|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.02.2009, 14:36 | #1 | |
Смотрел Robot Structural Analysis 2009. Впечатления сложные.
FEA/CAD/МКЭ/САПР
48,38°:35,03°
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 1,056
|
||
Просмотров: 36038
|
|
||||
где-то через пару месяцев 23 версия выходит.
Цитата:
__________________
Robot и Хобот Последний раз редактировалось Romanich, 03.02.2009 в 15:32. |
||||
|
||||
Да, это они умеют - раз в полгода одно и то же клонировать =)
На польском? Это мне по нраву!
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Patrick Henry, согласен. Робот позиционируется именно для расчетов строй.конструкций.
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Александр Бауск
Сегодня смотрел прайсы на Robot Structural Analysis 2009 и на SCAD, вечатления сложные уж очень. SCAD 11 FULL(без сателитов) порядка 120 тыс ре Robot Structural Analysis 2009 порядка 152 тыс ре Вот и думай, что брать, учитывая что схемы пока в SCAD-е пока конечно быстрее делаю чем в Robot-е, но видно что месяца 1,5 по тыркавшись схемы можно будет делать на порядок быстрее..... Все таки в Robot-е 3-х мерка на 2 порядка лучше чем в СКАД-е, да и работа со свойтвами объектов лучше гораздо.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Ну для "совсем начинающих" видеохэлпы имеются на оф.сайте, а вот по Лире и пользуемому нами SCADу я ничего подобного не видел... только мануалы и туториалы Сам привык к скаду, но абсолютно солидарен с DEMом, что через пару проектов приноровишься очень быстро считать. Одним словом - мне программа понравилась. Я раньше с ней дела не имел, а заполучил только 22-ую реинкарнацию. Поэтому хочу спросить - есть ли в ней функции подбора стальных сечений и армирования элементов (типа того же лир-арма)? Пока сам на досуге мануал почитаю... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Пользовательское программирование конечно большой плюс, прежде всего для серьезных и постоянных пользователей.
Все выходные сидел и тупо вбивал в скаде одни и те же данные. Сейчас расчет поменялся - еще день на тупое вбивание. В данном случае просто в Скаде уже посчитано и отказаться от него нельзя. Почему не сделают программу гибче? |
|||
|
||||
gipro,
Цитата:
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
Те хэлпы по-прежнему сняты на семнадцатой версии, нє? :-)
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055
|
Вопрос может не совсем корректный, но всё же. В Robot Structural Analysis 2009 есть сателлит, котрый , как в старом Роботе, помогал создавать заготовки для dwgшных чертежей? Кажется он назывался RCAD Steel и RCAD concrete.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Такие вещи есть. Я полгода назад имел возможность побаловатся 20-тым Роботом с полным фаршем. Правда далеко не все работало. Есть там такие вещи, они работают в среде Автокад, дают возможность создавать в нем модели для получения чертежей и переброски в расчетный процессор. Модели параметрические, есть фозможность задавать довольно много типов узлов, соединений. Мне вещь понравилась, с виду очень хорошо сделана. Но большинство функций в RCAD Steel как я сказал выше не работало, так что много рассказать не могу.
|
|||
|
||||
Разве теперь это не Autocad structural detailing?
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055
|
У меня просто мечта идиота ( то есть это нормальное желание - начертил - экспотрировал - рассчитал - узлы подобрал - экспортировал в двг))). Поэтому я так присатльно и интересуюсь. Думаю я не один такой...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Конечно не один. Но почему то здесь, на форуме, я ни разу не читтал откликов о том же RCAD Сталь. Есть несколько тем, где говорят, что такой есть. Но такое впечатление, что из форумчан с ним никто не работал.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055
|
DEM'у удалось реализовать проект при помощи RCAD Steel. Хотелось бы , что б он отписался в эту ветку ещё разок по этому поводу!!!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
ФАХВЕРК
Это было давно и не правда, по баловался малек, понял что простые вещи типа балочных площадок вполне выполнимы.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Опять же заблуждение. Этот dwg.ru форум достаточно представительный, но сомневаюсь что его постоянные участники охватывают хотя бы 10% организации (dnl может быть больше).
Вообще любой форум - вещь в себе, грубо говоря несколько десятков человек собираются и выеживаются промеж себя. Я вот имею несколько проектов с RCADSteel (московские институты), выложить не могу по соображениям конфеднциальности, но воистину так. Могу заметить что исполнение достаточно убогое, ГОСТам соответствует процентов на 60 не более. Но отнюдь не хуже чем в других подобных программах, на самом деле.И я опять же сомневаюсь что такая программа когда либо вообще появится и от нее будет какая то практическая польза. Самое лучшее что я видел - КМД в Catia, но там делал профессионал и КМД и Catia. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055
|
ДЕМ, а почему дальше нет желания что-то в нём попробывать сделать?
Патрик Генри, а никто и не говорит, что вы получите чертёж 100% готовности. Хорошо бы схему, узлы, оси, деталировка приличная - т.е. процентов 50-60%, а размеры , отметки, тескт, штампы я уж сам доделаю. Я считаю, что это облегчит работу. Есть подобие в ЛИРЕ-КМ, но я так её и не осилил... очень мрачно (может доделают).
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
ФАХВЕРК, я в RCAD недавно сделал маленький "проектик", но вопросов осталось еще много. Мануал по программе довольно лажовый... Я так и не понял как сделать схему расположения элементов для горизонтальной конструкции (приходится исхищряться с ПСК )... В остальном-в освоении гораздо проще Advance Steel, но возможностей меньше. Хотя есть фишки, коих в адвансе не встречал.
Огорчило, что не получилось настроить таблицы под наши нормы, несколько неполные сортаменты с обозначением профилей, могущим ввести в недоумение отдел снабжения (ДБ 25Бх1 - это балка 25Б1по СТО, ну и в таком духе), а в остальном, если Автодеск раша возьмется за раскрутку и "кантрификацию" (их словечко) - прога может получить широкое распространение. Судя по видеоурокам обмен моделей RCAD с Robot и обратно-вполне осуществим... |
|||
|
||||
Vavan Metallist,
Цитата:
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
maximems, не поставили revit extensions
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Угу, и менегеры хреново работають
Мне по части AutoCAD Structural Detailing 2009 ни чего не пояснили. Если честно поражен, CS блина жаль не снял офис, на фото. Я в этом же здании снимал офис п самой дешевой цене в городе. Особенно порадовали плакаты.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
А в чем, в основном, сегодня работают КМД-шники? Какие проги они используют. Потому что если реально взглянуть глазами все немного не так как в рекламном ролике приложенном к программе. Вот мы проектировщики делаем раздел КМ. Сооружения различные, но в основном примитивные коробки, рамно связевые каркасы. Если поглядеть на нормальные чертежи КМ там всего то листов 10, практически на любой объект, схемы распоожения (линии), спец-ии, узлы. Схемы очень легко делаются в 3Д в голом автокаде, используя 3Д орбиту ну и еще некоторые инструменты. Потом в Скад, Лира. Получили усилия, подобрали сечения. Не забыли про перемещиния (больная тема). Просчитали основные узлы. Содрали с серии разные узелки без харатерных размеров. Проверили и готово.
А потом КМД-ки начинают, фасонка такая-то, размеры такие то, швы такие то ну и все в этом духе. Так вот у меня вопрос. Зачем ЗД для обычных проектировщиков. Если у вас МЕГА сооружение, то извините это целая диссертация. С обычными подходами тут сложно. Да даже если задать в программу, то проанализировать полученные результаты каждый не сможет. По мне дык это лишнее. Никто не говорил что получил полностью рабочую документацию. Ну или получил, но сколько времени потратил. Чертежи все равно дорабатывать нужно под наши ГОСТы. По мне так 3Д щас актуально только для железобетона. И то все равно более мене внятных чертежей не получишь. Было бы можно узлы выдавать в 3Д в разных аксонометриях, с размерами. Так намного нагляднее. Я сам когда что то не могу представить черчу в 3Д в автокаде, такие красавцы получаются все ясно и понятно. Конечно рядом давать сечения с размерами это безусловно. Могу приложить. Вот тогда да, 3Д будет полезной вещью. Как в машиностроении. Ато бывает и в серии сидишь смотришь смотришь и не сразу поймешь что к чему . Поправте меня кто нибудь? Последний раз редактировалось ASЪ, 19.02.2009 в 13:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Если делаете проект чего то более сложного, чем "рамно-связевой каркас" то 3Д очень помогает. Да и для каркаса такого полезно. |
|||
|
||||
То, что 3Д крайне полезно, становится понятно даже на небольших проектах.
Я со своими реконструкциями и обследованиями просто сплю и вижу какое-нибудь решение, позволяющее производительно чертить в 3Д существующие здания по обмерам.
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Мы считаем, ...таем, ...таем! Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763
|
И что? СAD не катит. Если соорудить хорошую 3Д намного легче соображается.
__________________
The cat that walks by itself. |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 696
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
Абсолютно верно подметил. 2д оформление. Пока сидишь оформляешь как подобает чертежи после программы скад, фок, мономах глядишь все сам и начертил. Вот скажите, кто нибудь отправлял чертежи на стройку ну поменяв штамп конечно же например фок, где то ли моменты не правильно стоят, то ли оси не если строители грамотные то им можно сказать только течение и расход, они сами все построят
|
|||
|
||||
Да в Роботе есть API, его можно вызывать как COM-сервер из, например, Excel. По-моему, в дистрибутиве с официального сайта есть примеры.
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Александр Бауск, ты б хоть указывал, к какому посту ответ Хорошо, что #39 недалеко
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Не серчай, боярин!
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
И все же хотелось бы вернуться к Роботу(Robot Structural Analysis 2009). Попробовал я тут простейшую плиту посчитать. Диаметры арматуры как минимум на 1 шаг больше чем дает тот же SCAD. (площадь армирования существенно отличается особенно когда речь идет о диаметрах 18 и 20 при шаге 100 мм например). А модуль по расчету балок меня просто убил. Подобранная Роботом арматура почти в 2 раза больше требуемой (прикидывал то же самое в Арбате и NormCadе, результаты которых отличаются друг от друга не более чем на 10%). При этом он еще ругается, что ему чего-то там не хватает (чего непонятно, аббревиатура расшифровке не поддается).
Но самое страшное в балках: ГДЕ УСЛОВИЯ ОПИРАНИЯ??? (шарнир или заделка). Результаты как для шарнира, хотя в железобетонных балках этот случай наиболее редкий. Остальные модули честно говоря и смотреть страшно. Жаль время тратить. Интересно какие впечатления у остальных форумчан? Всех все устраивает? Или может я какую-нибудь кнопку не нажал? Последний раз редактировалось Кутузов, 23.02.2009 в 21:18. |
||||
|
||||
Моменты не совпадают и получаются примерно пропорциональны армированию. При небольших размерах плиты (1х3м например) результаты армирования практически сходятся. При увеличении размеров (например 3х6м) начинается расхождение и чем дальше - тем больше
Последний раз редактировалось Кутузов, 23.02.2009 в 21:44. |
||||
|
||||
Да еще б я знал что он там думает Там в опциях заблудишься. Может где-нибудь кнопка есть "считать по-нормальному"?!?!...
Самое интересное, что прогибы-то со SCADом 1 в 1 совпадают... По поводу расчета плит. Сейчас нашаманил что-то с опциями расчета - моменты получились чуть меньше, чем в SCAD, перемещения такие же и остались. Армирование не изменилось и по прежнему больше, чем в SCAD. Чудеса... Плита 6х3х0.22м. Нагрузка 1000кг/м2+собственный вес. Опирание шарнирное по 2-м коротким сторонам. Смотрим нижнее армирование вдоль длинной стороны. SCAD: диаметр 18 А-III, шаг 150 ROBOT: диаметр 20 А-III, шаг 160 (если принудительно задать 150 - все равно остается диаметр 20) Максимальный прогиб 10мм и у того и у другого. Добавлю, что ту же плиту считал на нагрузку 500кг/м2 + собственный вес и без учета собственного веса - картина та же, только цифры другие. Последний раз редактировалось Кутузов, 24.02.2009 в 00:01. |
||||
|
||||
ага, пытается
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
Да с железобетоном вроде проблемы есть, как видно. Метал пробовал балку на двух опорах, вроде сходится . Узлы с ручным счетом бы проверить. Неее трать вермя на эту программу пока что то не хочется. Подожду пока кто нибудь, что нибудь серьезное в ней посчитает и сравнит с другой прогой. .
Да халявщик не спорю . |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Хммм
Предлагаю разобраться, что к чему чей то меня сомнения начали одолевать. В принципе таких больших разбросов возникать не должно. Предлагаю расчитать ту же самую плиту не скольким товарисчам, а то как то странно получается.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
SPAM
Совершенно верно в СКАДе и Роботе замоделить. У меня при такой плите (0,22 м 3*6 опирание по коротким сторонам с нагрузкой 1 тн + собственный вес) СКАД требует 13,78 см кв, Робот предлагает 12,77 см.кв. Результаты расчетов прикладываю.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 27
|
Ну перекидывает ASD (Autocad structural detailing) в Робот УЖАСНО! Все приходится заново строить в Роботе.
А так ASD уже пол года пользуюсь, скорость проектирования выросла, но главное что при каком-то изменении спецификации изменяются автоматически. Да и так,построил 3D,а 2D чертятся автоматически,правда с расстановкой размеров, пока у проги не очень,стили не гибкие,хрен настроиш как надо,приходится в автокаде догонять. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 31
|
По роботу. Была попытка смоделировать по очереди ферму из гнутых квадратов(2 попытки) пролетом 24 м уклон 0,025 симметричный
высота на опоре 1900 пояса 180 решетка 120-8 панелей. Все узлы кроме опор принял защемленными. Узловые усилия приложены по 6 т через полтора метра. Усилия и перемешиния выходят мизерными. Напряжения в стежнях типа 38 кг/см2.Сначала грщил на единицы измрений . Щас разобрался с ними. Ниче не помогает. Я в бешенстве. Собс-но вопрос. Прально ли принимать все узлы кроме опорных защемленными? ЗЫ Балку(стальную) товарищь робот считает добросовестно. Довольно удобно, Но кристалл лучше. Он Фи балочное в виду имеет. Последний раз редактировалось che-30, 05.03.2009 в 13:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 31
|
Цитата:
Насчет хелпа. У меня русифицированная версия. Как нажимать на кнопки вроде показано. Нужен туториал-согласен. Последний раз редактировалось che-30, 06.03.2009 в 12:19. |
|||
|
||||
Желательно приличную видеокарту иметь. Robot использует OpenGL.
"Приличную" не значит FireGL или QuadroFX, просто обычную стодолларовую видеокарту. Конечно, это забирает больше ресурсов, чем скадовско-лировской механизм отрисовки "палка-палка-огуречик". По прайсу на лето прошлого года самая полная версия с аналитическими надстройками и без ограничений на количество узлов стоила шесть с половиной тысяч ойро без НДС.
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 27
|
Короче так. Хотя пример согласен неудачный. Но куда-то все подевалось,бардак в компе. Сейчас просто вообще инсоляцией и КЕО занимаюсь.
Я делал так: 1. Нарисовал в 3D, благо быстро,сразу профилями рисуешь,но без сварки т.к. глючит! 2. Создал группы, но там гибкости стилей размеров вообще нет,поэтому заменил на сборки,там функций побольше, хотя все равно не хватает! 3. Создал 2D чертежики,спецификации(самое класное в ASDе,хотя тоже есть притензии к оформлению), перекинул в Акад, что удалил что оставил. ВОТ! |
|||
|
||||
Почему несбыточной? Она не дороже СКАДа. Вот только СКАД хоть и "деревянный" по сравнению с роботом, зато общепринятый (если сам не разберешься - то всегда есть у кого спросить). А по Роботу пока только убогий мануал и куча вопросов. И насколько я понимаю здесь на форуме знатоков Робота нет, или они не признаются.
|
||||
|
||||
Кутузов, какие вопросы то ? Задавайте.
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
aka LEGANTMAR Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435
|
тестовая плита 6 х 1 м толщиной 22 см с распред нагрузкой 400кг/м.кв. (4кПа)
руками получалось: армирование 2,7см.кв. прогиб ~ 18мм; арбат: армирование 2,7 см. кв. прогиб ~ 11мм нормкад прогиб ~ 23мм робот выдал: армирование 7,41см.кв. прогиб 68мм ??? что делаю не так? файлик прикладываю.. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Что то не так ввели или нагрузку неправильно задали. Прогиб вообще может по разным методикам вычисляться - линейный (для оценки кратным увеличением на коэффициент) или нелинейный (точный).
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
Антон , держи свою плиту с картинкой (прогиб и площадь сечения продольной арматуры)
__________________
Robot и Хобот Последний раз редактировалось Simonoff, 26.03.2010 в 22:45. |
|||
|
||||
Не поверите: узлами.
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
Александр Бауск , может человек имел ввиду конструктивные узлы ???
__________________
Robot и Хобот |
|||
|
||||
инженер по специальности САПР Регистрация: 10.04.2009
г. Климовск
Сообщений: 141
|
Есть предложение объединить темы "100 вопросов по Robot Millenium" и эту. Назвать можно "100 вопросов по Robot Structural Analysis". Дабы не вести две параллельно две одинаковые общие темы об одной программе...
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Я прикинул - объединение тем приведет к еще большей путанице. Может, 100 вопросов по Robot Millenuim просто закрыть, с перенаправлением сюда? Ну, может, еще и эту тему за компанию переименовать.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Я без чувства юмора, я ж так и сделаю...
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Если быть дотошным до конца то можно заметить что я уже пытался переименовать тему
100 вопросов по Robot Millenuim в 100 вопросов по Robot Structural смотри пост N1 да вот только не получилось ничего почему то
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Продолжаем здесь. Эта тема закрыта.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
простейшая термоупругая задача | funny_alex | Расчетные программы | 32 | 26.10.2010 13:29 |
проблема с установкой AutoCAD Structural Detailing 2009 | rzinnurov | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 11 | 27.01.2009 01:19 |