[Artiznov]

Здравствуйте господа проектировщики и практики ! Предлагаю поговорить по теме "Достоинства и недостатки сэндвич-панелей" (далее СП), как заводских так и поэлементной сборки. Кто сталкивался с "последствиями" применения этих панелей? Какие плюсы, минусы Вы заметили (столкнулись) на практике? Может есть данные по длительной эксплуатации СП? (особенно в резкоконтинентальном климате при большом перепаде температур). Сейчас они применяются повсеместно, где-то даже "не к месту" (некоторые сельскохозяйственные здания).

[Ильнур]

Полистовой не рассматриваю, ибо если уж готовая есть...
Минусы - дороговизна, скудная архитектура, проблемность в герметизации проходов в кровле, проблемность крепления коммуникаций и др. к самим панелям, грубоватость отделки нащельниками и др....
Плюсы - быстрый монтаж, стабильность ТТХ во времени, долговечность покрытия как в плане коррозионной стойкости, так и в плане выцветания, высокая огнестойкость, точность размеров с завода, отработанность упаковки и др....
Опыт применения 10 лет, от и до.

[Haos]

Сообщение от Ильнур Минусы - дороговизна, скудная архитектура, проблемность в герметизации проходов в кровле, проблемность крепления коммуникаций и др. к самим панелям, грубоватость отделки нащельниками и др....

Скудная архитектура как и грубоватость отделки - это общий признак цехов, ангаров, складов и прочих сараев, но никак не минус сэндвич панелей.
Вы крепите коммуникации непосредственно к тонкому и почти плоскому листу сэндвича? Саморезами что ли?

[Ильнур]

Сообщение от Haos Скудная архитектура как и грубоватость отделки - это общий признак цехов, ангаров, складов и прочих сараев, но никак не минус сэндвич панелей. Вы крепите коммуникации непосредственно к тонкому и почти плоскому листу сэндвича? Саморезами что ли?

Добрый день, уважаемый Хаос!
У мну тут возник вопрос - Вы сами-то поняли, что сказали?
Если Дворец Культуры проектировать из СП, что, дворец по-иному будет выглядеть?
Насчет крепления к СП: архитекторы постоянно требуют прикрепить водосточную систему к панелям, причем к консолям кровельных (таков например стиль объектов Газпрома типа АБК, расположенных близнаселенных пунктов). С этим проблема, Хаос, я же не шутки тут шучу, а привожу информацию из ПРАКТИКИ!
Ваша информация где? Или Вы повеселиться сюда заглянули?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Спокойнее, народ, спокойнее.

Вопрос поставлен не верно и ответы, уже прозвучавшие, поэтому не объективны.
СП бывают разные как по наполнителю, так и по внешнему слою (толщина листа, покрытие).
Автору же стоит покопаться на форуме - тут много копий поломано на эту тему.
Если коротко, то есть как положительный так и отрицательный опыт работы с панелями. Например панели с утеплителем из ППС(пенополистирол) часто не живут дольше 5-и лет (это из собственного опыта обследований).

[Pavel Samofalov]

Ильнур, а по моему вы погорячились добавив к минусам дороговизну. Когда себе строил цех, каждую копейку считал и сэндвичи с учётом низкой стоимости монтажа, на металлическом каркасе, это самый дешёвый вариант.
Проблемность в герметизации проходов в кровле – слышал и видел, но это скорей черта некоторых производителей, зачем всех сразу в одно ведро.
А вот самый большой минус на мой взгляд, это очень низкая сопротивляемость динамическому разрушению и трудности связанные с ликвидацией последствий подобного воздействия.

[Клименко Ярослав]

Ильнур
Haos, очевидно, имел ввиду, что сендвич-панели в основном применяются для строительства "цехов, ангаров, складов и прочих сараев", а к ним каких-то особых требований по архитектурным изыскам не предъявляется. Никому в голову не придет, думаю, проектировать ДК с сендвичами.
Ну и не скажите, при грамотном цветовом решении смотрятся фасады вполне эстетично!

Грубоватость нащельников - из той же оперы.

А насчёт крепления чего-либо к самим панелям - если такая практика и есть, она порочна и надо это дело пресекать!

[Ильнур]

Сообщение от Pavel Samofalov Ильнур, а по моему вы погорячились добавив к минусам дороговизну. .

Кв. м. 120 мм СП с баз. утепл. стоил осенью 1250 руб/кв.м. Кровельный 150 - 1500 р/кв.м. Плюс доставка - не местное изделие. Плюс разгрузка не самосвалом. А комплектующие? Одних нащельников на 1000 кв.м идет тонна. Винты специальные и т.д. Еще есть сложные эстететичные стыки дорогущие. Сказать что дешево, нельзя.

Ну и не скажите, при грамотном цветовом решении смотрятся фасады вполне эстетично!

Да, согласен, но разбивка на цвета дискретная, каждый кусок цвета - кусок панели, ритм окон и панелей соблюсти надо, в общем скудные возможности.
Насчет пресекать вешание - пресекаю со страшной силой. Но не всегда окончательное решение принимаю я. Приходиться извращаться.
В общем штука хорошая, но далеко не идеальная. Очень выгодно для быстрого строительства и при простых ортогональных формах.

[Клименко Ярослав]

Ведя разговоры о достоинствах и недостатках, надо это делать в сравнении с чем-либо ещё. Голые цифры мне ни о чем не говорят, например.

Давайте так. Для промзданий и складов в металле какие конкуренты сендвичам? Я что-то даже затрудняюсь варианты назвать, кроме полистовой сборки...

Да, согласен, но разбивка на цвета дискретная, каждый кусок цвета - кусок панели, ритм окон и панелей соблюсти надо, в общем скудные возможности.

Ну не скажите ))) Целых 2 варианта - горизонтальная и вертикальная раскладка!

[Ильнур]

Жб панели, кирпич, пеноблоки, все что угодно.

В плане экологичности получаемых помещений мне не совсем понятно. Металлические листы сэндвичей являются преградой для электромагнитных волн. Если стены - сэндвичи, крыша и перекрытие - по профлисту, то в помещение изолируется от магнитного поля земли, что является неблагоприятным фактором. По крайней мере, раньше радиоинженерам, работавшим в "железных комнатах", дополнительно доплачивали, но никто на такую работу не рвался.

[Ильнур]

Сообщение от DK Металлические листы сэндвичей являются преградой для электромагнитных волн.

Мобильная связь вроде без проблем. Первый раз слышу про ЭМ экранирование.

[Клименко Ярослав]

DK, а магнитное поле Земли с поверхности её никак не "попадет" в помещение?

Ильнур. Кирпич, ж/б-панели, пеноблоки - это всё дешевле сендвичей? А фундаменты бесплатные? А пеноблоки диктуют облицовку чем-либо, вентфасад.

"Всё, что угодно" - а что ещё? Саман,лемпачь...

Не, можно, конечно, монолитные ж/б стены еще забабахать!

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав DK,Кирпич, ж/б-панели, пеноблоки - это всё дешевле сендвичей? А фундаменты бесплатные? А пеноблоки диктуют облицовку чем-либо, вентфасад.

Вы вот совсем без цифр сравниваете. Я хоть одну приводил. Кстати, на сегодня стеновая 120 мм пр-ва Самара-термопанель стоит 1500 руб кв. м.
1. СП вешаются на КАРКАС, причем для проемов нужны доп. КОНСТРУКЦИИ.
Это стоит ОРИЕНТИРОВОЧНО 3-6 тыс. руб на кв. м. стены. В сумме это уже дороже (по материалу), чем кирпичные.
2. Фундаменты под каркас одиночные, нагрузки на основание СОСРЕДОТОЧЕНЫ. Под кирпичные - рассредоточены. Стоимость сопоставима.
3. По конкретному объекту конкретный сравнительный анализ с учетом частных условий может показать весьма ЛЮБОПЫТНЫЕ результаты.

[Rick]

А это правда, насчет огнестойкости? Можно конкретизировать?

[Ильнур]

Ну вот

[Юный ПГС-ник]

Огнестойкость-то упанелей высокая, но еще требуется чтобы каркас тоже стоял это время!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Вы вот совсем без цифр сравниваете. Я хоть одну приводил. Кстати, на сегодня стеновая 120 мм пр-ва Самара-термопанель стоит 1500 руб кв. м. 1. СП вешаются на КАРКАС, причем для проемов нужны доп. КОНСТРУКЦИИ. Это стоит ОРИЕНТИРОВОЧНО 3-6 тыс. руб на кв. м. стены. В сумме это уже дороже (по материалу), чем кирпичные. 2. Фундаменты под каркас одиночные, нагрузки на основание СОСРЕДОТОЧЕНЫ. Под кирпичные - рассредоточены. Стоимость сопоставима. 3. По конкретному объекту конкретный сравнительный анализ с учетом частных условий может показать весьма ЛЮБОПЫТНЫЕ результаты.

Прошу пардона, но у меня тупо нет времени, чтобы сейчас что-то сравнивать по деньгам. Я не сметчик.
1) Ж/б панели тоже вешаются на каркас.
2) Вес кирпичной стены несопоставим с весом навесной из сэндвичей, какая может быть речь о фундаментах? Земляные работы тоже никто не отменял.
3) А с этим полностью согласен. Здесь всё ясно, чего тут не ясного

А про огнестойкость... Естественно, каркас соответственно, если требуется, надо обшивать. Гипсокартон здесь рулит.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав 2) Вес кирпичной стены несопоставим с весом навесной из сэндвичей, какая может быть речь о фундаментах? Земляные работы тоже никто не отменял. 3) А с этим полностью согласен. Здесь всё ясно, чего тут не ясного

2. На фундамент передаются не только соб.вес конструкций, но и снеговые, ветровые и др. И каркас СП имеет так же соб. вес. А кирпичное здание не имеет каркаса. Фундамент под кирпичную стену имеет вид узкой ленты. Фундамент же под металлокаркас имеет широкую подошву, т.к. имеется нехилый сосредоточенный момент от рамы и N и Q сосредоточены. Кроме того, под цоколь также что-нибудь надо. Вот и получается, что объем бетона сопоставим, а ковырять надо один хрен (что в переводе означает сопоставимость объемов земляных работ).
Вот прилагаю раскладку панелей для АБК. Только стеновых панелей 55 марок. На глазок скажите, в кирпиче может дешевле было бы? (Не говорите, что Вы не сметчик - я тоже не бухгалтер).

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Вы вот совсем без цифр сравниваете. Я хоть одну приводил. Кстати, на сегодня стеновая 120 мм пр-ва Самара-термопанель стоит 1500 руб кв. м.

Уговорил. Вот цифры.

1 м2 кирпичной кладки толщиной 380 мм - это 0,38м3. В 1м3 кладки ~400 кирпичей. 400*0,38 = 152шт. При стоимости 1 кирпича 10руб получаем 1520 руб/м2. Прибавить раствор.
Думаю, не нужно дальше объяснять, что стоимость доставки кирпича при равной удалённости заводов будет выше (хотя, безусловно, кирпичные заводы есть везде, это как бы местный материал).
И, думаю, понятно, что помимо стоимости самого материала и его доставки, есть еще и стоимость укладки его в дело, т.е. стоимость СМР.
Кирпичная кладка - одна из самых дорогих работ, если не самая дорогая, т.к. ручная, а монтаж сендвичей на то и монтаж - механизированный процесс.

Ну и насчёт фундаментов - это ты погорячился. Лента конечно узкая - минимум 400 мм! Сендвичи ведь и без цоколя можно сделать, хотя это не есть гуд.

[shurka_hell]

to Ильнур: Не очень удачный пример Ты привёл...Все спорящие с тобой ведут речь об ангарах...промскладах...с пролётами более 24м...
Все преимущество СП это её лёгкость и быстрота возведения...даже то АБК которое ты привёл моно за мах 1.5 месяца собрать в любых температурных режимах...
все материалы начиная с кирпича, ж/б панелей, пеноблок всё это (кроме Ж/б панелей) мокрые процессы, что заставляет задуматься о времени проведения работ...также Они требуют отделочных работ как внутри так и снаружи, что опять "мокрый" процесс или вент фасады но стоимость фасада например керамогранит:
1.сама плитка(Китай) 250-300руб.
2.утеплитель толщ.50мм. 120-175руб.
3.пароизоляция 30-50руб.
4.ветрозащита 30-50руб.
5.плюс направляющие и крепёж...(как утеплителя так и керамогранита) N сумма около 250руб.
6.ну и самма работа (если братья узбеки помогут) 250руб.
И ГДЕ ДЕШЕВЛИ ???
Это ещё не говоря о ВНУТРЕННей отделки...
И Сама стена даже если её толщина 380мм...
Да и какие нагрузки??? вес сенгвича куб-300кг отсилы... а кирпич-1800...пеноблок-600кг...плюс перекрытие пустотки Ж/б 300кг/м2 и полы туды 150кг/м2...ГДЕ НАГРУЗКИ???
И ГДЕ ДОРОЖЕ???
А ЧЁМ ТЫ??? 10 лет Опыта???

Насчет огнестойкости, господа, по сэндвичпанелям производители лукавят. Все приводимые ими цифры относятся именно к панелям. А крепеж по огнестойкости проходит? У кого-нибудь есть информация?

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Уговорил. При стоимости 1 кирпича 10руб получаем 1520 руб/м2. Прибавить раствор. Думаю, не нужно дальше объяснять, что стоимость доставки кирпича при равной удалённости заводов будет выше (хотя, безусловно, кирпичные заводы есть везде, это как бы местный материал). Ну и насчёт фундаментов - это ты погорячился. Лента конечно узкая - минимум 400 мм! Сендвичи ведь и без цоколя можно сделать, хотя это не есть гуд.

1. Прибавляем раствор: 0,3 х0,38х3000р=342р. Работы: столько же, сколько стоит кирпич (где-то слышал )=1520р. Итого 3400 р/кв.м. Доставка (кирпич местный и всегда имеется в наличии!) входит в стоимость! Проемы готовы к установке "заполнений". Перемычки считаем в объеме стены. Фундамент 1,5х0,6х6000р=5400р/м, при высоте 5,4 м -100 р/кв.м. Всего 3500 р.
2. Считаем СП: сама панель 1500 р/кв.м, комплектующие 200 р/кв.м, доставка на 500 км (в среднем по европейской части России) 100 р/кв.м. Монтаж 200 р/кв.м.
Металлокаркас 4500 руб в переводе на 1 кв.м стены. Фундамент на 6 м шага 3 куба - 3х6000= 18000р\6м=3000 р/м. Всего 5000 р.
Резюме: сыр бесплатным не бывает. Стена стене рознь. Неисповедимы пути аллаха. Тише пойдешь, дело мастера боится.

[Ильнур]

Сообщение от shurka_hell to Ильнур: Не очень удачный пример Ты привёл...10 лет Опыта???

1. Пример специальный, чтоб жизнь малиной не казалась Не расслабляться!
2. 10 лет наша контора лепит эти панели от Ямала до Белгорода. самые лучшие потребители - Северяне. Но и в столицах полно автоцентров и др. приличных зданий понастроили.
10 лет относятся к техническому применению СП. Коммерческую сторону ведет маркетинг. Я же пользуюсь скудной коммерческой информацией.
3. Не ставьте пожалуйста много вопросительных знаков (?????) - успокойтесь, не нервничайте, все будет хорошо и даже лучше

[Клименко Ярослав]

Ильнур, ты крут! Мы тут все падаваны пред тобой!

Только я никак не усвою. Мы же вроде говорим о стенах промзданий и сравниваем кирпич (ты) и сендвичи (ну, я). Каркас вроде никуда не девался. Или...
Я не пойму, ты всерьёз хочешь строить, к примеру, цех H=12м с несущими кирпичными стенами толщиной 380мм, без утепления к тому же (иначе какого ты приводишь в пример панели 120мм, для холодного цеха можно и меньше - у нас) ?

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Я не пойму, ты всерьёз хочешь строить, к примеру, цех H=12м с несущими кирпичными стенами толщиной 380мм, без утепления к тому же (иначе какого ты приводишь в пример панели 120мм, для холодного цеха можно и меньше - у нас) ?

380 - из Вашего примера.
Из кирпича цех Н=12 строить я не собираюсь, я что, считать не умею
Просто я предупреждаю: СП не так дешево, как преподносят менагеры от производителя. Есть нюансы, их надо учитывать.
А давайте пообсуждаем еще какие-нибудь параметры СП? Например, герметизацию стаканов дефлекторов (например D1200 мм) на кровле с уклоном 10 град? Или еще какие-нибудь технические аспекты: узел цоколь-панель, учет панелей как диафрагмы, расчет усилий в винтах и др...

[Клименко Ярослав]

Ильнур, не надо только давить цифрами "от балды". Мы так делали на дипломном проектировании, при сравнении двух вариантов. Кому куда надо было повернуть, туда и поворачивали.

Лихо вы считаете фундаменты. Под кирпичную стену высотой 5,4м плюс покрытие плюс снег и у вас 600 мм подошва вышла?

Спасибо за предупреждение! Я думаю, заказчикам виднее, что дешевле, они же деньги платят. Только не нужно говорить, что все заказчеги - идиоты неграмотные.

Вот изначально и надо было не деньги обсуждать

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Ильнур, не надо только давить цифрами "от балды"

А под рукой не имею других способов довести до умов полезную мысль ...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур А под рукой не имею других способов довести до умов полезную мысль ...

Бесполезную мысль...
Я и не говорил, что панели - это дёшево. За всё надо платить.
Но за всю свою практику проектирования объектов нового строительства(а я занимаюсь только промкой) вариант с кирпичными стенами мне не встречался. Странно как-то... Это ж такая халява!

Кирпич, ИМХО, имеет место быть лишь при высоких требованиях по огнестойкости. Здесь бесспорно, что смотреть на показатели огнестойкости только лишь самих панелей бессмысленно.

[shurka_hell]

to: Ильнур Вату ты приводишь по расчётам))) полная лажа...А где твоя доставка Ж.б панелей в стоимости...доставка бетона...опалубка...Окна и там и сям есть...а где расценки на кровлю??? и нефиг Меня успокаивать...коды ТЭП приводишь приводи до конца...
а по деньгам цеха пролётами от 12м и более будут по любому дешевли из СП И если везти через всю страну то конечно...Он золотой будет...
а где цена отделки??? смета какая-то дырявая

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур .... А давайте пообсуждаем еще какие-нибудь параметры СП? Например, герметизацию стаканов дефлекторов (например D1200 мм) на кровле с уклоном 10 град? Или еще какие-нибудь технические аспекты: узел цоколь-панель, учет панелей как диафрагмы, расчет усилий в винтах и др...

Чем принципиально отличается узел герметизации стакана при сендвичах от того же при профлисте?
Узел цоколя. Что там такого криминального? Давно обкатаный узел.
Как диафрагму - не учитывать. Фи-балочное - тоже.
Расчёт усилий в винтах - это к достоинствам или к недостаткам? Для сравнения с чем его делать?

Да, кстати о кровлях. Вы лихо считаете, Ильнур. Так что дешевле, 1м2 СП, полистовой сборки или рулонной кровли? И что технологичнее, быстрее, легче?

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав за всю свою практику проектирования объектов нового строительства(а я занимаюсь только промкой) выриант с кирпичными стенами мне не встречался. .

Мне тоже.
По огнестойкости: разумеется, всю систему надо рассматривать. Могу только сказать, что испытания проводились для трех панелей, т.е. два замковых стыка входят в приведенные выше цифры.

Сообщение от Ильнур Мне тоже. По огнестойкости: разумеется, всю систему надо рассматривать. Могу только сказать, что испытания проводились для трех панелей, т.е. два замковых стыка входят в приведенные выше цифры.

А как насчет саморезов? Не получится ли так, что панели не прогорят, а просто отвалятся?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK А как насчет саморезов? Не получится ли так, что панели не прогорят, а просто отвалятся?

Стеновые - пусть отваливаются, это же не несущая конструкция. Главное, чтобы каркас устоял. А кровельным куда отваливаться?

Сообщение от Клименко Ярослав Стеновые - пусть отваливаются, это же не несущая конструкция. Главное, чтобы каркас устоял. А кровельным куда отваливаться?

И какое значение тогда имеет огнестойкость панелей, если саморезы их крепящие разрушатся и стенка из панелей упадет?

[shurka_hell]

На башка упадёт
Ты сюда не ходи...ты туда ходи...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK И какое значение тогда имеет огнестойкость панелей, если саморезы их крепящие разрушатся и стенка из панелей упадет?

Я не испытываю панели. Вот передо мной сертификат на панели Мосстроя-31. Испытывался фрагмент панелей размером 3х3м. Как там эти испытания проводят? Отвеченно или приближенно к реальной конструкции?

Я вот думаю. А что вы к саморезам-то домотались? Они из чего? - из стали. И потом окрашиваются. СП - это тоже стальной лист с утеплителем. Почему они должны раньше разрушиться?

Вот почему-то про стеновой фахверк вы ничего не говорите, что он мол разрушится быстрее при пожаре.

[shurka_hell]

Фахверки покроют тем же огнезащитным составом типо "БИРЛИК", что и остальные несущие металлические конструкции...Там зависимость от толщины нанесения данного слоя и времени...

Сообщение от Клименко Ярослав Я не испытываю панели. Вот передо мной сертификат на панели Мосстроя-31. Испытывался фрагмент панелей размером 3х3м. Как там эти испытания проводят? Отвеченно или приближенно к реальной конструкции? Я вот думаю. А что вы к саморезам-то домотались? Они из чего? - из стали. И потом окрашиваются. СП - это тоже стальной лист с утеплителем. Почему они должны раньше разрушиться? Вот почему-то про стеновой фахверк вы ничего не говорите, что он мол разрушится быстрее при пожаре.

В том-то и дело, что испытания проходят только панели. Самое слабое звено - саморезы никто на огнестойкость не испытывает. Как Вы правильно заметили, они из стали, причем тонкой. Защитить стальные фахверки - не проблема: либо оштукатурить, либо красить огнезащитной краской каждые пять лет. А вот как защищать саморезы мне не понятно. Что касается панелей. то я уверен, что их огнестойкость обеспечивается не стальными листами, а утеплителем.

[Ильнур]

Сообщение от shurka_hell ...нефиг меня успокаивать...

Держите Шурку, а то порвет!
Хорошо, я снимаю все свои цифры. Теперь давай ты свои. И я их начну критиковать
По делу.
Насчет огнестойкости: испытания самих перегородок или стен никто не производил, так же как и подавляющегося большинства других конструкций. Идеальным испытанием является испытание такого же сооружения, которое проектируется. Т.е. строим два и один сжигаем .
ВСЕ ДРУГИЕ пожарник ЛЕГКО подвергнет сомнению и забракует.
Насчет узлов - крепление хрен с ним, (хотя насчет неучета кровли в качестве раскрепления для прогонов: это неоправданное решение) но вот герметизация на сегодня как у тебя, Ярослав, выглядит? Чертежи узлов тащи, посмотреть будем

[Клименко Ярослав]

Я ну никак не могу всосать....

Панели крепятся к стеновому фахверку СНАРУЖИ. Пожар ВНУТРИ. Мы применяем в основном квадратные трубы в качестве ригелей. Саморезы внутрь здания вообще не выходят, их "кончик" - внутри трубы! О чём речь?

Или что, все прям саморезы резко отгорят от нагрева панели или ригеля?

При горизонтальной раскладке СП они крепятся к колоннам, а те в свою очередь облицованы гипсокартоном. Недоступны саморезы для прямого огня!

И вообще, весь этот спор про огнестойкость имеет смысл только, если мы говорим о 1й степени огнестойкости здания. Для следующих имеем для стен уже Е15. Где Е - потеря целостности. Можно и незащищенный металл ставить.

Чертежи узлов тащи, посмотреть будем

Сам тащи Я не черчу вообще уже давно и ни одного такого узла я не делал в жизни. Я и автокад-то не знаю особо

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав Сам тащи D

Я уже выставлял тут узлов таких...В т.ч. вентстаканные...
Зачем владеть Автокадом, чтоб выставить узел? Там у Вас, что, рядом никто не чертит узлы?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Я уже выставлял тут узлов таких...В т.ч. вентстаканные... Зачем владеть Автокадом, чтоб выставить узел? Там у Вас, что, рядом никто не чертит узлы?

Чертят. Я просто не хочу... Тем более выкладывать не своё.
Посмотрю, разберусь, потом, может быть...

Ильнур, ты начал тему, с тебя первого и узел Ссылку дай, раз выкладывал уже.

Мне интересно, почему автор молчит?

[DEM]

Artiznov
Я тебе че могу сказать, в отличии от меня ты так и застрял в г. Новоалтайск да и суть то работы проектировщика, подниматься все выше и выше по знаниям. А вот ты каким был таким и остаешься, тебе даже учится не у кого, так же как и мне не у кого было учится в Благовещенске. Так вот могу сказать следующее, по поводу преимуществ и недостатков, все тоже самое что и предыдущие ораторы.

[В Гавр]

хаароший вопрос до узлов свели, хотя все из узлов и деталей произрастает
Однако, проект огнезащиты металлоконструкций в составе ПД имеет место быть.
Ннадеюсь, со временем выложу
Просить форумчан об этом теперь - сверить курс, пока все в работе - "перо" не поднимается -
хотя всякий дающий знает, что не оскудеет рука его.......

[Ильнур]

П. 44: вот:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1228283874

[Клименко Ярослав]

Хорошо, вот мой. Сравним?

[В Гавр]

на 47:
Браво, Ильнур, особенно 2-й с "подтяжками"!

[Клименко Ярослав]

Так как автор темы пропал, попробую подытожить немного вышесказанное.

По проиведенным в #2 недостаткам имеем:
1) Экономический аспект явно в сторону СП по сравнению с другими ограждающими конструкциями.
2) Вопросы архитектуры несущественны, связано это с областью применения СП - в основном это промышленное строительство и реконструкция, котельные, склады и прочие "сараи".
3) Касаемо узлов прохода кровли. Не берусь комментировать выложенные узлы Ильнура, т.к. не специалист в этом вопросе. ИМХО, узлы стрёмные.
Однако скажите мне, при какой кровле эти узлы надёжны? При рулонной? То-то при обследованиях наблюдаем сплошные протечки и замокание конструкций в местах водосточных воронок и т.п.! Короче, зависит всё от рук тех, кто эти узлы выполняет.
4) Крепить что-либо к самим СП - бред. А к чему можно крепить? К ребристым плитам, разбивая бетон, как это обычно делают?
5) По огнестойкости. Думаю, нет никаких оснований сомневаться в применении СП в зданиях II, III, IV степени огнестойкости. В случае 1й можно предусмотреть доп. мероприятия или переходить на кирпич.
6) Безусловно, применение СП с утеплителем из пенополистирола нужно прекратить, тогда вопросы по их огнестойкости и долговечности отпадут. Полистирол вообще стрёмный утеплитель!

Просьба к ЛИСу. Если подобные обсуждения на форуме были, нельзя ли хотя бы пару ссылок? Вы здесь дольше всё же. Я что-то ничего толкового не нашел.
Что касается долговечности, лично я пока не видел рекламаций. Нет, конечно вру. Был один начальник ОКСа завода, сказал что панели эти - гуано, но это было после их монтажа сразу и это его личное мнение, видимо он первый раз с ними тогда столкнулся.

[Aragorn]

Кстати, а кто как борется - мостиками холода которые повсеместно встречаются при проектировании козырьков. В таком случае приходится прорезать панель и крепится к внутреннему каркасу, что ни есть хорошо. Однак к самой панели тоже никак не закрепиться.

[Aragorn]

Artiznov Я тебе че могу сказать, в отличии от меня ты так и застрял в г. Новоалтайск да и суть то работы проектировщика, подниматься все выше и выше по знаниям. А вот ты каким был таким и остаешься, тебе даже учится не у кого, так же как и мне не у кого было учится в Благовещенске. Так вот могу сказать следующее, по поводу преимуществ и недостатков, все тоже самое что и предыдущие ораторы.

Так и не понятно, зачем наехали на нашего земляка. У Вас наверное что-то личное. Наоборот, человек стремится что-то узнать на форуме, не имея такой возможности на работе. В топку вас.

[Ильнур]

К п.50:
1. Почти так. Но ки'даться всякий раз на СП без эконом. прикидки не следует.
2. Вопросы архитектуры существенны: применение СП в этом плане ограничивается промсооружениями, иногда частично можно включить в гражданские.
3. Узлы Ильнура замечательные с точки зрения сегодняшних реалий. Лучше только у японцев. Но они из другого теста и у них другие реалии. Промблемность герметизации проходов и есть существенный недостаток СП.
4. Крепление к СП и есть недостаток СП. Крепиться бывает НЕОБХОДИМО, бред или не бред.
5. Да, хорошая огнестойкость ПС и есть достоинство СП.
6. Насчет долговечности пенополистирола - не знаю. Так же, как и минваты.

Просьба к ЛИСу. Если подобные обсуждения на форуме были, нельзя ли хотя бы пару ссылок? Вы здесь дольше всё же. Я что-то ничего толкового не нашел.

Ищите темы по утеплителям и системам утепления, а не по панелям типа сэндвич. их довольно много, но в большинстве обсуждается одно и тоже.

[Vitaly Bilozir]

Ильнур - молодец!!! Не даром сказано- не гонялся бы ты, поп, за дешевизною. В любом решении есть плюсы и минусы, другое дело, как быстро надо компенсировать издержки производства и плучить прибыль ( хоть что-то).

[Artiznov]

Мда, завариля я кашу Забыл про темку я а тут уже междуусобная война идет
То DEM: я за всю свою проектную деятельность ОЧЕНЬ редко встречал людей которые бы хотели делиться нажитым опытом, это раз, во вторых таких людей очень мало (кто хоть мало-мальски разбарется в проектировании). DEM, от вас больше шума чем пользы. Вот и сейчас, Вы написали 3 строчки а смысла в них с гулькин хр...ен.
Я в принципе бы рад поучиться, дык Вы на работу че-то не берете

[Artiznov]

Сообщение от Aragorn Кстати, а кто как борется - мостиками холода которые повсеместно встречаются при проектировании козырьков. В таком случае приходится прорезать панель и крепится к внутреннему каркасу, что ни есть хорошо. Однак к самой панели тоже никак не закрепиться.

Может сделать этот участко из собрных сэндвичей, или конструкции крепления проходящие через панель делать из термопрофилей. Ну а проще всего опираться на что-нибудь снаружи, можно ведь всякие декоративные, ажурные стоечки придумать.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур архитекторы постоянно требуют прикрепить водосточную систему к панелям, причем к консолям кровельных

Offtop: прошу прощения за реанимацию темы
А Вы как крепите желоб? Это вроде основной "фирменный" тип крепления,других не видел,кроме самопальных.
Попутно: применив "фирменный" узел по сэндвичам (ну тоже крепление водосточного желоба ,напр.,где есть "поле для творчества"),может ли проектировщик в случае рекламаций,связанных с этим узлом, чувствовать себя спокойно ,т.е.фирменные узлы - это "пособие по проектированию" или "типовые узлы"? Хотя конечно,у разных фирм узлы разные,а вибирает фирму проектировщик... У кого были такие ситуации на практике?
Или так - если ты видишь,что фирменный узел неудачный,менять на свой или все же согласовать с изготовителем и разработчиком ? Повторюсь,я про узлы,где есть варианты - водостоки,проходки через кровлю,м.б. коньки..Offtop: (а может и нащельники свои изобрести ..)
Или ширше - зачем изготовители панелей разрабатывают свои альбомы улов -только для удобства проектировщиков? или тут патентное право важно?
Offtop: прошу пардону за сумбур

[крокодил]

CП применимы для производственных зданий с отсутствием технологических воздействий на стены (в тч с потребностью что-либо на них вешать), отсутствием вибрации каркаса (разрушаются узлы креплений панелей), с отсутствием требований по тепловой инерции и при значительной доле авантюризма у проектировщика ввиду отсутствия методики расчёта несущей способности СП)) Короче для шиномонтажек и будок для нефтяников))

[Ильнур]

Сообщение от крокодил ... для шиномонтажек и будок для нефтяников))

А так же для дворцов для нефтяников, ТЦ для нефтяников, СК для нефтяников и т.д..
grozd62, производители СП имеют целью иметь непрерывные и большие заказы (ибо завод-конвейер), что требует широты применения их СП в проектах. В проектах СП будет тем больше, чем проще будет довести до Заказчика суть дела в деталях (на любой вопрос имеется готовый ответ), да и проектировщики с большей охотой применят готовые решения, на которые можно сослаться в качестве оправдания.
Однако ежу понятно, что производитель панелей отвечает только за ПАНЕЛИ. За работоспособность узлов и вообще за все будет отвечать ПОДРЯДЧИК - это аксиома. Проектировщик ответит только в случае грубой ошибки типа грубо увеличенный шаг ригелей или прогонов, грубое занижение толщины панели и т.д.
Кто строит, тот и расхлебывает.

[крокодил]

Вот хоть-бы ОДИН производитель СП разработал типовой проект хотя бы на узлы! А то нарисуют своих студенческих рисунков и мелким шрифтом напишут "Это только рекомендации и ничегошеньки больше. Проект должен разрабатываться согласно строительным нормам настоящими проектировщиками, а не жадными продаванами типа нас)))) "

[grozd62]

Сообщение от grozd62 А Вы как крепите желоб?

Спасибо за развернутый месседж , насчет разделения ответствености проектировщик/подрядчик - у нас наоборот,за все неприятности отвечает проектировщик,и только если докажет,что не верблюд,наступает очередь подрядчика.
И все же рискну вернутся к практическому вопросу - водосточной системе - чем плохо крепление желоба к консоли панели непосредственно? Или Вы говорили о трубах?

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ... чем плохо крепление желоба к консоли панели непосредственно? Или Вы говорили о трубах?

Желоб воспринимает не только вес воды, но и удары сходящего снега. Т.е. кронштейны желобов должны крепиться надежно. Пришурупить кронштейн парой саморезов к обшивке панели, на мой взгляд, не очень надежно. Обшивка конечно приклеена к минвате хорошо, и минвата плотная (100...130 кг/куб.м.), однако хорошо бы как-то или насквозь, или усилить зону крепления пластиной, пришитой не двумя сосредоточенно расположенными шурупами, а например шестью распределенно расположенными.
При монтаже панелей применяются вакумм-присоски, поднимают тяжелые (300-500 кг) панели 2-4-мя присосками, ничего не расслаивается, однако присоски довольно широкие, и подъем одноразовый, кроме того обязательно присутствуют страховочные ленты.
Offtop: Просто архитекторы рисуют всякую красивую (как им кажется) хрень, не вникая в конструктив, на исполнимость и т.д. Оне выше эфтого Наша задача - достойно выйти из такой ситуации.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Желоб воспринимает не только вес воды, но и удары сходящего снега. Т.е. кронштейны желобов должны крепиться надежно.

из всех узлов желобов мне больше всего нравится этот,покритикуйте пож-та:

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ...покритикуйте...

Критикую:
1. С какой эстетическо-корыстной целью взяли и закрыли желоб корытом-крышой на всю длину? Чтобы гроб для льда иметь?
2. Не жирно ли из 1,5 мм оц. стали городить непрерывное крепление желоба?
3. Ненавижу водостоки вообще

[Бармаглотище]

Чтобы сугроб зимой не насыпало.. = ))

[vit.z.]

Узел интересный, но есть одно НО. Заклепка п. 10 находиться в зоне частого намокания. Вода даже при мелкой мороси будет проникать в установочное отверстие заклепки... Думаю этот узел недолговечен.

[grozd62]

Как приятно услышать критику!!! Но узел это не мой,а "фирменный".Но по-моему лучший из аналогичных.

Сообщение от Ильнур Чтобы гроб для льда иметь?

ну этот "гроб" исключает отрыв желоба из-за нароста льда поверх желоба.Вы же видели как на зиму закрывают приемные отверстия водосточных труб листом ? Т.е. если "гроб" крепеж держит - желоб не должно оторвать зимой.Нагрузка фиксирована. + крупняк всякий в желоб не попадет,а сдуется с крыши. По-моему это хорошее решение .

Сообщение от Ильнур Не жирно ли из 1,5 мм оц. стали городить непрерывное крепление желоба?

а как же прочность и долговечность?

Сообщение от Ильнур Ненавижу водостоки вообще

ну я тоже..как конструктор..но вот обледенелые стены не любят все..и особенно начальство..

Сообщение от vit.z. Думаю этот узел недолговечен.

именно из-за заклепки? но она же надежнее самореза все -же. пожалуй Вы правы,но при шаге 250 мм во-первых запас прочности внушительный ,во-вторых можно прокрасить хорошей краской или мастикой место установки заклепки перед её установкой и вытяжкой.
Альтернативно хороший узел - есть?

[vit.z.]

Сообщение от grozd62 Альтернативно хороший узел - есть?

Сам не разу не разрабатывал, пользую типовые по каталогам. А хорошие они или нет мне как то...

[twilight]

Сообщение от grozd62 Как приятно услышать критику!!! Но узел это не мой,а "фирменный".Но по-моему лучший из аналогичных. ну этот "гроб" исключает отрыв желоба из-за нароста льда поверх желоба.

А как вода в жолоб то попадает если он сверху закрыт крышкой, а дет. 11 по всей длине?

[grozd62]

Сообщение от vit.z. Сам не разу не разрабатывал, пользую типовые по каталогам. А хорошие они или нет мне как то...

так это ж неправильно,говорят что отвечает все равно проектировщик..а каталожные узлы типа как "в помощь проектировщику"..

Сообщение от twilight А как вода в жолоб то попадает если он сверху закрыт крышкой, а дет. 11 по всей длине?

так вода ж течет между гофрами,а крышка поверх гофров..так и попадает!

[twilight]

Сообщение от grozd62 так вода ж течет между гофрами,а крышка поверх гофров..так и попадает!

Так на торце панелей дет. 11 сплошняком присоплячена с отгибом вверх прям почти до крышки. ?

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ..Вы же видели как на зиму закрывают приемные отверстия водосточных труб листом ?...

В жизни ни разу. И надеюсь, никогда не увижу. Какие такие листы?

Сообщение от grozd62 ..а как же прочность и долговечность?...

Ну дык давайте из 4 мм листа штампанем? Вы представляете как гнется лист 1,5 мм? Вообще осознаете, что вот этим Z-образным профилем индивидуального изготовления нужно обрамить торец каждой панели? Представляете процесс на монтаже панелей? А панели на монтаже еще и вдеваются друг в друга замками? Практически это доработка-усиление торца панели на площадке кустарным способом. И все только ради долбаного желоба...
Можно же и попроще, и вообще не связанное с монтажом панелей, т.е. выделенное в отдельный процесс монтажа этих дребаных желобов.
И т.д., черт бы побрал эти гребаные желоба.
Кстати, закрывают гроб этот крышкой возможно из-за оцинкованности Z-профиля, он же не крашеный, ибо RAL нужно соблюдать и т.п. Крышка эта никак не держит желоб, он сам еще болтается на ветру, и от забивки желоба льдом не защитит.
Фигня какая-то..

[grozd62]

Сообщение от twilight Так на торце панелей дет. 11 сплошняком присоплячена с отгибом вверх прям почти до крышки. ?

пардон,не понял вначале,11 поз - гребенка,прикрывает утеплитель в гофрах в торце,"расческа зубьми вверх".

В жизни ни разу. И надеюсь, никогда не увижу. Какие такие листы?

картинку не нашел пока,текст вот:

Указания по технической эксплуатации крыш жилых зданий с рулонными, мастичными и стальными кровлями 2.19. Воронки наружных водосточных труб рекомендуется закрывать на зиму специальными крышками-лотками из листовой стали для предотвращения скопления снега в воронках, обеспечения стока талых вод при оттепелях, минуя водосточные трубы, и снижения их обледенения. При наступлении устойчивой положительной температуры наружного воздуха крышки-лотки необходимо снять с воронок. Источник: http://www.gosthelp.ru/text/Ukazanie...apotexnic.html

Сообщение от Ильнур Вы представляете как гнется лист 1,5 мм?

на заводе же,в чем проблема?

Сообщение от Ильнур Практически это доработка-усиление торца панели на площадке кустарным способом.

но других вариантов кроме кустарной доработки на стройплощадке,пусть не торца - нет?
не нравятся Вам тОрцы..не любите Вы их..

Сообщение от Ильнур черт бы побрал эти гребаные желоба.

ну как без них? Обледенение стен очень уж неэстетично..Offtop: как сопли проэктантов
не нашел картинку нужную,нашел про другую нерасетную нагрузку:

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 на заводе же,в чем проблема?

Завод не бесплатно же гнет. Чем толще, тем дороже.

Сообщение от grozd62 ну как без них? Обледенение стен очень уж неэстетично..

Какое обледенение? Обледенение - не от отсутствия жеоба. От льда сам желоб сковырнется.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Какое обледенение? Обледенение - не от отсутствия жеоба.

Вам не приходилось видеть обледеневшие стены панельные под свесом кровельных панелей в 200 мм без желоба? У нас было..

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 Вам не приходилось видеть обледеневшие стены панельные под свесом кровельных панелей в 200 мм без желоба? У нас было..

Лед образуется и при наличии желоба. Причем тут желоб?
Снег тает и стекает, образуя сосульку. А тут еще желоб чертов... И какая разница, на стене лед, или в виде сосульки, или желоб-гроб разворачивает? Пусть уж желоб будет открытым, раз уж есть - цел останется..

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Лед образуется и при наличии желоба. Причем тут желоб?

а желоб-то с обогревом!
если открытый - желоб может сломать наледь с кровли.если закрытый - по моему желоб будет цел. Сосулек при обогреве думаю тоже не д.б.

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 а желоб-то с обогревом!

Тогда откуда лед в желобу:

"гроб" исключает отрыв желоба из-за нароста льда поверх желоба

Если есть обогрев желоба, сделай заодно обогрев кромки кровли - вообще не будет льда.
Я так и не понял, зачем желоб в виде закрытой трубы надо...
Вообще какой-то громоздкий узел, будто из конкурса "кто навертит на узел больше предметов"

[vit.z.]

У меня вот еще какая мысля нехорошая (мож кто говорил, все не читал, лень ). Деталь п.7. будет работать еще и как снегозадержатель в какой то степени. Думаю это надо учесть при проектировании крепления детали 7 к панели.

[grozd62]

к теме желобов - посмотрел в натуре разные варианты водостоков с желобами,кажется лучший внутренний,с внутренним водостоком.Постараюсь посмотреть весной ,как перезимуют.
меня тут другое поразило - назначение количества саморезов для крепления панелей. Мы раньше работали с одним - старейшим производителем из калужской обл,у него на эту тему кое-что есть. Сейчас работаем уже с другими производителями,да и строители меняют изготовителя часто.Просмотрел много материалов разных производителей. У кого-то стыдливо в узлах шаг указан - 300,400 мм,при этом в текстовой части ничего нет. Кто-то пишет,что назначить должен проектировщик,учтя положение панели ,ветровой район,температурные усилия ..и многоо что еще - реально ли это все учесть? или это единственно верный путь? ( но панель с 2-мя листами - как перераспределить усилия по обшивкам?)
У некоторых встречается таблица - привожу картинку,но там для 6-м. пролета аж 5 саморезов на сторону! У некоторых просто нет ничего на эту тему.
Подобрать по каталогу изготовителя саморезов их к-во несложно.Но тут недавно мне попались панели 3-х производителей на одном объекте.первого - идеальные ,второго - хорошие,а третьего - сомнительного качества.внутри пакеты тонких долек ,это может и нормально,но ощутимо неважное качество склейки долек.
Я не могу это оценить с точки зрения количества саморезов крепежа ,это верно может оценить изготовитель,к-й испытывал свои панели..в-общем ,вывод пока я сделал ,что для каждого производителя нужно решать отдельно.Учитывая качество паенлей.Которое,правда,издалека не видно,а только на авторском надзоре..
Может быть есть более конструктивный подход?

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ... для каждого производителя нужно решать отдельно.Учитывая качество паенлей....Может быть есть более конструктивный подход?

Более конструктивный подход имеется - покупать КАЧЕСТВЕННЫЕ панели и комплектующие у СЕРЬЕЗНЫХ производителей. У таких производителей есть ответы на все вопросы по частоте крепежа, а так же расчет-раскладку-детализацию-комплектацию они производят сами, силой специально натасканных инженеров.
"Решать" вопрос крепления "с учетом" увиденного на надзоре - тупиковый путь. Все решения должны приниматься в проекте.

[Андрей9]

Белорусский ИЗОБУД, всё что нашёл

[grozd62]

Сообщение от Ильнур "Решать" вопрос крепления "с учетом" увиденного на надзоре - тупиковый путь.

увы,проектировщик не может запретить подрядчику "проводить тендер". И менять производителя панелей.Или Вы предлагаете "кошмарить бизнес"?

Белорусский ИЗОБУД, всё что нашёл

спасибо,интересно,особенно программа расчета.Вот если бы она еще усилия на крепеж выдавала...
на сайте это программы не нашел,её по запросу раздобыли?
Есть еще другая версия этой программы похоже - см картинку

[Матроскин]

Сообщение от grozd62 из всех узлов желобов мне больше всего нравится этот,покритикуйте пож-та:

Возможно,что деталь 7 предназначена для того,чтобы направить поток воды в желоб?Иначе водичка мимо пролетит при мощном потоке
Вспомнил вот такой узелок,идея чем-то похожа (см.поз.6.маска желоба

[grozd62]

Сообщение от Матроскин Вспомнил вот такой узелок,идея чем-то похожа

аналог оч.близкий,только желоб по-другому крепится

[Матроскин]

Ещё один

[Ильнур]

Это уже не карнизы, а какие-то жуткие сантехсистемы на самом видном месте. И куда смотрят архитекторы...

[grozd62]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур жуткие сантехсистемы на самом видном месте. И куда смотрят архитекторы

суровый финский утилитаризьм..А в европах и канализационные стояки по фасадам делали..и ничего - стоят!
Кстати,Руукки бы лажу не выпустил,ИМХО.
Да и дело в пропорциях фасада и желоба..
интересно ,белорусские нормы "ТКП 45-5.04-222-2010 Панели металлические с утеплителем. Правила проектирования " можно где-то посмотреть???

[Alexandr Bas]

Сообщение от grozd62 интересно ,белорусские нормы "ТКП 45-5.04-222-2010 Панели металлические с утеплителем. Правила проектирования " можно где-то посмотреть???

Для ознакомления:

[grozd62]

Сообщение от Alexandr Bas Для ознакомления:

спасибо,ознакомился.
Интересно,а что затребовать у производителя сэндвичей,чтобы убедиться ,хотя бы условно,в качестве панелей? пОЖАРНЫЙ И ГИГИЕН-Й СЕРТИФИКАТЫ,ту САМОМУ СЕБЕ..А что еще или что должно быть в ТУ у приличного производителя? Рез-ты испытаний? Контроль качества испытаниями?
Может откликнется добросовестный производитель? Или таких нет ?

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ...что затребовать у производителя сэндвичей,чтобы убедиться ,хотя бы условно,в качестве панелей?....Может откликнется добросовестный производитель? Или таких нет ?

Не надо у производителя требовать обоснования качественности, это они легко докажут. У потребителей надо узнавать. Я могу компетентно рассказать про тримо и теплант например.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Не надо у производителя требовать обоснования качественности, это они легко докажут

согласен,но,во-первых,у меня создалось впечатление,что есть и такие,к-е даже так не докажут..
во-вторых,я сталкиваюсь с ситуациями,когда подрядчик заменяет поставщика панелей,ссылаяс на тендер..поэтому выбор качественного производителя уже неактуален..вопрос-согласовывать ли замену или нет..как-бы не формально,а по существу..

Я могу компетентно рассказать про тримо и теплант например.

как про качественных производителей? Offtop: Не забанят?
Было бы интересно услышать,чем они замечательны!

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ...Было бы интересно услышать,чем они замечательны!

А я говорил, что они замечательны?
Они неплохие. Теплант начал косячить, брака дофига идет. Попытались ребредингом обновиться, что-то не лучше. В целом неплохо. Но политика руководства видимо не совсем здоровая - дилеров собачат, и т.д. Тримо - лучше, решения интереснее (другого типа), погрузка-упаковка и т.д. четкие, брака не обнаруживается.
Но сэндвич - не колбаса, чтобы отгружать в бочках, а штучная заказная вещь, со всеми доборными вещами, винтами-саморезами, со своими цветами и т.д. Т.е. вперед начинает выступать не сама панель, а взаимоотношения с заводом на период с закладывания в проект до привинчивания последней фасонки.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур брака дофига идет. Попытались ребредингом обновиться, что-то не лучше. В целом неплохо.

т.е. брак не критичный? в чем брак? Ваша реакция на брак-то какая??? Если видите щели между ламелями утеплителя в панели - что? "Сымай и заменяй"? Или - "я тут ничо не понимаю,за все отвечает завод"? Где требования к качеству д.б. - в ТУ изготовителя? Я не нашел ничего общедоступного..
Кстати,у кровельщиков,фасадчиков есть свои ассоциации,может и не делают они погоды,но какие-то нормативные док-ты выпускают.У сэндвичевых производителей почему-то ничего нет похожего,хотя изделие вполне себе технически сложное..

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 т.е. брак не критичный? в чем брак?...

Брак всякий, и критичный, и не очень. Например нарушенная геометрия замков - остаетя щель 5 мм - это критично? Я думаю, критично. Металлическая пыль на поверхности панели под упаковкой, неточность по длине, зазоры между ламелями, неоднородная плотность ваты, волнистость на гладкой обшивке и т.д. Большие сроки изготовления и т.д.

Где требования к качеству д.б. - в ТУ изготовителя? Я не нашел ничего общедоступного..

Теплант открытый http://teplant.ru/documentation/standarts/
В Тримо надо регистрироваться http://www.trimo.ru/kataloghi-i-vspo...nyi-matierial/
Да и не в формальностях дело. Формально претензии принимаются, брыкаются, досылают панели и т.д. Но никто не вернет времени и нервов - это срывы сроков и как следствие убытки.

[Evgeniy_73]

Электрощит - первый завод открытый в России по сэндвичам, качество проверенное временем