту 5 кг/см2...

[Tyhig]

Какой-то подозрительный расчёт.
Тут от стрелы и груза будет зависеть нагрузка на 1 опору.
Считаете все подкладки, плиты, основания на наиболее загруженную опору.

[Zorgy]

Для чего нужны такие расчёты, можно полюбопытствовать?
Ну если уж что-то высчитывать, то составлять расчётную схему с двумя опорами и двумя силами - от крана и от груза (от груза соответственно на расстоянии вылета от центра между опорами). Но в данном случае кран воспринимается как абсолютно жесткая система.
К тому же: с чем сравнивать полученную нагрузку? С допускаемой нагрузкой завода-изготовителя?
Лучше уж тогда считать максимально допустимую нагрузку на бетон того класса, из которого сделана плита - например: http://www.orshagbi.com/harakteristiki-pdn

Класс бетона по прочности на сжатие В22,5. Лень искать характеристики бетона при сжатии.
При использовании подкладки под аутриггер 1х1м - нагрузку от крана надо распределить на эту площадь и получить давление, и сравнить его с допустимым для данного класса бетона.

P.S. В итоге получим примерно 100-кратный запас прочности...

[slava217]

Сообщение от Zorgy Для чего нужны такие расчёты, можно полюбопытствовать?

Как у вас все сложно... Насколько я помню, у нормальных кранов типа Либхера все эти параметры формализованы в таблицах и графиках, нарушить которые не позволит крановая автоматика. Лично я в ППР больше внимания уделяю зонам работы, а в стесненных условиях и демонтаже- технологическим особенностям....а то ведь бывает так, что 450 тонный Либхер не может вытащить 30и тонную секцию химического реактора.....

[Zorgy]

Сообщение от slava217 Как у вас все сложно... Насколько я помню, у нормальных кранов типа Либхера все эти параметры формализованы в таблицах и графиках, нарушить которые не позволит крановая автоматика. Лично я в ППР больше внимания уделяю зонам работы, а в стесненных условиях и демонтаже- технологическим особенностям....а то ведь бывает так, что 450 тонный Либхер не может вытащить 30и тонную секцию химического реактора.....

Это вы ответили на мой вопрос, или подтвердили ненадобность расчётов основания? Немного не догоняю....

[Cfytrr]

Нагрузка на аутригер вещь переменная и зависит от многих величин, длина стрелы, вылет стрелы, масса противовеса, масса груза, плановое положение стрелы. В таблицы такое не сведешь, в лучшем случае, дают максимально возможное значение.
Компания LIEBHERR на официальные письма весьма охотно отвечает:

[Shir83]

Ну рассчитывать это надо, допустим когда аутригер попадает близко к откосу, как поведет себя грунт.

[Zorgy]

Сообщение от Shir83 Ну рассчитывать это надо, допустим когда аутригер попадает близко к откосу, как поведет себя грунт.

Когда кран встает на краю откоса (ровно как и близко к зданию, имеющему подвал) требуется расчёт, но расчёт крепления котлована (стен фундамента) от веса крана и груза.

[Swapster]

Какую литературу можно почитать по составлению ППРк? и вообще с чего начать? есть ПОС, надо сделать ППР на установку крана.

[Tyhig]

РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ
СНиП "Организация"
Его новый актуализированный СП

[Swapster]

А Что насчет действующей в Украине... ?
и что должно быть на листах чертежей

[Tyhig]

Ну так если там нет этого РД, то и ППРк, наверное, нет.

Swapster вы почитайте форум. ТУт уже всё обсасывали немерено раз.
Я вам тут неделю больше не буду отвечать. Ленивый вы слишком. За это и минибан.

[seriy58]

Я разрабатываю ППРк с Сов. времен. Опыт работы в Госгортехнадзоре.
Больше поищите на сайтах Автокада, Компаса, найдите образцы как делают.
Создайте свою базу элементов, у меня краны показаны с лестницами и т.п. И все благодаря инету.
Я работаю и разрабатываю в Компасе, но основная документация импортируется в основном с Автокада.

[ВладимирК]

"Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 декабря 2012 г. № 713 “О внесении изменений в Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения” (Зарегистрировано в Минюсте России 08.02.2013 N 26927)

Экспертиза ППРк закончилась?

[seergy]

Сообщение от ВладимирК "Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 декабря 2012 г. № 713 “О внесении изменений в Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения” (Зарегистрировано в Минюсте России 08.02.2013 N 26927) Экспертиза ППРк закончилась?

Получается так.
Изменения, внесенные Приказом Ростехнадзора от 12.12.2012 N 713 в "Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" (РД 10-528-03), вступили в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Российской газете" - 22.02.2013), т. е. 05.03.2013.
п. 3.2.1. Положения, который регламентировал проведение экспертизы проектов производства работ кранами утратил силу.

[Tyhig]

Сообщение от seergy п. 3.2.1. Положения

Ну ещё остались в силе ПБ по кранам, РД 11-06-2007...

Ростехнадзор физически не мог отказаться от кормушки.

[seergy]

Сообщение от Tyhig Ну ещё остались в силе ПБ по кранам, РД 11-06-2007... Ростехнадзор физически не мог отказаться от кормушки.

Речь идёт о проведение экспертизы проектов производства работ кранами, саму разработку ППРк не отменяли - ПБ по кранам, РД 11-06-2007. Т.е. ППРк должен быть в наличии, но проводить промэкспертизу, как я понимаю, на него теперь не требуется.

[Tyhig]

Ну да. В этих документах вроде бы тоже про экспертизу есть.

[seergy]

Сообщение от Tyhig Ну да. В этих документах вроде бы тоже про экспертизу есть.

РД-11-06-2007 1.5. На основании ст. 13 Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" и п. 3.2.1 "Положения по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" РД 10-528-03, утвержденного постановлением Госгортехнадзора России от 04.03.2003 N 5, зарегистрированного Минюстом России 28.03.2003 N 4345, "проекты производства работ кранами подлежат экспертизе промышленной безопасности".

РД-11-06-2007 - ссылается на 3.2.1 "Положения..", который утратил силу. Полагаю также в ПБ. Поэтому на данный момент требования в нормативном правовом акте, который регламентировал проведение пром. экспертизы ППРк не действует.

[Pum-purum]

Господа, на все ли краны требуется разработка ППРк? Предстоит прокладка трубы-нефтянки с помощью кранов-трубоукладчиков. Я в некотором сомнении...

[Shir83]

ППР наверно требуется, сразу вспоминается http://youtu.be/zum_yisPEVI

[Tyhig]

Кран-трубоукладчик вроде есть в перечне РД 11-06-2007. То есть надо ППРк.
Там краны, строительные подъёмники, автовышки и ещё что-то...
А вообще фиг знает, гляньте сами мне лень.

[Хантер]

Pum-purum На них есть специальное ПБ 10-157-97, которое гласит:

5.4.1. Руководители предприятий и индивидуальные предприниматели - владельцы кранов-трубоукладчиков, а также руководители организаций, эксплуатирующих краны-трубоукладчики, обязаны обеспечить содержание их в исправном состоянии и безопасные условия их работы путем организации надлежащего освидетельствования, осмотра, ремонта, надзора и обслуживания. Для этого необходимо:

г) разработать журналы, проекты производства работ, технологические карты и инструкции для указанных ответственных лиц, крановщиков (машинистов), рабочих и обслуживающего персонала;

[Pum-purum]

Хантер, вот пункт Г меня и беспокоит. Что значит проект производства работ?) Буква К не потерялась, не?

[Хантер]

ПБ 10-157-97

5.5.10. Для безопасного выполнения работ кранами-трубоукладчиками их владелец и организация, производящая работы, обязаны обеспечить соблюдение следующих требований:

в) строительно-монтажные работы должны выполняться по проекту производства работ кранами-трубоукладчиками, в котором должны предусматриваться: ...

Вообще говоря, странно, что на трубоукладчики нет ссылки в РД (см. раздел общие положения), ведь они тоже регистрируются в РТН, а работники, ответственные за безопасную эксплуатацию и ППР, проходят аттестацию, (по крайней мере, когда я учился на ППРк, у меня были вопросы по трубоукладчикам).

[Tyhig]

Кстати, я сейчас вспомнил, что кроме 4 видов техники по РД, был ещё пятый вид, по словам одного лектора из СПбГАСУ. И этот пятый вид как-то косвенно попадал тоже на ППРк.
Но что за вид техники сейчас не вспомню.
Может и краны трубоукладчики.

Но лекторы, хотя ребята хорошие, всё-таки ППРк редко делают... Так что фиг знает.

Вот, наверное, по ПБ 5.5.10.в то и получается, что это ППРк...

[Sabinin55]

Всю ветку не читал.
При погрузо-разгрузочных работах достаточно ТТК на эти работы.
В остальных случаях нужен ППРк.
По последним данным регистрация ППРк в РТН теперь не производится.

[Casey_Jones]

Т е сейчас экспертизу ППРк больше не нужно проводить. А регистрировать ППРк в Ростехнадзоре попрежнему нужно?

РД 11-06-2007:
До начала работ заключение экспертизы ППРк регистрируется в территориальном органе Ростехнадзора вместе с ППРк.

Экспертизы больше нет. А вот регистрация в РТН?

[Sabinin55]

Экспертизу условно проводит главный инженер.
Регистрировать в РТН не нужно.
ППРк нужен, если случится ЧП, чтобы найти виновного и наказать. Так что ППРк в любом случае должен быть валидным.

[mrsmith1989]

Я тоже отправлял запрос. Вот что мне пришло по поводу ППРк! Правда информация немного устаревшая, но нет ни слова о РД, только федеральные законы. Это значит, что по-прежнему экспертиза ППРк нужна

[Casey_Jones]

Старовато письмо... февральское. а введение приказа с марта

[mrsmith1989]

Когда получил это письмо даже не удосужился проверить))) Оказывается в 13-й статье 116 фз новой редакции нет этого пункта. Это строчка из устаревшей редакции этого закона. Значит все-таки не надо. Точно бы узнать!

[Владимир GL]

придешь с этим ППРк на сдачу крана в работу))а тебе инспектор все перечеркает))и развернет обратно

[mrsmith1989]

получил официальное письмо от Росстехнадзора. Экспертизу ППРк больше не надо.

[Tyhig]

Сразу же возникает дополнительный вопрос.
Если раньше экспертиза незаконно требовала корочки ППРкшника, то теперь их потребовать будет некому. Авторство ППРк откроется только после обрушения.
Интересно, а корочки для ППРк остались или их тоже отменили ?
И кто их будет делать в нынешних условиях необязательности экспертизы ППРк ?

[seriy58]

Сегодня только Вот я встречался с Зам. начальника отдела Забайкальского управления Ростехнадзора, он ясно дал понять: Экспертиза промышленной безопасности проводятся для Технических устройств кранов ит.п. ППРк разрабатывает проектировщик и вся ответственность теперь за правильность т точность его выполнения ложится теперь на него разработчика.

[Sabinin55]

Я занимаюсь разработкой ППРк как таковых корочек для ппрк у меня нет. Есть удостоверение, что я прошел обучение в учебном центре. И стаж работы на линии 6 лет
При передаче на экспертизу указываю номер удостоверения № ХХХХ-ХХ-ХХ Области аттестации: Общие требования промышленной безопасности. Подъемные сооружения.

Были случаи, когда человек спрыгивал с плиты(непристегнут) ломал что-то там себе. Мне прилетал бонус в З/п с минусом в 20%. Потом, как оказалось в крови у него нашли алкоголь. И наказали еще мастера смр на 20%. Летуна уволили без зп по статье

[Tyhig]

Сообщение от Sabinin55 Есть удостоверение, что я прошел обучение в учебном центре

Да, да... Нужны ли они теперь ?

Фига себе у вас там экстрим с зарплатами...

[Sabinin55]

Сообщение от Tyhig Да, да... Нужны ли они теперь ? Фига себе у вас там экстрим с зарплатами...

Однозначно, человек который разрабатывает ППРк, должен иметь документ что обучен. В итоге, при ЧП, выяснят что человек разрабатывал а не обучен и права не имел. а главный инженер подписал. встрянет глинж.
Экстрим в виде лишения 20% это еще по голове погладили.

[Хантер]

Сообщение от Sabinin55 Экстрим в виде лишения 20% это еще по голове погладили.

Непонятно с чего сразу на ППРа все валить не разобравшись.

[Владимир GL]

Сколько стоит разработать ППРк в вашем городе?(расценки).Просто интересно

[ВладимирК]

~80 тыс за 1 кран. если больше одного + ~20 тыс за кран.

[Владимир GL]

еду в питер)

[Sabinin55]

Удаленно попробовать ппрк поваять

[DimNik]

Делаю ППР. Но вот беда.
Не могу никак найти технические характеристики автокранов Zoomlion, например такого QY25V431 (25т)
Длину стрелы, высоту подъема нашел. А вот график грузоподъемности, что и как на каком вылете поднимает нигде нет.
Может кто поделится.

З.Ы. У меня корочек на разработку ППР нет((( но делаю.

Спасибо за новость. Не знал, что с 2013 ППРк не проходят экспертизу в РНТ.
Что то засиделся я в конторе((( а то что "на линии" такие изменения происходят не замечаю.
Потихоньку возвращаюсь к родным ППР.

[Sabinin55]

На китайском кране если только на табличке сфотать его грузовысотные.

[slava217]

Сообщение от DimNik Не могу никак найти технические характеристики автокранов Zoomlion, например такого QY25V431 (25т)

http://www.zoomlion.ru/files/teh-har/QY25-eng.pdf

[назар021]

Здравствуйте!!! Помогите пожалуйста если есть у кого образец на ппрк на гусеничный кран МКГ-25бр,либо подобный. Чтобы был наглядный вариант первый раз сталкиваюсь.

[ВладимирК]

Кто нибудь сталкивался с установкой автомобильного крана за пределами ограждения стройплощадки? Кран будет установлен с наружной стороны ограждения на пешеходной зоне без ограничения движения по проезжей части, ширина тратуара позволяет. Нужны там какие нибудь ордера ГАТИ или согласования...с какими нибудь "заинтересованными" службами? Где эти требования смотреть?

[Tyhig]

Юридически требуется согласие собственника тротуара на сервитут (ограничение пользования пешеходами).
Далее мои фантазии. Собственник тротуара - городская администрация, вопросы эксплуатации по идее должна решать некая служба эксплуатации. Эта служба по идее должна послать согласовать решение в ГИББД. За сервитут потребуется оплата.

По факту сколько ни видел, думаю, нигде никто никакие согласования не делает. Ставят на пару часов и уезжают. Поймать за руку нарушителей невозможно.
Если разумеется не будут ущемлены интересы активных жителей... А то вызовут милицию и того.
Правда полицейские до сих не понимают, что делать с нарушителями стройки. Просто делают что умеют, забирают гастарбайтеров и всё. А работы продолжаются.

[ВладимирК]

Не хотелось бы что бы права у крановщика отобрали. Все таки Камаз на тратуаре это повод.

[Tyhig]

Это да. Я не сталкивался.
Однажды сталкивался, там арендовал участок под кран. Но то была почти граница города и тайги.
Кстати, если рядом здание, то в нём ещё и подвал может быть, а нагрузкам от опор автокранов от силы 50 лет...

[альфат]

Доброго времени суток! Народ, помогите в решение одного вопроса. Руководство дает задание найти нормативный документ, "в котором написано, что разработчик ППР не должен расписываться в акте скрытых работ" (я понимаю что это бред). Объясняю ситуацию. Акты скрытых работ на устройство шпунтового ограждения котлована, проектный институт расписываться не хочет (т.к. проектом он это не закладывал и это идет как доп. работы) и сваливает все на разработчика ППР, типа пусть он и ставит подпись. Как быть в этом случае?

[Tyhig]

Согласовать с институтом и заказчиком изменение.
А то и не оплатят.

[альфат]

ну это самый правильный и логичный выход, но вопрос то был немного в другом.

[ВладимирК]

Разработчик ППР такой же инженер ПТО как и другие. Если в должностной инструкции прописано что должен и главное видел что эти работы выполнялись то почему бы не подписать?

[Дмитрий Казаков]

По поводу установки автокрана за забором. Обычно я рисую временное ограждение опасной зоны по ГОСТ 12.4.059-89. Ну можно для пущей важности указать продолжительность работ. А вообще рекомендую покопаться в РД 11-06-2007.

По поводу подписи ППРщика. А кто шпунт-то проектировал? Сам нарисовал? Неси ответственность за свои картинки. Не ППРное это дело, конструкции проектировать. У меня бывает необходимость в ресчетных или проектных работах, в этом случае их я заказываю в виде технического решения у проффи. А в ППР своем на него ссылаюсь. Если чё - зад прикрыт.
А если проектант делал дополнительное техрешение на ограждение (на бумаге с подписьми) - ему сам Бог велел.

Моя проблема: опасная зона КБ выходит за забор. снаружи территория пустая, но чужая. как быть?

[Tyhig]

Не бывает пустых территорий.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig Не бывает пустых территорий.

В смысле?

[Александр 1982]

Сообщение от Дмитрий Казаков Моя проблема: опасная зона КБ выходит за забор. снаружи территория пустая, но чужая. как быть?

По поводу установки автокрана за забором. Обычно я рисую временное ограждение опасной зоны по ГОСТ 12.4.059-89. Ну можно для пущей важности указать продолжительность работ. А вообще рекомендую покопаться в РД 11-06-2007.
Сами спросили, сами же и ответили))

[Tyhig]

Законно долго и дорого арендовать или сервитут.
Незаконно поставить просто так, в случае чего оплатить штраф.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Александр 1982 Сами спросили, сами же и ответили))

Ну, это с автокраном прокатывает. А у меня башенный и стоять ему долго.

[Tyhig]

Дмитрий Казаков, да, конечно, ставьте так.

[Александр 1982]

Сообщение от Дмитрий Казаков Ну, это с автокраном прокатывает. А у меня башенный и стоять ему долго.

За территорией установите временное ограждение для опасной зоны. Второй вариант сократить опасные зоны: оттяжки, экраны и прочее. В любом случае опасную зону требуется оградить даже если там пустырь, мало ли кто там появится, могут дети забрести, а может бомж какой пристроится на лето.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Александр 1982 За территорией установите временное ограждение для опасной зоны. Второй вариант сократить опасные зоны: оттяжки, экраны и прочее. В любом случае опасную зону требуется оградить даже если там пустырь, мало ли кто там появится, могут дети забрести, а может бомж какой пристроится на лето.

Пока остановился на решении с временным ограждением без оформления сервитута и без установки экранов. Инспектор придерется - будем править.

А пока вопрос: ежли экспертиза не проводится, то дальше как? ППРк передается на объект, приезжает инспектор, смотрит его и кран и подписывает? Или я что-то упускаю?

[Sabinin55]

ППРк подпсывает главный инженер.
А потом инспектор его принимает.

[dimusik2013]

Уважаемые! Есть у кого-нить подборка литературы для разработки ППРк, так сказать начинающему ППРщику, изучить это дело.

[daryabarbon]

напишите свой адрес ел. почты

[dimusik2013]

[email protected]

[Солидворкер]

Сообщение от daryabarbon напишите свой адрес ел. почты

Если это не секретная литература, то лучше сразу выложить на форум. А то потом запросами будут мучать.

[daryabarbon]

её очень много

[Солидворкер]

Сообщение от daryabarbon её очень много

http://dwg.ru/dnl/
Архивы до 300 Mb

[Tyhig]

Солидворкер, нет смысла. Всё или есть в интернете или есть в днл.
А уникальные книжки всё равно редко выкладываются...

[Tamogawk]

Сообщение от Cfytrr Компания LIEBHERR на официальные письма весьма охотно отвечает: Нажмите на изображение для увеличения Название: Поворот-65.PNG Просмотров: 125 Размер: 72.1 Кб ID: 91373

В программе Liccon work planer всё это элементарно считается для кранов Liebherr
А для кранов Grove есть программа Compu crane в которой также можно задать все параметры и узнать давление на лапы. Программу на оф. сайте кстати можно скачать...

[Cfytrr]

Tamogawk,
Насколько я знаю Liccon work planer'а в свободном доступе нет, если ошибаюсь, укажите ссылку.

всё это элементарно считается

Ага, только при самостоятельной работе возникают интересные вопросы, например, почему при указанных на данной схеме параметрах, центр тяжести системы кран-груз вышел за пределы "ядра сечения", а кран по прежнему стоит на лапах и готов взять на крюк еще парочку тонн... и как тут поступать?

[Tamogawk]

Сообщение от Cfytrr центр тяжести системы кран-груз вышел за пределы "ядра сечения", а кран по прежнему стоит на лапах

Я тоже задумывался над этим вопросом давненько и думаю что ромб нарисован условно (кстати почему ромб а не квадрат???)...А вот если посмотреть на координаты X и Y, то они не выходят за пределы выносных опор. Насколько я помню у 160-тонника выносная опора от оси вращения выносится на 3,75 м в каждую сторону (опорный контур 7 на 7,5м).

В свободном доступе Liccon я не находил.

[Cfytrr]

Для гусеничных кранов выход точки за ромб говорит о том, что крану теперь запрещено ездить с грузом на крюке, а вот для пневмоколесных непонятно что это значит...

[Tamogawk]

Нужно будет поинтересоваться

[Cfytrr]

Tamogawk,
Тогда при случае уточните, грузоподъемность с двумя восклицательными знаками !! это очень плохо, или крановщику достаточно дверцу в кабине открыть... на всякий случай.

[Tamogawk]

!! Означает "внимание", происходит противное "пиканье" в кабине. Малый запас по грузоподъёмности (работа на пределе).
В инструкциях на краны про это написано.

[Милаш]

Добрый день! Работаю инженером ПТО в строительной организации, разрабатываю ППРк (только учусь). Наша организация хочет сама разрабатывать ППР. Подскажите пожалуйста, какие условия должны выполняться для этого (сколько человек обученных, как и где утверждается ППРк, нужна ли специальная лицензия предприятию?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Милаш Добрый день! Работаю инженером ПТО в строительной организации, разрабатываю ППРк (только учусь). Наша организация хочет сама разрабатывать ППР. Подскажите пожалуйста, какие условия должны выполняться для этого (сколько человек обученных, как и где утверждается ППРк, нужна ли специальная лицензия предприятию?

Да особого ничего не надо. Контора должна иметь допуск на проектные работы, разработчики должны иметь аттестацию Ростехнадзора по Б9 промбеза. ППРк утверждается гл.инженером строительной организации, на чьей площадке будет работать кран, в производство. Раньше была обязательная экспертиза ППРк. теперь её нет. При пуске крана инспектор РТН может поинтересоваться ППРк как наличием, так и содержанием.

[Милаш]

Спасибо большое! А допуск на проектные работы как и где получают?

[slava217]

Сообщение от Дмитрий Казаков Да особого ничего не надо. Контора должна иметь допуск на проектные работы

А вот допуск СРО для чего?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Милаш Спасибо большое! А допуск на проектные работы как и где получают?

Допуск получают, вступая в проектное СРО.

Сообщение от slava217 А вот допуск СРО для чего?

Чтобы иметь право выполнять проектные работы, в т.ч. ППРк.

[slava217]

Сообщение от Дмитрий Казаков Чтобы иметь право выполнять проектные работы, в т.ч. ППРк.

А про ППРк в допуске в каком пункте почитать?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от slava217 А про ППРк в допуске в каком пункте почитать?

Ни в каком. Речь идет о возможности проектировать что либо вообще. А в пунктах 604 приказа ППРк нет. Может допуск и не нужен. Просто я аттестовывался в РТН от проектной конторы. Может ли контора со строительным допуском СРО разрабатывать ПРОЕКТ производства работ краном - не знаю.

РД 11-06-2007: "1.3. Проекты производства работ и технологические карты на строительно-монтажные и погрузочно-разгрузочные работы с использованием грузоподъемных машин разрабатываются специалистами, имеющими опыт работы в строительстве, прошедшими подготовку и аттестованными в области промышленной безопасности опасных производственных объектов в порядке, установленном Службой. Обучение и аттестация проводится в соответствии с Положением о порядке подготовки и аттестации работников организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, подконтрольных Службе (РД 03-444-02), утвержденным постановлением Госгортехнадзора России от 30.04.2002 N 21, зарегистрированным Министерством юстиции России 31.05.2002, peг. N 3489, по программам и билетам, согласованным со Службой. В протоколе и удостоверении специалиста, занимающегося разработкой ППРк и ТК п/р работ, делается отметка об аттестации на знание требований промышленной безопасности по конкретным Правилам устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, строительных подъемников, подъемников (вышек) с правом разработки ППРк, ТК п/р работ, а также разработки проектов на крановые пути.
1.4. Разработанный ППРк согласовывается с владельцем грузоподъемной машины, осуществляющим надзор, руководителем организации, разработавшей ППРк и утверждается руководителем генподрядной строительно-монтажной организации (заказчиком).
Лица, согласовывающие и утверждающие ППРк, аттестовываются в области промышленной безопасности опасных производственных объектов и в объеме требований соответствующих Правил."

[slava217]

Сообщение от Дмитрий Казаков Может ли контора со строительным допуском СРО разрабатывать ПРОЕКТ производства работ краном - не знаю.

Не знаете- не утверждайте категорично.

[ВладимирК]

ППР как и ППРк не входит в проектную документацию. Если фирма имеет допуск на проведение определенных видов работ (по приказу 604) то она должна и обязана разрабатывать ППР-ППРк на эти виды работ. Если не разработает то это нарушение. Дополнительные требования к разработчику ППРк и утвердившему ППРк это Б9.
Разработка ПОС подпадает под 604 приказ.
А вот нужно ли фирме которая не проводит строительные работы, а занимается только разработкой ППР-ППРк (как проектный институт) СРО это вопрос. Не думаю что УМы, которые в основном и занимаются разработкой ППРк, имеют допуск на выполнение всех видов работ по 604 приказу.

[Хантер]

Для того чтобы разработывать ППРк нужна аттестация по промбезопаснасти (раздел Б 9.29). Сам так аттестован от строительной конторы.

[Милаш]

А сколько человек (min) должно быть аттестованных в организации?
Можно, пожалуйста, подробнее про приказ 604?

[ВладимирК]

Ошиблись чутка. 624 приказ.
"Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624"

[boredomka]

Добрый день, дорогие форумчане!
Прошу внести ясность в мои скудные познания..в разделе ПОС (который прошел экспертизу) был заложен кран одного типа.. но в силу его дороговизны, заказчик решил использовать два крана поменьше и попроще.. в моем понятии в таких случаях необходимо составлять ППРк и утверждать его в РТН.. на сегодняшний день отпала необходимость в экспертизе ППРк.. а теперь вопрос: можно ли начихать в принципе на ППРк и вести строительство тем чем подешевле и пороще..раз экспертиза упразднена и ППРк разарабатывает ПТО, а утверждает главный инженер?

[Tyhig]

Так без ППРк вообще нельзя работы вести... ГАСН вас должен теоретически того...

[Александр 1982]

Сообщение от boredomka Добрый день, дорогие форумчане! Прошу внести ясность в мои скудные познания..в разделе ПОС (который прошел экспертизу) был заложен кран одного типа.. но в силу его дороговизны, заказчик решил использовать два крана поменьше и попроще.. в моем понятии в таких случаях необходимо составлять ППРк и утверждать его в РТН.. на сегодняшний день отпала необходимость в экспертизе ППРк.. а теперь вопрос: можно ли начихать в принципе на ППРк и вести строительство тем чем подешевле и пороще..раз экспертиза упразднена и ППРк разарабатывает ПТО, а утверждает главный инженер?

Отмена прохождения экспертизы ППРк не отменяет его разработку. При установке двух кранов вместо одного ППРк вам надо еще будет согласовать с проектной организацией разработавшей ПОС

[boredomka]

ООоо.. прекрасно.. тогда еще вопрос напрашивается.. я как инженер ПТО не могу (нет аттестации) его разрабатывать.. проектировщик без вариантов - дышит на ладан.. т.е. мои действия - я передаю за энную сумму денег специализированной конторе.. а мой инженер утверждает и передает на площадку в производство работ?? если я правильно все понимаю))

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от boredomka можно ли начихать в принципе на ППРк

Хм... сомнительно как-то. Дело в том, что при пуске крана в работу инспектор РТН проводит освидетельствование крана и делает разрешающую запись. Он может потребовать ППРк. А вот может ли непотребовать - не знаю. Вообще ПБ 10-382 требует ППРк.

А по поводу последнего сообщения - всё так.

[Хантер]

Сообщение от boredomka ООоо.. прекрасно.. тогда еще вопрос напрашивается.. я как инженер ПТО не могу (нет аттестации) его разрабатывать.. проектировщик без вариантов - дышит на ладан.. т.е. мои действия - я передаю за энную сумму денег специализированной конторе.. а мой инженер утверждает и передает на площадку в производство работ?? если я правильно все понимаю))

Можно разработать самим и договориться с проектировщиком (кстати говоря, у него на ППРк аттестации может не быть, тогда он тоже не имеет права разрабатывать), чтобы тот под своим штампом выпустил, если у вас хорошие отношения и он захочет брать ответственность.

Либо нанимать контору.

[boredomka]

Спасибо большое.. я все для себя уяснила

[Dima888]

Сообщение от Дмитрий Казаков Хм... сомнительно как-то. Дело в том, что при пуске крана в работу инспектор РТН проводит освидетельствование крана и делает разрешающую запись. Он может потребовать ППРк. А вот может ли непотребовать - не знаю. Вообще ПБ 10-382 требует ППРк.

???
...глупость...

[asd17]

чо глупость? если бабла дать то не спросит. а так обязан спросить.

[Dima888]

asd17
…действие проводить и спросить различаете?…

[asd17]

фактически он при запуске крана башенного его и проводит - это входит в объем его работы по запуску. это у него в РД написано. и по крану он шарит, и по стройке, и по документам. так что и спросит и проведет и штраф выпишет вместе с предписанием. и в нем будет все - ппрк кран дефекты.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Dima888 …действие проводить и спросить различаете?…

Действие проводить техническое освидетельствование крана и спросить о наличии ППРк различаете?...

[Dima888]

Сообщение от asd17 фактически он при запуске крана башенного его и проводит - это входит в объем его работы по запуску. это у него в РД написано. и по крану он шарит, и по стройке, и по документам. так что и спросит и проведет и штраф выпишет вместе с предписанием. и в нем будет все - ппрк кран дефекты.

Вы путаете разные действия.
При техническом освидетельствовании, согласно п.9.3.9 должно проверятся состояние:
г) изоляции проводов и заземлений – инспектор, шарящий по стройте – проводит эту проверку с мегомметром?
е) кранового пути. И (продолжу вашей же речью) инспектор шарится по стройке с нивелиров под мышкой?
и т.д.

Сообщение от Дмитрий Казаков Действие проводить техническое освидетельствование крана и спросить о наличии ППРк различаете?...

Безусловно, различаю. И первое действие проводит не инспектор - как вы утверждаете, а другое лицо и на основании проведенного этим лицом тех. освидетельствования (результат это действия отражается в паспорте крана записью, что кран находится в исправном состоянии), И ТОЛЬКО ДАЛЕЕ гос. инспектор осуществляет пуск в работу на основании вышеизложенной записи в паспорте – см. подчёркнутое (какие он будет делать телодвижения – это второй вопрос: куда пойдет, что затребует и т.д.).

[karim84]

Вопрос по работе башенного крана вблизи ЛЭП. Ситуация: ЛЭП на низких опорах (наподобие уличного освещения), т.е. высота подвеса проводов небольшая. Работа крана ограничена таким образом, что никакие из его частей не могут оказаться в охранной (тем более в опасной) зоне ЛЭП. Высота крана намного больше высоты подвеса проводов. НО, в нерабочем положении стрела крана может повернуться так, что окажется над проводами ЛЭП. Возможна ли такая ситуация?

[ВладимирК]

Существуют два вида опасных зон: одна в которой запрещаются выполнение всех видов работ, а другая в которой запрещены работы на разрешены перемещения. Высота второй ни как не ограниченна по высоте. У вас рабочая зона крана может не попадать в охранную или опасную зону, а вот зона действия крана попадет.
У башенных кранов есть режим флюгера, когда они свободно вращаются в нерабочее время, на минимальном вылетем крюка

[Tyhig]

Сообщение от karim84 Работа крана ограничена таким образом, что никакие из его частей не могут оказаться в охранной (тем более в опасной) зоне ЛЭП.

Техрегламент по безопасности зданий и сооружений.

Статья 35. Требования к строительству зданий и сооружений, консервации объекта, строительство которого не завершено Строительство, реконструкция, капитальный и текущий ремонт здания или сооружения, консервация объекта, строительство которого не завершено, должны осуществляться таким образом, чтобы негативное воздействие на окружающую среду было минимальным и не возникала угроза для жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, жизни и здоровья животных и растений.

С введением техрегламента опасные зоны кранов попадающие на чужое имущество стали незаконны.
Имхо.
Я считаю, что это правильно.
Другой вопрос, что сами по себе опасные зоны вещь слабо регламентированная и не продуманная.

[karim84]

Сообщение от ВладимирК Существуют два вида опасных зон: одна в которой запрещаются выполнение всех видов работ, а другая в которой запрещены работы на разрешены перемещения. Высота второй ни как не ограниченна по высоте. У вас рабочая зона крана может не попадать в охранную или опасную зону, а вот зона действия крана попадет. У башенных кранов есть режим флюгера, когда они свободно вращаются в нерабочее время, на минимальном вылетем крюка

1. Вторая зона прописана так: "участок опасной зоны ЛЭП, в которой запрещается работа грузоподъемных машин, но
допускается ПЕРЕДВИЖЕНИЕ крана поперек ЛЭП". Логично предположить что перемещение = передвижение, но это только предположение.
2. Не понятна разница между рабочей зоной и зоной действия, разве это не одно и то же?
3. Суть вопроса как раз и состоит в том, что может ли стрела крана в "режиме флюгера" вращаться над проводами ЛЭП

[ВладимирК]

1. Забавно. Давайте так..У стационарного башенного крана-перемещение стрелы, у рельсового пусть будет передвижение и перемещение.
2. рабочая зона это рабочая, она как правило ограниченна углами от зоны действия. Зона действия это 360 град вращения стрелы.
3. может. на минимальном вылете крюка.

[karim84]

Сообщение от ВладимирК 3. может. на минимальном вылете крюка.

На основании каких нормативных документов? (необходимо тщательно подготовиться, чтобы это доказать)

[ВладимирК]

рд 11-06

[karim84]

И все-таки там конкретно не прописана такая ситуация. Можно лишь только очень внимательно причитать раздел 7, вчитываясь в каждую фразу, и после этого сделать какие-то свои выводы, с которыми, например, инспектор Ростехнадзора сможет поспорить.

[Tyhig]

Юридически стрела башенного крана может находиться над чужим имуществом и не создаёт ему опасную зону.
Обоснование: методом исключения. Так как нет запрета или опасной зоны, значит юридически можно.
Другой вопрос, что по хорошему нельзя.

[karim84]

А как насчет инспектора Ростехнадзора? Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Просто интересно как инспектор отреагирует.

[ВладимирК]

Позвоните. Позвоните в УМ который вам кран предоставляет, там есть производственный отдел, там есть инженеры которые ППРк разрабатывают, там есть главный инженер, который вам будет ППРк согласовывать, там есть инспектор по промбезопасности, который с большой степенью вероятности и является вашим инспектором ростехнадзора.
Не надо проблемы выдумывать.

[Милаш]

Добрый день! Разработали ППРк на строительство жилого дома башенным краном. Инспектор требует включить в ППРк монтаж цоколя ДЭКом! Зачем??? (глубина котлована не больше 1м)

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Милаш Добрый день! Разработали ППРк на строительство жилого дома башенным краном. Инспектор требует включить в ППРк монтаж цоколя ДЭКом! Зачем??? (глубина котлована не больше 1м)

Крайне странно... Я думал, что ППРк разрабатывается именно на кран... И на ДЭК нужен отдельный ППРк...

[Милаш]

В этот же ППРк включить работу с ДЭКом со стройгенпланом, разрезом... , но только на цоколь.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Милаш В этот же ППРк включить работу с ДЭКом со стройгенпланом, разрезом... , но только на цоколь.

Дык и получится второй ППРк в под тем же титулом. Я бы попробовал объяснить это заказчику и удвоил бы гонорар.

[Милаш]

Дело не в деньгах! Я для своей организации разрабатываю! Дело в целесообразности.... Разве нельзя цоколь монтировать башенным??????? Может где-то написано....????

[Дмитрий Казаков]

Стоп. Любой документ должен соответствовать действительности. Все претензии РТН к моим ППРк базировались на этом. Если Ваш объект в нуле возводится ДЭКом - на него должны быть решения ППРк.

[Милаш]

Да в том то и дело, что мы можем все монтировать башенным...

[ВладимирК]

Откуда тогда ДЭК всплыл?
Чувствую что на стройгенплане у вас ДЭК катается.

[JT]

Сообщение от Милаш Дело не в деньгах! Я для своей организации разрабатываю! Дело в целесообразности.... Разве нельзя цоколь монтировать башенным??????? Может где-то написано....????

Тут может дело в максимальной глубине опускания груза? Для башенных кранов она указывается в характеристиках, как правило она не более 5м. Хотя глубина цоколя у вас всего 1м, инспектор может этого не заметил просто и по привычке не разрешает монтаж цоколя башенным краном на отрицательных отметках? А по большому счету я например не вижу причин, почему все не монтировать башенным краном.

[kolmar]

Доброго всем дня! подскажите, пожалуйста новичку - надо разработать ППР на устройство ж\б лотков краном ( на территории действующей ПС) . Может, у кого есть пример. Поделитесь, если не жалко. Или литературу порекомендуйте, пож-ста.

[daryabarbon]

У меня есть некоторая литература могу на почту сбросить, может что то подойдет

[Кулик Алексей aka kpblc]

daryabarbon, прочти внимательно Я хочу предоставить запрашиваемые пользователем материалы и прошу у него адрес электронной почты, чтобы отослать туда. Почему, в ряде случаев, это плохая идея?

[daryabarbon]

Сегодня постараюсь выложить литературу, она у меня на почте.

[STAS*777*]

http://www.maina-vira.ru/informatsiy...t-kranami.html
Здесь можно кое что прочитать про ППРк.

[Archi84]

Подскажите пожалуйста! Можно ли смонтировать башню (Высота - 65 метров. Высота одной секции - 10 м. Общая масса - 26,5 тонн. Масса нижней секции 6,5 тонн) краном КС-35714, и СПК-5? Нужно разработать ППРк на эту технику для монтажа этой башни. Но мне кажется автокран слабоват для таких целей? Возможно есть пример ППРк у кого-нибудь?

[LLEXA]

Могу предположить, что КС-35714 не осилит подъем на 65 метров, имея характеристику подъема 22 метра с гуськом (при никакой грузоподъемности) и 14 с небольшим метров без гуська.
Тем более такой раритет как СПК-5 (на базе танка?!) не сможет конструкцию на такую высоту поднять.
Из чего башня выполнена (труба, металлопрокат, дерево и т.д.)? Это башня или может быть таки мачта?

[slava217]

Сообщение от Archi84 Можно ли смонтировать башню (

Обычно кран используют только для монтажа нижних секций... При большом объеме монтажа раньше мы применяли либхеры или вертолеты.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Archi84 Подскажите пожалуйста! Можно ли смонтировать башню (Высота - 65 метров. Высота одной секции - 10 м. Общая масса - 26,5 тонн. Масса нижней секции 6,5 тонн) краном КС-35714, и СПК-5? Нужно разработать ППРк на эту технику для монтажа этой башни. Но мне кажется автокран слабоват для таких целей? Возможно есть пример ППРк у кого-нибудь?

Если речь идет о башне переменного сечения телевизионной релейки, то а/краны 16-25 т ставятся на сборку нижней секции на фундаменте, далее работают на укрупнительной сборке. Монтаж вышерасположенных секций производят тяжелым краном 120-200 т. ППРк нету, есть подобие ППР (так захотел заказчик). Если заинтересует, могу выслать в мыло.

[А.Ю.]

Есть интересная книжка "Примеры расчета такелажной оснастки" автор В.В. Матвеев, в ней рассмотрено много варианто монтажа вертикальных аппаратов, как кранами так и при помощи другой техники и такелажной оснасткой и приспособлениями. Тяжелым краном можно и целиком смонтировать, через поворотный шарнир, смонтированный на фундаменте и на опорах башни, если конечно место позволяет собрать её целиком.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от А.Ю. Тяжелым краном можно и целиком смонтировать, через поворотный шарнир, смонтированный на фундаменте и на опорах башни, если конечно место позволяет собрать её целиком.

Позволю себе не согласиться. Если бы речь шла о водонапорной башне высотой до 20 м - конечно. но телебашня - ажурная конструкция, она не выдержит монтажных нагрузок при повороте. минимум - ноги погнете.

[А.Ю.]

Сообщение от Дмитрий Казаков но телебашня - ажурная конструкция, она не выдержит монтажных нагрузок при повороте. минимум - ноги погнете.

Монтажные нагрузки должны быть учтены при разработке части КМ или в документации оговорена технология монтажа. Хотя делал ППРк на монтаж нескольких разных башень сотовой связи и в документации не встречал ни на одну рекомендации по монтажу.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от А.Ю. Хотя делал ППРк на монтаж нескольких разных башень сотовой связи и в документации не встречал ни на одну рекомендации по монтажу.

А нафиг их писать и усложнять расчеты если монтаж - поэлементный?

[slava217]

Сообщение от А.Ю. Хотя делал ППРк на монтаж нескольких разных башень сотовой связи

Вы на каждый выезд из гаража автокрана ППРк делаете?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от slava217 Вы на каждый выезд из гаража автокрана ППРк делаете?

да, если заказчики разные.

[А.Ю.]

Сообщение от slava217 Вы на каждый выезд из гаража автокрана ППРк делаете?

И башни почему-то разные

[Екатерина Ляпина]

Здравствуйте. Я только после института, начала заниматься ППРк. Если учесть, что я инженер немного из другой области, сколько примерно потребуется времени, чтобы более или менее изучить тему и самостоятельно делать эту работу.

[Дмитрий Казаков]

жизнь прожить - не поле перейти.

[А.Ю.]

Сообщение от Екатерина Ляпина Если учесть, что я инженер немного из другой области

А в какой области вы инженер????? У строителей основу изучают на ТиОСП (раньше так предмет назывался), а металлурги это вскользь на ремонтах оборудования проходят. Строителям работа с кранами немного легче даётся при разработке ТК, ППР и ППРк т.к. основы закладываются в курсовых по организации строительства. Только строителям не преподают монтаж оборудования. Если есть в коллективе опытные товарищи, то будет легче.

[SergeyPoz]

Доброго времени суток. Извините, если уже обсуждалось, но я к сожалению не нашел. Может кто-нибудь подсказать курсы или семинары по повышению квалификации инженера-конструктора по разработке ППРк (можно в личные сообщения), предпочтительная продолжительность около 1 недели. В сети смог найти лишь обучение по "правилам устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов" (хотя в названии вроде бы подходящие мне курсы), а интересует именно разработка проектов.

[Хантер]

SergeyPoz, Если Москва, то здесь например. Обучение проходит совместно с ответственными за безопасное производство работ, т.к. основы общие, и есть одно занятие специально для ППРщиков. По итогам сдается экзамен в РТН с получением корочки.
Но это для начинающих. Если вы хорошо знакомы с РД 11-06-2007 и ПБ 10-382-00, никаких откровений не услышите, только несколько полезных нюансов и типовые случаи из практики.

[А.Ю.]

Хантер, и чему там толковому кроме ПБ и РД учат????? Это простая аттестация по промбезу......?
Человеку нужно повысить квалификацию.
Таких семинаров я не встречал, тут единственное что можно это обучение программным продуктам (Компас, Автокад) с получением удостоверения.

[SergeyPoz]

Хантер, А.Ю. Спасибо за ответы. Действительно, обучение РД 11-06-2007 и ПБ 10-382-00 мне не подходит. Программное обеспечение, используемое в нашей "конторе", также освоено в необходимом объеме. Хотя было бы неплохо ознакомиться с nanoCAD Стройплощадка (если модераторы сочтут это рекламой, то я не против если мой пост отредактируют), но насколько я знаю курсов в данном направлении нанософт не проводит. Да и после поверхностного ознакомления с этой программой мне кажется, что из-за специфики моей работы более половины её функционала просто не будет использоваться.
В идеале хотелось бы пройти курсы на базе крупного предприятия, занимающегося монтажом крупногабаритного оборудования - не хватает практики по перемещению технологического оборудования в "работающем" цехе. Иногда такие сложные задачи ставят, что хоть телепорт изобретай. Ну и я наивный
думал, что возможно есть курсы, в которых хотя бы поверхностно коснутся такелажной оснастки, позволящей транспортировать оборудование к месту монтажа в стесненных условиях (такелажные тележки и т. п.), описание которой редко встретишь в литературе. Ну и соответственно будет опытный человек, которому можно задать какие-либо вопросы. Но видимо не судьба, да и скорей всего велосипеда в этой области ещё не изобрели.
Если все-таки найду что-нибудь подходящее, то обязательно отпишусь в этой теме.

[А.Ю.]

SergeyPoz, как вариант почитай книжку "Примеры расчета и такелажной оснастки" В.В. Матвеева. В этой книге более менее понятно описываются процессы монтажа оборудования и приведены примеры расчета такелажа и прочего. Курсы ты можешь пройти устроившись на это крупное предприятие разработчиком ППРк. Всё достигается и постигается со временем. Если возникают вопросы, спрашивай, чем смогу помогу. Сам когда-то был молодым и не опытным, да и отработав 10 лет разработчиком ППРк многого не знаю хотя и отработал 4 года в металлургии и в данный момент в организации по ремонту нефтеперерабатывающих заводов. Когда есть старшие товарищи значит есть у кого перенимать опыт.

[SmileON]

Доброго времени суток. Не смог найти ответа на следующий вопрос.
Необходимо ли в ППРк указывать № удостоверения разработчика?

[А.Ю.]

К ППРк прикладывается ксерокопия удостоверений об аттестации разработчика ППРк, когда нужно было проходить экспертизу ПБ, копии было достаточно.....

[SmileON]

Раньше да, согласен с этим. А сейчас?
Выпускаем ППРк, удостоверения половина отдела указывает, половина - нет. Вот и хочется узнать как правильно/корректно.

[А.Ю.]

Тут скорее всего должно теперь зависеть от стандарта предприятия в котором оговорены сроки, состав и прочее. Если же нет такого документа, то коллективно решить как и что. По № удостоверения не поймешь какие группы по мимо Б9 и 29 открыты, а по копии сразу видно на что аттестован разработчик и меньше лишних вопросов при согласовании и подписании ППРк.

[Vitalpaust]

Народ, подскажите нужно ли делать проект кранового пути отдельным документом, или достаточно того что это все есть в составе ППРк?

[Zorgy]

Сообщение от Vitalpaust Народ, подскажите нужно ли делать проект кранового пути отдельным документом, или достаточно того что это все есть в составе ППРк?

Если крановый путь пролегает по какому-то особому основанию - то его нужно более подробно описать и, при необходимости, просчитать. Тут речь идет о случаях передвижения крана по стилобату, например, или иному перекрытию....либо слишком слабому грунту...


По поводу копий аттестации разработчика - данный документ желателен (в приложении к ППР), но не обязателен. При необходимости, проверяющий орган имеет право потребовать предоставить копии аттестации работников, подписи которых стоят в штампах проекта.

[Michael87]

Ребята, а может кто-нибудь скинуть пример ппрк?

[seriy58]

Могу сбросить один ППРк на работу двух кранов QTZ-40 и КБ-403 и изменение к ним. Мой е-мэйл обращайся:
[email protected]
Но я работаю в Компас 3D V13. Автокадом пользуюсь редко.

[Милаш]

Народ, подскажите пожалуйста, нужно составить ППРк на перенос мачты 30 м. Может у кого есть?

[slava217]

Сообщение от Милаш нужно составить ППРк на перенос мачты 30 м

А Вы ее за один подъем краном перемещать будете?

[seriy58]

У меня есть монтаж мачты, но частями, скачал с сайта. Может думал пригодится.

[Милаш]

Её нужно перевезти в другое место. Скиньте, пожалуйста, на почту [email protected]

[Дмитрий Казаков]

Уважаемые коллеги!
Встал вопрос.
С пол-года назад я сделал ППРк на установку башенного крана. Нюанс 1: частично опасная зона выходит за территорию стройплощадки. В таки местах предусматривается "временное сигнальное ограждение опасной зоны по ГОСТ 12.4.059 на период работы крана". Последняя проверка РТН выявила отсутствие указанного ВСО.

Нюанс 2: в реальности строятся 2 объекта разными генподрядчиками. Между ними - забор, за который и выходит моя ОЗР. Фактически, ВСО должно быть установлено на территории стройплощадки соседа.

Всё понимаю. В моем ППРк - всё Ок. Проблемы не у меня, а у подрядчика. Однако, мы же должны помогать людям?!

Вопрос: а что если к согласованиям моего ППРк добавить представителя (например прораба) стройки соседа, владельца? Достаточно ли будет такого согласования для того, чтобы ВСО не устанавливать?
Аргументы в пользу: факторы опасности одинаковы; территория соседа огорожена с ограниченным доступом; массового прохода людей или движения транспорта не наблюдается, ну и т.п.

[АлексейЮгра]

Уважаемые коллеги! Прошу подсказать где в ХМАО можно отучиться на курсах "Разработка ППРк", пока самое близкое нашел в Екатеринбурге. Заранее спасибо!

[Tyhig]

Дмитрий Казаков, СНиП 12-01-2001.
Нет. Надо наряд-допуск на чужих рабочих.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig Нет. Надо наряд-допуск на чужих рабочих.

Поподробнее, пожалуйста. с надяд-допуском сталкивался только при работах крана вблизи ВЛЭП и на действующем предприятии. Кем выдается, на кого выдается, чем регламентируется?

[Tyhig]

п. 4.11 "на выполнение работ в зонах действия опасных произв. факторов... должен быть выдан наряд-допуск"
п. 4.12 "лицом уполномоченным приказом руководителя организации"
4.13. "непосредственному руководителю работ, расписаться каждому рабочему"
СНиП 12-01-2001
Дмитрий Казаков, вы мене удивили. о__о

В общем нельзя так делать.
Надо согласовывать опасные зоны между организациями и ограждать их с постами на необходимый период. Это возможно. Только никого туда пускать нельзя иначе - наряд-допуск, а его ?не оформить будет на чужих рабочих?.

На соседней стройке есть такое же ограждение с постами с опасными факторами и наряд-допуск на работы в нём для ихних рабочих.
Но их наряд-допуск выдан на их факторы, а не на ваши. "Упадёт откуда не ждали."

[DimNik]

По логике вопроса, ОЗР образуется на участке работ соседа. и значит наряд-допуск для работы на своем участке, для своих рабочих должен получать ОН, т.к. имеются дополнительные опасные зоны... на подобие того как работа в зоне ЛЭП.
Другими словами оформление наряд-допуска проблема соседа.
При его ОЗР у нас такая проблема ляжет на нас.
Но поскольку данную ОЗР образуем МЫ то нам необходимо поставить соседа в известность и закрепить это документально.
Как уже написал в другой теме - совместное согласование ППР и подписи "чужих" рабочих в своем ППР.
ТБ и прочее безусловно оговаривается в наряд-допуске, в журнале инструктажа.
По бумагам всё чисто.
А вот по поводу ставить или нет ВСО вопрос другой. Лучше перебдеть, чем...

[asd17]

хм. а у нас ограничивается фактическая зона действия крана и вместе с тем и ОЗР. как правило, снижается и ограничивается высота подъема и вылет крана и предписывается либо коридор проноса груза, либо траектория его проноса. а еще был случай такой же - делался генплан на оба объекта с согласованием прорабов и ИТРов обеих строительных компаний. рабочих расписываться не заставляли.

[Максим Павлов]

Сообщение от Vitalpaust Народ, подскажите нужно ли делать проект кранового пути отдельным документом, или достаточно того что это все есть в составе ППРк?

На старой работе в Кемерово я их делал, отдельные проекты кранового рельсового пути, которые прикладывались к ППРк. Все проекты рабочие, не "отписка". Катался по объектам и совместно с главным инженером УМ сделали отличные (на мой взгляд) ПКРП =) Было здорово =)

К ответу прикрепил пару примеров тех времен под краны КБ-403,405,408 (состав соответствует требованиям СП 12-103-2002), посмотрите. Формат редактируемый dwg, word.

НТД, которую я использовал при разработке:
1) п. 19.2. РД 11-06-2007 "Устройство кранового пути (исключая пути железнодорожных кранов) производится по проекту, разработанному специализированной организацией или предприятием-изготовителем крана".
2) ВМУ 50.48.0075-02-02 Тупиковые упоры. Общие требования к проектированию, изготовлению и эксплуатации;
3) ГОСТ Р 51248-99 Наземные пути рельсовые крановые. Общие технические требования;
4) РД 22-28-35-99 Конструкция, устройство и безопасная эксплуатация рельсовых путей башенных кранов;
5) РД 50.48.0075.01.05. Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации наземных крановых путей;
6) РД 50.48.0075.02.05 Тупиковые упоры. рекомендации к проектированию, изготовлению и эксплуатации;
7) СП 12-103-2002 Наземные пути рельсовые крановые. Проектирование, устройство и эксплуатация.

В НТД много дублирующейся информации, но некоторые различия имеются.

В Москве таких требований нет. Некоторые механизаторы просят вставить "общий" лист по путям. Но и на этом листе я все-все вырисовывал =)

[asd17]

у нас надо делать отдельно и прикладывать к ППРк.
по вашим проектам хочу отметить, что они довольно подробные. а стяжки через 6,25 на накладках только стоят? а если шпалы применить, то конструктив другой? у нас принято делать или давать конструкцию стяжки, но не особо требуется конструкция тупика. у нас он в качестве отсылки к паспорту тупика в котором ссылка на его проект дан. хотя, вот в последнем ПКП, я тоже картинок наставил упоров.
насчет БПП - у нас, если ты ее нарисовал, значит затребуют рабочий чертеж на нее и записку с расчетами на прочность. как минимум на прочность. мы применяем БРП типовые.

[Максим Павлов]

Сообщение от asd17 у нас надо делать отдельно и прикладывать к ППРк. по вашим проектам хочу отметить, что они довольно подробные. а стяжки через 6,25 на накладках только стоят? а если шпалы применить, то конструктив другой? у нас принято делать или давать конструкцию стяжки, но не особо требуется конструкция тупика. у нас он в качестве отсылки к паспорту тупика в котором ссылка на его проект дан. хотя, вот в последнем ПКП, я тоже картинок наставил упоров. насчет БПП - у нас, если ты ее нарисовал, значит затребуют рабочий чертеж на нее и записку с расчетами на прочность. как минимум на прочность. мы применяем БРП типовые.

Да, стяжки только на накладках. В организации применяются только БПП скрепленные друг с другом трубой-стяжкой с шагом 6,25 м.
На БПП конечно же имеется собственный проект и существует собственное производство данных элементов.

[asd17]

Сообщение от Максим Павлов Да, стяжки только на накладках. В организации применяются только БПП скрепленные друг с другом трубой-стяжкой с шагом 6,25 м. На БПП конечно же имеется собственный проект и существует собственное производство данных элементов.

а как насчет проекта на тупиковые упоры?
у нас некоторые ответственные товарисчи спрашивают - а где в проекте пути проект на тупик? типа если в ГОСТе сказано что должны быть приведены сведения, то подай нам цельный проект...

[Максим Павлов]

Сообщение от asd17 а как насчет проекта на тупиковые упоры? у нас некоторые ответственные товарисчи спрашивают - а где в проекте пути проект на тупик? типа если в ГОСТе сказано что должны быть приведены сведения, то подай нам цельный проект...

А у нас на все тупики имеются паспорта, и бумажки всякие, подтверждающие, что они прошли испытания на определенные нагрузки и т.д. и т.п.

[asd17]

так у нас тоже 5 лет назад всех озадачили и заставили паспорта на тупики завести. но! в проекте я делаю ссылку на паспорт или проект или просто отписку что по проекту такому то... а экспертиза (до отмены) так мяконько требует проект на упор. инспектора не просят - они не в курсе, наверное.

[Максим Павлов]

Сообщение от asd17 так у нас тоже 5 лет назад всех озадачили и заставили паспорта на тупики завести. но! в проекте я делаю ссылку на паспорт или проект или просто отписку что по проекту такому то... а экспертиза (до отмены) так мяконько требует проект на упор. инспектора не просят - они не в курсе, наверное.

)))) У нас все как раз и началось с инспектора, которому стали интересны документы на тупики. А потоооом еще и вылез тот факт, что нет проектов на пути XD. И понеслось.

[asd17]

Сообщение от Максим Павлов )))) У нас все как раз и началось с инспектора, которому стали интересны документы на тупики. А потоооом еще и вылез тот факт, что нет проектов на пути XD. И понеслось.

ха, прикольные у вас инспектора. наши то в общем грамотные до опи...з... нения. ГОСТы читают, но тут такая патовая ситуация - если все что в них написано в один ПКП внедрить, то он станет золотым. а может и путь заодно...

давай генпланами поменяемся? можно в пдф?

[Милаш]

Всем привет! Мне нужно разработать ТК на возведение лестничной клетки из кирпича. Высота 34 м. Размеры 7500x3100. Может кто поможет)))))) Промышленное здание уже построено, к нему решили пристроить лестничную клетку на всю высоту!

[Tyhig]

Я помню тут ещё обсуждали реальность применения кирпича для более 8 этажей. Сошлись на том, что можно и больше 10 этажей с сетками.
Но вы там осторожней с этим делом...

МДС 12-29.2006 Методические рекомендации по разработке и оформлению технологической карты
СНиПы по ТБ (12-04-2001, 12-04-2002), "Решения по ТБ в ПОС и ППР...", ПОС, ППР...

Каждый этаж - акт на скрытые работы.
Лестница возводится с опережением этажам.

Выгодно делать опалубку для кирпичной кладки. Особенно в вашем случае.

[Хантер]

Всем привет!
Есть металлическая балка, поднимаемая двумя кранами за концы. Здравый смысл говорит, что конструкция защищена от произвольного вращения, а значит ситуация аналогична схеме на рис. 35 РД 11-06-2007, и Lг(наибольший габарит) из расчета опасной зоны можно исключить. С другой стороны, рис 35 (см. вложение) относится к разделу погрузо-разгрузочных работ, а у меня монтаж.
Затрудняюсь такое решение грамонтно обосновать в соответствии с нормами.

[Tyhig]

Хантер, до сих пор вы меня не убедили что стропальщиков можно располагать в опасной зоне падения груза. СНиП прямо говорит обратное, и, возможно, РД ему противоречит...

В РД на два крана тоже ничего нет ?
Если там нет, то норм на вращение и нема...

[Хантер]

Не-не, стропальщиков в опасной зоне не будет. Просто с ОЗ ситуация аналогична, и не хочется рисовать километровую зону (Lбалки=30м) которая перекроет все что только можно в т. ч выйдет за пределы стройплощадки, если груз никуда не денется. В РД на 2 крана нету(((

p.s.

Сообщение от Tyhig Хантер, до сих пор вы меня не убедили что стропальщиков можно располагать в опасной зоне падения груза.

И не собирался, тоже считаю этот момент косяком РД.

[katherina.lyapina@yandex.]

Здравствуйте. Уважаемые специалисты! Не могли бы Вы привести скинуть пример технического задания на ППРк. Буду очень признательна!

[Zorgy]

Сообщение от Хантер Всем привет! Есть металлическая балка, поднимаемая двумя кранами за концы. Здравый смысл говорит, что конструкция защищена от произвольного вращения, а значит ситуация аналогична схеме на рис. 35 РД 11-06-2007, и Lг(наибольший габарит) из расчета опасной зоны можно исключить. С другой стороны, рис 35 (см. вложение) относится к разделу погрузо-разгрузочных работ, а у меня монтаж. Затрудняюсь такое решение грамонтно обосновать в соответствии с нормами.

Добрый день, коллеги. Совсем недавно сталкивался с точно такой же ситуацией.
В качестве результата: нельзя ограничивать опасную зону, даже если поставить по 10 камикадзе на каждый конец балки. А "здравый смысл" имеет место быть только лишь при ПЕРЕМЕЩЕНИИ (не о подъеме) грузов при погрузочно-разгрузочных работах, когда высота подъема груза минимально-возможная.
Вот несколько иной здравый смысл:
Подъем и монтаж стрелы башенного крана. Высота подъема 60 метров, длина узла 30 метров (половина составной стрелы). Масса груза порядка 16 тонн.
Вопрос 1: сколько нужно самоубийц, чтобы удержать данный узел даже от простого раскачивания ветром на данной высоте?
Вопрос 2: сколько нужно тех же самоубийц, чтобы удержать узел в вертикальном падении при обрыве стропов?

Пояснение (шпаргалка): Из двух стропов, на которых подвешен груз, никогда не оборвутся одновременно оба. Оборвется вначале только один строп. После этого, узел (часть стрелы) со всей своей "дурости" начнет опрокидываться, поворачиваясь относительно точки крепления второго стропа, пока нагрузка на него не превысит предел прочности. В этот момент оборвется и второй строп. Однако, часть стрелы ведь не может резко прекратить вращение, поэтому будет происходить дальнейшее её перемещение с одновременным вращением.
А теперь представьте, какую инерцию будет иметь даже 0,5 тонны, которые двигаются по такой траектории просто под влиянием собственного веса? Даже 0,5 тонны 4 человека удержать не смогут (тем более, что кто-нибудь из них обязательно бросит оттяжку и побежит наутёк). А если речь идет о 16 тоннах? ...

Простите, пожалуйста, за столь объемное сообщение, просто не мог не расписать все.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от katherina.lyapina@yandex. Здравствуйте. Уважаемые специалисты! Не могли бы Вы привести скинуть пример технического задания на ППРк. Буду очень признательна!

С какой целью нужно ТЗ? От назначения зависит полнота описания

[katherina.lyapina@yandex.]

Сообщение от Zorgy С какой целью нужно ТЗ? От назначения зависит полнота описания

Заказчик ППРк должен в исходной документации предоставить ТЗ, как основание для проектирования. Необходимо сделать ППРк на строительство здания, расчет фундамента, и крепление к зданию. Я обращаюсь к Вам, может у Вас есть пример подобного ТЗ.

Мой мэйл [email protected]

[Хантер]

Сообщение от Zorgy Вопрос 1: сколько нужно самоубийц, чтобы удержать данный узел даже от простого раскачивания ветром на данной высоте? Вопрос 2: сколько нужно тех же самоубийц, чтобы удержать узел в вертикальном падении при обрыве стропов?

У меня другой случай. Балку держат 2 крана за концы, стропалей с оттяжками там вообще нет. Высота подъема макс 7м при Lбалки-30м. Т.к. 2 крана - скорости вращения будут минимальные. Если один строп обрывается - балка концом упадет на землю в пределах своего габарита, а если при этом порвется и второй строп (менее вероятно, но возможно), то пятно падения не выйдет за пределы Х - расстояния безопасности (для 7м это 3м). Для страховки можно заложить больше (мне площадка позволяет 6-7м). Но оформить в соответвии с нормами это все не получится и на выходе будет опасная зона >30м, которую никто не будет соблюдать и огораживать.
Для пояснения картинка (см. вложение) там ж.б. балки, но метод строповки тот же самый.

И еще вопрос:
Если я нарисую опасную зону в соответсвии с нормами она перекроет шоссе, а значит каждую ночь (балки эстакады монтируются вдоль действующей дороги) гайцы должны ее перекрывать? Или есть другой вариант?

[Tyhig]

Сообщение от Хантер которую никто не будет соблюдать и огораживать.

Хантер, попробуйте ввести новацию.
Я уже давно думаю, что можно сделать для стройки в связи со зверскими зонами СНиП 12-01-2001 и халатностью строителей.
Придумал выход.

На каждое здание вешать сборную временную шахту/ствол/оболочку/экран высотой всегда на 3-4 м выше груза.
Экран будет начинаться на отметке около +4...6 м от поверхности (в зависимости от длиномерных грузов).
Внизу будет кратковременный склад на все виды материалов.
Склад будет пополняться тем же башенным краном из других складов или с колёс, а затем груз будет подниматься на этажи внутри оболочки.
Длиномерные грузы можно поднимать вертикально специальными грузозахватными устройствами индивидуального изготовления.
Длиномерные грузы будут отрываться от дневной поверхности уже будучи подняты за верхний конец и находясь в оболочке. Это формально может удовлетворить СНиП.
Грузы падая будут лишь слегка касаться экрана под углом атаки 85 градусов, аварийные нагрузки на него будут малы. Его можно сделать из листа 4-6 мм и уголков. Для здания 10 этажей при размерах оболочки 3х3 м (периметр 9 м, площадь листа 30*9=270 м2, 270*0,006*9750=15795 кг + уголков даже 20%) это в сумме около 18 тонн на всю конструкцию.


ГЭСН 09-02-002-01 Защита листовой сталью сменной на болтах бункеров металлических
1 т конструкций
трудоёмкость 47,63+1,11=49 чел-ч. * 18 = 882 чел-ч * 10 тыс. руб./смену/8 =1102,5 тыс. руб.
краны 0,92+0,19=1,1 часа маш-ч. * 18 = 20 маш-ч * 12 тыс. руб./смену / 8=30 тыс. руб.
18 т стали * 24100 руб/т = 433,8 тыс. руб.
3000 тыс. руб. за сборку, саму конструкцию, демонтаж.
А ведь трудоёмкость я взял от фонаря. Уверен, её можно уменьшить до 100 чел-ч. продумав конструкцию блоков. Тогда это будет 460 тыс. руб. за конструкцию + 300 тыс. руб. на монтаж и демонтаж.
Это не так дорого. Окна ГИБДД на улице наверняка дороже.

Двумя кранами можно поднимать тяжёлую балку за один конец с помощью спец. грузозахватного устройства. Уверен, хотя не смотрел РД.

И это удобно.
Не надо будет оформлять наряд-допуск на всю территорию стройки. Просто незачем. Места погрузки, зона вокруг здания и зона вокруг оболочки, вот и все опасные зоны.
Рабочие смогут снять каску во время отдыха.

[Хантер]

Tyhig, Дешевле монтировать без уведомления, и, если технадзор запалит (а ведь может и не запалить!), заплатить штраф. Даже будечи в ПОСе такое решение могут тупо проигнорировать (есть примеры из жизни), а уж в ППР и подавно...

Сообщение от Tyhig Двумя кранами можно поднимать тяжёлую балку за один конец с помощью спец. грузозахватного устройства. Уверен, хотя не смотрел РД.

В смысле? Мне это как поможет?

[Tyhig]

Хантер, у вас была проблема с законным сокращением опасной зоны, я предложил решение.
Можно сделать всё незаконно.

[Shir83]

Сообщение от Хантер Если я нарисую опасную зону в соответсвии с нормами она перекроет шоссе, а значит каждую ночь (балки эстакады монтируются вдоль действующей дороги) гайцы должны ее перекрывать? Или есть другой вариант?

Я в ПОДе ставил знак прочие опасности. Если монтаж был над дорогой, проезд закрывали.

----- добавлено через ~11 мин. -----
При монтаже двумя кранами стоит учесть человеческий фактор. 30-м балка - у кранов очень немного места для маневра, при неточной устаноке крана, а также малейшая не слаженность в работе машинистов кранов - ЧП обеспечено. Надежная связь + сигналисты. Строп не порвется, может просто сработать система сброса (при перегрузе) - и нет полмиллиона минимум.

[Хантер]

Сообщение от Shir83 При монтаже двумя кранами стоит учесть человеческий фактор.

Учитываю запасом по грузоподъемности+одинаковые краны для лучшей синхронизации. Главное все делать мееедленно и аккуратно))

Сообщение от Shir83 Я в ПОДе ставил знак прочие опасности.

Тоесть если на дорогу выходит только опасная зона а не сам груз, достаточно согласованного ПОДа с этим знаком?

[Shir83]

У нас проходило. Был не монтаж, а выгрузка балок с балковоза на обочине на площадку, полоса движения отгорожена водоналивниками, импульсные стрелки. Вопросов ни у кого не было, хотя ГОЗ и перекрывала всю дорогу. Насчет обосновать каким либо нормативом такое решение - не знаю, но вопросов у ГИБДД (московская область) не было. Хотя может там и руководство как-то подсуетилось.

[Tyhig]

У меня у работы недавно так чего-то выгружали в тесном месте на узкой улочке. Машины бибкали минут 5, а потом водители разбираться пошли. В общем без ГИБДД не обойдётся. Или как раз обойдётся...

[Zorgy]

Сообщение от katherina.lyapina@yandex. Заказчик ППРк должен в исходной документации предоставить ТЗ, как основание для проектирования. Необходимо сделать ППРк на строительство здания, расчет фундамента, и крепление к зданию. Я обращаюсь к Вам, может у Вас есть пример подобного ТЗ. Мой мэйл [email protected]

Мой Вам совет - сделайте сами себе ТЗ - такое, как Вам будет удобнее и легче сделать (ну, в разумных пределах). Потому как заказчик может добавить туда "лишнюю отсебятину".

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Хантер У меня другой случай. Балку держат 2 крана за концы, стропалей с оттяжками там вообще нет. Высота подъема макс 7м при Lбалки-30м. Т.к. 2 крана - скорости вращения будут минимальные. Если один строп обрывается - балка концом упадет на землю в пределах своего габарита, а если при этом порвется и второй строп (менее вероятно, но возможно), то пятно падения не выйдет за пределы Х - расстояния безопасности (для 7м это 3м). Для страховки можно заложить больше (мне площадка позволяет 6-7м). Но оформить в соответвии с нормами это все не получится и на выходе будет опасная зона >30м, которую никто не будет соблюдать и огораживать. Для пояснения картинка (см. вложение) там ж.б. балки, но метод строповки тот же самый. И еще вопрос: Если я нарисую опасную зону в соответсвии с нормами она перекроет шоссе, а значит каждую ночь (балки эстакады монтируются вдоль действующей дороги) гайцы должны ее перекрывать? Или есть другой вариант?

Если один строп оборвется - второй тоже, с вероятностью 90%, так как, даже если балка "ляжет" одним концом на землю, то нагрузка на второй будет явно больше его рассчетной. Ну да не в том вопрос. Могли бы Вы набросать хотя бы в пэйнте схему для простоты соображения? Или свои наработки по этому выложить... просто планы с установкой кранов, с начальным и конечным положением балок... Речь идет о подъеме и опускании? Или еще перемещение?... Вообщем, если не очень затруднительно, схему в студию!

[Aleks ManaeFF]

Какие грузоподъемные механизмы можно применить для монтажа/демонтажа насосов массой 3 т. в помещении котельной. Демонтировать сопутствующее оборудование и инженерные сети не допускается Я думаю об устройстве переносной системы колонн и стоек вокруг насоса? Может кто на практике встречал и другие решения, указанные в ППР.
Размещение тали на конструкциях покрытия возможно, но из-за плотно расположенных коммуникаций эффекта не даст.

[slava217]

Сообщение от Aleks ManaeFF Я думаю об устройстве переносной системы колонн и стоек вокруг насоса?

А два козла и таль не спасут отца русской демократии? Ну, лом монтажный и склиз в помощь. А уж на рохлепокататься любому узбеку в радость...

[JT]

Выволоките его с постамента в сторонку ручной лебедкой. Досочки только подложите рядом на уровень постамента. А потом разберите и демонтируйте частями.

[slava217]

Сообщение от JT Выволоките его с постамента в сторонку ручной лебедкой.

Там анкерочки быть могут...Да. и не напишешь в ППР- скинуть с постамента и откантовать в пункт приема ММ....
Хотя....По факту именно так и сделают.

[JT]

Анкерочки разумеется сдуть. Я даж не стал писать об этом, извините.

[slava217]

Сообщение от JT Анкерочки разумеется сдуть

Сдуть- не проблема (и то не всегда)...А ведь насос на это место, возможно, и вернуть придется...

[Aleks ManaeFF]

Про козлы дельное замечание!!!
Разобрать насос на 2 части улитку и электромотор весом по 1..1.5 т возможно. Так же можно вывезти эти изделия на рохле. А вот что потом делать с монтажом цельного насоса массой 3 т на станине знаю не до конца, потому что сложно разместится с балкой и талью под существующими коммуникациями.
Мой вариант демонтировать постамент. Потом прикатить насос на трубах на относительно ровную площадку, с помощью механических домкратов выставить в проектное положение. Затем залить постамент оставив в теле бетона домкраты на веки вечные.

[slava217]

Сообщение от Aleks ManaeFF Мой вариант демонтировать постамент. Потом прикатить насос на трубах на относительно ровную площадку, с помощью механических домкратов выставить в проектное положение. Затем залить постамент оставив в теле бетона домкраты на веки вечные.

Вы, очевидно, никогда на монтаже не были.
Все монтажники разместят...не беспокойтесь...Вы им только материалов в проекте побольше заложите. 3 тонны- не бог весть какой груз.
А постамент....если он не подходит для нового насоас, тогда и проблем нет

[Aleks ManaeFF]

slava217 Я знаю, что основная задача ППР в данном случае заложить побольше материалов для сметы, чтобы финансовые вложения принятые по проекту перекрыли фактические расходы на монтаж. При этом еще и тех. надзор должно все устраивать.

[asd17]

что в итоге то придумали? интересно же. полозья и тяга лебедкой никак не устроит?

[Tyhig]

Сообщение от Aleks ManaeFF основная задача ППР в данном случае заложить побольше материалов для сметы

Сурово...

[slava217]

Сообщение от Tyhig Сурово...

Скажите, а Вы хоть раз видели ППР, который был выполнен без отклонений от проектных решений в плане технологии?
Типа того, что монтажник посмотрел ППР и просветлел лицом....

[Tyhig]

slava217, я их даже ни разу не выпустил, хотя пытался.
Но делать смету РД на основании ППР очень сурово.

Вообще видел. У меня где-то валялся советский ППР на что-то горное... Там от П и РД сложно было отойти физически...

[slava217]

Сообщение от Tyhig Но делать смету РД на основании ППР очень сурово.

А на основании чего же материалы для монтажных работ брать?

[Tyhig]

ПД->РД->КМД, внутреннее ОВ, ВК->ППР.
А не ПД->КМД, внутреннее ОВ, ВК->ППР->РД.

[slava217]

[quote=Tyhig;1188299]ПД->РД->КМД, внутреннее ОВ, ВК->ППР.
А не ПД->КМД, внутреннее ОВ, ВК->ППР->РД.
Вы что, делаете полный комплект РД на замену насоса в котельной?

[Tyhig]

Мы ремонтами не занимаемся. А вообще положено РД делать на ремонт, в котором что-то изменяется.
По Постановлению 87 надо СМР вести по РД, а если РД 80ого года, то строители имеют право ставить только такое же оборудование.

Муниципальные заказчики в Питере (насколько я знаю) всегда требуют "частичное ПД" + РД на ремонт.

[slava217]

Сообщение от Tyhig По Постановлению 87 надо СМР вести по РД, а если РД 80ого года, то строители имеют право ставить только такое же оборудование.

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87

О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ"
1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
*а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;
*б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).

[13forever]

Сообщение от Tyhig я их даже ни разу не выпустил, хотя пытался.

"Я товарищи Пастернака не читал, но - осуждаю!"

Сообщение от slava217 Вы что, делаете полный комплект РД на замену насоса в котельной?

замена замене рознь, смотря по тому во что эта замена выливается.

[Tyhig]

Offtop: Ну ладно.

[DimNik]

Сообщение от Хантер Для того чтобы разработывать ППРк нужна аттестация по промбезопаснасти (раздел Б 9.29). Сам так аттестован от строительной конторы.

Для разработки ППРк необходимо иметь аттестацию промбезопасности раздел Б 9.30 ?!?

Б9.29 Аттестация руководителей и специалистов организаций, осуществляющих проектирование объектов, проектная документация которых предусматривает использование стационарно установленных грузоподъемных механизмов, эскалаторов, канатных дорог, фуникулеров

Б9.30 Аттестация руководителей и специалистов организаций, осуществляющих строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов, проектная документация которых предусматривает использование стационарно установленных грузоподъемных механизмов, эскалаторов, канатных дорог, фуникулеров

По логике для разработки и ПОС, и ППР (не ППРк) при использовании грузоподъемных механизмов необходимо проходить ту или иную аттестацию.
Задумался, а почему у меня нет аттестации хотя разрабатываю и ПОС и ППР.
Хотя нет, кое что имеется...Аттестация промбезопасности раздел А "общие требования промышленной безопасности".
Достаточно ли этого для разработки ПОС и ППР (не ППРк) !?
Решил разобраться.

Б9.1 Аттестация руководителей и специалистов, ответственных за безопасное производство работ кранами
т.е. мастер, прораб при работе с ГПМ по приказу.

Б9.2 Аттестация руководителей и специалистов, ответственных за содержание кранов в исправном состоянии
Б9.3 Аттестация руководителей и специалистов, ответственных по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов
главный механик и там и там !?

Б9.4 Аттестация членов аттестационных комиссий организаций, эксплуатирующих грузоподъемные краны
комиссия в составе: главный инженер, главный механик, крановщик!?

Б9.6, Б9.7, Б9.8, Б9.9 - то же и те же, но для подъемников (вышек), т.е. не автовышек, а просто механических подъемников.

Б9.10, Б9.11, Б9.12, Б9.13 - то же и те же, но для кранов-трубоукладчиков

Б9.14, Б9.15, Б9.16, Б9.17 - то же и те же, но для кранов-манипуляторов

Б9.18, Б9.19, Б9.20, Б9.21 - то же и те же, но для строительных подъемников

Б9.22, Б9.23 - то же и те же, но для эскалаторов

Б9.24, Б9.25, Б9.26 - то же и те же, но для платформы подъемные для инвалидов

Б9.27, Б9.28 - то же и те же, но для канатной дороги

Б9.29 - По логике такую аттестацию должен иметь инженер по разработке ПОС

Б9.30 - инженер по разработке ППРк

Инженер по разработке ППР, технологических карт аттестацию промбезопасности может не проходить ?!

[wbp]

На прошлой неделе проходил переаттестацию. Б9.30 - не требуют для разработчика ППРк, требуют сдавать Б9.29. Хотя, ни там, ни там нет в перечне РД-11-06-2007. А РД есть в пунктах, относящихся к эксплуатации ГПМ. Т.е. по логике, ни 9.29, ни 9.30 не нужны. Достаточно было бы (по логике) аттестоваться на лицо, ответственное за безопасное производство работ ГПМ + А4 (именно так я и был аттестован летом 2012 года). Сейчас переаттестовывался, чтобы получить ещё и Б9.29 (надо было до пачки и 9.30 сразу делать, чтоб уже наверняка))).
Кстати, подскажите, сейчас не делается отметка в удостоверении о праве разработки ППРк? Пытался выяснить этот вопрос, но внятного ответа не получил. Я имею в виду аттестацию по новой программе (с весны 2012 года). У кого новые удостоверения, подскажите, пожалуйста!

[Will i am]

специально по поводу экспертизы ППРк письмо в РТН отправлял в середине декабря. В ответе писали - отменен п.3.2.1 РД 10-528-03, т.е. экспертиза не нужна. Правда, в отношение отм. о регистрации ничего не сказали.

[wbp]

Will i am, как-то быстро вы сориентировались
А о какой отметке о регистрации идёт речь, имея в виду ППРк? Сам проект никогда не регистрировался в РТН, регистрации подлежало Заключение ЭПБ на ППРк. (РД11-06-2007, П.1.6. До начала работ заключение экспертизы ППРк регистрируется в территориальном органе Ростехнадзора вместе с ППРк.)

[Will i am]

Сообщение от wbp Will i am, как-то быстро вы сориентировались А о какой отметке о регистрации идёт речь, имея в виду ППРк? Сам проект никогда не регистрировался в РТН, регистрации подлежало Заключение ЭПБ на ППРк. (РД11-06-2007, П.1.6. До начала работ заключение экспертизы ППРк регистрируется в территориальном органе Ростехнадзора вместе с ППРк.)

дык я ж про нее и имел ввиду

[wbp]

Сообщение от Will i am Правда, в отношение отм. о регистрации ничего не сказали.

Тогда я не понял, что тут имелось в виду.
Ещё раз: регистрировалось заключение, но не ППРк. Поэтому при отмене ЭПБ, и регистрировать нечего. ППРк передаётся заказчику. Инспектор РТН смотрит ППРк уже на самом объекте.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Will i am инженер ПТО

А, так вы не разрабатываете ППРк.
Разработчика тогда пинайте, он должен за изменениями в законодательстве следить. Это он несёт ответственность за соответствие ППРк текущим правилам. И если зевает - лупите нещадно, это пойдёт ему только на пользу. Знаю по собственному опыту.

[Ванч]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. 3х этажное здание 25х65м. башенный кран. Одна стоянка из-за стесненности. Все здание не захватывает. Все погрузочно-разгрузочные работы, задача материалов на плиту, монтаж опалубки колонн в крайних рядах выполняется автокраном. Вопрос - должен ли я показывать опасные зоны, стоянки и проч. от автокранов?? По идее же ППРк - на башенный кран, но я в любом-то случае я показываю (разграничиваю) схему совместной работы автокрана и башенного крана.. Объем тогда просто совершенно разный получится..

[wbp]

Доброго дня!
Если есть "мёртвая" зона, где кран не достаёт, то требуется описать методы возведения здания в данной зоне. Следовательно, необходимо вводить дополнительные ГПМ в проект. И естественно, необходимо описывать совместную работу кранов.
Стоянки, опасные зоны автокранов нужно показывать.
ППРк делается не только для башенных. Автомобильные, гусеничные краны при проведении строительно-монтажных работ так же должны работать по ППРк.
Как вариант: использовать на этом объекте кран типа МКГ в башенно-стреловом исполнении. Потому что не совсем понятно, зачем ставить башенник, если останутся мёртвые зоны? Хотя, по МКГ/РДК свои нюансы есть.

[ВладимирК]

Сообщение от Ванч ...По идее же ППРк - на башенный кран, ...

Абсолютно не верное утверждение.
Обязаны показывать.

[Will i am]

Сообщение от Ванч По идее же ППРк - на башенный кран

РД 11-06-2007 "1.2. Установка грузоподъемных машин, организация и выполнение строительно-монтажных работ с их применением осуществляются в соответствии со специально разработанным для этих целей проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк)....."". Т.е. если есть грузоподъемные машины (любые), надо ППРк

[seriy58]

Абсолютно согласен с WBP я работаю в организации и у нас гусеничные краны берут больше это РДК-250 последний проект делан корпус шириной 33м и длиной 80м высота 25м. Построили два РДК-250. А опасные зоны надо показывать для всех кранов на стройке и автокранов.

[Tyhig]

Сообщение от Will i am Т.е. если есть грузоподъемные машины (любые), надо ППРк

А я вот не согласен.
Хотя и сложно представить такую редкую ситуацию, но можно. Когда грузоподъёмная машина есть, а ППРк не нужен.

[ВладимирК]

Мне как то казалось что ППРК разрабатывается согласно применяемости ПБ 10-382-00:

1.3. Настоящие Правила распространяются на:
а) грузоподъемные краны всех типов, включая мостовые краны-штабелеры с машинным приводом **;
б) грузовые электрические тележки, передвигающиеся по надземным рельсовым путям совместно с кабиной управления **;
в) краны-экскаваторы, предназначенные для работы только с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом **;
г) электрические тали **;
д) подъемники крановые;
е) грузозахватные органы (крюки, грейферы, грузоподъемные электромагниты, клещевые захваты и т.п.);
ж) грузозахватные приспособления (стропы, захваты, траверсы и т.п.);
з) тару, за исключением специальной тары, применяемой в металлургическом производстве (ковши, мульды, изложницы и т.п.), а также в морских и речных портах, требования к которой устанавливаются отраслевыми правилами или нормами.
** Далее по тексту - краны

[wbp]

Сообщение от ВладимирК Мне как то казалось что ППРК разрабатывается согласно применяемости ПБ 10-382-00:

Это верно лишь отчасти.
Т.к. в ПБ 10-157-97 (трубачи) есть пункт
"5.5.7. Владельцы кранов - трубоукладчиков совместно с эксплуатирующими организациями должны:
а) разработать и выдать на участки ведения работ кранами - трубоукладчиками проекты производства работ, технологические карты и другие технологические регламенты;";
в ПБ 10-611-03 (вышки) есть пункт
"4.5.6. Владельцы подъемников совместно с эксплуатирующими организациями должны:
1) разработать и выдать на места ведения работ подъемниками проекты производства работ, технологические карты;"
в ПБ 10-257-98 (манипуляторы) есть пункт
"5.5.7. Владельцы кранов-манипуляторов совместно с эксплуатирующими организациями обязаны:
а) разработать и выдать на участки ведения работ кранами-манипуляторами проекты производства работ, технологические карты и другие технологические регламенты;"
в ПБ 10-518-2002 (строительные подъёмники) есть пункт
"4.5.6. Организации, эксплуатирующей грузопассажирские и грузовые подъемники, необходимо:
а) разработать и выдать на места ведения работ подъемниками технологические карты погрузки и разгрузки грузов, а также проекты производства работ (ППР), включая при необходимости устройство пандусов и ограждений этажных проемов;"
Итого: все ГПМ (в области применения вышеуказанных ПБ+ПБ 10-382-00) строительно-монтажные работы должны производить в соответствии с разработанным ППРк.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Tyhig А я вот не согласен. Хотя и сложно представить такую редкую ситуацию, но можно. Когда грузоподъёмная машина есть, а ППРк не нужен.

1. Если нет строительно-монтажных работ, а только погрузочно-разгрузочные. Тогда достаточно технологической карты (ТК).
2. На ГПМ не распространяются ПБ.
Остальное - нарушение ПБ.

[Tyhig]

Сообщение от wbp 2. На ГПМ не распространяются ПБ.

Во, во.

[wbp]

Ещё есть (было) исключение. Организации не подчинённые РТН - военные строители. Сталкивался с организацией, которая была в военном ведомстве (точно не скажу, не разбирался), у них были башенники. Башенники в РТН не регистрировались. Запускали башенники без представителей РТН и, по словам главного инженера, всегда работали без ППРк. Возможно, это было нарушение, но их никто не проверял.
Потом организация прошла реорганизацию, стала ООО, и разработка ППРк была для них в новинку)).

[seriy58]

Я работаю с ГПМ 30лет и все это время с перерывами сталкивался и разрабатывал ППРк, так ВОТ у Военных правила ОДИН в ОДИН. А как известно в нх указывается все строительно-монтажные работы должны вестись по ППРк или ТК. Ко мне частенько обращались военные как они выглядят эти ППРк. Аналогичная ситуация была с транспортниками ведь это была страна в стране. И действия инспекторов отличались от наших гражданских.
Это говорю Я так как с 1992 по 2001 проработал Гос. инспектором Госгортехнадзора.
Все проекты проходившие через Экспертизу проходили с мелкими нарушениями, промахами.
Теперь после отмены ЕЕ и проверки инспекторами зависли несколько заказанных проектов.

[wbp]

Сообщение от seriy58 Все проекты проходившие через Экспертизу проходили с мелкими нарушениями, промахами.

Я с ППРк работаю с 2004 года. Начинал как эксперт, проводил экспертизу, чуть позже стал разработчиком. Опыта поменьше, но есть) И если были замечания к ППРк, то они исправлялись в процессе экспертизы. Если эксперт зевал и пропускал косяки, то в РТН инспектор отказывал в регистрации. А это тянуло за собой исправления в ППРк, повторную экспертизу и повторную регистрацию в РТН - потеря 30 дней. А ППРк всегда нужен "ещё вчера". Ситуации были жесткие.
Для чего пропускать "мелкие нарушения, промахи"? Поставил эксперт свою подпись - подписался под косяками. Поставил инспектор - так же подписался. Для чего - не понимаю. Хотя, были аварии с летальным исходом (башенный кран падал, крановщик погиб), но всё списали на нарушения при эксплуатации, хотя ППРк был ещё тот по качеству разработки (я к нему отношения не имел, мы разбирали аварию).

Сообщение от seriy58 так ВОТ у Военных правила ОДИН в ОДИН.

Так я же и говорю:

Сообщение от wbp Возможно, это было нарушение, но их никто не проверял. Потом организация прошла реорганизацию, стала ООО, и разработка ППРк была для них в новинку)).

Всё со слов их главного инженера.
Башенник они регистрировали впервые, ППРк так же был для них первым.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от seriy58 Теперь после отмены ЕЕ и проверки инспекторами зависли несколько заказанных проектов.

Так уже год как отменили. Всё висят?)

[Tyhig]

Я то имел в виду всякие вертолёты, самоподнимающие устройства индивидуального изготовления и т. п.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Хотя и сложно представить такую редкую ситуацию, но можно. Когда грузоподъёмная машина есть, а ППРк не нужен.

Ну почему, очень даже не сложно, для меня например это так обыденно, например технологические операции на производстве, при ремонтных работах технологического оборудования, погрузочно-разгрузочные работы, складские работы и тд.

Сообщение от ВладимирК Мне как то казалось что ППРК разрабатывается согласно применяемости ПБ 10-382-00: 1.3. Настоящие Правила распространяются на: а) грузоподъемные краны всех типов, включая мостовые краны-штабелеры с машинным приводом **;

Ага например на кран-штабелер

[ВладимирК]

Сообщение от Serge Krasnikov Ага например на кран-штабелер

Почему нет? Вес полеты до 1,5т. Высота складирования до 40м. Пара кранов. Это все должно работать без документа который регламентирует "как все это крутится"?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ВладимирК Почему нет? Вес полеты до 1,5т. Высота складирования до 40м. Пара кранов. Это все должно работать без документа который регламентирует "как все это крутится"?

Вы когданибудь видели кран-штабелер в живую то

[ВладимирК]

Нет. В чем-то не прав?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ВладимирК Нет. В чем-то не прав?

Обычный кран-штабелер чаще всего имеет высоту 6 м, мощности и скорости весьма низкие, это связано с тем, что с моста почти до самого пола спускается поворотный хобот с вилами, применяется в основном для складских работ
В советское время выпускали так называемые механизированные склады, на базе стеллажного крана-штабелера, у этих кранов высота действительно достигала значительных размеров, у нас стоит один такой небольшой, ездит этот кран по рельсу между стеллажами, с верху не обращал внимание, но по моему тоже рельс , сложность их бывает разная от полностью управляемых в ручную, до больших полностью автоматизированных, для таких кранов гораздо важнее система управления, нежели писанная кем-то ППРк

Все это краны специализированные, работают в стеллажах, как оне справляются без ППРк, да элементарно

[ВладимирК]

Вы когда нибудь ППРк видели? Или думает что там только строповка

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ВладимирК Вы когда нибудь ППРк видели? Или думает что там только строповка

Видел, весьма солидный труд , но в счастью у нас их не требуют, достаточно технологических карт, схем строповки, и обучения стропольщиков

[wbp]

Сообщение от Tyhig Я то имел в виду всякие вертолёты, самоподнимающие устройства индивидуального изготовления и т. п.

ВСН 463-85 Монтаж строительных конструкций с применением вертолетов:

1.6. Проект производства работ (ППР) должна разрабатывать специализированная проектно-технологическая организация, имеющая специалистов, владеющих спецификой монтажа с применением вертолетов. При этом необходимо руководствоваться "Инструкцией по разработке ППР на монтаж строительных конструкций" ВСН 193-81/ Мимонтажспецстрой СССР . 1.7. ППР должен быть согласован с монтажной организацией и предприятием Министерства гражданской авиации СССР (авиаотрядом), которое выделяет вертолет. Стройгенплан, мероприятия по технике безопасности производства работ и полетов следует согласовывать также с генподрядной строительной организацией и дирекцией предприятия, на чьей территории ведутся работы. Источник: http://www.gosthelp.ru/text/VSN46385...troitelny.html

Не ППРк, конечно, а Проект производства работ вертолётом будет

Сообщение от Serge Krasnikov Ага например на кран-штабелер

В ветке обсуждение ППРк, следовательно, подразумеваются строительно-монтажные работы. Причем здесь краны-штабелёры?
В ПБ 10-382-00 прямо сказано: "п.9.5.18 е) погрузочно-разгрузочные работы и складирование грузов кранами на базах, складах, площадках должны выполняться по технологическим картам, разработанным с учетом требований ГОСТ 12.3.009 и утвержденным в установленном порядке;".
Поэтому, ваша радость не совсем понятна)))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от wbp Причем здесь краны-штабелёры?

Offtop: Ну тогда посмотри http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=453
Товаричь привел список из правил ПБ 10-382-00 п. 1.3 т.е. что далее что в правилах называть кранами (т.е. все сразу), первыми были штабелеры, ну я позволил себе улыбнуться

[Tyhig]

Offtop: На пустом месте спорите.

[wbp]

Offtop: Поэтому я промолчал
Но исключения из правил - интересная вещь. И про неё интересно поговорить всегда.

[Will i am]

Господа и дамы, прошу минуточку внимания. Здание каркасное промышленное, каркас ж/б пролетом 18м, отм. низа ригеля +5,200 шаг колонн 6м. В организации безопасной работы крана (ППРк на автокран) в плане показываю кран с привязкой, рабочие и опасные зоны, разрез по монтажу ферм и плит покрытия, пути подв. крана (они неразрезные, при их монтаже стропы могут резать ферму) и т.д. и т.п. Внимание, вопрос. Надо ли на всякие, с вашего позволения, мелочи типа обрешетки сендвич-панелей, да и самих панелей показывать разрез? В ВСН 193-81:
"9.1. Чертеж (чертежи) организации безопасной работы кранов должен содержать или предусматривать:
а) схемы установки кранов с привязкой их к монтируемому сооружению (планы и характерные разрезы)..." не устраивает меня эта формулировка.

желателен ответ не типа: как мне кажется или я так думаю или делаю, а с ссылкой на нормативы

[Tyhig]

Сообщение от Will i am ВСН 193-81

в топку.
Идти рыться в современных документах. Я так думаю или делаю и мне так кажется.
Стыдно ППРк делать по ВСНам, а ?

Типа читал я тут ваш СНиП 62 года... Но не понимаю один нюанс...

[Will i am]

Сообщение от Tyhig Стыдно ППРк делать по ВСНам, а ?

нет, не стыдно. да и действует он еще. старая нормативщина ничуть не хуже.

[Tyhig]

Will i am, ну а чего вы от нас то хотите ?
Тут все хорошие инженеры, пользуются действующими нормами... В отличии от некоторых.

Насколько смутно себе представляю, в ППРк может не быть всех разрезов...

[Will i am]

Tyhig

Сообщение от Will i am желателен ответ не типа: как мне кажется или я так думаю или делаю, а с ссылкой на нормативы

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tyhig Тут все хорошие инженеры, пользуются действующими нормами... В отличии от некоторых.

http://snipov.net/c_4829_snip_114541.html

[Tyhig]

Will i am, хорошо, и толстый намёк. Почитайте эту ветку с начала ?

[frynka]

Здравствуйте. Разъясните пожалуйста:
необходимо получить аттестацию в качестве специалиста по разработке ППР (ППРк) и технологической документации, связанной с эксплуатацией ОПО. В связи с этим возникает вопрос: по каким пунктам из перечня аттестации в области пром. безопасности необходимо аттестоваться. Т. е. по каким пунктам из главы А- Общие требования пром. безопасности и Б9 - Требования пром. безоп. к подъемным сооружениям нужно иметь аттестацию.

[Милаш]

Я аттестовалась по А4 и Б9.29

[frynka]

Спасибо

[wbp]

Сообщение от Милаш Я аттестовалась по А4 и Б9.29

А где аттестация проходила территориально?

[Cfytrr]

Как по вашему мнению, в какой схеме правильно указана опасная зона от перемещаемого груза:

[Tyhig]

Cfytrr, так смотря по какому документу.
Действующие и обязательные нормы СНиП = схема 1.
Как по новому СП не знаю, может он уже и вышел... Я его пока не видел.
Старые советские рекомендательные = или схема 1 или схема 2 (по ВСН по ТБ для самоходных стреловых кранов) смотря что за документ.

[Will i am]

Я так понимаю, схема 1-при разрыве строп, а схема 2,3 при (стучу по дереву) опрокидывании (падении) крана. Стрела-то ведь тоже опасность создает. Я делаю по схеме 3, но у меня так Стройплощадка выдает. Показал без размеров, т.к. в проге слишком большой размер ГОЗ получается, лень переделывать.

[Cfytrr]

Сообщение от [B Tyhig[/b];]так смотря по какому документу

Если кран не башенный то значит схема 1?

Will i am

а схема 2,3 при (стучу по дереву) опрокидывании (падении) крана

Сильно сомневаюсь в ее способности уберечь при падении крана

[lurkin]

Сообщение от Will i am а схема 2,3 при (стучу по дереву) опрокидывании (падении) крана.

Норм на падение крана нет, соответственно и опасных зон при этом мероприятии не показывают.

[Will i am]

ну значит я был не прав

[Tyhig]

Cfytrr, в РФ всегда схема 1, без учёта нового СП.
Но вы можете дополнительно взять обязательства сверх плана и ещё найти всякие древние и "не нужные" нормы, в которых зона больше.

То же падение крана учесть.
Will i am, был не совсем не прав.
Всегда имеет смысл делать лучше, чем в нормах. Если нет ограничений в деньгах, месте и т.п., почему бы и нет ?
Только, если такое учитывать, то в старых нормах обычно было 1,5 длины стрелы от её шарнира. То бишь можно принимать и 0,5 и 0,1 длины стрелы, только понимать откуда и как рисовать.

[LLEXA]

Ну если уж точно по СНиПу определять опасную зону, то там есть еще и определение опасной зоны около движущихся частей машины:
7.2.9. При эксплуатации машин, имеющих подвижные рабочие органы, необходимо предупредить доступ людей в опасную зону работы, граница которой находится на расстоянии не менее 5 м от предельного положения рабочего органа, если в инструкции завода-изготовителя отсутствуют иные повышенные требования.
Сам обычно указываю по схеме 3 на стройгенпланах.

[Ванч]

Добрый день. Возникло несколько вопросов.
1.
РД 11-06-2007, п.4.22. Если при привязке грузоподъемной машины габарит приближения (расстояние между поворотной частью крана, подъемника (вышки), крана-манипулятора при любых их положениях и строениями, штабелями грузов и другими предметами) оказывается меньше 1 м, необходимо зону вращения поворотной части с учетом габарита приближения огородить сигнальным ограждением. В этом случае лицо, ответственное за безопасное производство работ грузоподъемной машиной, проверяет установку грузоподъемной машины на стоянке и только после этого дать разрешение на производство работ (сделать разрешающую запись в "Вахтенном журнале крановщика" (машиниста подъемника и т.д.).

Вопрос, то есть, если фактически из-за стесненных условий, расстояние от поворотной части крана да края здания менее 1м, ну допустим 70см, то можно оставить расстояние в 70см и написать всякие требования по безопасному производству работ? То есть Ростехнадзор не скажет: нет 1м, до свидания)

2.
5.12. В необходимых случаях в стесненных условиях строительства величина опасной зоны может быть сокращена за счет применения технических и организационных решений.
5.13. К техническим решениям по сокращению величины опасной зоны относятся: ограничение высоты подъема и зоны обслуживания путем ограничения поворота стрелы или ограничения вылета, применения кранов с меньшей высотой подъема, применение удлиненных стропов, отвечающих требованиям ГОСТ 25573-82*, и грузозахватных приспособлений, оборудованных устройствами для испытания прочности монтажных петель, или страховочного приспособления, исключающих возможность падения грузов, применение защитных ограждений (экранов).
5.14. К организационным решениям относятся мероприятия, содержащие дополнительные требования, связанные с обеспечением производства работ (мероприятия по выполнению погрузочно-разгрузочных работ с обозначением на местности зон подъема груза не на полную высоту и т.п.), которые в письменном виде выдаются крановщикам и стропальщикам.

Вопрос: тогда каких размеров я задаю опасные зоны? Придумываю сам? (размеры зоны) исходя из собственного опыта и т.д. Как это регламентируется. Смысл в том, что когда стройнадзор, ростехнадзор видят большие опасные зоны, то они требуют козырьки и т.д. и т.п. А заказчик с этим не согласен. И логика, по мне, на стороне заказчика. Ну как вот допусти ферма 24м с высоты 10м "улетит" на 24+0.2/2 (ширина) + расст. отлета = метров так 30.

3. В одном ППРк на монтаж плит перекрытия РДК-25 прочитал: Т.к. сборные ЖБК перемещаются краном в пределах монтажной зоны, при этом внешние грани перемещаемой конструкции не приближаются к внешней грани стены ближе 0,5м, то граница опасной зоны определена от падения кирпича и составляет 4м. То есть опасная зона от падения плит перекрытия принята по контуру здания?? Где такое написано? что так можно.
И как вот определять границу опасной зоны при монтаже тех же плит перекрытия: допустим монтируют сборную плиту, если провести кривую от падения груза, то получается, что плита частично "падает в здании", а частично за ним (ну как бы "кривая от падения цепляет" контур здания)

[ВладимирК]

По п.1: 1м - Это чтоб людей не защемило, если вдруг кто то сунется. А так оградить и контролировать.
По п.2: Ферму не разворачивать поперек здания и не проносить в "ненужные зоны", тогда опасная зона считается немного по другому. (не вся длина фермы учитывается)
по п. 3: Бред какой-то

[Ванч]

То есть, по п.3. - это отсебятина??
по п.2. - а как по другому? Ну логически я понимаю, как. Но где это написано, что так можно посчитать?? (СНиП, Рд и пр.)

[Дмитрий Казаков]

Коллеги, встал вопрос:

Большая площадка жилой застройки.
Реально на ней стоят сейчас или ещё поставятся до 20 почти одинаковых рельсовых башенных кранов.

Внимание! Вопрос:
Можно ли на все эти краны забомбить ОДИН ППРк, включающий решения для всех позиций возведения?
И сколько это будет по вашему стоить денег относительно проекта по схеме "1 кран - 1 дом"?

[Igor2]

Дмитрий!
Монтажная схема общая должна быть наверное, с расстановкой кранов.
Таблица с разделением рабочих зон кранов.
А на каждый кран должен быть свой ппрк, с подписями и пр. пр.

[Аlla]

Всё конечно зависит от последовательности установки кранов и сдачи домов под отделку . В любом случае монтажная схема должна быть общая и первоначальный ППрк тоже ,а с изменяющейся ситуацией (стройгенплан) вносятся изменения в ППРК.

Где получить информацию по креплению башенных кранов к перекрытию этажа здания (согласно требований паспорта крана) и методику расчёта крепления ?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Аlla Где получить информацию по креплению башенных кранов к перекрытию этажа здания (согласно требований паспорта крана) и методику расчёта крепления ?

У завода-изготовителя крана. У Либхерра например на эту тему цельный проспект.

[SmileON]

Дмитрий, самое сложное на 20 кранов - разводка и совместка, все остальное вплоне реально в 1 ппрк. 1 кран - 1 дом у нас от 30 до 50т.р.
Alla, спрашивайте в ПТО фирмы предоставляющей б/к.

Вопросик: При смене работы, необходимо повторно получать удостоверение разработчика ППРк. Недавно слышал, что с этого года удостоверение получать не надо(будет). Может кто какой информацией поделиться по данному вопросу?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от SmileON Дмитрий, самое сложное на 20 кранов - разводка и совместка, все остальное вплоне реально в 1 ппрк. 1 кран - 1 дом у нас от 30 до 50т.р.

У нас примерно тоже самое с ценами. Что касается разводки и совместной работы, думаю сделать так:
- общий стройгенплан (решения о совместке между домами);
- отдельный лист на каждый путь (дом) с решениями по совместке на одном пути.

[SmileON]

Если совместка по одним путям будет учитывать решения из совместок по домам, тогда да можно.
Службе эксплуатации в нашей организации было проще смотреть на один лист, засим всю совместку делал на одном листе. Думаю даже на такое кол-во кранов реально обойтись максимум 3-мя схемами.

[Tyhig]

Вообще в ПОС должны быть решены все вопросы по совместной работе кранов.
И обеспечен любой порядок разработки ППР и ППРк.
И может быть даже рекомендован этот порядок...

По теме нормативных ограничений не знаю. Может быть только мнение инспекторов и т.п.

[Ванч]

Добрый день! Подскажите, нужна ли регистрация проекта и вызов на объект представителя Ростехнадзора для башенного самомонтируемого крана (Теркс Comedil 40H-4). Как я понял, что нет:

Из ПБ 10-382-00:
9.1.1. Регистрация объектов, где эксплуатируются краны, должна производиться в соответствии с Правилами регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.98 № 1371*.

9.1.3. Не подлежат регистрации в органах Госгортехнадзора следующие краны:
а) краны мостового типа и консольные краны грузоподъемностью до 10 т включительно, управляемые с пола посредством кнопочного аппарата, подвешенного на кране, или со стационарного пульта;
б) краны стрелового типа грузоподъемностью до 1 т включительно;

[SmileON]

Ванч, данная модель не попадает под ни под первый пункт (кран башенный) ни под второй (максимальная грузоподъемность 4т)
Ну и на закуску

Отменены Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (ПБ 10-382-00), Правила устройства и безопасной эксплуатации кранов-трубоукладчиков (ПБ 10-157-97), Правила устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек) (ПБ 10-611-03), Правила устройства и безопасной эксплуатации строительных подъемников (ПБ 10-518-02). Ознакомиться с ПРИКАЗом Ростехнадзора от 12.11.2013 N 533 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОДЪЕМНЫЕ СООРУЖЕНИЯ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 31.12.2013 N 30992) можно здесь http://minjust.consultant.ru/page.aspx?1085566

[Ванч]

Сообщение от SmileON Ванч, данная модель не попадает под ни под первый пункт (кран башенный) ни под второй (максимальная грузоподъемность 4т) Ну и на закуску

То есть, как я понимаю, инспектора РТН вызывать надо??

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от SmileON Ванч, данная модель не попадает под ни под первый пункт (кран башенный) ни под второй (максимальная грузоподъемность 4т) Ну и на закуску

А не подскажите, где можно найти этот документ (Новые правила) в более удобном виде?? я нашел проект второй редакции только

[asd17]

Что есть регистрация? Регистрация крана в органах РТН? Если речь идет о процедуре пуска в эксплуатацию башенного крана, то ваш до лампочки какой самомнтируемый или еще какой то в этом роде - запуск в эксплуатацию в ФНП как процедура отменен и, пока что, где как решается. у нас пока запуск проводят прикрываясь тем что ФНП не вступили в силу.
а регистрировать кран требуется в любом случае, если только он не подпадает под п 9.1.3 ПБ

В ПОС много чего должно быть, только этого никогда не бывает.

Вопрос ко всем - поделитесь тем, что вы называете "решения по совместке"...??? а я вам свои

[Ванч]

Сообщение от asd17 Что есть регистрация? Регистрация крана в органах РТН? Если речь идет о процедуре пуска в эксплуатацию башенного крана, то ваш до лампочки какой самомнтируемый или еще какой то в этом роде - запуск в эксплуатацию в ФНП как процедура отменен и, пока что, где как решается. у нас пока запуск проводят прикрываясь тем что ФНП не вступили в силу. а регистрировать кран требуется в любом случае, если только он не подпадает под п 9.1.3 ПБ В ПОС много чего должно быть, только этого никогда не бывает. Вопрос ко всем - поделитесь тем, что вы называете "решения по совместке"...??? а я вам свои

Если Вам не тяжело, можете, пожалуйста, конкретно, указать мне этот пункт, где написано "запуск в эксплуатацию в ФНП как процедура отменен".
Я читаю документ здесь:

http://minjust.consultant.ru/page.aspx?1085566

[asd17]

Пуск в работу и постановка на учет. стр 54 55, п 141 - ввод комиссией с представителем РТН

[Ванч]

Сообщение от asd17 Пуск в работу и постановка на учет. стр 54 55, п 141 - ввод комиссией с представителем РТН

Спасибо Вам большое!

[asd17]

не за что.

[lurkin]

Вот, в пдф-ку загнал, изучить надо бы поподробнее. Читайте тут.

[Ванч]

Сообщение от lurkin Вот, в пдф-ку загнал, изучить надо бы поподробнее. Читайте тут.

Cпасибо! Да и из Ростова! Земляк)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от asd17 у нас пока запуск проводят прикрываясь тем что ФНП не вступили в силу.

Они ошибаются, ФНП вступают в силу через 10 дней после официального опубликования, недели 2-3 назад они были опубликованы в официальном бюллетене, так что ФНП вам в руки и исполнять
ЗЫЖ lurkin, спасибо, мне эксперты прислали в док без картинок

[Tyhig]

Сообщение от SmileON Ну и на закуску

Мдя, не углядел.
Большое спасибо.
Нет слов. Они совсем там уже...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Мдя, не углядел. Большое спасибо. Нет слов. Они совсем там уже...

Я бы посоветовал закуску читать повнимательней, в новых правилах ФНП пункт 138 в ем подпункт Б, краны башенные описаны, там насколько можно понять нет обязательного присутствия инспектора РТН, но ритуал расписан.

[ВладимирК]

Как они утомили... Кто нибудь может поделится ФНП в формате docx., с активным оглавлением и навигацией? В интернетах не ловится.

[lurkin]

Сообщение от ВладимирК Кто нибудь может поделится ФНП в формате docx., с активным оглавлением и навигацией?

Могу перевести в docx, но надо будет его напильником обработать добрым людям - у меня нет времени.

[vasilchenko]

Сообщение от ВладимирК Как они утомили... Кто нибудь может поделится ФНП в формате docx., с активным оглавлением и навигацией? В интернетах не ловится.

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения»

[Tyhig]

Народ, так а чего ППРк то ? Теперь в ФНиП его нет. О__О"
Тогда и ППРк не надо делать что ли ?
Только ППР ?

[wbp]

Если внимательно прочитать, например, пункт 160, то можно увидеть не просто ППР, а "ППР с применением ПС", впрочем, как и в самом подзаголовке "Основные требования к проектам организации строительства,
ППР и ТК с применением ПС". ПС - более широкое понятие, чем "кран".
А что вы имеете в виду, говоря "ППР" по отношению к кранам? Где описаны требования, регламентирован состав такого ППРа?

[Tyhig]

wbp, спасибо, я просто не заметил. Думал, вдруг опять революция.

[miro911]

Помогите, пожалуйста. Где можно найти пример ППРк, в который включён один кран на железнодорожном ходу и один автомобильный кран? Или хоть план предприятия, где присутствовали бы оба эти крана.

[Дмитрий Казаков]

Коллеги, поверхностно изучив ФНП и сопоставив выборочно с ПБ 10-382 неусмотрел глубинных разниц вплоть до картинок. Может кто-то из присутствующих обнаружил принципиальные картинки? И ещё вопрос: сделал недавно пару ППРк. Ессссно, все ссылки на ПБ, а даты в чертежах 04.2014 г. Краны ещё не установлены. Может, от греха, передатировать документ на 2013 г?

[balcony]

Скажите пожалуйста,

Для верхнеповоротного крана противовес может выходить за пределы строительной площадки, или не может?

консоль крана схематично выглядит вот так:

--- противовес --------------------- кабина ---------------------- крюк ----------------
проезжая часть | тротуар | стройка | ------------ строящийся дом -- | жилой дом


Кран все время развернут в одну сторону: от дороги к существующему дому. И его противовес почти все время висит над дорогой, за границами стройплощадки. Это допустимо?

Все СНиП описывают кран на крановом пути, у которого противовес находится у земли. Там с опасной зоной все понятно: опасность создает только груз на крюке. А с верхнеповоротным краном что? Бетонные локи противовеса могут отвалиться и упасть, или не могут? Как это принято считать?

[Tyhig]

balcony, теоретически может. Если иное не написано в бывшем ПБ по кранам/новом ФНиП.
Только вот при монтаже крана возникнут опасные зоны. Вам придётся ограждать улицу. То есть просить у заказчика ПОДД, где реально ограждена вся улица на время монтажа и демонтажа крана.
А опасные зоны могут ведь и на жилой дом попасть... Как тогда быть ? Защищать экраном свои окна жилой дом через улицу не даст. Ну или за очень большие деньги...
Оптимальное дешёвое решение - меняйте расположение крана. Например, расположите его на здании.

[balcony]

Сообщение от Tyhig balcony, теоретически может. Если иное не написано в бывшем ПБ по кранам/новом ФНиП. Только вот при монтаже крана возникнут опасные зоны. Вам придётся ограждать улицу. То есть просить у заказчика ПОДД, где реально ограждена вся улица на время монтажа и демонтажа крана.

Вообще-то я - против этого крана. Я там каждый раз прохожу, и реально неприятно, что у тебя над головой бетонные блоки висят.
Не могли бы Вы дать название "бывшем ПБ по кранам/новом ФНиП". Что за документы? Я сам почитаю.
Крохоборы какие-то так кран поставили!

[ВладимирК]

Сообщение от balcony Для верхнеповоротного крана противовес может выходить за пределы строительной площадки, или не может?

Может. Если кран поставили то он определенно в рабочем состоянии и упасть не может. ППРк регламентирует безопасную работу исправного крана. Где-то то на сайте Ростехнадзора жалоба висела о том что на остановленной стройке кран вращается вокруг оси...ответили что ничего страшного.
ЗЫ. В прошлом году ремонтировали Невский 68. (Tyhig поймет) ZBK вроде стоял..реально страшно было))

[balcony]

Сообщение от ВладимирК Может. Если кран поставили то он определенно в рабочем состоянии и упасть не может. ППРк регламентирует безопасную работу исправного крана. Где-то то на сайте Ростехнадзора жалоба висела о том что на остановленной стройке кран вращается вокруг оси...ответили что ничего страшного. ЗЫ. В прошлом году ремонтировали Невский 68. (Tyhig поймет) ZBK вроде стоял..реально страшно было))

Я читал вот это: http://www.smena.ru/news/2007/03/19/10483/ чуть ранее. Правда, непонятно, чем там в итоге кончилось.

Объясните мне пожалуйста логику нынешних норм и правил. Почему груз на крюке - может оторваться, упасть и отскочить. А противовес - не может оторваться и упасть? Разве крепление груза - ненадежное?

Как я понимаю, грузы с крюка - тоже на самом деле не падают. Но для них опасную зону рассчитывают, да еще и отскок добавляют.

[ВладимирК]

Сообщение от balcony Почему груз на крюке - может оторваться, упасть и отскочить. А противовес - не может оторваться и упасть? Разве крепление груза - ненадежное?

Падение груза с крюка крана это либо не правильная строповка и перемещение, либо не выдерживание грузовысотных характеристик крана. ( при не выдерживании грузовысотных характеристик сработает защита)
Падение противовеса или самого крана это только неисправность крана.
А насчет падения крана на Камышовой там была забавная ситуация. Вроде как начали демонтировать рельсовый башенный кран. Убрали тупиковые упоры, а потом решили что то там еще смонтировать. Машинисту то ли не сказали то ли он забыл.. Ну он и реши не тормозить, все равно упоры стоят. В общем и покатился... человеческий фактор

[Tyhig]

balcony, боюсь, вы ничего не добьётесь пока вас этот противовес не того. Вот когда того, тогда обращайтесь, поможем. А так всё в порядке.
В том смысле, что вы можете собрать свидетелей монтажа крана (а по мнению подрядчика он туда телепортировался) и возникновения опасных зон от сборки противовеса и стрелы. Но вот дальше теряюсь в догадках какую статью применить. Наверное и можно такую найти в УК или в КоАП... Только ведь в итоге то вам всё равно выплатят копейки за моральный ущерб + суд. Получите 10 тыс. руб., а опасность так и не исчезнет по факту. Скажут завтра, завтра кран исчезнет, пока всё не построят и не демонтируют.
А ведь чтобы его демонтировать - тоже надо создать опасные зоны...
А здание как-то надо строить... И менять посреди работ кран это миллионы рублей...
Бесперспективное дело, если надо дело сделать. Если 10-20 тыр надо, то можно судиться.

Сообщение от balcony Объясните мне пожалуйста логику нынешних норм и правил. Почему груз на крюке - может оторваться, упасть и отскочить. А противовес - не может оторваться и упасть? Разве крепление груза - ненадежное?

Вообще вопрос в десятку. Сидим тоже, гадаем.
Что они там курят, когда нормы пишут, мы тоже не знаем.
Наверное должна быть статистика падения грузов и кранов, и грузы по идее должны падать чаще... Что не умаляет убогость норм.

[balcony]

Сообщение от Tyhig В том смысле, что вы можете собрать свидетелей монтажа крана (а по мнению подрядчика он туда телепортировался) и возникновения опасных зон от сборки противовеса и стрелы. Но вот дальше теряюсь в догадках какую статью применить. Наверное и можно такую найти в УК или в КоАП... Бесперспективное дело, если надо дело сделать. Если 10-20 тыр надо, то можно судиться. Вообще вопрос в десятку. Сидим тоже, гадаем. Что они там курят, когда нормы пишут, мы тоже не знаем. Наверное должна быть статистика падения грузов и кранов, и грузы по идее должны падать чаще... Что не умаляет убогость норм.

Время монтажа уже прошло. Задача - убрать этот висящий груз над дорогой.

Обратились вот так
В городе ... на перекрестке улиц ... у башенного крана противовес свисает над тротуаром и над проезжей частью. Это создает реальную угрозу жизни людей. Прилагаю фотографии. Прошу привлечь строительную организацию к ответственности. Прошу принять незамедлительные меры для устранения нарушения закона.

Пока еще ответов не пришло. В нашем понимании это должно быть ч.3 ст. 9.1 КоАП
Грубое нарушение требований промышленной безопасности или грубое нарушение условий лицензии на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов -

Примечания:
1. Под грубым нарушением требований промышленной безопасности опасных производственных объектов понимается нарушение требований промышленной безопасности, приведшее к возникновению непосредственной угрозы жизни или здоровью людей. Понятие грубого нарушения условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов устанавливается Правительством Российской Федерации в отношении конкретного лицензируемого вида деятельности.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от balcony Не могли бы Вы дать название "бывшем ПБ по кранам/новом ФНиП".

ПБ 10-382-00 "Плавила устройств и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов"

Сообщение от ВладимирК Убрали тупиковые упоры, а потом решили что то там еще смонтировать. Машинисту то ли не сказали то ли он забыл.. Ну он и реши не тормозить, все равно упоры стоят. В общем и покатился... человеческий фактор

Это не человеческий фактор, это вполне конкретное нарушение правил, с вполне конкретным виновником аварии.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Tyhig Наверное должна быть статистика падения грузов и кранов, и грузы по идее должны падать чаще... Что не умаляет убогость норм.

Тут круче. Речь не о технических НиП, которые суть - подзаконные акты. Дело в самом ФЗ 116 от 1997 г. Именно там дается определение ОПО и их классификация. И все наши ПБ-хб, ФНиП и прочие РД не могут его переплюнуть статусом.

Сообщение от Serge Krasnikov Это не человеческий фактор, это вполне конкретное нарушение правил, с вполне конкретным виновником аварии.

Согласен на все 100. У меня щас на 2-х площадках балки по торцам путей висят в воздухе, но никому и дела нет....

[ВладимирК]

Подскажите как выглядит "контрольный груз"? Размеры, масса.

[balcony]

Сообщение от balcony Обратились вот так В городе ... на перекрестке улиц ... у башенного крана противовес свисает над тротуаром и над проезжей частью. Это создает реальную угрозу жизни людей. Прилагаю фотографии. Прошу привлечь строительную организацию к ответственности. Прошу принять незамедлительные меры для устранения нарушения закона.

Пришел ответ. Из Ростехнадзора приезжал мужик, проводил проверку. Отвечает, что нависание противовеса башенного верхнеповоротного крана, закрепленного на консоли - не является нарушением.

По смыслу, как мне уже подсказали: при монтаже всего крана проверили и надежность крепления груза. регулярные проверки вроде как бывают. Вероятность отвалится противовесу - такая же, как упасть всему крану целиком.

А вот грузы на крюк цепляют много раз за день. От крюка - опасная зона.

В связи с этим возник новый вопрос.
Как рассчитывается опасная зона работы крана по ДЕЙСТВУЮЩИМ правилам? А то там у Ростехнадзора приказы меняются постоянно.

Я находил в сети методичку для студентов, в ней - так:

половина габарита груза + зона отлета + зона отскока.

Зона отлета зависит от высоты. Например, для высоты 10-20 метров она - 7 метров.

Сейчас - также все? Не подскажите нормативный документ?

[Tyhig]

balcony, СНиП 12-03-2001, РД 11-06-2007.

Возможно опасные зоны вылезают вне стройплощадки. Сейчас очень сложно в городе это не нарушить.
Законно это делать при помощи временного ограждения таких зон и изменения движения вокруг (получается расширение стройплощадки на момент перемещений некоторых грузов, может быть неделя за год). Незаконно просто игнорировать это и вылезать опасными зонами вне стройплощадки.
В большинстве случаев подрядчик забивает на такие опасные зоны, и за их редкостью оттуда мало, что падает. Работает теория вероятности. 50/50%, что все 100% опасных зон учтены в ППР подрядчика и в ПОС. Скорее всего 0,1-0,2% умышленно "забыли" (а вернее заставили ППРщикка забыть, так как это удорожание на проектирование+строительство, время на согласование).
Может быть, что в современных зданиях из ж.б. таких больших зон и не будет.
Длина арматуры 11,4 м, на высоту 30 м опасная зона = 11,4+0,5 (ширина пакета)+10=22 м.
Вполне могли все опасные зоны уложить внутри стройплощадки. К этому всегда стремятся и это часто можно сделать.

Но вы никогда не поймаете их за руку.
Вы будете сидеть с 5 свидетелями и записывать всё на камеры с разных сторон.
На каждое перемещение вы будете рассчитывать опасные зоны (хотя это и просто).
Потом вызовите инспектора ГАСН, а он приедет в лучшем случае на следующий день. И скажет: "а всё пучком".
Пойдёте в суд - через три года выиграете третью апелляцию и кого-нибудь может и посадят. И посмотрите статьи УК. Скорее всего будет штраф и условный срок конкретному человеку (ППР "забыл зону", крановщик "управлял краном, прораб "отдал приказ перемещать", нач. участка "утвердил ППР"... Это будут крайние люди, козлы отпущения. Их начальство скорее всего выкрутится. Хотя гл. инж. подрядчика и "утвердил ППР") и штраф подрядчику. Вас это никак уже не коснётся потому что платить подрядчик, будет не раньше второго-третьего суда, когда дом уже будет построен (обычно полтора года от фундамента до сдачи, а апелляции могут вестись годами). И платить будет не вам, а государству.
Которое само создало такую систему, что иначе произойти не могло.

Поэтому предлагаю успокоиться.
Можете организовать активную группу и пикетировать местную думу с плакатом "измените СНиП 12-03-2001, разработайте научное обоснование опасных зон, измените их классификацию, измените их размеры, измените систему контроля за ними на стройках, внедрите нормативную систему применения дешёвых экранов". Вас, правда, тогда посадят, но вот тогда будет польза. Мне, в частности.

[ВладимирК]

Offtop: Мне выставили 37 замечаний на ППРк. Почувствуй себя лошарой.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от ВладимирК Offtop: Мне выставили 37 замечаний на ППРк. Почувствуй себя лошарой.

Ох! Вспомнился мой спор с инспектором об охранных зонах газопроводов.))) Сей чиновный муж утверждал, что оные всегда 2,0м для всех газопроводов.
Особенность инспектора в том, что он "поставлен быть" истиной в последней инстанции. А кто ж будет сторожить сторожей? В нашем славном государстве рационально работать не с экспертизой, а с экспертом. Ну то есть отталкиваясь от ЕГО субьективного "видения". А спорить себе дороже.
И нет никакого смысла анализировать, какие из 37 замечаний "по делу". Так что на мой взгляд "лошарость" зависит не от количества замечаний, а от умения на них отвечать.

[cancercat]

Tyhig, многА букоФФ, нИАсилил... Ты чего человека дезориентируешь? Приведи цитату из РД - и дело с концом.
balcony, а Вы плохо ищете по форуму. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1547

[balcony]

Сообщение от cancercat Tyhig, многА букоФФ, нИАсилил... Ты чего человека дезориентируешь? Приведи цитату из РД - и дело с концом. balcony, а Вы плохо ищете по форуму. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1547

Нет! Про детали крана я уже выяснил. Кран собрали проверили, и он не упадет. На то есть бумага (свидетельство о проверке какое-нибудь).

Но дом строится - уже 7 этажей. А забор строительный - в 3 метрах от стены. Уже пришло время, когда расстояние отлета при падении груза со стены или расстояние отлета при падении с крюка - значительно больше, чем расстояние до забора.

Поэтому я задаю новый вопрос: в какой действующем нормативном акте указаны методы расчета опасной зоны крана? А то Ростехнадзор каждый год что-то меняет у себя.

----- добавлено через 9 сек. -----
----- добавлено через ~12 ч. -----

Сообщение от Tyhig balcony, СНиП 12-03-2001, РД 11-06-2007.

А почему на сайте Ростехнадзора http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/acts/ нет этих документов?
ЧЯДНТ?

Нормативные правовые и правовые акты

Нормативные правовые и нормативные акты, регламентирующие деятельность по надзору в области промышленной безопасности оборудования, работающего под давлением, грузоподъемных механизмов и подъемных сооружений

1. Федеральный закон от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»;
2. Федеральный закон от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности»;
3. Федеральный закон от 26.12.2008 № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного надзора (контроля) и муниципального контроля»
(с изменениями);
4. Технический регламент Таможенного союза «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением» (вводится
в действие с 01.02.2014);
5. Постановление Правительства Российской Федерации от 25.12.1998 № 1540 «О применении технических устройств на опасных производственных объектах»;
6. Технический регламент Таможенного союза «О безопасности машин и оборудования»;
7. Технический регламент Таможенного союза «Безопасность лифтов»;
8. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов (ПБ 10-574-03);
9. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (ПБ 03-576-03);
10. Правила устройства и безопасной эксплуатации электрических котлов и электрокотельных (ПБ 10-575-03);
11. Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды (ПБ 10-573-03);
12. Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб (ПБ 03-445-02);
13. Правила устройства и безопасной эксплуатации грузовых подвесных канатных дорог;
14. Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения";
15. Правила устройства и безопасной эксплуатации фуникулеров (наклонных подъемников);
16. Правила устройства и безопасной эксплуатации эскалаторов (ПБ 10-77-94), с изменениями и дополнениями № 1, утвержденными постановлением Госгортехнадзора России от 24.03.1997 № 13;
17. Правила устройства и безопасной эксплуатации пассажирских подвесных и буксировочных канатных дорог (ПБ 10-559-03);
18. Правила устройства и безопасной эксплуатации платформ подъемных для инвалидов (ПБ 10-403-01).

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от balcony А почему на сайте Ростехнадзора http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/acts/ нет этих документов?

Часть этих документов в номинации Праввила устройства и безопасной эксплуатации отменена 533 приказом от 12.11.13

[cancercat]

Сообщение от balcony А почему на сайте Ростехнадзора http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/acts/ нет этих документов?

Вот меня всегда поражала наивность людей... А с чего эти документы ДОЛЖНЫ быть на САЙТЕ? balcony, покажите мне хоть один нормативный акт, который ОБЯЗЫВАЕТ какое-либо ведомство (тот же Ростехнадзор) выкладывать на свой официальный сайт какие бы то ни было нормативные документы. Тем более, следить за их актуальностью.

Сообщение от balcony в какой действующем нормативном акте указаны методы расчета опасной зоны крана? А то Ростехнадзор каждый год что-то меняет у себя.

Ростехнадзор может у себя менять всё, что хочет. Метод расчёта опасной зоны от падения груза (а никак не опасной зоны крана) дан в действующем СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования" Приложение Г.1. Причём это приложение

включено в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

Все остальные нормативные акты дают либо такую же методику, либо ссылаются на вышеуказанный СНиП.
balcony, чего Вы, вообще, воду мутите? Вам больше заняться в этой жизни нечем? У Вас одна дорога мимо этого строящегося дома? Если боитесь там ходить - ходите другой дорогой! Я не понимаю, зачем Вы треплете нервы строительной организации, инспекторам Ростехнадзора, и пишете такого объёма посты на форуме? Показать свою значимость? Может быть, излишне эмоционально с моей стороны, но как-то я не вижу какой-то существенной причины в Вашей истерии (которая просматривается по всем Вашим постам).

[Arslanov]

это дело случайно не около метро ясенево происходит?

[olezhkooo]

Подскажите пожалуйста (лучше ткните в литературу и т.п. ), как правильно поставить автомобильный кран при монтаже металлической фермы (пролет 24м).. Высота монтажа примерно 12м.. размер здания 24х60м..

[Дмитрий Казаков]

РД 11-06-2007. Если кран один, ставить в середине пролета на минимальном вылете.

[Will i am]

метод - "на себя". можете кроме вышеуказанного РД типовую тех. карту посмотреть, ФНиП по кранам, СП "Несущие конструкции" п. 4

[olezhkooo]

Сообщение от Will i am СП "Несущие конструкции"

СП 70.13330.2012 - о нём речь?.. А вот ТТК что-то не могу найти..

[Will i am]

Сообщение от olezhkooo СП 70.13330.2012 - о нём речь?

ага, о нем

Сообщение от olezhkooo А вот ТТК что-то не могу найти..

1012/82.ТТК

[Дмитрий Казаков]

Коллеги! Встал вопрос.
Площадка позволяет установить кран только внутри "П"образного дома. При этом ширина "двора" чуть больше 15м. Для работы вполне хватит вылета в 30-35м. НО! у подрядчика в наличии только рельсовые КБ.
СП 12-103-2002 как бы намекает:
"5.3.1 Минимальная длина рельсовых нитей кранового пути под монтаж крана должна равняться двукратной величине базы крана, но должна быть не менее 12,5 м.
5.3.2 Минимальная длина рельсовых нитей кранового пути для крана, перемещающегося по пути, кроме периода монтажа, должна быть не менее 31,25 м."
В предыдущем общении с представителями РТН установлено, что если путь меньше 31.25м, тьо надо делать Проект кранового пути. Ладно, я никогда этого не ваял, но думаю справлюсь. Волнует другое: подрядчик предлагает залить под балки кранового пути свайный фундамент типа "свая-плита" и тем самым сделать основание не деформируемым. И поставить на него 1 звено в 12,5м.
Внимание, вопросы:
1. Делал ли кто-нибудь проект кранового пути?
2. Как вам идея со свайным фундаментом под рельсовый кран?
3. Можно ли вообще устанавливать кран на одном звене?

[seriy58]

Проекты подкрановых путей требуется при любой длине пути, на свайном основании не даст добро Ростехнадзор, хотя как известно из новых Правил по кранам им предъявлять башенный кран не надо. Я много сделал проектов подкрановых путей и для типа КБ и "Китаесы" типа QTZ/

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от seriy58 хотя как известно из новых Правил по кранам им предъявлять башенный кран не надо.

Сорри, я такого в приказе №533 не нашел. Прошу обосновать цитатой или ссылкой.

[Tyhig]

Сообщение от seriy58 на свайном основании не даст добро Ростехнадзор

Почему ? О__О"

[Екатерина Ляпина]

Производится демонтаж башенного крана самоходным краном либхер г/п 300т. Площадь аутригеров 2х2 м. Возникает следующая ситуация при установке крана. Одна сторона, то есть два аутригера, будет на дороге общего доступа (работы проводятся в городе), а 2 аутригера по другую сторону оказываются над воздушным пространством из-за перепада дороги и уровня строительной площадки. Перепад составляет 1,5 м. Необходимо конструкция под аутригеры с тем учетом, что все будет обязательно демонтироваться, поэтому залить бетоном не получится.

Подскажите пожалуйста, варианты сооружений или фундамета под выносные опоры крана. Может на практике сталкивался с похожей ситуацией.

[Will i am]

а что, грузоподъемности не хватит если вылет увеличить?

[Cfytrr]

Екатерина Ляпина,
Делайте шпальную клетку с площадью основания такой чтоб обеспечить давление на грунт не более 1.5-3.5 кг/см2, на клетку опорный лист 16 мм, на него лапу аутригера. Насколько я помню Liebherr могут компенсировать разницу между аутригерами в 700 мм, значит ваша клетка должна быть высотой не менее 850 мм.

[Екатерина Ляпина]

Cfytrr,
Думаете такая конструкция будет устойчива при массе крана с противовесом 150 т? Плюс нагрузки на поворотную часть, ветровые и инерционные нагрузки.

[Cfytrr]

Екатерина Ляпина,
Тут не противовес важен, а максимальная нагрузка на аутригер на всех этапах работы крана
Имхо, вполне усточива.

[Ванч]

Добрый день! На стройке будут стоять два башенных крана
Подскажите, пожалуйста, где в РД 11-06-2007 ( а может и не там) написано минимальное расстояние между стрелами кранов: по горизонтали - если краны в одном уровне, а то здание длинное - 130м), и по вертикали

[Tyhig]

...

[Ванч]

Такое нормируется??

[Tyhig]

Не видел.
Перепутал с другими циферками.

[Eugene84]

Сообщение от Ванч Подскажите, пожалуйста, где в РД 11-06-2007 ( а может и не там) написано минимальное расстояние между стрелами кранов: по горизонтали - если краны в одном уровне, а то здание длинное - 130м), и по вертикали

Такую информацию я бы порекомендовал искать в ПБ 10-382-00 или в СНиП 12.03.2001 и СНиП 12.04.2002. Скорее всего в ПБ.

[Will i am]

Сообщение от Ванч Подскажите, пожалуйста, где в РД 11-06-2007 ( а может и не там) написано минимальное расстояние между стрелами кранов

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=95604

#7
правда я с таким не сталкивался

[seriy58]

По поводу расстояния между кранами посмотрите Новые Правила по ПС - ФЗ там ст. 164. ясно написано.
Кроме того необходимо рассмотреть варианты их работы. Обращайтесь, мне часто приходится это делать при проектировании ППРк на строительство домов.

[ВладимирК]

Ну выдаете...

РД 11-06-2007 п. 10.2 При совместной работе кранов расстояние по горизонтали между ними, их стрелами, стрелой одного крана и перемещаемым грузом на стреле другого крана и перемещаемыми грузами должно быть не менее 5 м. Это же расстояние необходимо соблюдать при работе кранов с другими механизмами.

[Граф Улитка]

Делаю ППР на демонтаж/монтаж колонного аппарата, аппарат состоит из 3-х частей D=3 м, H=7 м грубо говоря. Масса большей части 30 т. Две части наподобие цилиндров, верх и низ ровные. Одна часть с выступающими штуцерами снизу и прочей ерундой. Нужно ли показывать в ППР момент переворота этих частей на земле из вертикального положения в горизонтальное при демонтаже и наоборот из горизонтального в вертикальное при монтаже? Либо достаточно только схем строповки в обоих положениях?
Как правильно организовать переворот этих частей на земле? Части которые ровные возможно положить только одним краном? Нижнюю часть с выступающими штуцерами только вторым краном придерживать, иначе никак? Что делать если на аппаратах отсутствуют проушины для удержания их вторым краном и изготовитель нового аппарата так же не предусмотрел данные проушины?

[Tyhig]

Граф Улитка, обязательных требований к ППР практически нет, только РД на краны и ФНиП. Ну и общие слова в законах типа "обеспечить безопасность, как хочешь" и т.п.
МДС носит рекомендательный характер.
Поэтому нормальное качество ППР - показать переворот, плохое качество ППР - не показывать переворот описав текстом, очень плохое - никак не описывать.
Однако надо учесть, что существует практика сажания ППРщиков за невыполненные в ППР схемы строповки со смертельным исходом в частности .
И надо учесть также, что ваши конкуренты сделают плохой ППР быстрее без таких схем, а потом сядут в 1-5% случаев.

Сообщение от Граф Улитка Как правильно организовать переворот этих частей на земле?

Ну а где чертёж ? В автокаде смотреть не буду, только жпег, максимум ПДФ.

Сообщение от Граф Улитка Что делать если на аппаратах отсутствуют проушины для удержания их вторым краном и изготовитель нового аппарата так же не предусмотрел данные проушины?

Ой, ну на такой вопрос и сами можете себе ответить.
Не каждый день, небось, цилиндры со штуцерами без второй проушины монтируете.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Ну а где чертёж ? В автокаде смотреть не буду, только жпег, максимум ПДФ.

Чертеж элементарный прилепил. Вторым файлом накидал схему переворота на землю. А наоборот поднимать думал так же с земли переворотом через край. Рабочие варианты? Или как-то по-другому?

[Tyhig]

Оборудование может сломаться при подъеме.
Традиционное решение двумя кранами или спецтехникой (домкратые рамы ходом до 7,5 м).
Выход один - согласовать метод подъема и ТК с заводом.
Ухо, если разрешат, можно наварить.

[ВладимирК]

Да. Жопу этого аппарата надо чем то приподнять. Погнете.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Оборудование может сломаться при подъеме. Традиционное решение двумя кранами или спецтехникой (домкратые рамы ходом до 7,5 м). Выход один - согласовать метод подъема и ТК с заводом. Ухо, если разрешат, можно наварить.

Двумя кранами это дело. Только мне кажется у нас большую часть аппаратов на предприятии поднимают и опускают именно так, "с места" )) И постоянно просят ППР вчера, какое уж там согласование с заводом-изготовителем. Хотя я согласен с тем, что все эти вещи надо бы с изготовителем агрегата обсуждать.
И кстати не всегда есть место для установки второго крана. Как быть? Уже не раз рисовал поворот именно так, как в приложенном файле, вопросов никто никогда не задавал, но меня такой способ конечно смущает немного. Решил поинтересоваться здесь на форуме
И кстати приварку всяких проушин и лап можно делать только после согласия завода изготовителя аппарата?

[cancercat]

Сообщение от Граф Улитка приварку всяких проушин и лап можно делать только после согласия завода изготовителя аппарата

Исключительно С согласия завода-изготовителя. Иначе понаварите всяких прибамбасов, а потом целостность корпуса нарушится или ещё чего случится уже в процессе эксплуатации. Не говоря уже о нарушении противокоррозионной защиты (читай - окраски)...

[Vikana90]

А есть где-нибудь здесь пример ППР на краны?? Именно пример!! Составляю на объект впервые

[Will i am]

В даунлоуде смотрела?

[-QWER-]

Здравствуйте! Наша организация планирует начать разработку ППРк. Подскажите, пожалуйста, в связи с вступлением в силу Приказа Ростехнадзора от 06.06.2014 № 242, которым вносятся изменения в Приказ Ростехнадзора от 6 апреля 2012 г. № 233, сохраняется ли для разработчиков проектов производства работ кранами (ППРк) необходимость проходить аттестацию в Ростехнадзоре? И если сохраняется, то по каким пунктам?

[Engineering RUS]

Здравствуйте коллеги!
У меня возникла необходимость разработки проекта производства работ краном (как пневмоколесным Sany, так и башенным) с подъемом людей в люльке.
Установка фасадного подъемника и его перенос на следующий фронт работ затруднена конструкцией крыши и связанными с этим доп работами (потеря времени 1-3 дня при каждом переносе - в срок не уложиться).
Согласно приказа Ростехнадзора от 12.11.2013 г. № 233 пункт 239 работы проводить можно, ..... когда иные способы доставки рабочих в зону работ не могут быть применены.

Если кто делал, дайте Ц.У.

Когда сделаю сам обращайтесь поделюсь опытом.

[LLEXA]

А какая высота подъема? Вообще-то есть автогидроподъемники, специально разработанные для подъема людей.
Давайте полностью приводить цитаты из нормативов:
"а) при монтаже, строительстве и возведении уникальных объектов, когда иные способы доставки рабочих в зону выполнения работ не могут быть применены;"
Неужто у вас уникальный объект, и можно применить этот пункт?

[Tyhig]

В новом ФНиП должен быть запрет на подъём людей краном.
Делайте подъёмник.
В конце концов где-то что-то видел про опирание из окон (на доп. колонны в пол и потолок). Только не помню что опирали, всё-таки, наверное, не людей. Но анкерами можно к чему угодно прикрепиться.

[Engineering RUS]

Что касается уникальности, то все объекты уникальны и выполнены не по типовому проекту, как тут рассудить.
А способа доставки рабочих в зону выполнения работ нет.

Автогидроподъемник отсутствует.
Пожарники вышку в аренду не дают - сезон пожароопасный.
Что делать?

Первое здание 16 этажное, 6 подъездов, здание эксплуатируемое. Весь фасад "облазить" надо.

Второе здание 24 этажное строящееся, там возможно понадобиться, есть труднодоступные участки (ИТР на объекте ой как хотят на люльку кого нибудь посадить - "это же так удобно"). Хотя на этом доме прорабатываю другие варианты, и к установки люльки на кране прибегать ни в коем случае не буду (пишу так, вдруг кто сталкивался на высотках).

Проект обязательно будет проходить независимую экспертизу по пром безопасности (добровольно с нашей стороны) и только после получения положительного заключения пойдет в работу.

[Tyhig]

Сообщение от Engineering RUS все объекты уникальны и выполнены не по типовому проекту

А народ то не знает...

Сообщение от Engineering RUS Автогидроподъемник отсутствует.

Солидная фирма возьмёт в аренду дырокол...

Engineering RUS, нельзя вам пока ППРы делать. Тем более оснащение рисовать.
Ну а пока нельзя слушайте форумчан, они вам насоветуют...
И почитайте Градостроительный кодекс. 10 раз.

[Engineering RUS]

ФНиП поищу.
Дом уже жилой в окна не пустят.

[Tyhig]

В общем только строительный подъёмник/заводскую люльку с крыши. Никаких экспериментов.
По узлам крепления люльки рекомендую создать отдельную тему на форуме. Подозреваю потенциальную гибель людей.

[Engineering RUS]

.

----- добавлено через ~23 мин. -----
ППР с фасадным подъемником сделал.
Но начальству показали этот приказ №233 пункт-239 и я для ускорения сроков работ получил направление для полета мысли.
Нужно 100% обоснование, что нельзя.
Мне все равно вопрос прорабатывать придётся.

[LLEXA]

Сообщение от Engineering RUS Что касается уникальности, то все объекты уникальны и выполнены не по типовому проекту, как тут рассудить.

Следователю будут пофиг ваши рассуждения (тьфу. тьфу, тьфу):
Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты [Градостроительный кодекс 2014 РФ] [Глава 6] [Статья 48.1]

2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства (за исключением указанных в части 1 настоящей статьи), в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик: 1) высота более чем 100 метров; 2) пролеты более чем 100 метров; 3) наличие консоли более чем 20 метров; 4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 15 метров;

Ищите нормальный подъемник для людей. ФНИП не проходит.

[Tyhig]

Ну так разберитесь с уникальностью. Всего то делов кодекс открыть.

Леха, ну зачем сразу открывать все карты ? Пускай бы помучался.

[ВладимирК]

Делал. Дал картинку, строповку, зону работ. Написал что, исключительный случай, испытать на грузом 300 кг в течении 20 мин , работать в соответствии со СНиП 12-03-; 12-04...и я снимаю с себя всякую ответственность. Вроде прокатило
Но там Заказчик понимал что действительно больше ни как.

[Tyhig]

ВладимирК, это где так ?

[ВладимирК]

Мантаж металлоконструкций производственного здания в Архангельске. Вроде как и ростехназор был, завод сурьёзный. Проектировщики нагородили прогонов-связей, что никак не подойти и не подъехать.

[Engineering RUS]

Меня сегодня вскипятили!

Как меня ранее поправили, трактовать ФЗ нужно полностью, а не отдельные части из статьи.
Посмотрел все спокойно на выходных, пришел к выводу - нельзя (тем более в моем случае - в жилой зоне) с помощью ГС выполнять подъем людей люлькой (только травмированных спускать).
Т.Е. как было нельзя так и осталось.

ВладимирК у тебя прошло, что объект был в пром зоне.

Один "Активный" (без конкретики) все равно утверждает, что можно.
Доводы его для меня не убедительные, говорит, что консультировался с инспектором Ростехнадзора.
Инспектор сегодня одно сказал - завтра другое скажет!

[ВладимирК]

Я ,честно говоря, не разбирал документы на предмет можно-нельзя. Меня перед фактом поставили что будем делать и вносите в проект.
Есть экспертиза ППРк (коммерческие организации) , сделайте. Я бы позвонил экспертам, пусть дадут своё видение, они же непосредственно с ростехнадзором и работают. Если "да", то пусть свою печать ставят и подпись. Вам директор еще "спасибо" скажет.

[Cfytrr]

Люлька предназначена для поднятия людей краном при производстве работ в труднодоступных местах.



СТРОИТЕЛЬНЫЕ ФАСАДНЫЕ ПОДЪЕМНИКИ (ЛЮЛЬКИ, ПЛАТФОРМЫ) КАТАЛОГ-СПРАВОЧНИК

[Tyhig]

Историю мне так рассказывали. Раньше подъёмников не было или были плохие, можно было поднимать людей краном (которые тоже были плохие низкие и т.п.). Сначала боялись и делали всё верно, потом начали класть на это дело, люди начали падать, в ПБ ввели запрет. Из ПБ запрет ?должен был? автоматически перейти в ФНиП (не проверял).
Есть законный механизм нарушения норм Ростехнадзора. Уже не помню какой.
Раньше было согласование с территориальным подразделением/министерством, а теперь другой какой-то механизм. Этот юридический механизм легко найти на форуме, мне лень искать. Аааа, вроде даже выпустили нормы как нарушать нормы. НЕ помню какие. В перечне РТН должен быть теоретически, в нормативных базах точно есть.
Но там надо много писать, указывать дополнительные мероприятия и, наверняка, платить взятку...

[Cfytrr]

Tyhig,
Зачем платить взятку, достаточно обеспечить выполнение ряда несложных требований и согласовать все в соответствующей инстанции

Подъем и транспортировка людей с применением ПС, в паспорте которых отсутствует разрешение на
транспортировку людей, разрешена в следующих случаях:
а) при монтаже, строительстве и возведении уникальных объектов, когда иные способы доставки рабочих в зону
выполнения работ не могут быть применены;
б) при монтаже и обслуживании отдельно стоящих буровых и иных установок нефтегазодобычи;
в) на предприятиях и доках, выполняющих работы по возведению и ремонту корпусов судов;
г) на нефтяных и газовых платформах, установленных в открытом море, для смены персонала, при вахтовом
методе обслуживания платформ;
д) при перемещении персонала для крепления и раскрепления крупнотоннажных контейнеров на судах;
е) при проведении диагностирования и ремонта металлоконструкций ПС, когда применение других средств
подмащивания невозможно;
ж) при аварийной транспортировке людей, которые не в состоянии передвигаться.

ППР на подъем и транспортировку людей с применением ПС должны быть разработаны с обязательным условием
выполнения требований промышленной безопасности, изложенных в настоящих ФНП, и согласованы Федеральной
службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, кроме случаев аварийной транспортировки
людей.

Подъем и транспортировка людей с применением ПС должна производиться в люльке (кабине), предназначенной
только для этих целей.

ПС, выбираемое для транспортирования людей должно отвечать следующим требованиям:
а) иметь систему управления механизмами, обеспечивающую их плавный пуск и остановку;
б) иметь не менее чем двукратный запас по грузоподъемности, по сравнению с суммой массы самой люльки, массы
подъемного устройства люльки и паспортной номинальной грузоподъемности люльки;
в) обеспечивать скорость перемещения кабины по вертикали не более 20 метров в минуту.
Люлька (кабина), выбираемая для транспортирования людей, не должна использоваться для других целей, кроме
указанных в ее руководстве (инструкции) по эксплуатации, и отвечать, как минимум, следующим требованиям
безопасности:
а) иметь твердое, исключающее скольжение, дно (пол), выдерживающее нагрузку, не менее чем вдвое
превышающую паспортную грузоподъемность люльки;
б) иметь жесткие перила ограждения, высотой не менее 1100 мм по всему периметру пола люльки,
выдерживающие горизонтальную нагрузку не менее половины паспортной грузоподъемности люльки. Конструкция
ограждения между перилами и полом должна исключать случайное выскальзывание персонала при раскачивании
люльки во время транспортировки;
в) подвешиваться на крюк ПС с помощью специального кольца, которое в рабочем положении должно быть
неразъемным; допускается перемещение люльки контейнерными кранами с установленными на них спредерами;
г) исключать возможность опрокидывания в случае, когда транспортируемый персонал занимает положение у
одной из сторон люльки, создавая наибольший опрокидывающий момент.
Для обеспечения безопасности стропы, используемые для подвеса люльки, не должны использоваться для других
целей и иметь запас по грузоподъемности:
♦ для цепных стропов - не менее 8;
♦ для канатных стропов - не менее 10;
♦ для коушей (скоб, колец), служащих для подвешивания люльки на крюк, не менее чем 10.
Концы канатных стропов должны крепиться при помощи заплетенных коушей или коушей с зажимами. Применение
обжимных втулок не допускается.
Длина используемых для подъема люльки стропов должна быть установлена в соответствии с разработанными
схемами строповки.
Для подъема и перемещения люльки допускается использовать только автоматические спредеры с тройной
(электрической и механической) блокировкой раскрытия поворотных замков. Применение механических
спредеров и рам с ручным разворотом замков не допускается.
Для безопасного перемещения людей в люльке должно соблюдаться следующее:
а) запрещается использовать подвесные люльки при ветре, скорость которого превышает 10 м/с, плохой
видимости (при сильном дожде, снеге, тумане), обледенении, а также в любых других условиях, которые могут
поставить под угрозу безопасность людей;
б) подъем и транспортировка людей в подвесных люльках должны производиться под контролем (в присутствии)
лица, ответственного за безопасное производство работ;

в) если имеется риск столкновения ПС с подвесной люлькой с другими соседними машинами, их работа должна
быть прекращена;
г) случайные движения подвесной люльки необходимо предотвращать с помощью оттяжных канатов или других
способов стабилизации;
д) люльки, стропы, крюки, предохранительные защелки и другие несущие элементы должны быть проверены
перед каждым использованием;
е) если люльку необходимо перемещать через люки или проемы, должны быть разработаны дополнительные меры
безопасности, предотвращающие запутывание стропов и канатов, а также снижающие риск зажатия и ударов;
ж) крановщик (оператор) должен видеть люльку с людьми во время всей операции транспортировки, а также зоны
начала подъема и опускания люльки. При перемещении кабины с людьми крановщику (оператору) запрещается
выполнять совмещение движений крана;
з) между крановщиком (оператором) и людьми в люльке должна быть обеспечена постоянная двухсторонняя
радио- или телефонная связь. Эксплуатирующая организация должна распорядительным актом установить порядок
обмена сигналами между людьми в люльке и крановщиком;
и) зоны начала подъема и опускания люльки должны быть свободны от любых посторонних предметов;
и) зоны начала подъема и опускания люльки должны быть свободны от любых посторонних предметов;
к) после захвата кабины спредером в каждом фитинге должны быть установлены фиксаторы для блокировки
замков спредера, а страховочные цепи люльки закреплены крюками за скобы спредера;
л) люди, которых необходимо переместить, получили четкие инструкции (под роспись) о том, где стоять, за что
держаться, как пользоваться предохранительными поясами и как покидать люльку, когда она приземляется;
м) страховочные пояса людей, находящихся в люльке, должны быть постоянно закреплены за соответствующие
точки крепления в люльке. Длина фала страховочного устройства должна быть такой, чтобы человек в любом
случае оставался в пределах люльки;
н) люди, которые не в состоянии держаться обычным образом (например, после возникновения аварий или
инцидентов), перемещаются в лежачем положении на жестких носилках, надежно прикрепленных к люльке, и в
сопровождении двух человек;
о) лицам, находящимся в люльке, запрещается вставать на поручни или ограждения люльки и выполнять из такого
положения какую-либо работу. Запрещается использовать какие-либо подставки в люльке для увеличения зоны
работы по высоте;
п) во время перемещения люльки находящиеся в ней инструменты и материалы должны быть надежно
закреплены.
Люльки (кабины), находящиеся в эксплуатации, должны подвергаться постоянной проверке, техническому
обслуживанию и ремонту (последнее при необходимости).
Проверка состояния люльки (кабины) включает:
♦ ежесменный осмотр;
♦ плановую проверку состояния;
♦ грузовые испытания.
Ежесменный осмотр люльки (кабины) осуществляется специалистом, ответственным за безопасное производство
работ с применением ПС.
В случае обнаружения неисправностей в известность ставится специалист, ответственный за содержание ПС в
работоспособном состоянии.
Плановая проверка состояния люльки (кабины) проводится не реже одного раза в месяц и выполняется под
руководством специалиста, ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии.
Грузовые испытания люльки (кабины) проводятся под руководством специалиста, ответственного за
осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС не реже одного раза в шесть месяцев.
Испытания включают подъем и удержание в течение 10 минут груза, расположенного на дне люльки, масса
которого в два раза превышает грузоподъемность люльки. При выявлении дефектов и повреждений, отклонений
от проектной документации люльки (кабины) ее дальнейшая эксплуатация должна быть запрещена.
Результаты грузовых испытаний заносятся в паспорт люльки (кабины), а результаты плановых проверок - в журнал
осмотра люльки (кабины).

[Engineering RUS]

Сообщение от Cfytrr Tyhig, Зачем платить взятку, достаточно обеспечить выполнение ряда несложных требований и согласовать все в соответствующей инстанции

В том то и дело, что перечисленные случаи не попадают.

[Михаил ВР]

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, начинающему проектировщику ППРк такую вещь -
Мы - монтажная организация, для монтажа колонны абсорбера высотой 17 м дн=4м привлекаем (арендуем) автокран специализированной организации Либхер грузоподъемностью 200 тн. Опыта монтажа таких грузов нет. Кто должен составлять ППРк - мы или они? (извините, если мой вопрос показался Вам глупым...)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Забыл добавить - масса абсорбера - 42 тн

[ВладимирК]

Вы. Как бы вам не хотелось переложить это на другие плечи)

[Хантер]

Сообщение от Михаил ВР Кто должен составлять ППРк - мы или они?

Вы. Либо сами, либо нанимайте спецов. В общем случае там особых сложностей нет, если вы делали ппрк в принципе.

[Cfytrr]

Возник вопрос как используя стандартные элементы по ГОСТ 25573-82
Подвесить к двурогому крюку один строп
у меня родилось только два варианта, но к обоим есть вопросы

может есть другие решения?

[Tyhig]

1) будут перетираться тросы
2) вроде бы нормально, если радиусы перегиба троса достаточно велики (зрительно всё ок). Может поворачивать груз при подъёме и, тем, убить рабочего.

На схемы строповки были нормы. Видел какие-то ссылки по форуму. Какие-то древние отраслевые документы. На форуме вроде были только ссылки, поищите.

Может быть
ОСТ 36-128-85 Устройства и приспособления монтажные. Методы расчета и проектирования

1.1. Стандарт распространяется на: такелажные средства (грузоподъемные приспособления) - мачты, шевры, стрелы, монтажные порталы, ленточные подъемники, монтажные балки и другие аналогичные приспособления, включая полиспасты этих средств, а также полиспасты, прикрепляемые к конструкциям постоянных и временных зданий, сооружений и к якорям; ... Стандарт не распространяется на лебедки, канатные блоки, крюки и другие механические узлы и детали, применяемые в такелажных средствах и грузозахватных приспособлениях, проектировать которые надлежит согласно «Правилам устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов», утвержденным Госгортехнадзором СССР, а также требованиям ОСТ 36-54-81, ОСТ 36-62-81 и руководящих технических материалов (РТМ), утвержденных в установленном порядке.

Схемы крепления концов канатов к стальным конструкциям Черт. 16
Но там не стропы...

В общем не знаю, надо долго ОСТы ковырять.
Может быть конкретно ваш пример где-то рассмотрен.

В любом случае сейчас действует только один ФНиП и всё. ОСТы не действуют, что бы там ни было написано.
Ещё может действовать документация (видимо, паспорт) на верхний крюк, там могут быть ограничения вплоть до запрета.

В данном случае надо проектировать оптимально не обращая внимание на недостаток стропов у подрядчика. Пускай покупают.

[Граф Улитка]

Такой вопрос: В ППРе прописываем ТБ. По идее все основные пункты ТБ прописаны в СНиП "Безопасность труда в строительстве" и "Правилах безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения”. В таком случае можно ли просто обходиться ссылками на эти документы, если требования в конкретной работе не выходят за рамки тех требований, что прописаны в этих нормах? Сейчас просто выдергиваю из этих документов только основные моменты на пару абзацев и делаю ссылку на снипы, типа работы производить в соответствии с... Как правильно в итоге? Выписывать полностью из всех снипов все моменты, которые могут возникнуть в работе (так и весь документ можно перекопировать) или же как я делаю это нормально? Просто давать ссылку на снипы в ТБ как то тоже моветон я считаю ))

[Tyhig]

Ещё есть рекомендательный СП к СНиП решения по безопасности...
Точно название не помню. Там есть запрет копирования.

[Will i am]

Сообщение от Граф Улитка В таком случае можно ли просто обходиться ссылками на эти документы, если требования в конкретной работе не выходят за рамки тех требований, что прописаны в этих нормах?

посмотрите СНиП "Безопасность труда в строительстве" часть 2. там в каждом разделе есть пункт, четко прописывающий, что должен быть в ППРе и ПОС.
т.е. проектные решения, очень многие из которых надо указывать, например, в Стройгенплане. Календарный план тоже не просто так - там разделение работ - тоже косвенно к ТБ относится.
этот же снип заставляет удовлетворять требованиям всяких других док-в (типа того, который сейчас ППБ 01 заменяет), в которых тоже требования к ППР есть.

ссылаться можно (чтобы объяснить свои решения)

Сообщение от Граф Улитка типа работы производить в соответствии с...

это тоже можно. только надо понимать, что рабочие уже имеют корочки и по идее все знают


но делать ППР, да даже ТК по всем нормативам это очень долго даже при большом опыте. а руководство этого, к большому сожалению, не понимает

[Граф Улитка]

Сообщение от Will i am это тоже можно. только надо понимать, что рабочие уже имеют корочки и по идее все знают

Ну вот возьмем элементарный пример. Я например НЕ напишу что рабочим запрещено находиться между стеной и поднимаемым грузом, или что людям нельзя при погрузке/разгрузке находиться в кузове машины, но при этом у меня будет указание что работы вести в соответствии с такими то снипами, пб и рд, в которых это и так все прописано. И вот если рабочего зашибет в кузове грузом или придавит к стене, буду ли я виноват в таком случае?

[Tyhig]

Граф Улитка, это сложный философский вопрос. СП трактует в пользу только ссылок на нормы. Но СП рекомендательное.
Но в любом случае вы не сможете написать все требования всех норм в ППР. Поэтому и имеет смысл писать только ссылки принимая немного несправедливую ответственность, если судья после аварии решит иначе.
Я к чему. Вопрос однозначно регламентируется. Но вроде бы только этим рекомендательным СП. Поэтому могут быть проблемы, если вас захотят посадить.

[ВладимирК]

Ну да, философский вопрос..
Я думаю что нет. Есть всякие инструктажи (вводный, первичный, целевой и тд.), есть инструкция на каждую специальность и на виды работ. С этим рабочих должны ознакомить и ответственный за производство работ и инженер по охр. труда. Тч если рабочий будет находиться в кузове или водитель в кабине то это не ответственность инженера ППР.
А вот если автомобиль завалится в котлован то извините..
Был похожий спор с инженером по охране труда.., но честно говоря, я сделал выводы, что она хотела свою работу на меня переложить.
В ППР должны быть указанны конкретные методы или меры, такие как марка огнетушителя, наклон лестницы, перила, максимальная длина кабеля при сварке, установка а/т у откосов. Тупой копипаст инструкций никому не интересен.

[Will i am]

Сообщение от Граф Улитка Я например НЕ напишу что рабочим запрещено находиться между стеной и поднимаемым грузом, или что людям нельзя при погрузке/разгрузке находиться в кузове машины, но при этом у меня будет указание что работы вести в соответствии с такими то снипами, пб и рд, в которых это и так все прописано. И вот если рабочего зашибет в кузове грузом или придавит к стене, буду ли я виноват в таком случае?

если пропишете, что все рабочие должны быть аттестованы в установленном порядке, то снимаете с себя ответственность, имхо. При условии, что проектные решения в ППР правильные и вообще они есть.

тут правильно сказали, они же в журнале инструктажа расписываются. правда, тут правильно состав бригады подобрать надо.
Помню, мой преподаватель по Технологии строительства постоянно замечания делал, если я стропальщика в бригаду не засуну. ну или каменщика-такелажника, к примеру, если кладка

ну и напоследок

Сообщение от Граф Улитка указание что работы вести в соответствии с такими то снипами, пб и рд

я тоже пишу у себя в ППР или ТК.
Тут важно, чтобы они действовали

[Граф Улитка]

Вообщем ясно, что дело темное Делаю вывод, что все что написано в соответствующих снипах и рд действует и так по умолчанию на работников. И если человек стоял под грузом, или неправильно закрепил подмости и грохнулся с них, или же крановщик зацепил грузом что-то, не подняв его выше 500 мм, то это не мои проблемы, если я не указал эти вещи? По сути это все прописано в любых инструкциях.

[Tyhig]

Граф Улитка, а если не прописано ?

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Граф Улитка, а если не прописано ?

Конкретно то что я указал прописано в "Безопасности труда в строительстве".

[Tyhig]

Граф Улитка, кстати, местами этот СНиП необязателен...

[Will i am]

Граф Улитка, СП 12-136-2002 специально сделан для ОТ в ПОС И ППР. только перед тем, как отвечать, внимательно его прочитайте. Где-то там и про краткость ППР есть, и про то, что нельзя вырезки из норм делать. к нему еще приложение есть

[А.Ю.]

День добрый!
Можно одной петлёй (не на удавку). Делал так в ППРк на вспомогательный кран, ППРк прошел экспертизу и вопросов не возникало.

----- добавлено через ~41 мин. -----
Всё будет зависеть от отдела ОТ и ПБ заказчика, вернее от его начальника, скажет "расписывать" и никуда не денешься иначе не согласуют. На заре моей ППР-ной деятельности, один начальник ООТ и ПБ говорил "указывай на то, что действительно представляет опасность, а длинну эл.кабеля сварщика или расстояние между баллонами с ЗГ и т.д. это работяги должны и так знать", но поменялся начальник и новая метла метет по новому. Можно отразить в ППР ПБ по минималке и с сопроводительным письмом к заказчику, дадут официальный ответ и в путь расписывать.

[Граф Улитка]

Здравствуйте! Демонтируем верх колонного аппарата (верхняя часть выше размера 10350). Для строповки нужно попасть на площадку аппарата на отм. +16,000. До начала демонтажа переходный мостик на эту площадку из соседнего корпуса здания с отм. +14,000 будет демонтирован. Какими способами можно попасть на эту площадку? Автовышку не предлагать.
Варианты пришедшие на ум:
1 - соорудить стационарную вертикальную лестницу с площадки на отм. +9,000, привареную к аппарату.
2 - приставная лестница с земли на площадку +16,000 - адовое предложение, такие вообще используются на монтаже?

Ваши мысли?

[slava217]

чудо по имени автовышка

[Граф Улитка]

Сообщение от slava217 чудо по имени автовышка

Написано же автовышку не предлагать

[Tyhig]

Сообщение от Граф Улитка До начала демонтажа переходный мостик на эту площадку из соседнего корпуса здания с отм. +14,000 будет демонтирован.

Граф Улитка, кстати между делом в некоторых отраслевых (теперь уже рекомендательных, конечно) руководствах такие дела могут быть и прямо запрещены.
Везде же прямо пишут "сначала демонтировать оборудование, потом КМ и КЖ". Куда ни глянь, что ни отрасль... Везде умные люди раньше были.
А ныне: "Подскажите как сделать 2*2=5".

Любое другое решение - ошибка. Offtop:
Дайте мне стимул потолще и я бы жестоко насиловал за такие дела на местах. И так в стране всё плохо, так ещё вундеркинды организовать строительство не могут. Это же так просто.

Граф Улитка, претензии не к вам, а скорее к службе заказчика, ПОС и ГИПу. Хотя вы тоже проглядели ПД и РД.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Граф Улитка, кстати между делом в некоторых отраслевых (теперь уже рекомендательных, конечно) руководствах такие дела могут быть и прямо запрещены. Везде же прямо пишут "сначала демонтировать оборудование, потом КМ и КЖ". Куда ни глянь, что ни отрасль... Везде умные люди раньше были. А ныне: "Подскажите как сделать 2*2=5". Любое другое решение - ошибка. Offtop: Дайте мне стимул потолще и я бы жестоко насиловал за такие дела на местах. И так в стране всё плохо, так ещё вундеркинды организовать строительство не могут. Это же так просто. Граф Улитка, претензии не к вам, а скорее к службе заказчика, ПОС и ГИПу. Хотя вы тоже проглядели ПД и РД.

С претензиями согласен, каюсь, ошибки есть. Но переходный мостик то закреплен к площадке аппарата.

[Tyhig]

Граф Улитка, извините, что так сильно нагрубил. Не разобрался в ситуации сразу. Показалось, что там ещё есть колонны. Глюки какие-то.
Ситуация действительно очень интересная, много решений и оптимальных тоже должно быть много.

Сообщение от Граф Улитка Но переходный мостик то закреплен к площадке аппарата.

Ну и что ?
1) Что мешает сначала застропалить оборудование, а потом отрезать мостик ? Отрезать мостик болгаркой это 20 минут сидя на отрезаемом мостике. Второй кран не потребуется, достаточно временных оттяжек.
Сидеть на отрезаемом, конечно, не гуд, но ведь устойчивость мостика будет обеспечена оттяжками + страховочный пояс рабочего.
Оттяжки, видимо, не из каната (который неравномерно растянется), а цельнометаллические. Круг, квадрат, полоса.
2) Что мешает использовать длинные стропы, повыше кран и за крюк крана цеплять на правой площадке +14,000 ? Застропалить оборудование, срезать мостик, соединить стропы с крюком.
Срезать мостик всё равно придётся сидя на нём. Опять же оттяжки. То есть разница только во времени работы крана.

В любом случае решение - в организации работ и использовании правильной серийной оснастки.

Надо проверить СНиПы по ТБ, вдруг я забыл прямой запрет отрезать сидя на чём-то. Но скорее всего его нет при обеспечении устойчивости.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Граф Улитка, извините, что так сильно нагрубил. Не разобрался в ситуации сразу. Показалось, что там ещё есть колонны. Глюки какие-то.

Ничего страшного, все нормально. Согласен с тем, что на многих простых решениях у меня возникают вопросы. Но так сейчас устроена моя работа, что никто не пинает и вопросов после сдачи проекта ни у кого не возникает. Подрядчики сами как надо делают, а то что в проекте им по барабану. Соответственно своих ошибок я не вижу, и мне это самому не нравится. А хочется делать чтобы все было правильно Вот и приходится иной раз с глупым видом задавать вопросы. Но как говорится - лучше показаться глупым один раз и спросить, чем не спросить и оставаться глупым всегда ))

Сообщение от Tyhig Ситуация действительно очень интересная, много решений и оптимальных тоже должно быть много. Ну и что ? 1) Что мешает сначала застропалить оборудование, а потом отрезать мостик ? Отрезать мостик болгаркой это 20 минут сидя на отрезаемом мостике. Второй кран не потребуется, достаточно временных оттяжек. Сидеть на отрезаемом, конечно, не гуд, но ведь устойчивость мостика будет обеспечена оттяжками + страховочный пояс рабочего. Оттяжки, видимо, не из каната (который неравномерно растянется), а цельнометаллические. Круг, квадрат, полоса. 2) Что мешает использовать длинные стропы, повыше кран и за крюк крана цеплять на правой площадке +14,000 ? Застропалить оборудование, срезать мостик, соединить стропы с крюком. Срезать мостик всё равно придётся сидя на нём. Опять же оттяжки. То есть разница только во времени работы крана. В любом случае решение - в организации работ и использовании правильной серийной оснастки. Надо проверить СНиПы по ТБ, вдруг я забыл прямой запрет отрезать сидя на чём-то. Но скорее всего его нет при обеспечении устойчивости.

[/quote]
1. Тут один нюанс. Площадки обслуживания аппарата демонтируются грубо говоря наполовину как раз со стороны корпуса - для того чтобы аппарат положить на землю. Соответственно доступа на них с той стороны не будет. Прикрепил рисунок.
Можно их отрезать с другой стороны, тогда остается на них доступ через этот мостик. Но тогда потребуется разворот аппарата в плане на крюке крана на 180 градусов для правильной его ориентации перед опрокидыванием на землю. Вес аппарата - 70 т. А это тоже мне кажется смутным мероприятием.
2. Стропы до отм. +14,000 получаются длинными, не вариант. Высоты подъема не хватит.

[STAS*777*]

Сообщение от Граф Улитка Варианты пришедшие на ум: 1 - соорудить стационарную вертикальную лестницу с площадки на отм. +9,000, приваренную к аппарату. 2 - приставная лестница с земли на площадку +16,000

С площадки +16 на площадку +9 опустить веревочную лестницу.

2-й вариант, закажите альпинистов, они на веревке опускаются и подымаются.

http://www.tarzan-kazan.ru/

[Tyhig]

Сообщение от Граф Улитка Площадки обслуживания аппарата демонтируются грубо говоря наполовину как раз со стороны корпуса - для того чтобы аппарат положить на землю

Думаю, оставшаяся половина всё равно погнётся при ложении. Всё-таки это кран с оттяжками в руках рабочих по 20 т на каждого, а не робот с манипулятором. Да и после укладывания цилиндр всё равно повернётся как ему захочется. То есть можно всё срезать.

Недостаточно исходных данных для решения.
Надо:
генплан куда класть 1:1000 с траекторией груза на кране и краном
план КМ 1:50

Сейчас придумал вариант 3.
3) Стропалим весь аппарат с КМ. Отрезаем лестницу на отм. +16,000 в нижней части. Отрезаем аппарат. Поднимаем с лестницей. Укладываем аппарат в котлован глубиной 3-4 м, обеспечиваем устойчивость. На поверхности с простых стремянок срезаем остальной КМ.

Ересь несу. Как можно было просмотреть.
Вы же аппарат 40 т пополам режете в проектном положении.
У вас в момент отрезания образуется опасная зона для отрезальщика аппарата. Это критической момент.
Отрезать КМ это мелочи.
?Единственный? вариант демонтажа - обеспечить устойчивость демонтируемой части аппарата при срезании/разбалчивании.
Этого можно достичь только временным внешним каркасом КМ (всё-таки груз 40 т).

А какие там соединения двух частей аппарата ?

Пока не могу придумать как вам быть. Буду думать. Внешний каркас может оказаться единственным решением.

Может быть надо придумать технологию монтажа. Ведь там была та же проблема. Но раньше и опасные зоны были другие и были другие правила.
Может быть там есть готовые ловители верхней части ?
Или рабочие втыкали первый круг на место болта ближнего к лестнице ? Но чем это поможет...

Может быть придётся вам брать на себя ответственность за нарушение.

Завтра ещё отпишусь, что придумал.
Очень сложное решение. Надо его коллективно со всех сторон несколько дней рожать.
Для сложного решения мало исходных данных.

Рекомендую завести отдельную тему. Будет больше приток народу к вопросу...

[А.Ю.]

До демонтажа приварить лестницы-стремянки с заплечным дуговым ограждением, можно с отм. 0,0м. либо рассмотреть вариант с применением подвесной люльки на гак крана. правда при этом необходимо ППРк согласовать с РосТехНадзором.
К демонтируемой верхней части приварить пластины-направляющие, чтобы при резе тела аппарата верхняя часть не ушла в сторону при прогибе стрелы при подъеме демонтированной части. Из практики в таких случаях гак заводится не по центру демонтируемого оборудования, а слегка не доводя до центра со стороны крана.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Ересь несу. Как можно было просмотреть. Вы же аппарат 40 т пополам режете в проектном положении. У вас в момент отрезания образуется опасная зона для отрезальщика аппарата. Это критической момент. Отрезать КМ это мелочи. ?Единственный? вариант демонтажа - обеспечить устойчивость демонтируемой части аппарата при срезании/разбалчивании. Этого можно достичь только временным внешним каркасом КМ (всё-таки груз 40 т). А какие там соединения двух частей аппарата ?

Да, аппарат разрезается на уровне 10350 по сварному шву с площадки +9,000. 70 т (не 40) - это масса только верхней части которую демонтируем, а не всего аппарата. Для устранения смещения частей между собой при отрезании (да и при обратном монтаже) привариваем вертикальные стойки к нижней части

Вечером выложу более подробный план


Веревочная лестница 7 м? Что-то из области акробатики? ))

[А.Ю.]

Может сперва застропить, а потом площадку демонтировать?????

[ВладимирК]

Альпинисты не справятся?

[Tyhig]

Граф Улитка, хорошо. А как отрезать вы будете ? Подробно распишите технологию отрезания, пожалуйста.

[Engineering RUS]

Если правильно разобрался необходимо демонтировать колонную часть выше отм. 10.35 массой 70 тонн (и в наличии один кран).

1. Демонтировать что нужно на площадке отм+16.00 оставить только участок опоры для мостика.
2. Закрепить стропом демонтируемую колонную часть на основной кран.
3. Для демонтажа переходного мостика на отм +14.0 выполнить жесткие оттяжки и выполнить закрепление для талей ручных (достаточных по грузоподъемности) ими опустить или подвесить площадку чтобы не мешала при демонтаже - когда кран освободится опустить им. (Есть опыт демонтажа мет. конструкций в пром здании ручными талями где крану хода нет - тоже лестница и переходная площадка попадалась, аккуратно все опустили).
4.На отм. +9.0 в сечении разреза конструкции приварить вертикальные пластины для предотвращения резкого смещения конструкции при подъеме. Во время выполнения разреза в шов вставлять (подбивать) стальные пластины для стабилизации.

Как то так!

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Граф Улитка, хорошо. А как отрезать вы будете ? Подробно распишите технологию отрезания, пожалуйста.

Срезать планировал одновременно с корпуса с отм. +14 и с самой площадки +16, но вот и вопрос возник как потом человеку спуститься оттуда Как единственный рабочий вариант был сделать стационарную лестницу с отм. +9,000.

Сообщение от Engineering RUS 4.На отм. +9.0 в сечении разреза конструкции приварить вертикальные пластины для предотвращения резкого смещения конструкции при подъеме. Во время выполнения разреза в шов вставлять (подбивать) стальные пластины для стабилизации

Дельный совет.


Вобщем в итоге сегодня посмотрели, автовышка дотягивается. Изначально было вопрос работы без автовышки. Так что проблема отпадает. Посмотрел правила, рд, вроде ничего не запрещает выйти из люльки на площадку на высоте?
Но тем не менее прояснились кое какие моменты по производству работ.

[Дмитрий Казаков]

Уважаемые коллеги! В связи с тем, что у меня истек 3-х летний срок годности ростехнадзоровского удостоверения об аттестации, а так же отменой ПБ-10-382 и введением ФНП (приказ №533) встал ВАЖНЫЙ вопрос:

В п. 101 ФНП сказано:
"101. Выполнение строительно-монтажных работ, погрузочно-разгрузочных работ над действующими коммуникациями, проезжей частью улиц или в стесненных условиях на ОПО с применением ПС должно осуществляться в соответствии с ППР, разработанным эксплуатирующей или специализированной организацией, в соответствии с требованиями пунктов 159 - 167 настоящих ФНП.
Ответственность за качество и соответствие требованиям промышленной безопасности ППР несет его разработчик.
Эксплуатация ПС с отступлениями от требований ППР не допускается. Внесение изменений в ППР осуществляется разработчиком ППР."

ТО есть, должен ли проходить аттестацию в РТН разработчик - не сказано.

Так должен или нет?

[STAS*777*]

Сообщение от Дмитрий Казаков должно осуществляться в соответствии с ППР, разработанным эксплуатирующей или специализированной организацией,

В этой фразе РАЗРАБОТЧИК это юридическое лицо т.е фирма со своим директором и гл. инженером. которые утверждают ППР.

А удостоверение выдано физическому лицу. т.е. человеку выполняющему чертеж. Чертить может и студент а проверяет и утверждает его руководитель.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от STAS*777* В этой фразе РАЗРАБОТЧИК это юридическое лицо т.е фирма со своим директором и гл. инженером. которые утверждают ППР. А удостоверение выдано физическому лицу. т.е. человеку выполняющему чертеж. Чертить может и студент а проверяет и утверждает его руководитель.

Спасибо за очередную порцию прописных истин, Капитан Очевидность!

Хотя оспорю от части, аттестацию проходит работник организации, т.е. удостоверение четко привязано не только к Ф.И.О., но и к юрлицу.
Однако, яснее не стало: обязан ли я, как работник организации-разработчика ППР, обладающего свидетельством проектного СРО и выполняющего разработку ППР на ПС, проходить раз в 3 года переподготовку и аттестацию в Ростехнадзоре?

[STAS*777*]

Сообщение от Дмитрий Казаков Хотя оспорю от части, аттестацию проходит работник организации, т.е. удостоверение четко привязано не только к Ф.И.О., но и к юрлицу. Однако, яснее не стало: обязан ли я, как работник организации-разработчика ППР, обладающего свидетельством проектного СРО и выполняющего разработку ППР на ПС, проходить раз в 3 года переподготовку и аттестацию в Ростехнадзоре?

Из сказанного следует что у юридического лица хотя бы один работник должен иметь право подписи т.е. иметь удостоверение. Далее следуют правила о порядке выдачи и подтверждения этого права подписи. В нас удостоверение получал гл. инж. нач. отдела и главный специалист. Делай вывод с учетом требований Ростехнадзора.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от STAS*777* Из сказанного следует что у юридического лица хотя бы один работник должен иметь право подписи т.е. иметь удостоверение. Далее следуют правила о порядке выдачи и подтверждения этого права подписи. В нас удостоверение получал гл. инж. нач. отдела и главный специалист. Делай вывод с учетом требований Ростехнадзора.

Я тоже получал эти аттестации 9 лет подряд. И я тоже глав. Спец и нач отдела в одном лице! Я не знаю одного ДОЛЖЕН ли я проходить аттестацию в 2014 г!!!

С УЧЕТОМ КАКИХ ТРЕБОВАНИЙ ???

[STAS*777*]

Сообщение от Дмитрий Казаков Я тоже получал эти аттестации 9 лет подряд. И я тоже глав. Спец и нач отдела в одном лице! Я не знаю одного ДОЛЖЕН ли я проходить аттестацию в 2014 г!!! С УЧЕТОМ КАКИХ ТРЕБОВАНИЙ ???

Погуляй по этому сайту.

http://safeteh.ru/services/prom_atte..._specialistov/

[Anri]

Какой сертификат или ат. удостоверение нужно для разработчика ППРк подскажите плиз

[Леша]

Можно ли установить такой кран внутри здания в атриуме? Размеры атриума в плане 13м Х 7м. Идея построить здание краном, находящимся внутри его пятна. Есть идеи как его потом разобрать? Стрелу возможно снять самоходным краном снизу. Как быть с башней? Кто знает про ползучие краны? Где их взять, кроме картинок в гугле и ссылок нас строительство МГУ, ничего реального не нашел...

[Tyhig]

Леша, у нас в Питере, говорят, один раз так и сделали. Потом не знали как его достать.

Идея то хорошая, но критический минус.

Можно просто спроектировать стены с временной дырой. Опускаете кран вниз на пол атриума, в дыру въезжает обычный автокран и разбирает.
Дыру потом заделать тем же материалом.
Можно просто заказать сверхтяжёлый автокран. Но не факт, что он ещё подъедет, они большие.

Необходимо детально проработать вопрос, перед тем, как рисковать.
Идея замечательная. Я вас буду уважать заочно, если вы сделаете отдельную тему и будете в ней выкладывать передовой опыт. Ну, если у вас получится, конечно.

[Леша]

У меня ситуация в том, что здание строится внутри существующей застройки (с трех сторон). С четвертой стороны- проезжая часть с троллейбусами и всеми делами. Очень напрашивается технология, при которой стрелу, хвостовую часть крана и кабину можно снять автокраном, находящимся снизу, а башню как-то разобрать и по-секционно опустить вниз. Особенность еще в том, что атриум начинается с 14.000 отметки, ниже нужно устраивать проемы в перекрытиях. Когда Вы писали об опускании крана на пол атриума, что именно и как Вы имели ввиду?
Добавил несколько нарытых фото

[Леша]

Добавлю еще. На востоке, как я понимаю, очень лихо такие краны используют...
http://www.fotop.net/lclun/CTL140_climb_up

[Tyhig]

Леша, да я сам не знаю что имел в виду. Просто сказал, чтобы вы не боялись в ПОСе делать дырки в КЖ и АР. Это обычное дело в промышленном строительстве. Например, для монтажа/замены/демонтажа тяжёлого оборудования.
Даже из первого атомного ледокола первый реактор вынимали вырезанием и падением на дно.

Сделайте отдельную тему.
Ну и где генплан, планы, в джпеге в посте ? Мы же не экстрасенсы. По фотографии проектировать.

[Леша]

Сообщение от Tyhig Ну и где генплан, планы, в джпеге в посте ?

Вот

[Дмитрий Казаков]

Фигня вопрос. Вариантов два и с обоими я сталкивался. Ставим тяжелый кран типа либхера 1070 в карманах плана, проектируем фундамент стационарного башенного крана типа ржевского 474 КБ как часть фундамента здания на самой нижней отметке ( пол подвала ). Тут главное, чтобы на площадке было место положить стрелу при демонтаже крана. Ее родимую либхером снимаем и кладем рядышком. После чего вынимаем из окна секции КБ. Они у 474-го по 4 м и легкие. Далее заделываем дырки в перекрытиям как у нас говорят " на фанере ".
Второй вариант установить легкий кран типа "H"-серии у тогоже либхера на перекрытии. Установка согласовывается с проектировщиком. У меня было перекрытие, рассчитанное на пожарную машину. Прокатило.
Как всегда все упирается в то , где стоит кран и что он там делает.

[sergeichp]

для Anri

согласно РД 03-19-2007 Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору
10. Аттестация по вопросам безопасности проводится для специалистов организаций:
а) осуществляющих деятельность по строительству, эксплуатации, консервации и ликвидации объекта, транспортированию опасных веществ, а также по изготовлению, монтажу, наладке, ремонту, техническому освидетельствованию, реконструкции и эксплуатации технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах;
б) разрабатывающих проектную, конструкторскую и иную документацию, связанную с эксплуатацией объекта;
Согласно ПРИКАЗу от 6 апреля 2012 г. N 233 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЛАСТЕЙ АТТЕСТАЦИИ (ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ) РУКОВОДИТЕЛЕЙ И СПЕЦИАЛИСТОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
аттестация Б.9.31. Эксплуатация опасных производственных объектов, на которых применяются подъемные сооружения, предназначенные для подъема и перемещения грузов

[Леша]

Сообщение от Дмитрий Казаков Вариантов два и с обоими я сталкивался.

Дмитрий, если есть опыт- можете поделиться наработками? В объеме нужном для понимания принципа? Как Вы имеете ввиду кран ставить в центр здания? Стрелу снимать на высоте? Башню частями снимать как?

[Леша]

в развитие темы о ползучих кранах (такие не смог найти в Украине) прорабатываю мысль об установке приставного крана с пристежками по нестандартной схеме. Где найти методику расчета и правила проектирования пристежек? Кто сталкивался с нестандартными схемами крепления к зданию? Кран китайский QTZ-160, ищу его паспорт.
Кто-нибудь знает форумы с подобной тематикой?

[А.Ю.]

Доброго времени суток, коллеги!
Может у кого есть прочерченный кран DEMAG CC-4000 (AutoCAD, KOMPAS - без разницы)? Или отсканированный паспорт.
Если есть отпишитесь в личку.
Просто прорисовывать его нет времени.
Заранее благодарен.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Леша Где найти методику расчета и правила проектирования пристежек? Кто сталкивался с нестандартными схемами крепления к зданию?

Леша, не беритесь за проектирование пристежек. Ни в коем случае. Сложность в определении усилий. Практика такова: я прорисовываю геометрию пристежек в полярных координатах и высылаю картинку в либхерр-россия. предполагаю, что в расчете нужно учитывать напряженно-деформированное состояние КАЖДОГО стержня в решетчатой конструкции башни. ОНИ мне дают узлы и усилия. далее проектируется металл. При этом пристежки с одного объекта не всегда подойдут на другой. Так что практически все пристежки проектируются индивидуально.

[Леша]

Сообщение от Дмитрий Казаков Леша, не беритесь за проектирование пристежек. Ни в коем случае. Сложность в определении усилий. Практика такова: я прорисовываю геометрию пристежек в полярных координатах и высылаю картинку в либхерр-россия. предполагаю, что в расчете нужно учитывать напряженно-деформированное состояние КАЖДОГО стержня в решетчатой конструкции башни. ОНИ мне дают узлы и усилия. далее проектируется металл. При этом пристежки с одного объекта не всегда подойдут на другой. Так что практически все пристежки проектируются индивидуально.

Пристежки явно работают как распорки, воспринимающие растяжение, либо сжатие, на это и рассчитываются. Векторы усилий зависят от углов и расчетной нагрузки, сечение от их длины. С расчетом все должно быть несложно. На какие усилия, вот в чем вопрос. В вашем либхере в паспорте есть указания на этот счет?

[Engineering RUS]

Сообщение от Леша в развитие темы о ползучих кранах (такие не смог найти в Украине) прорабатываю мысль об установке приставного крана с пристежками по нестандартной схеме. Где найти методику расчета и правила проектирования пристежек? Кто сталкивался с нестандартными схемами крепления к зданию? Кран китайский QTZ-160, ищу его паспорт. Кто-нибудь знает форумы с подобной тематикой?

Какова причина отодвигать кран на 2430 от здания?
Нужно охватывающую раму башни крана индивидуальную делать, а это уже изменение конструкции, соответственно крепление не стандартное, но все это нужно согласовать с Проектным институтом и с заводом изготовителем.

Нельзя ли в углу здания.
Пример прилагается.
Кран про-во РОССИЯ. Согласовано с заводом.
Из чего делать "пристежки" индивидуальный подход в каждом случае.
Расчет сперва ручной, потом в программе проверил, значения принял из ручного -больше получилось.
Ничего страшного в этом нет.

Если страшно в лес не ходи!

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Леша Пристежки явно работают как распорки, воспринимающие растяжение, либо сжатие, на это и рассчитываются. Векторы усилий зависят от углов и расчетной нагрузки, сечение от их длины. С расчетом все должно быть несложно. На какие усилия, вот в чем вопрос. В вашем либхере в паспорте есть указания на этот счет?

Нет ничего в паспорте.
Леша, а Вы за свои расчеты перед судом в случае чего ответите? И надо ли Вам это?
Каждый должен заниматься своим делом.

[Леша]

Сообщение от Дмитрий Казаков Нет ничего в паспорте. Леша, а Вы за свои расчеты перед судом в случае чего ответите? И надо ли Вам это? Каждый должен заниматься своим делом.

Ну занимаемся же расчетом и проектированием оснастки, сложными подъемами, прочим. Там ответственности не меньше. Обсуждаемый вопрос ничем не хуже и не лучше. Просто с нестандартными положениями крана еще не сталкивался. Нужна расчетная схема и значения усилий производителя.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Engineering RUS Какова причина отодвигать кран на 2430 от здания? Нужно охватывающую раму башни крана индивидуальную делать, а это уже изменение конструкции, соответственно крепление не стандартное, но все это нужно согласовать с Проектным институтом и с заводом изготовителем. Нельзя ли в углу здания. Пример прилагается. Кран про-во РОССИЯ. Согласовано с заводом. Из чего делать "пристежки" индивидуальный подход в каждом случае. Расчет сперва ручной, потом в программе проверил, значения принял из ручного -больше получилось. Ничего страшного в этом нет. Если страшно в лес не ходи!

Смещение связано с тем, что кран нужно поставить на ростверк (плиту) здания, в случае установки в углу здания велик краевой эффект от крановых нагрузок, также при угловой установке недостаточно места для хвостовой части при демонтаже крана. Поэтому лучше было бы кран отодвинуть внутрь ростверка. Покопавшись в теме, уже понимаю, что так не выйдет. За пример спасибо, буду действовать по аналогии с Вашим примером. Только пока не могу найти схемы и усилий для крана QTZ-160.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Леша Ну занимаемся же расчетом и проектированием оснастки, сложными подъемами, прочим. Там ответственности не меньше. Обсуждаемый вопрос ничем не хуже и не лучше. Просто с нестандартными положениями крана еще не сталкивался. Нужна расчетная схема и значения усилий производителя.

Бог в помощь!

[Engineering RUS]

Найди сайт, свяжись с заводом на English language
ООО Харбинский машиностроительный завод "ДУН ЦЗЯНЬ", г. Харбин, р-н Сянфан, ул. Начэнлу,323.
сообщи Заводской номер крана и т.д. могут отправить инструкцию с нужными таблицами (тех. поддержка в Китае работает).
Работал с инструкциями из Китая по другому крану - все схематично и понятно в таблицах иероглифы дублируются на английском, может и инструкция быть на Английском.
Второй вариант обратиться за помощью в компанию, которая работает на поставки техники с Китая, там "кумекать" умеют.



----- добавлено через ~7 мин. -----
Вариант еще, какая есть у тебя местная организация проводящая обследование грузоподъемных механизмов, узнай и у них спросит - там всегда архивчик какой нибудь есть инструкций по эксплуатации.

[Леша]

Сообщение от Engineering RUS Найди сайт, свяжись с заводом на English language ООО Харбинский машиностроительный завод "ДУН ЦЗЯНЬ", г. Харбин, р-н Сянфан, ул. Начэнлу,323. сообщи Заводской номер крана и т.д. могут отправить инструкцию с нужными таблицами (тех. поддержка в Китае работает). Работал с инструкциями из Китая по другому крану - все схематично и понятно в таблицах иероглифы дублируются на английском, может и инструкция быть на Английском. Второй вариант обратиться за помощью в компанию, которая работает на поставки техники с Китая, там "кумекать" умеют. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Вариант еще, какая есть у тебя местная организация проводящая обследование грузоподъемных механизмов, узнай и у них спросит - там всегда архивчик какой нибудь есть инструкций по эксплуатации.

Спасибо, все правильно. Так и поступлю.

[Леша]

Пришлось столкнуться с необходимостью установки на одном объекте двух приставных башенных кранов. Ввиду стесненности условий строительства, получается, что башня одного крана попадает в зону работы другого (стрела задевает башню). Вопрос следующий: допускается ли с учетом разработки схем совместной безопасной работы кранов такая установка? Существуют ли требования обязательного свободного полноповоротного нерабочего положения крана? Допускается ли ограничение поворота стрела подобных кранов при работе и в нерабочее время? Какие документы регламентируют данный вопрос?

Спасибо.

[Хантер]

Всем привет. Подскажите варианты строповки блоков пролетного строения. Длина блоков 11м, вес 12-15т.
Предпочтительней вариант одним краном и без траверсы.
Думал брать 4мя горизонтальными 5тонными захватами за верхний и нижний пояса стропами разной длины, но тогда после опускания
придется двигать блок к соседнему (из двух "половинок" собирается один на стройплощадке), т.к. захват на нижнем поясе будет выступать за габарит.

[Engineering RUS]

Смотри в инструкции по эксплуатации крана там прописано - в нерабочее время и при перерывах стрелу крана ставить во "флюгерный режим", т.е. не предусмотрено ветровую нагрузку передавать на башню крана, тем боле приставного.

Прописано в РД-11-06-2007 Раздел-Х п10.2. (прочти все!)

[Леша]

[quote=Engineering RUS;1368699]Смотри в инструкции по эксплуатации крана там прописано - в нерабочее время и при перерывах стрелу крана ставить во "флюгерный режим", т.е. не предусмотрено ветровую нагрузку передавать на башню крана, тем боле приставного.

Прописано в РД-11-06-2007 Раздел-Х п10.2. (прочти все!)[/QUOTE

Спасибо. Написано исчерпывающе:

При нахождении нескольких башенных кранов на стоянках в нерабочее время необходимо, чтобы стрела любого крана при повороте не могла задеть за башню или стрелу, противовес или канаты подвески других кранов, при этом расстояние между кранами или их частями должно быть не менее: по горизонтали - 2 м, по вертикали - 1 м.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Хантер Подскажите варианты строповки блоков пролетного строения. Длина блоков 11м, вес 12-15т.

А на кой так сложно? Или вы предполагаете соединять детали в воздухе (т.е. на проектной отметке)? а если их на земле собрать в укрупненный блок, при этом стропить 2-х ветвевым стропом за верх (при установке майновать с поворотом стрелы). тогда на проектную отметку можно будет подавать прямоугольный блок (соответственно 4-х ветвевым, правда какой грузоподъемности?)

[Хантер]

Дмитрий Казаков, Собирать буду на земле, строповка нужна для разгрузки и укрупнения. Я просто побаиваюсь за верхний пояс брать. Качнет ее маятником при отрыве, долбанет она опору или ограждение. На площадке тесновато, плюс тяжело выставлять на стапели.
Я рисовал вариант в обхват круглопрядными стропами, что по ути то же самое.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Хантер Я рисовал вариант в обхват круглопрядными стропами, что по ути то же самое.

Лично мне этот вариант не нравится, так как возникает опасность смятия конструкции между "ребрами". что касается возможности разворота при подъеме, то хоть десять захватов цепляй - ГАК один. От разворота удерживать оттяжками - ручками. Сильного раскачивания можно избежать, вируя постепенно в режиме "потянул-остановил-успокоил" и канаты ГАКа при каждой остановке приводить в вертикальное положение. Максимальный угол отклонения - 3 град. От слабых раскачиваний удерживать и наводить при монтаже и укрупнительной сборке опять же оттяжками.
У меня было нечто похожее при монтаже пластмассового пешеходника под Липецком. Стропы всё же текстильные (почти полотенца), стеклокомпозит всёж. Массы деталей поменьше, зато пролеты по 15 и 18 м. И ничего.

[Юлия115]

Здравствуйте.
Проектировать начала совсем недавно. Хотела бы задать пару вопросов.
1. Что должно входить в ТЗ на разработку ППРк?
2. И что входит в типовую технологическую карту на подрузочно-разгрузочные работы башенным краном? ТК составляется отдельно для каждого объекта или она стандартная?
Заранее спасибо.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Юлия115 1. Что должно входить в ТЗ на разработку ППРк? 2. И что входит в типовую технологическую карту на подрузочно-разгрузочные работы башенным краном? ТК составляется отдельно для каждого объекта или она стандартная?

1. Вообще, основные нормативные требования к ППРк изложены в п.п. 159-167 ФНП (приказ Ростехнадзора №533 от 12.11.13г.). учитывая, что ТЗ за заказчика обычно мы пишем сами, то его содержание необходимо увязывать с этими требованиями.

2. см. п. 160 вышеуказанного документа. В нем нет аббревиатуры ТК только по тому, что РТН не делает разницы меду ППР и ТК. ППР - для монтажа и погрузо-разгрузки на стройке. ТК - тот же состав, только при погрузо-разгрузке в условиях "нестройки".

[Юлия115]

Дмитрий Казаков: А можно кинуть примеры того и другого, чтоб было понятнее? Спасибо.

[Engineering RUS]

Сообщение от Юлия115 А можно кинуть примеры того и другого, чтоб было понятнее? Спасибо.

Не ленись, читай РД-11-06-2007 - там и текст и оформление.
И форум почитай - найдешь и примеры.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Engineering RUS Не ленись, читай РД-11-06-2007 - там и текст и оформление.

РД - очень хороший документ. Однако, он привязан к обмененному ПБ 10-382, а, стало быть, не может считаться актуальным, не смотря на то, что замены ему пока нет. И формы, приведенные в нем, ещё менее актуальны.

А вообще... кому на фиг сдалось ТЗ? Ладно бы общий ППР... На техкарту, ППРк, ПОС есть жестко регламентирующие содержание документы? на кой ТЗ? А по поводу исходников, простите, с заказчиком работать надо.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от А.Димитрий привет а где можно посмотреть твои работы?

В Лувре

[Shir83]

Хантер, по поводу строповки балок:
http://www.forum.inoe.name/showpost....&postcount=329
...Ой, ссылка умерла, чуть позже найду скину.
Вот, добавил.

[Cfytrr]

Shir83,
Место огибания кольцевым стропом (№ 1) дужки переходного звена, очень нехорошее с точки зрения радиуса огибания. При диаметре каната в 33 мм и диаметре дужки 65 мм имеем снижение грузоподъемности стропа на 50%, а это вроде не учтено в расчете.
По общей схеме строповки:
1. При малейшей неравномерности подъема балки (один кран чуть выше поднял) имеем продольный перекос балки и соответственно перелом из плоскости вращения в нижнем шарнирном присоединении талрепа к проушине (узел А) тут надо ставить шарнир на две плоскости поворота.
2. В отверстия D=25 мм , я бы поставил болты D=24 мм, так как 22 ставят с преднатягом а у Вас они работают как срезные, для них зазор в 3 мм это уже слишком много. Например в узле А болты прикрепления к стенке заработают только когда пояса отогнет на 3 мм

[Shir83]

Спасибо за критику. Это проект 2009 года, работы уже выполнены, проблем не возникло.

[Cfytrr]

Сообщение от Shir83 проблем не возникло

Это не значит что все было правильно.

[ZVV]

Спрошу и я по схеме из поста №665. Shir83, почему конструкция стропов задавалась по данным из таблицы на чертеже, а не использовались стропа по РД 10-231-98 ?

Сообщение от Cfytrr Место огибания кольцевым стропом (№ 1) дужки переходного звена, очень нехорошее с точки зрения радиуса огибания. При диаметре каната в 33 мм и диаметре дужки 65 мм имеем снижение грузоподъемности стропа на 50%, а это вроде не учтено в расчете.

Если не ошибаюсь, снижение грузоподъемности применимо "при регулярном использовании канатных стропов". Кстати, кто-то знает как оценивается "регулярность использования"?

[Cfytrr]

Сообщение от ZVV как оценивается "регулярность использования"?

Если строп изготовлен, то он может быть применен много раз (даже если в этом конкретном проекте он используется однократно), чтоб избежать регулярности использования надо в тех. требованиях писать: "После применения строп выбраковывается и утилизируется"

[ZVV]

Сообщение от Cfytrr Если строп изготовлен, то он может быть применен много раз (даже если в этом конкретном проекте он используется однократно), чтоб избежать регулярности использования надо в тех. требованиях писать: "После применения строп выбраковывается и утилизируется"

Т.е. если схема строповки применена больше одного раза это уже "регулярное использование"? Если скомплектовать ветвь из стропа и скобы одной грузоподъемности взятые по РД 10-231-98 , то изначально не будет выполнятся условие 100% использования грузоподъемности стропа из-за соотношения радиусов. Зачем разработчики документа заложили заведомо нерациональную конструкцию скоб и как Вы решаете эту проблему (может какие-то переходные звенья или вставки)?

[Cfytrr]

Сообщение от ZVV Если скомплектовать ветвь из стропа и скобы одной грузоподъемности взятые по РД 10-231-98

Где там указана такая комплектация стропов? Грузоподъемная скоба всегда надевается на коуш.

[Dmitry91]

Доброго времени суток! раньше на погрузочно-разгрузочные работы с использованием кранов-манипуляторов достаточно было сделать ТК. в ПБ 10-382-00 "правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов" строительно-монтажные работы с применением грузоподъемных кранов должны выполняться по проекту производства работ кранами (ППРк), на манипуляторы не распространялись правила ПБ, приказ 533 заменил 4 документа(в том числе и ПБ10-382-00), и теперь манипуляторы являются ОПО, но в приказе нет ничего про ППРк (что его нужно делать обязательно). Помогите разобраться с приказом 533 нужен ли ППРк на манипуляторы?

[Serge Krasnikov]

Dmitry91, В преамбуле этого приказа записано "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правил безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"" т.е. ПБ 10-382-00 были упразднены со вводом этих самых "ФНП по ОПО с применением ПС"
ЗЫЖ Кстати согласно этих правил кран манипулятор является не ОПО, а ПС(подъемное сооружение) (см. п.3 настоящих правил)

[Dmitry91]

есть ли у кого пример ППРк с краном - манипулятором

[Engineering RUS]

Интерес к данной технологии монтажа возник из темы форума - Небоскреб Mini Sky City построенный за 19 дней
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120161

Есть у кого какая информация.
Возник вопрос к организации демонтажа.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Engineering RUS Возник вопрос к организации демонтажа.

Если Вы про домик - рекомендую направленный взрыв.
Если про краны - вертолетом.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А если серьезно - то боковой, полагаю, сам спустится (в порядке, обратном подъему, будет переставлять опорные МК сверху вниз).
Что касается крышных, то тут сложнее... ХЗ. Может их в первую очередь боковыми разобрали?...

[Engineering RUS]

Фасад гонят снизу чистовой так, что ???

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Engineering RUS Фасад гонят снизу чистовой так, что ???

Согласен. Затыка. Мне кажется, что решение кроется в конструкции кранов. Посыпаю голову пеплом, я про них ничего не знаю. Из ползучих мне доводилось иметь дело только с питерскими кранами, да и то только на мачтовых сооружениях.

[Граф Улитка]

Господа, а что можете сказать вот по такому вопросу:
Подъем груза через монтажный проем в здании, например с отм. 0,000 и до отм. +18,000, груз проходит монтажные проемы на отм. +6,000, +12,000. Будет ли в данном случае существовать граница опасной зоны у проемов на отм. 0,000, +6,000, +12,000 или же она ограничена габаритом проема?

[Хантер]

Граф Улитка, ИМХО будет одинаковой, на каждом горизонте высоту подъема груза принимать 6м.

[Tyhig]

Граф.
1) при подъеме до первого проема будет опасная зона по СНиП и РД
2) после проема размер опасной зоны
по СНиП и РД на втором этаже
по расчету на удар на первом и втором этаже (слоамается перекрытие, обрушение здания и т.п.) без обоснования. прямое требование только общие слова в ГрК.

По СНиП и РД опасная зона подобна конусу. Размеры конуса в проеме даже по СНиП сильно не будут меняться при разных высотах.
Формально считается от поверхности на которую упадет.
Формально вроде бы нельзя ограничить опасную зону таким проемом, это ошибка норм.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Граф. 1) при подъеме до первого проема будет опасная зона по СНиП и РД 2) после проема размер опасной зоны по СНиП и РД на втором этаже по расчету на удар на первом и втором этаже (слоамается перекрытие, обрушение здания и т.п.) без обоснования. прямое требование только общие слова в ГрК. По СНиП и РД опасная зона подобна конусу. Размеры конуса в проеме даже по СНиП сильно не будут меняться при разных высотах. Формально считается от поверхности на которую упадет. Формально вроде бы нельзя ограничить опасную зону таким проемом, это ошибка норм.

При подъеме до первого проема понятно, границу отмерять от самого груза. А когда груз поднялся выше отм. +6,000, откуда откладывать границу на первом этаже (ну и на отм. +6 в случае подъема выше 12 отм.)? Все так же от оси подъема, или же от края проема на всякий случай.
Да и груз небольшой, ничего не разрушится и не обрушится, больше интересует теоретическая сторона вопроса.

[Cfytrr]

Имхо, падение груза в проем это как падение груза со здания, только здание со всех сторон. Так как при ударе о край проема груз может отрекошетить черти куда в пределах этажа.

[Tyhig]

СНиП 12-03-2001

Г.1. Границы опасных зон в местах, над которыми происходит перемещение грузов подъемными кранами Таблица Г.1 Высота возможного падения груза (предмета), м

Попробуйте опровергнуть.
При подъёме выше проёма.
1) груз перемещается над полом 1 этажа. Формально да. => опасная зона на первом этаже при полной высоте груза.
2) груз перемещается над полом 2 этажа. Формально да. => опасная зона на 2 этаже при высоте груза над полом второго этажа.
3) груз может пробить перекрытие, и опасной зоной может стать всё здание ? Формально да или нет, на основании расчёта или решения ПОС.
4) Груз может упасть на второй этаж и скатиться через проём на первый. Почему нет. => опасная зона на первом этаже от падения "предметов в случае их падения со здания"

Сообщение от Cfytrr может отрекошетить черти куда в пределах этажа.

Это учтено в расчёте опасной зоны в СНиП.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Граф Улитка Будет ли в данном случае существовать граница опасной зоны у проемов на отм. 0,000, +6,000, +12,000 или же она ограничена габаритом проема?

Обязательно будет.

[Граф Улитка]

Tyhig по-моему все правильно разжевал

[Tyhig]

Ещё подумалось.
Можно учитывать перекрытие, в качестве защитного экрана, если посчитать его на удар груза. Тогда, возможно, можно как-то подвести дело к тому, что груз падает с высоты проёма. Но это уже на грани прочтения СНиП, как хочешь так и читай. Но, думаю, можно.
Но обычно перекрытие не выдерживает удар груза. Балки пробивают насквозь тонкий ж.б. и это ясно и без расчёта.

[Sandalli]

доброго дня
помогите несведущему
необходимо расчитать и спроектировать крепление башенного приставного крана к зданию, здание кирпичное с пустотными плитами 40м высотой....
с чего начать, представления не имею, нашла только РД 22-28-38-2007
может есть какие то типовые узлы крепления именно к пустотным плитам ?

[Tyhig]

Сообщение от Sandalli здание кирпичное с пустотными плитами 40м высотой

Сообщение от Sandalli крепление башенного приставного крана к зданию

Вот это подстава... О__О
Сам по теме ничего не знаю.
Предлагаю вам сделать отдельную тему и долго в ней разбираться.

Надо кирпичные стены считать. Как не знаю.
Остальное то мелочи.

[Engineering RUS]

Марка крана?
К нему должна быть обойма крепления (имеется в наличии ?) - которая устанавливается на башне крана в отметках крепления
В инструкции по эксплуатации данные - нагрузки при исполнении крана с креплением к зданию
"Рукава" (пристежки) по расчету в зависимости от длинны и нагрузок.
Вот узел крепления к зданию, в твоем случае, нужно разрабатывать индивидуально и распределить нагрузку от крана на большую площадь и с усилением конструкций.

40м это 13-14 этажей зачем крепить,/ до 16 этажей строим - отечественных кранов хватает.

[СПЕЦНАЗ]

Друзья коллеги, прошу Вас помочь, очень ищу образец ППРК на строительство многоэтажного жилого дома. (25 этажей) вопрос в том, что кран будет POTAIN MC 175B длина стрелы 50м не подвижный. Не где не могу найти чертежи фундамента под него.
Если кто-нибудь подобное разрабатывал сбросьте пожалуйста на [email protected]

[Zorgy]

Сообщение от СПЕЦНАЗ Друзья коллеги, прошу Вас помочь, очень ищу образец ППРК на строительство многоэтажного жилого дома. (25 этажей) вопрос в том, что кран будет POTAIN MC 175B длина стрелы 50м не подвижный. Не где не могу найти чертежи фундамента под него. Если кто-нибудь подобное разрабатывал сбросьте пожалуйста на [email protected]

Фундамент под кран нужно проектировать самому в соответствии с грунтами (по геологии) и нагрузками крана. Готовое решение может обернуться "боком".

[СПЕЦНАЗ]

Спасибо, но образец бы не помешал. Ещё ищу чертежи крепления башенного крана к зданию.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от СПЕЦНАЗ Спасибо, но образец бы не помешал. Ещё ищу чертежи крепления башенного крана к зданию.

Про образец: есть ППРк на Liebherr 132-H8. могу выслать на почту.

Про крепления. Либхерр-Москва проектирует их индивидуально под объект по предоставленной схеме крепления. В помощь могу рекомендовать РД 22-28-38-2007.

[СПЕЦНАЗ]

Да если можно сбросьте на [email protected]

[STAS*777*]

Типовые решения фундаментов и креплений для стационарных кранов приведены в их Паспортах и Инструкциях на монтаж.
Вес такого фундамента не менее 169 тон. Размер 6,5 х 6,5м . На плохих просадочных грунтах применяют буронабивные сваи.
Стоимость такого фундамента от 120 до 200 тис. грн.

[СПЕЦНАЗ]

Сообщение от STAS*777* Типовые решения фундаментов и креплений для стационарных кранов приведены в их Паспортах и Инструкциях на монтаж. Вес такого фундамента не менее 169 тон. Размер 6,5 х 6,5м . На плохих просадочных грунтах применяют буронабивные сваи. Стоимость такого фундамента от 120 до 200 тис. грн.

Проблема в том, что у меня нет паспорта....

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от STAS*777* Типовые решения фундаментов и креплений для стационарных кранов приведены в их Паспортах и Инструкциях на монтаж. Вес такого фундамента не менее 169 тон. Размер 6,5 х 6,5м . На плохих просадочных грунтах применяют буронабивные сваи. Стоимость такого фундамента от 120 до 200 тис. грн

НЕ знаю как у Вас, но в нашем городе Ростехнадзор негативно относится к "типовым решениям". Сам по себе проект плиты - дело копеечное, я обычно заказываю его у расчетчиков. А по поводу размеров в плане - фигня. В инструкции может стоять от 4,8 до 8,0 м. У меня при высоте крана 87 м и 3-х уровнях пристежек плита была 7,2х7,2х1,5 м.

[Engineering RUS]

Тех поддержка работает - свяжись.
Инглишь бла-бла и отправят инструкцию.

Представитель в России: http://www.globalcrane.ru/about_company
Сервисная служба (495) 225-82-49
почта сервиса: [email protected]

Удачи!
_______________________
Проект за монетки.

[СПЕЦНАЗ]

Сообщение от Дмитрий Казаков НЕ знаю как у Вас, но в нашем городе Ростехнадзор негативно относится к "типовым решениям". Сам по себе проект плиты - дело копеечное, я обычно заказываю его у расчетчиков. А по поводу размеров в плане - фигня. В инструкции может стоять от 4,8 до 8,0 м. У меня при высоте крана 87 м и 3-х уровнях пристежек плита была 7,2х7,2х1,5 м.

А при таком размере плиты были сваи?

[Леша]

Коллеги, странная ситуация. Есть приставной башенный кран LIEBHERR-154-EC-H-10-FR.tronic, владелец которого ничего не знает о данных для расчета пристежек. Есть я, который делает ППР и может рассчитать и законструировать пристежки, но у меня нет исходных данных для расчета. Владелец еще несет сумбур о каких-то специальных проектировщиках, которые этим занимаются. До Либхера у нас не достучаться. Помогите, может у кого есть паспорт. Уверен, что в нем должны быть данные и техусловия для расчета пристежек, требования к креплениям и конструкции. Спасибо.

[Граф Улитка]

Добрый день! Требуется демонтировать горизонтальную емкость, L=11,89 м, D=3 м, S стенки = 12 мм. Загвоздка в том, что она футерована внутри (асбест, диабазовая плитка, кирпич). Заказчик хочет демонтировать ее вместе с этой футеровкой. Масса емкости - 13,3 т, расчетная масса футеровки - больше 20 т. Точных данных по футеровке нет. Можно ли вообще браться за демонтаж футерованой емкости? То что футеровка может отпасть при демонтаже - фиг с ней, больше думаю не поломается ли корпус? Может какие-то рекомендации есть по демонтажу такой конструкции?

[rjstaval]

Товарищи, подскажите как правильно подсчитать высоту подъёма крюка башенного крана. РД и МДС читал, картинку с формулой видел.

1. Интересует момент "с какой отметки начинать считать" (на какой отметке башенный кран должен быть установлен)? Допустим, фундамент под кран из ПАГов: где должна быть отметка верха плиты?
Чистый пол - 0.000; верх плиты подвала - -2.500; уровень земли, примерно, на уровне верха плиты подвала (точной отметки нет).

2. Читал, что верх плиты фундамента КБ должен быть ниже(?) 0.000 не менее, чем на 0.400. Зачем?

3. И откуда считать? От верхней отметки плиты фундамента БК? Или от отметки верха фундаментных блоков? А, если неизвестно какие будут блоки?

Хелп, короче...

[Tyhig]

Сообщение от rjstaval на какой отметке башенный кран должен быть установлен

Решение ППР. Основано исключительно на решении фундаментов крана и требуемой высоте подъёма грузов.

Сообщение от rjstaval Чистый пол - 0.000; верх плиты подвала - -2.500; уровень земли, примерно, на уровне верха плиты подвала

Мда.

Сообщение от rjstaval Читал, что верх плиты фундамента КБ должен быть ниже(?) 0.000 не менее, чем на 0.400. Зачем?

Где читали ? Да вроде бы нет.

[Engineering RUS]

Сообщение от Граф Улитка Добрый день! Требуется демонтировать горизонтальную емкость, L=11,89 м, D=3 м, S стенки = 12 мм. Загвоздка в том, что она футерована внутри (асбест, диабазовая плитка, кирпич). Заказчик хочет демонтировать ее вместе с этой футеровкой. Масса емкости - 13,3 т, расчетная масса футеровки - больше 20 т. Точных данных по футеровке нет. Можно ли вообще браться за демонтаж футерованой емкости? То что футеровка может отпасть при демонтаже - фиг с ней, больше думаю не поломается ли корпус? Может какие-то рекомендации есть по демонтажу такой конструкции?

Проверь по моменту от монтажных точек.

Массу футеровки определить поточнее-бы, g=2,1т/м (25тонн / 11,85м)
Характеристики сечения (данные с калькулятора, проверь на всяк... )
i=10,642 см
J=12571581,517 см4
W=83810,543 см3
A=1126,449 см2

Не пройдет, вот и будет обоснование доп.мероприятий.

Помять корпус может, на давление из вне не предусматривался.

[rjstaval]

Сообщение от Tyhig Решение ППР. Основано исключительно на решении фундаментов крана и требуемой высоте подъёма грузов.

Вот эскиз.

Случай №1. Верх ПАГов вровень с верхом ФП на -2.500. Высоту блоков под кран я не знаю, знаю марку крана и расчета основания под кран у меня нет. Вариант Нкр1 от верха ПАГа (верха ФП).

Случай №2. ПАГи выше ФП на 180 мм., т.е. верх «пирога» под ПАГи вровень с верхом ФП на -2.500. Вариант Нкр1 (от -2.500) или Нкр2 (от -2.320), или Нкр5 (от верха фундаментных блоков крана)?

Случай №3. Фактическая отметка земли. Трясти геодезиста, чтобы он её промерил? Это будет какая-нить исполнительная схема или мне взять топографический план?

Сообщение от Tyhig Сообщение от rjstaval Чистый пол - 0.000; верх плиты подвала - -2.500; уровень земли, примерно, на уровне верха плиты подвала Мда.

Если это «мда», относится к верху фундаментой плиты подвала, то прошу извинить – неграмотно выразился. Это не верх перекрытия подвала, а верх ФП.

Сообщение от Tyhig Где читали ? Да вроде бы нет.

Это вычитал вот тут: http://www.tsuab.ru/upload/files/add..._2951_3571.pdf
ТГАСУ «Выбор строительного крана» Методические указания к КП. Рачковский, Томрачев.


И коллега в предыдущем проекте сделал акцент на эту деталь.


Может не с той стороны подхожу. Знаю какой кран будет, знаю требуемую высоту подъёма (высоту здания), а вот с крюком как быть и с нюансами «установки» не знаю что делать. Литература описывает типовые случаи с картинками «времен Очакова». Как поступить?

[Граф Улитка]

Господа, такой вопрос. Т.к. ПБ 10-382 не действуют, а вместо него стали "правила безопасности опасных производственных объектов...", то на что ссылаться, если кран работает не на территории опасного объекта?

[Tyhig]

Сообщение от Граф Улитка кран работает не на территории опасного объекта?

Мнение РТН годовой давности - кран будучи установлен становится стационарным, объект становится опасным на период строительства.
Не знаю, может они уже мнение своё поменяли, не отслеживал.

[Engineering RUS]

Сообщение от rjstaval Может не с той стороны подхожу. Знаю какой кран будет, знаю требуемую высоту подъёма (высоту здания), а вот с крюком как быть и с нюансами «установки» не знаю что делать. Литература описывает типовые случаи с картинками «времен Очакова». Как поступить?

Не заморачивайся с уровнем установки он считается от основания материка, с учетом слоев подготовки основания под опору (путь) крана и конструкции опор, может быть как ниже так и выше отм 0.000.

Все отметки рабочей высоты даются от опорных точек
- фундамент - опора первой секции на закладные (закладные д.б. заводские),
- на ПАГи и другие блоки т.е. у крана есть рамные опоры - низ опор,
- рельсовый путь - головка рельса.

Нюансы установки башенного крана с технологией наращивания башни крана на верхние секции - монтаж выполняется только в одном направлении стрелы крана в плане и соответственно демонтаж такого крана осуществляется в этом же направлении стрелы. Вроде бы мелочь, но бывал свидетелем, когда этого не учитывали - лечиться поэлементной разборкой крана другим краном (одной привывки хватает ).

[Граф Улитка]

Добрый день! Границы опасных зон при падении груза распространяются на ручные тали? СНиП 12-03-2001 определяет Границы опасных зон в местах, над которыми происходит перемещение грузов подъемными кранами. Что понимать под подъемными кранами? В снипе нету никаких определений. Какие мнения на этот счет? По факту при большой опасной зоне управляющему ручной талью деться из нее некуда - далеко он не уйдет.

[Tyhig]

Сообщение от Граф Улитка Что понимать под подъемными кранами?

Термина "кран" нет ни в одном из этих документов ?


ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)
РД 10-117-95 Требования к устройству и безопасной эксплуатации рельсовых путей козловых кранов
РД 10-103-95 Типовая инструкция для крановщиков (машинистов) по безопасной эксплуатации мостовых и козловых кранов
ГОСТ Р 51248-99 Пути наземные рельсовые крановые. Общие технические требования
ГОСТ 27555-87 Краны грузоподъемные. Термины и определения
ГОСТ 25835-83 Краны грузоподъемные. Классификация механизмов по режимам работы (с Изменением N 1)
СП 18.13330.2011 Генеральные планы промышленных предприятий. Актуализированная редакция СНиП II-89-80*
РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ
РД 10-107-96 Типовая инструкция для стропальщиков по безопасному производству работ грузоподъемными машинами (с Изменением N 1)
ГОСТ 27584-88 Краны мостовые и козловые электрические. Общие технические условия (с Изменением N 1)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Граф Улитка По факту при большой опасной зоне управляющему ручной талью деться из нее некуда - далеко он не уйдет.

Если насчёт кранов и правда нет выбора и в нормах есть дырка, о том что машинист находится в опасной зоне. И даже были инциденты, когда балки прошивали кабину. Может быть и аварии.
То насчёт ручных талей всё иначе и просто. Если рабочий тали в опасной зоне, то это ошибка. Очень легко организовать работу тали без опасной зоны.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Термина "кран" нет ни в одном из этих документов ?

Конкретно в снипе СНиП 12-03-2001, где дается расчет опасных зон - нет.
[s]
Если использовать термины из ГОСТ 27555-87 "Краны грузоподъемные. Термины и определения", то таль соответственно является грузоподъемным краном.

Сообщение от Tyhig То насчёт ручных талей всё иначе и просто. Если рабочий тали в опасной зоне, то это ошибка. Очень легко организовать работу тали без опасной зоны.

Как? Слабо представляю как работать талью, если взять длинную цепь и тягать ее где то на расстоянии 3-4 м от оси тали.

[Tyhig]

Граф Улитка, ну даже в бытовом понимании. Мало какой идиот будет поднимать балки стоя под ними.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Граф Улитка, ну даже в бытовом понимании. Мало какой идиот будет поднимать балки стоя под ними.

Под ними никто стоять не будет конечно, но в опасной зоне будет находится. Поднимаю груз невысоко - на 2,3 м, но опасная зона от него - 3,2 м получается. Талью на таком расстоянии не поработаешь. Если принимать что таль - это грузоподъемный кран, как обеспечить безопасность тогда? Раньше на ручные тали как-то такие вопросы не приходили в голову.

[Engineering RUS]

Здравствуйте коллеги!
Но, что то в ваши прениях подход не тот, как мне кажется.

Опасная зона от крана (тали) определяется соответственно от габаритов груза и монтажного горизонта, и в пределах этой монтажной зоны не должны находиться посторонние люди, а находятся лица имеющие непосредственного участие в операции подъема и перемещения груза в пространстве обученные ведении безопасной технологии способов строповки и монтажа грузов.
В процессе подъема груза строповщик отходит на безопасное расстояние (при сопровождении груза оттяжками, даже отойдя потенциально находиться в опасной зоне), а машинист крана (тали) "сопровождает" груз и в случая ЧП должен выполнить действия по инструкции.
Как монтажник-стропальщик так и машинист крана непосредственно и потенциально находятся в опасной зоне грузоподъемного механизма но они обучены и имеют допуск там находиться.

Опасная зона, кроме зоны безопасности для "гражданских", определяет еще зону выполнения одновременных работ на объекте, если опасные зоны в процессах накладываются то эти работы выполняются поочередно.

[singelschucher]

Сообщение от Tyhig ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)

Приказ Ростехнадзора от 12.11.2013 N 533 «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения»

[SergeyPoz]

Согласен с Engineering RUS. В пределах опасной зоны не должны находиться посторонние люди. А лица участвующие в монтаже не имеют права находиться только непосредственно под грузом.

[Tyhig]

А вот СНиП/СП со всеми вами несогласен.

[Engineering RUS]

По делу пожалуйста.
Пункты несогласия из СНиП / СП.

Вот мой аргумент.
Постановление Госстроя России от 23.07.2001 N 80
СНиП от 23.07.2001 N 12-03-2001

8.2.6.*В местах производства погрузочно-разгрузочных работ и в зоне работы грузоподъемных машин запрещается нахождение лиц, не имеющих непосредственного отношения к этим работам.
Присутствие людей и передвижение транспортных средств в зонах возможного обрушения и падения грузов запрещаются.

8.2.16. Для обеспечения безопасности при производстве погрузочно-разгрузочных работ с применением грузоподъемного крана его владелец и организация, производящая работы, обязаны выполнять следующие требования:

на месте производства работ не допускается нахождение лиц, не имеющих отношения к выполнению работ;

не разрешается опускать груз на автомашину, а также поднимать груз при нахождении людей в кузове или в кабине автомашины.

В местах постоянной погрузки и разгрузки автомашин и полувагонов должны быть устроены стационарные эстакады или навесные площадки для стропальщиков.

Разгрузка и загрузка полувагонов крюковыми кранами должны производиться по технологии, утвержденной владельцем крана, в которой должны быть определены места нахождения стропальщиков при перемещении грузов, а также возможность их безопасного выхода на эстакады и навесные площадки.

Нахождение людей в полувагонах при перемещении груза не допускается.

Постановление Госстроя России от 17.09.2002 N 123
СНиП от 17.09.2002 N 12-04-2002
8.2.6.*Не допускается нахождение людей под монтируемыми элементами конструкций и оборудования до установки их в проектное положение.
При необходимости нахождения работающих под монтируемым оборудованием (конструкциями) должны осуществляться специальные мероприятия, обеспечивающие безопасность работающих.

[Граф Улитка]

Сообщение от Engineering RUS Вот мой аргумент. Постановление Госстроя России от 23.07.2001 N 80 СНиП от 23.07.2001 N 12-03-2001 8.2.6.*В местах производства погрузочно-разгрузочных работ и в зоне работы грузоподъемных машин запрещается нахождение лиц, не имеющих непосредственного отношения к этим работам. Присутствие людей и передвижение транспортных средств в зонах возможного обрушения и падения грузов запрещаются.

Людей. Оговорок никаких нету. Было бы написано "Присутствие людей, не имеющих непосредственного отношения к работам, в зонах возможного обрушения и падения грузов запрещаются" тогда бы было все однозначно. А так мне кажется составители снипов сами не знали как выйти из ситуации и написали расплывчато, как хочешь так и понимай ))

[Tyhig]

Engineering RUS, просто СНиП недописали. Надо было сделать не только оговорку, но и оговорить конкретные случаи.
Теперь в нормах дырка, позволяющая посадить 100% ПОС, ППР, крановщиков, мастеров...
А реальные случаи были. Тут в кунсткамере была фотка с пробитой двутавром кабиной крана.
То есть надо пересматривать технологию юридического оформления наряда-допуска (не для всех случаев, а ), изменять конструкции кабин кранов... А свыше всем пофиг.

Но надо как-то строить, поэтому все рискуют. Может быть судьи и их эксперты, если что, войдут в положение. Не знаю.

Даже в СССР, например, со всеми оговорками однажды надо было выполнить смертельно опасную работу и нашли добровольца поработать в опасной зоне за кучу денег. И там почему-то оговорки в той другой конкретной ситуации не действовали.

[Cfytrr]

Сообщение от Tyhig То есть надо пересматривать технологию юридического оформления наряда-допуска (не для всех случаев, а ), изменять конструкции кабин кранов... А свыше всем пофиг.

ну дык все уже учтено РД-10-74-94
"3.24. При производстве работ крановщику запрещается:
...производить погрузку и разгрузку автомашин при нахождении водителя или других людей в кабине;
"

[Tyhig]

Сообщение от Cfytrr РД-10-74-94

А шо это за РД ?
А где написано, что оно обязательное ?

Да и не про то вы цитату привели. Речь о машинисте крана.

[Cfytrr]

Tyhig,

"ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ КРАНОВЩИКОВ (МАШИНИСТОВ) ПО БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТРЕЛОВЫХ
САМОХОДНЫХ КРАНОВ (АВТОМОБИЛЬНЫХ, ПНЕВМОКОЛЕСНЫХ, НА СПЕЦИАЛЬНОМ ШАССИ
АВТОМОБИЛЬНОГО ТИПА, ГУСЕНИЧНЫХ, ТРАКТОРНЫХ)"
(РД 10-74-94)

УТВЕРЖДЕНА
ГосгортехнадзоромРоссии
02.08.94 г.

Насколько я понял речь идет о водительской кабине, а не крановой. Ну так вот этот пункт и говорит что водители должны покидать свои кабины во время работы крана

[Tyhig]

Cfytrr, в общем, сиськи.

[Engineering RUS]

Tyhig

[Граф Улитка]

Можно ли переносить грузы стреловым краном на малых вылетах (например 4 м) когда перенос груза будет происходит над аутригерами и ходовой рамой крана? При этом груз будет висеть в 1 м от кабины? Что-то в правилах по этому поводу ничего не вижу. Или плохо смотрю?
Нахождение груза перед кабиной на расстоянии в 1 м еще может и можно притянуть к 112 "Правил"?

Установка стрелового крана должна производиться так, чтобы при работе расстояние между поворотной частью крана при любом его положении и строениями, штабелями грузов и другими предметами составляло не менее 1000 мм

А что тогда по поводу проноса груза над самим краном?
Разум подсказывает что не надо.

[Cfytrr]

Граф Улитка,
Да ладно Вам сгущать краски, немцы вон только так и работают:

[Fland]

Задача: Надо достать из котлована глубиной 12м (глубина не суть) небольшой микрощит массой 7.6т, Д=1.3м, L=3м, котлован под ЛЭП 220 кВ, разрешенный габарит работ Н=4.5м, отключить не дают (вопрос как выкопать сам котлован под лэпом опускаю).
Вопрос: Сможет ли кран г/п 50-60т с опущенной стрелой (нужен габарит Н=4.5м) поднять этот микрощит?

[Tyhig]

Сообщение от Fland Сможет ли кран г/п 50-60т с опущенной стрелой (нужен габарит Н=4.5м) поднять этот микрощит?

Поднять сможет, попасть в габарит не знаю.
1-2 м щит + 1,5-2 м стропы/траверсы + 0,5 м стрела + 1,5 м на сам крюк = 1+1,5+0,5+1,5=4,5 м. Можно попробовать.
В любом случае можно сделать в верху котлована ступеньку уже не под ЛЭП.
На ту же ступеньку теоретически можно и кран загнать.

[Fland]

Спасибо, метр срежу, тогда точно должен влезть, судя по гвх:

[Sanmart]

Здравствуйте все!
Не подскажете, где в СПб можно пройти обучение на разработку ППР грузоподъёмными механизмами?

[Tyhig]

"Институт ... безопасности". Васильевский остров где-то между 9-12 линий и между средним и малым.
Является подразделением РТН, вроде бы.

[Sanmart]

Спасибо! А я тут нашёл вот этих: "Институт промышленной безопасности, охраны труда и социального партнёрства", Конногвардейский б-р., д.19. http://www.safework.ru/
Что-нибудь можете про них сказать?

[Tyhig]

Sanmart, да какая разница где вам удостоверение выдадут ? Думаете вас там чему-то научат ?

[SemenK]

Подскажите пожалуйста, после обучения должны будут выдать удостоверение или официальный протокол по промышленной безопасности заседания аттестационной комиссии Ростехнадзора, а может то и другое?

[Tyhig]

SemenK, я на ППРк удостоверения не получал. То, которое получал было по другому ПБ. 5 лет назад давали только удостоверение.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от SemenK Подскажите пожалуйста, после обучения должны будут выдать удостоверение или официальный протокол по промышленной безопасности заседания аттестационной комиссии Ростехнадзора, а может то и другое?

Должны выдать и удостоверение и протокол, в удостоверении будут помечены пункты по которым вы обучались, например: Б9-29, Б9-30... и тд, некоторые, у которых обучение было давно уже отменены, но они еще действуют.

[SemenK]

Спасибо за ответы) Просто обзвонил несколько компаний которые занимаются аттестацией, и они говорят что выдают только протокол... что делать? искать компанию которая выдаст и то и другое?

[Sanmart]

Сообщение от Tyhig Думаете вас там чему-то научат ?

вообще-то слабая надежда была... Делал я эти ПэПээРы пачками, не особо заморачиваясь, пока не попали мы на одного заказчика, который не поленился открыть и почитать, о чём там написано. Ну и началось...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от SemenK Спасибо за ответы) Просто обзвонил несколько компаний которые занимаются аттестацией, и они говорят что выдают только протокол... что делать? искать компанию которая выдаст и то и другое?

Как это, как это... у меня правда не оригиналы(оригиналы у директора), но копии у меня есть и протоколов и удостоверений, когда есть необходимость поездки с удостоверениями выдается оригинал, ну а я сам лично видел некоторые проекты снабжаются копией удостоверения проектировщика.

[Defencer]

Сообщение от SemenK Просто обзвонил несколько компаний которые занимаются аттестацией, и они говорят что выдают только протокол.

Так и есть. Теперь только протокол заседания комиссии. Этого достаточно.

[ВладимирК]

У меня вообще удостоверения нет, не было и неверное, не будет. Нафига эти заморочки? Директор пошлет и оплатит учебу - пойдете, нет, так нет, пускай сам учится.

[SemenK]

Здравствуйте, Уважаемые! Подскажите пожалуйста, в таком вопросе: строитель субподрядчик прислал ТК и Тех регламент на согласование, мы как подрядная проектная организация разрабатывавшая проект имеем право на его согласование? Если не можем, то на какой НД сослаться?

[Will i am]

Сообщение от SemenK мы как подрядная проектная организация разрабатывавшая проект имеем право на его согласование? Если не можем, то на какой НД сослаться?

МДС 12-81.2007 п. 6.15 Проект производства работ утверждается главным инженером генподрядной строительной организации, а разделы проекта по монтажным и специальным строительным работам - главными инженерами соответствующих субподрядных организаций.

Правда, это МДС, он рекомендательный.

Проектировщики ППРов не касаются. Кроме случаев, когда проектные решения в ППР противоречат ПОС. Тогда разработчики ППР обязаны известить заказчиков и разработчиков ПОС для согласования. Только здесь ссылку не смогу дать. По моему, РД 11-06-2007

[Defencer]

Сообщение от SemenK строитель субподрядчик прислал ТК

Сообщение от Will i am Проект производства работ

ТК и ППР это одно и тоже по вашему?
SemenK Вам прислали ТК или ППР? Если ППР то Will i am ответил, а если ТТК, то МДС МДС 12-29.2006 "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ И ОФОРМЛЕНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТЫ" (рекомендательный) п. 6.1

Технологическая карта утверждается главным инженером (руководителем) строительной организации.

[Tyhig]

Вот всё людям плохо. Сделали вам как лучше, прислали на согласование важный момент что стену будут в синий красить, а не в белый. А что заказчик ? А заказчик всегда яйца греет. Чего лишки подписывать, вникать там во что-то...

[SemenK]

Сообщение от Defencer SemenK Вам прислали ТК или ППР?

Прислали ТК и тех регламент. Кроме рекомендательных МДСов на какие еще НД можно сослаться?

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Tyhig А что заказчик ? А заказчик всегда яйца греет.

[Татарочка]

Сообщение от Леша Коллеги, странная ситуация. Есть приставной башенный кран LIEBHERR-154-EC-H-10-FR.tronic, владелец которого ничего не знает о данных для расчета пристежек. Есть я, который делает ППР и может рассчитать и законструировать пристежки, но у меня нет исходных данных для расчета. Владелец еще несет сумбур о каких-то специальных проектировщиках, которые этим занимаются. До Либхера у нас не достучаться. Помогите, может у кого есть паспорт. Уверен, что в нем должны быть данные и техусловия для расчета пристежек, требования к креплениям и конструкции. Спасибо.

Разобрались в вопросе?

[Леша]

Сообщение от Татарочка Разобрались в вопросе?

В принципе да. Либхер не выдает исходные данные по этому вопросу. Занимаются привязкой для каждого случая сами, это их заработок. Цена вопроса вроде-бы 750 евро за расчет усилий.

[Engineering RUS]

Здравствуйте Коллеги.
Ситуация, когда автокран на пределе грузоподъемности может поднять контейнер, но с поворотом опустить на площадку не может из-за габаритов груза, возможна ли организация работ с вариантом выезда платформы из-под поднятого груза на 0,5м от уровня платформы. (площадка удалена заменить кран проблемно)

[Will i am]

Сообщение от Engineering RUS возможна ли организация работ с вариантом выезда платформы из-под поднятого груза на 0,5м от уровня платформы

может на тросе утащить? или на жесткой сцепке? чтобы из опасной зоны водителя убрать.

[Engineering RUS]

Вопрос снят.