| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > Bentley MicroStation или AutoCAD

Bentley MicroStation или AutoCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2009, 13:25 #1
Bentley MicroStation или AutoCAD
Kolex28
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 5

У нас на фирме активно пытаются внедрить Bentley MicroStation вместо AutoCAD-а. Всем не нравится, но начальству виднее, в общем пытался я в нем поработать, не вдохновил. Может кто работал скажите нравится кому нет? Нужны доводы в пользу AutoCADа
Просмотров: 41946
 
Непрочитано 25.02.2009, 13:42
#2
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Доводы в пользу AutoCAD не требуются, IMHO. Требуются доводы в пользу MicroStation CAD.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 14:22
#3
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


а что говорят по поводу внедрения начальники? чем мотивируют? например у нас и в Автокад 2008 рус купили и Бентли Автоплант и Сивил 3Д и Автокад Архитектура и Автокад Меп и Проджект Студио. Сейчас слышал слух, что хотят Плант 4Д купить...
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 14:51
#4
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,835
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
а что говорят по поводу внедрения начальники? чем мотивируют? например у нас и в Автокад 2008 рус купили и Бентли Автоплант и Сивил 3Д и Автокад Архитектура и Автокад Меп и Проджект Студио. Сейчас слышал слух, что хотят Плант 4Д купить...
Судя по направлению Вашей деятельности, Вам наверное имеет смысл просмотреть сайт института "Гипротюменнефтегаз" , который давно применяет Microstation в своих проектах.
http://www.gtng.ru/main.php?id=9102
>Kolex28 м.б. и Вам имеет смысл посмотреть эту ссылку. В какой отрасли Вы работаете?
P.S. Мой опыт работы с Автокадом значительно превосходит опыт работы с Microstation, но я работаю в другой отрасли.
И только поэтому применяю Автокад, который как мне кажется попроще. Но Автокадовские несуразности всем хорошо известны...
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...
Alan вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 15:00
#5
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Alan да что смотреть то. Все что можно уже закупили, мне и Автокада хватает. Лучше б на курсы учиться послали, а то купят поставят, приедет какой-нибудь мужик, быстро быстро за неделю все расскажет, уедет...месяца через 2 придет начальник и скажет, надо этот проект сделать в Автопланте, в три дэ...а народ уже и забыл чего там рассказывали и как с этой программой обращаться. Много программ это как много каналов по телеку, не знаешь на чем остановить свой выбор.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 15:11
#6
viking64


 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 8


Какай именно продукт будет устанавливаться; MicV8, Triforma, Architecture, AutoPlant, MXRoad, InRoads?
На мой взгляд, дорогое это удовольствие-Bentley.
А что творить планируете? Microstation в основном пользуют архитекторы.
AutoCAD более распространён, дешевле, поддержка на уровне, больше литературы, учебников, пособий.
У меня установлен LDT в паре с MXRoad и ещё AutoTrack, но у меня в основном проекты инфраструктуры.Хочу попробовать заменить LDT на Civil 3D.
viking64 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 17:56
#7
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Цитата:
Лучше б на курсы учиться послали
Рyslan, фигня все эти курсы... Кто преподает там? - в лучшем случае несостоявшиеся инженеры (потому что состоявшиеся будут зарабатывать себе на хлеб другим методом), в худшем - айтишники...
Вот если бы на стажировку месяца на 3 в тот же гипронефтегаз, где делают реальные проекты.
Я сам недавно побывал на курсах по софтине Primavera - полный отстой... Человек явно никогда не работавший в строительной сфере пытается рассказать как управлять производством...
А про Bentley - я игрался со стракчарал году в 2004-ом... Лично мне понравилась программа, но тогда она была не заточена под Россию. Сейчас - не знаю как там у них дела. Не знаю ни одной организации работающей в Бентли...
P.S. Трехмерка там была хорошая. В 100 раз круче чем в 2004-ом автокаде.
gipro вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 18:23
#8
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 696
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gipro Посмотреть сообщение
фигня все эти курсы... Кто преподает там?
Offtop: Что правда? Все курсы фигня?
Курс по лире нам читал действующий рассчетчик строительных конструкций, приводил массу примеров из своей практики вдобавок к стандартной программе курса, а в перерывах между лекциями занимался своей основной работой
В группе была и молодежь, и опытные конструктора, но ни у кого не возникло сомнений в проффессионализме лектора.
Haos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2009, 18:47
#9
Kolex28


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 5


[color=black]Занимается контора наша проектированием электростанция, я конкретно делаю слаботочку. Начальству кто-то проехал по ушам что Bentley MicroStation очень замечательная вещь, они купили еще года 4 назад, устраивали всем курсы потом человека наняли специального для консультаций который теперь у нас постоянно сидит. Но народ как рисовал а Acad так и рисует, сейчас дошло до того что снесли всем акад осталось только 5 сетевых лицензий на всю фирму. Причем вы пишите мол Bentley MicroStation лучше для архитекторов, наши архитекторы сказали будут рисовать в акади и все, 5 лицензий у них обычно. Причем по Bentley MicroStation у нас теперь целый отдел из 3 человек которые переводят dwg в dgn. И мне не понятно зачем все это нужно[/color][color=black][FONT=Wingdings][FONT=Wingdings]J[/FONT][/FONT][/color]
[size=3][FONT=Calibri]Посмотрел на ссылку гиднонефтигаза в общем там почти слово в слово написано то что говорит у нас главный специалист по [color=black]Bentley наверное с одной рекламной призентации[/color][/FONT][/size]

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 25.02.2009 в 22:25.
Kolex28 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 10:58
#10
Do$

AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Регистрация: 15.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,702
Отправить сообщение для Do$ с помощью Skype™


Недавно услышал про этот продукт - Bentley Microstation (BM), очень заинтересовало! По словам представителя Bentley в России, в США 60% проектов делается в нем, в Европе - 40%. Очень интересно услышать мнение зарубежных коллег - так ли это на самом деле?
Далее, как преимущество, было озвучено, что Microstation гораздо лучше AutoCAD'а работает с чертежами большого объема, т.е. менее требователен к ресурсам ПК. Может кто-то подтвердить или опровергнуть это?
Do$ вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 11:48
#11
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 57
<phrase 1= Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Привет всем. Я имею опыт работы в этих программах около 13 лет. Как тут уже говорилось все зависит от поставленной задачи. AutoCad у нас более распространен, много литературы по нему есть. Много наработок. Microstation в основном используют иностранные компании. Да это так.
Плюсы Microstation в том, что он очень хорошо себя ведет с большими объемами информации. Если вы работаете в команде над одной территорией, то это для вас.
Грубо эти две программы можно сравнить с одинаковыми автомобилями. AutoCad это базовая комплектация авто, сел завел и поехал. Microstation это так сказать базовая комплектация со множеством открытых опций для настройки, в которых с начала сложно разобраться. Но если ты все настроишь правильно, думаю Microstation придет первым. Однако как бы ты не настраивал машины и как бы они хороши не были, если за рулем сидит манекен, то машины не тронутся с места.
Да Microstation дороже AutoCad, да менее распространен, да его сложней понять. Но если вы овладеете им, то он вам покажется на много удобнее AutoCad. Знаю по себе.
Если есть более углубленные вопросы, стучитесь в личку расскажу в скайпе.
Alex79 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 14:31
#12
Do$

AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Регистрация: 15.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,702
Отправить сообщение для Do$ с помощью Skype™


Спасибо за содержательный отзыв! Мне уже не сильно актуально, но кому-то может будет полезно.
Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
Но если вы овладеете им, то он вам покажется на много удобнее AutoCad. Знаю по себе.
То, что Вам удобно - не факт, что будет удобно другому человеку. Все зависит от опыта, уровня знаний того или другого продукта, привычек и т.п. Если есть какие-то объективные показатели (например: в Автокаде вот это так, а в Микростейшене вот так - и это удобнее!), то будет интересно их узнать. Тем более, что Вы, как я понял, хорошо знаете оба продукта.
У меня, кстати, про Автокад мнение отличается от Вашего, насчет "сел и поехал". Прежде, чем его использовать, нужно тоже многое настроить под свои нужды.
__________________
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (The Mechanic)
Do$ вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 20:42
#13
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 57
<phrase 1= Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Здравствуйте.
Да у меня опыт большой, но знаю точно, что в обоих этих продуктах его много никогда не будет.
Конечно больше опыта в AutoCade и я с Вами абсолютно согласен, что AutoCad тоже нужно настроить перед поездкой. Причем без своих кнопок и лиспов, я себя чувствовал как будто сотку дома забыл. Вроде жить можно, но паника присутствует. Самое не благодарное, когда в компании используются оба продукта и приходится скакать туда сюда.
Теперь по сути. Я не заявляю что то что Microstation лучше AutoCad. Я просто сказал свое мнение. Мне он нравится больше. Я уже написал, что он большие чертежи очень хорошо переваривает. Мы работаем на нефтяном месторождении. На эту территорию есть карта. Территория как бы не соврать в ширину километров 30 или 40 ну и в высоту наверное все 60. Там и дороги и трубы и ЛЭП и нефтяные скважины. Одним словом куча информации. Так вот на одной и той же машине AutoCad прорисовывает данный файлик с трудом. Microstation работает с ним играючи.
Еще один из плюсов Microstation ( как я тоже упоминал) работа с присоединенными файлами. То есть если вы в компании работаете на одной территории то каждый отдел рисует свое. Электрики кабеля, трубопроводчики трубы, строители фундаменты, генпланщики дома и тротуары и т.д. и каждый может видеть изменения в присоединенных чертежах других отделов. То есть сели я поставил фундамент, а на другой день открываю свой чертеж а там поперек лежит труба. Я иду к трубопроводчикам и спрашивая так любезно- КАКОГО НАФИГ …. ТУТ ЛЕЖИТ ВАШЕ ДОБРО? А они мне отвечают что генпланщики не там здание поставили и им пришлось трубу переместить. Причем не обязательно что бы все сидели в одном здании.
Конечно это можно сделать и в AutoCad, но это геморно.
Если вы трудитесь над маленькой деталькой или простой схемой, то разницы не почувствуете. Есть там и минусы. Мне не нравится настройка размеров.
Я не хочу тут рекламой заниматься и вступать в полемику что лучше. Это дело не благодарное. В итоге что начальник купит на том и будешь работать. Я просто часто вспоминаю одного знакомого, который мне заявлял что Microstation лучше, а я улыбался и про себя думал как эта непонятная скотина, ой, софтина может быть лучше. А сейчас сам радуюсь. Период привыкания прошел и МЫ СЧАСТЛИВЫ!!!!!
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2013, 20:07
#14
Do$

AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Регистрация: 15.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,702
Отправить сообщение для Do$ с помощью Skype™


Alex79, спасибо! Действительно, очень интересно! И мне тоже очень не хочется каких-то холиваров. Хочется просто узнать мнение независимого пользователя, знакомого близко с обоими продуктами. Потому как был опыт общения с представителем Bentley, у которого опыт работы в AutoCAD 3 месяца и он убеждал, что Microstation лучше. Для меня, увы, это не показательно - за 3 месяца, даже посещая хорошие курсы, вряд ли получится вникнуть во многие тонкости работы в AutoCAD. Сейчас работаем в продуктах AutoCAD и AutoCAD Civil 3D, проблема с перевариванием больших объемов стоит очень остро. Занимаемся дорогами и внешними инженерными сетями. Если участок работы в длину десяток-другой километров, то слабые компьютеры просто уходят в продолжительный ступор, который чаще всего заканчивается фатальной ошибкой. Работа возможна только на более-менее мощных современных компьютерах с процессором не ниже I5 и памятью от 8 Гб. И даже в этом случае, комфортной ее никак не назовешь. Причина тут не только в неумении AutoCAD работать с большими объемами - большую роль тут играет AutoCAD-безграмотность смежников, от которых поступают чертежи-исходные данные. В основном этим грешат геодезисты - насыщенность их чертежей и так немаленькая, так они еще умудряются проявить фантазию. Как пример - штриховая линия, каждый штрих которой - отдельный объект AutoCAD типа LINE(ОТРЕЗОК). Ну и таких примеров можно с десяток-другой набрать.
Про ресурсоемкость Civil 3D говорить особо не буду, т.к. это вертикальное приложение, которое далеко не всем знакомо. Скажу только, что там с этим тоже есть проблемы.
Насчет совместной работы - в AutoCAD это тоже возможно с использованием механизма внешних ссылок. Та же самая картина - "почему ваш колодец на нашем кабеле" и "зачем вы поставили опору на нашу трубу". И не на другой день, а как только коллега-смежник сохранил чертеж, в области уведомлений всплывает окошко с предложением обновить внешнюю ссылку. Или, Вы подразумеваете, что Microstation имеет какие-то особо удобные инструменты для совместной работы? В AutoCAD чертеж смежника подгружается в виде подложки в текущий чертеж и выглядит внутри него как блок. В Microstation так же?
В общем, мне очень интересно, за счет чего в Microstation выше производительность? Неужели, если я возьму наш проект, сделанный в AutoCAD и весящий сотню-другую Мб со всеми внешними ссылками, и открою его в Microstation, то он будет летать? Или для этого весь проект нужно изначально выполнять в Microstation?
P.S.
Конечно, самое правильное - попробовать самому. Но я уже делал это месяца три-четыре назад - скачал, установил и зарегистрировал демку. Сейчас уже демка не запустится, там вроде месяц дается на ознакомление. Немного "потрогал" его, попробовал порисовать, открыть пару-тройку чертежей. Были там какие-то проблемы с открытием, уже даже точно и не помню какие... Вроде бы шрифты не понял некоторые. Посмотрел затем вебинар по Bentley Civil, принципиальных различий с AutoCAD Civil 3D не увидел - та же триангуляционная поверхность, те же настройки отображения, но немного по другому. В общем, не впечатлило. Но тут, как и с AutoCAD, чтобы хотя бы в общих чертах понять что и как, нужно не менее полугода плотно поработать в нем, а такой возможности точно не будет.
Думаю, очень правильным стратегическим ходом для Bentley было бы давать в организации, где работают в лицензионных продуктах AutoCAD бесплатно свои версии хотя бы на полгода для оценки. Может быть, продать им идею?
__________________
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (The Mechanic)

Последний раз редактировалось Do$, 20.10.2013 в 20:39.
Do$ вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2013, 20:58
#15
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Я в Civil'е прекрасно работал с набором данных в несколько сот мегабайт и картой всей области - легко и не принуждённо. А всё потому, что данные у меня были в ПБД и подключался я к ним через FDO.
- Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!
trir вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 23:31
#16
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 57
<phrase 1= Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Доброго времени суток.
Я признаюсь честно, то что я сейчас делаю в Microstation я не делал в AutoCad. Пробовал пару раз но в то время это было вовсе не нужно. У Microstation есть модуль называется In-Roads он для поверхностей и дорог. Профили строит земляные работы и т.д. Это довольно серьезный продукт и если его просто поставить и попытаться самому разобраться, то ничего не получится. Но если пройти обучение и поработать в окружении знающих людей, то удовлетворение от работы получаешь колоссальное. (поймите меня правильно)
Завтра если не забуду, посмотрю конфигурацию своей машины, и размер территории с которой я работаю. Конечно, нам поставили довольно шустрые компы, в основном для Smart Plant 3D, хотя не у всех в офисе они стоят.
Я тут в двух словах не смогу рассказать все прелести работы с прикрепленными файлами. Но в общем постараюсь. Допустим вы создали чертеж с большим количеством слоев, прикрепили к нему растровую подложку, и т.д. Допустим таких чертежей у вас 5 да хоть 25. Вы создаете новый чертеж и рисуете в нем маленький колодец. Потом подгружаете все эти 25 чертежей как референс файлы. И вот тут самое интересное – вы можете делать с ними все что угодно ( в разумных пределах) Да они являются своего рода блоками, но вы можете независимо друг от друга скрывать линии в этих чертежах, изменять цвет каждого слоя в каждом чертеже ( допустим перекрасить линии всех труб или сделать их еле заметными) отключать или включать прикрепленные к чертежам растровые подложки. Можете масштабировать эти чертежи, крутить их отображать лишь маленькую область нужную в данный момент вам, отключать привязку к объектам что бы курсор не лип к ним. Да еще куча всего сладкого. Единственное вы не можете менять положение линий в прикрепленных объектах. Но вы можете их скопировать, и работать с ними уже в чертеже с вашим колодцем. Не спорю, скорее всего, это все есть и в Автокаде. Честно признаюсь, я с этим не работал.
Я не могу вам ответить за счет чего производительность выше. Может быть там алгоритм работы другой может еще что. Завтра взвешу размер файла, с которым работаю, отпишусь.
Microstation открывает файлы Автокада. Так же конвертирует свои файлы в DWG. Я не знаю, по какому принципу построен ваш чертеж. Если хотите, могу попробовать его открыть и записать на телефон скорость работы. Возможно, и у меня он тормозить будет.
Да смысл всех чертежных программ и принципы построения и рисования один и тот же. Да я думаю, что даже за пару месяцев не получится прочувствовать что лучше. Microstation он как новая машина, к нему нужно привыкнуть.
Мало того что его нужно настроить, еще нужен человек который будет отвечать на вопросы и помогать. После курса как правило можешь только элементарные вещи делать.
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 06:21
#17
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


В принципе, в Civil'е можно делать всё тоже самое, если знать как
trir вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 19:57
#18
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 57
<phrase 1= Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Уважаемый trir а что кто то спорит что это нельзя делать в CIVILe?
Я по моему отписался что данные задачи в автокаде не делал. Я говорю о голом Автокаде и голом Макростейшене. И отвечаю на вопрос Do$ о том в чем мне комфортнее работать.
Когда я открываю на моей машине ( проц двухядерник 2,4 с оперативкой 4 гб ) чертеж 22 км в ширину и 35 км в высоту, то автокад откровенно притормаживает. А Макростейшен ведет себя нормально. К тому же в Макростейшене я к данному чертежу могу подгрузить еще много таких же чертежей.
Я так думаю что все программы хороши, если на них работают грамотные опытные люди.
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 20:00
#19
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Я говорю о голом Автокаде и голом Макростейшене
Разве?
Цитата:
У Microstation есть модуль называется In-Roads он для поверхностей и дорог
В "голом" Microstation есть поддержка ГИС-форматов
Цитата:
Extensive Format Interoperability
– Precise incorporation of existing data
from an extensive range of AECO and geospatial formats including DGN,
RealDWGTM, DXF, PDF, point clouds, U3D, 3DS, Rhino 3DM, IGES, Parasolid,
ACIS SAT, CGM, STEP AP203/AP214, STL, OBJ, VRMLWorld, Google Earth KML,
SketchUp SKP, Collada, ESRI SHP, IFC, and more.
Отсюда

А в AutoCAD'е - только в Map/Civil'е...

Последний раз редактировалось trir, 23.10.2013 в 20:08.
trir вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 20:36
#20
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 57
<phrase 1= Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


• Do$ упомянул про CIVIL 3D, я упомянул про In- Roads Все остальные мои сообщения и отзывы строятся на голом макростейшене.

Хорошая брошюрка, почитаю на досуге.

Если бы у нас в компании, в соответствии с политикой не был установлен Макрастейшен, я бы в жизни на него не перешел. Он не распространен у нас. Но жизнь заставили и я не жалею. И вспоминаю глюки которые ловил Автокад и приходилось некоторые чертежи восстанавливать.
Есть так же особенности которые нужно учесть, если переходишь с одного продукта на другой, но думаю это не очень интересно.
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:13
#21
Do$

AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Регистрация: 15.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,702
Отправить сообщение для Do$ с помощью Skype™


Интересно все! Потому как Вы очень редкий российский пользователь Microstation, который, к тому же, имеет опыт работы в AutoCAD и напрямую не заинтересован финансово в продвижении Microstation. Это практически беспристрастный взгляд обычного пользователя - самая адекватная оценка любого программного продукта
__________________
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (The Mechanic)
Do$ вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 18:30
#22
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 57
<phrase 1= Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Ну спрашивайте, чем смогу помогу. Я не хочу сказать что я прямо таки профи в Microstation Autocad вот сегодня даже мои подчиненные мне новую фишку показали. Эти продукты нельзя знать на 100% процентов. Конечно мне нет никакой выгоды продвигать а тем более тут спорить со знатоками, тем более на их территории. Вот если бы сайт назывался DGN.ru
Я даже не против помочь вам с анализом, если это конечно нужно. Не нужно ухмыляться не с тем анализом а с анализом выбора ПО. Нужно знать ваши задачи и объемы выполняемых работ.
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2014, 01:17
1 | #23
Karandash

Structural Designer
 
Регистрация: 23.02.2007
USA
Сообщений: 34


Сравнивая Microstation c AutoCad приводить в пример автомобили некорректно, более подходящее сравнение это, на мой взгляд, самолёт и велосипед: точно объясняет сложность освоения программ и разницу в расстоянии способное приодалеть при полученных навыках.

Первый, огромный плюс: в Microstation все модели создаются в реальную величину, в независимости от дефолтной системы, будь то метрическая или империал. Попробуйте создать объект в AutoCAD и сильно удивитесь полученным результатам при конвертации из одной системы в другую. Но это "мелочи" на пути сравнения этих двух совершенно разных программ.
Karandash вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 10:31
#24
comings

проектировщик электрики
 
Регистрация: 04.02.2008
Самара
Сообщений: 32


Как говорят, чужую беду - руками разведу...
В который раз оказывается, что занимаюсь чем-то не очень распространенным... Всего-то навсего попросили помочь строители: начерти, говорят, в 3d конструкции. Навес арочный! Примитивнее не придумать! Но ты, говорят, вот здесь изобрази узел крепления, вот он, в 2d вот так выглядит, вот здесь другой узелок и т.д... Сначала из прямоугольных труб каркас я создал и из арочных тоже и переплелось все это добро очень красиво, но как начал вставлять узелки, которые отдельно нарисовал, так и сдох акад... Всего-то 5 метров! Даже открываться чертеж стал через раз. При том, что в 2d и 10м - не проблема. Комп вполне приличный, 4 Гб ОЗУ... А там еще чертить и чертить. Видел проекты зданий со всей инженерией, выполненные в 3d.
Может не в акаде ваять надо было, а в каком-нить бентли или 3d Max нужен? Кто чертил в 3d, подскажите, пожалуйста.
comings вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 10:44
#25
Do$

AutoCAD/Civil3D LISP/C#
 
Регистрация: 15.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,702
Отправить сообщение для Do$ с помощью Skype™


Не по теме, конечно, вопрос.
Наверное, тут лучше подойдет Revit Structure. Или подобное вертикальное решение, но на базе AutoCAD, предназначенное для разработки конструкций.
Может быть и у Bentley есть какие-то продукты для этого.
__________________
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый. (The Mechanic)
Do$ вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 08:34
#26
comings

проектировщик электрики
 
Регистрация: 04.02.2008
Самара
Сообщений: 32


Спасибо, буду разбираться
comings вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 09:00
#27
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Tekla. И узлы, и армирование. В 3И. Не тормозит. Не кашляет.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 17:09 ПО Bentley MicroStation
#28
Polonka


 
Регистрация: 17.07.2013
Israel
Сообщений: 4


Здравствуйте, наша фирма (в лице нашего шефа) настойчиво заинтересовалась...нужна информация и отзывы о данной программе от работающих на этом "звере". Подробности напишу в личку, пожалуйста помогите.
Polonka вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 17:50
#29
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 832


Цитата:
Сообщение от Haos Посмотреть сообщение
Offtop: Что правда? Все курсы фигня?
Курс по лире нам читал действующий рассчетчик строительных конструкций, приводил массу примеров из своей практики вдобавок к стандартной программе курса, а в перерывах между лекциями занимался своей основной работой
В группе была и молодежь, и опытные конструктора, но ни у кого не возникло сомнений в проффессионализме лектора.
У меня на работе после этих курсов паренек потом все пилоны и стены признаком балка стенка делает)))
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2015, 21:25
#30
Gamarjoba


 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 5


Люди подскажите, надо научится пользоваться Bentley, я проектировщик металлоконструкций, также и расчетчик. Вопрос: не могу понять что мне нужно из bentley. Prosteel и microstation?
Gamarjoba вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2015, 22:55
1 | #31
AksAndrey


 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 3


Microstation - это платформа, знать надо обязательно. Есть литература на русском языке. для проектировщика (металл и бетон) лучше еще посмотреть Bentley ProStructure v8i (про этого зверя можете глянуть на YouTube).
Если проектируете не только металл, то за базу я бы взял AECOsim Building Designer (аналог Revit), в нем тоже можно делать конструкции, дальше, если необходимо, доводить можно в ProStucture, а расчеты производить в Staad Pro - все продукты от Bentley
AksAndrey вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2015, 15:57
#32
Gamarjoba


 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 5


AksAndrey можете скинуть доступную литературу если у вас имеется, все что я нахожу на английском языке с видео на английском справлюсь, а вот литература меня напрягает иностранная, тяжело её усвоить.
Gamarjoba вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2016, 21:07
#33
Android965

Инженегр-проектировщик с отдельными функциями ВГИПа (связь/"слаботочка")
 
Регистрация: 19.04.2013
Мск
Сообщений: 6


В качестве пролога
С 2007 г. занимаюсь проектированием внешних и внутренних слаботочных сетей (АСУДД, СОТ подэсткадных пространств, диспетчеризация, АСДКУ, вынос и переустройство телефонной канализации и линий связи). Оговорю сразу - сплошное 2D (планы, профили, схемы, иногда - деталировка).

С прошлого года работаю в Microstation v8 - таков стандарт проектной организации, куда перешёл с предыдущего места трудовой деятельности.
До того имел дело с AutoCAD 2004/2006/2008/2012 (AutoCAD Civil 3D 2008 в расчёт особо не беру - его применял только при разработке дипломного проекта).

Достоинства по сравнительным субъективным пользовательским ощущениям

AutoCAD
+Наличие "листов" отдельно от пространства модели - проще/удобнее в плане оформления и масштабирования (особенно при показе узлов в укрупнённом масштабе), а также пакетного конвертирования в *.PDF.
+Возможность создания динамических и атрибутированных блоков.
+Функция извлечения данных из объектов, их группировки и вывода в таблицу (например, подсчёт объёмов работ по тем же блокам).

Microstation
+Работа с ассоциированными файлами/внешними ссылками - жёсткая фиксация, в т.ч. по координатам и ориентации/азимуту (ненароком сдвинуть мышью/повернуть или случайно удалить - как иногда случается в AutoCAD - невозможно). Также проще копирование графических элементов из подгруженного файла-ссылки - напрямую, без открытия в отдельном окне/контекстного редактирования.
+Скорость и (особенно) стабильность работы - никаких Fatal Error с потерей данных и поиском во временных файлах. Что называется, "падает" редко -и то не "наглухо".
+Стабильно небольшой/минимальный размер файлов. В отличие от AutoCAD - где, скажем, эскиз поперечного сечения траншеи с блоком кабельной канализации внезапно может "опухнуть" аж до 14 Мб (команды purge/audit помогают, но не всегда).

Резюме
Для работы с инженерно-топографическими планами М 1:500 (геоподосновой) предпочёл бы Microstation, для каких-либо конструктивов/деталировки - AutoCAD.
Схемы (структурные и т.п.) - ИМХО, примерно с равным успехом можно ваять в обеих системах.

Последний раз редактировалось Android965, 18.09.2016 в 14:51.
Android965 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2017, 10:18
#34
YuryWolf

Проектировщик в MicroStation
 
Регистрация: 05.10.2017
Germany
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Kolex28 Посмотреть сообщение
У нас на фирме активно пытаются внедрить Bentley MicroStation вместо AutoCAD-а. Всем не нравится, но начальству виднее, в общем пытался я в нем поработать, не вдохновил. Может кто работал скажите нравится кому нет? Нужны доводы в пользу AutoCADа
Привет.
К сожалению, не могу привести ни одного довода в пользу AutoCAD.
Во-первых MicroStation это 3Д программа с огромными возможностями. Я работаю с ней уже 5 лет и очень доволен. (да, у AutoCAD есть дополнительные программы для работы в 3Д, но это отдельные программы)
Во вторых с помощью MicroStation можно делать разные конвертации в другие программы
Можно проводить анализ коллизий

В общем, я лично, рекомендую эту программу не в целях рекламы, а на собственном опыте
YuryWolf вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2017, 08:01
#35
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772


Цитата:
Сообщение от YuryWolf Посмотреть сообщение
у AutoCAD есть дополнительные программы для работы в 3Д
Вообще-то не совсем так.
Цитата:
Сообщение от YuryWolf Посмотреть сообщение
с помощью MicroStation можно делать разные конвертации в другие программы
Ты не поверишь...
---
P.S. Советую прочитать http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1679780&postcount=9 - очень неплохо написано
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2017, 12:39
#36
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,763


Раз вспомнили, то.
Цитата:
Сообщение от Android965 Посмотреть сообщение
+Работа с ассоциированными файлами/внешними ссылками - жёсткая фиксация, в т.ч. по координатам и ориентации/азимуту (ненароком сдвинуть мышью/повернуть или случайно удалить - как иногда случается в AutoCAD - невозможно).
В отокад можно поместить ссылку на закрытый слой, и она никуда не денется.
Цитата:
Сообщение от Android965 Посмотреть сообщение
Microstation
Также проще копирование графических элементов из подгруженного файла-ссылки - напрямую, без открытия в отдельном окне/контекстного редактирования.
Есть стандартная _ncopy. "Кривая", но есть. По её мотивам наверняка есть более удобные лиспы.
Цитата:
Сообщение от Android965 Посмотреть сообщение
Microstation
+Стабильно небольшой/минимальный размер файлов. В отличие от AutoCAD - где, скажем, эскиз поперечного сечения траншеи с блоком кабельной канализации внезапно может "опухнуть" аж до 14 Мб (команды purge/audit помогают, но не всегда).
Кто владеет вопросом размера файла dwg - у того файлы стройные и подтянутые, без лишних данных.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2017, 16:32
#37
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,458


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Цитата:
Microstation
+Стабильно небольшой/минимальный размер файлов. В отличие от AutoCAD - где, скажем, эскиз поперечного сечения траншеи с блоком кабельной канализации внезапно может "опухнуть" аж до 14 Мб (команды purge/audit помогают, но не всегда).
Кто владеет вопросом размера файла dwg - у того файлы стройные и подтянутые, без лишних данных.
Если не удалются словари, то это - явная автодесковская недоработка, связанная, в частности, с импортом из того же MicroStation.
Offtop: В автокадовских клонах команды purge/audit, кстати, в этом случае тоже не помогают.
Oleg T вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > Bentley MicroStation или AutoCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива Profan Готовые программы 272 06.06.2021 23:12
Преобразование из Microstation в DWG или DXF Гость Прочее. Программное обеспечение 9 25.05.2012 08:49
Ошибки AutoCAD 2008. Глюк или нет. Дмитрий Факс AutoCAD 4 10.11.2008 11:00
Что нового в AutoCAD 2005 ilka_t AutoCAD 40 19.05.2004 16:48
AutoCad 2004 RUS или AutoCad LT 2004 RUS DEN AutoCAD 7 23.01.2004 22:23