[oleg_81]

Может ли такое быть: У меня при расчете кирпичного столба, эксцентриситет расчетной силы N относительно центра тяжести сечения, далеко выходит за границы этого самого сечения????
А если такое бывает то какой вывод?? Конструкция-то стоит.

[kruz]

Что значит далеко? А если в цифрах. Из ядра?
Бывает и стоит, если вспомнить
1) что расчетное сопротивление кладки в 2 раза меньше нормативного.
2) что распределение напряжений в кладке очень нелинейная функция и далека от уравнения Навье (особенно при изгибе).
.

[oleg_81]

Далеко это значит, что при толщине стены 380 мм, эксцентриситет расчетной силы N находится на расстоянии 1,5 м от центра тяжести расчетного сечения кладки (не понимаю причем тут: "расчетное сопротивление кладки в 2 раза меньше нормативного").
Я проверяю на прочность при сжатии высоченную подпорную стенку (высотой 5,0 м) и толщиной при этом всего лишь 380 мм. Момент от действия грунта огромен по обрезу фундамента, а самое непонятное то что стенка стой как не бывало???

[Ильнур]

Наверно там физическая аномалия..

[kruz]

Так бы и написали.. подпорная стенка. Тогда другие наивные вопросы... а она гравитационная? Может быть с нагрузками или грунтами не то. Вы эпюру давления строили как Активную? И вообще высотой 5 м это скорее всего облицовка склона.
А про (не понимаю причем тут: "расчетное сопротивление кладки в 2 раза меньше нормативного") а как вы считаете "на прочность".

[oleg_81]

Там нет никакой аномалии, там есть контрфорс. Но он всего лишь один по всей длине, длина стенки 10,5 м. Может в нем дело, я не знаю как его к расчету приткнуть. Да я считал Активное давления на грунт. И ещё может кто знает, никак не пойму, почему эпюра давления измеряется в кгс/м2, а не просто в кгс/м, никак физический смысл не пойму(((

[kruz]

Сообщение от oleg_81 И ещё может кто знает, никак не пойму, почему эпюра давления измеряется в кгс/м2, а не просто в кгс/м, никак физический смысл не пойму(((

Эпюра строится по высоте стены, значит вы правы в кг/м. Но так как протяженные стены считают на погонный метр, то тут и получается кг/(м*м)
А еще возьмите из Пособия по каменным конструкциям рекомендацию об устройстве подпорных каменных стен только до высоты 4 м, и не мучайтесь.

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]Уважаемый oleg_81 [/FONT]

[FONT=Verdana]Я же говорю, что эти эксцентриситеты всем мешают! (См. ветку [/FONT][FONT=Verdana]Усиление сечения сжато-изгибаемого элемента - для тех кто шарит в сопромате).[/FONT]
[FONT=Verdana]Может мой пост здесь и им поможет разобраться![/FONT]

[FONT=Verdana]Жалко, что нет фактографического материала… Но мне кажется, что у Вас безрадостная (скорее, тревожная) ситуация.[/FONT]

[FONT=Verdana]У Вас три проблемы, и я бы их решал так.[/FONT]

[FONT=Verdana]1. Нужно определить внутренние усилия (лучше, напряжения) в элементах стенки.[/FONT]

[FONT=Verdana]Для этого прикладываем к кирпичной стенке по всей ее длине активное и пассивное давление. Далее ставим опоры на месте фундаментов, в том числе, и под контрфорсом.[/FONT]
[FONT=Verdana]Делаем расчет МКЭ и получаем результаты.[/FONT]
[FONT=Verdana]Если у Вас нет программы, то этот расчет можно сделать и на коленке. На коленке – это быстро и надежно! И Вы не зависите от птенцов гнезда Чу4байса, которые активно продолжают вечное дело Герострата.[/FONT]
[FONT=Verdana]Предположим, что в выбранном нами предельном состоянии фундамент стенки (не контрфорса!) проскальзывает на крыльях стенки. Тогда стенку можно рассмотреть как 2 консольные плиты, защемленные в контрфорсе. Находите моменты в горизонтальной плоскости.[/FONT]
[FONT=Verdana]Затем к контрфорсу прикладываем горизонтальное давление, суммированное по всей длине стенки, и считаете ее как консольный стержень, определяя эпюры [/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]и [/FONT][FONT=Verdana]M[/FONT][FONT=Verdana] ([/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]– от собственного веса).. Мой совет – не надо искать эксцентриситеты. А то завязните как на упомянутой ветке. [/FONT]

[FONT=Verdana]Затем проверяем кирпичные сечения. Стенку считаем на изгиб по перевязанному сечению по ф. 20 и 21 СНиП [/FONT][FONT=Verdana]II[/FONT][FONT=Verdana]-21-81*. [/FONT]
[FONT=Verdana]Контрфорс надо, скорее всего считать по ф. 33. Кстати, если формула 33 Вас утомляет, то найдите 2 минуты раз в жизни и займитесь ее упрощением. Она быстро примет вид:[/FONT]
[FONT=Verdana](СИГМА) раст. = [/FONT][FONT=Verdana]M[/FONT][FONT=Verdana] / [/FONT][FONT=Verdana]J[/FONT][FONT=Verdana] *[/FONT][FONT=Verdana]y[/FONT][FONT=Verdana]раст. – [/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]/[/FONT][FONT=Verdana]F[/FONT][FONT=Verdana]. Узнаете сопромат? (Да, тесен мир…)Только помните, что в СНиПе М=[/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]*[/FONT][FONT=Verdana]e[/FONT][FONT=Verdana], и надо знать эксцентриситет, а мы уже давно получили М в п.1. [/FONT]
[FONT=Verdana]И обязательно сделайте расчет по Руководству для проектирования подпорных стенок.[/FONT]

[FONT=Verdana]2. Теперь о Вашей болячке. [/FONT]

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]Может ли такое быть: У меня при расчете кирпичного столба, эксцентриситет расчетной силы N относительно центра тяжести сечения, далеко выходит за границы этого самого сечения???? А если такое бывает то какой вывод?? Конструкция-то стоит.[/FONT] [/FONT]

[FONT=Verdana]Может! Иногда это встречается. Проведем мысленный эксперимент. В столб сечением 1х1 м вверху закрепим горизонтально невесомый шест длиной 4 м от ц.т. столба. На конце консоли повесим … картину весом 1 кг. (мне нравится Рокуэлл Кент и его Севера, советую посмотреть на досуге в Интернете.. Так сказать, помедитируйте.. Хотел бы показать самую класную, но так и не научился работать с картинками в редакторе форума. Да сейчас это и не к чему... [/FONT]
[FONT=Verdana]Итак, столб имеет е=4 м, который выходит за границы сечения и, по Вашему, его несущая способность не обеспечена![/FONT]
[FONT=Verdana]Если оперировать напряжениями, то по формуле (СИГМА) = +-[/FONT][FONT=Verdana]M[/FONT][FONT=Verdana] / [/FONT][FONT=Verdana]J[/FONT][FONT=Verdana] *[/FONT][FONT=Verdana]y[/FONT][FONT=Verdana]. – [/FONT][FONT=Verdana]N[/FONT][FONT=Verdana]/[/FONT][FONT=Verdana]F[/FONT][FONT=Verdana] имеем Сигма р = 0,0023 кг/см2, Сигма с= -0,0025 кг/см2. [/FONT]
[FONT=Verdana]Открываем табл.10 СНиП, там в самом плохом случае [/FONT][FONT=Verdana]R[/FONT][FONT=Verdana]р.н.п.=0,2 >>0.0023 кг/см2. [/FONT]
[FONT=Verdana]Выводы: уровень напряжений мал, сечение работает упруго. Допущения подтвердились. Все [/FONT][FONT=Verdana]Ok[/FONT][FONT=Verdana] ![/FONT]
[FONT=Verdana]Ну а как же п. 4.10 СНиП? Закрыть на него глаза? Нет !!!. Когда Ваши сжимающие напряжения значительны (приближаются к расч.сопротивлению кладки на сжатие, или растягивающие напряжения сечение не держит, то все пункты 4.7…411 СНиП извольте тщательно выполнить. Ваше сечение существенно загружено и в нем есть зоны пластических деформаций. Это другая стадия работы конструкции! [/FONT]

[FONT=Verdana]То, что я написал, не говорит о том, что СНиП неправильный. Я уважаю этот СНиП, начала которого были заложены русскими проектировщиками еще в 19 веке. В СССР его дополнили методами предельного состояния. Он простой, очевидный. А раз нет ошибок, нет и аварий![/FONT]

[FONT=Verdana]3. Или Вы не все написали, или Ваша стенка должна упасть! [/FONT]
[FONT=Verdana]Кирпичная, 5 м высотой и толщиной 0,38 м?[/FONT]
[FONT=Verdana]Нет, должна упасть![/FONT]
[FONT=Verdana]Почему стоит? Если делали зимой, если грунт промороженный, то конечно сейчас давление грунта на стенку не велико. Стенка воспринимает боковое давление грунта в покое, которое в разы меньше активного давления. Схема Кулона вообще пока не реализуется, клин сползания не образуется.. [/FONT]
[FONT=Verdana]Но весной, когда грунт оттает, когда поднимется уровень грунтовых вод, эффективные напряжения в скелете грунта упадут (часть тотальных напряжений будет восприниматься давлением в поровой жидкости) , фи и «С» то же понизятся – ждите беды.[/FONT]
[FONT=Verdana]Кстати, это может случиться и ненастной осенью.[/FONT]
[FONT=Verdana]Мой Вам совет – обратитесь в архстройнадзор. Заставьте их срочно собрать комиссию (У Вас уже есть внуки?). Проявите активную жизненную позицию! [/FONT]
[FONT=Verdana]У меня такое было давно! И помогли только … местные чекисты – заблокировали ненадежный мост во время народных гуляний… [/FONT]

[FONT=Verdana]P[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT][FONT=Verdana]S[/FONT][FONT=Verdana]. Опять написал много… [/FONT]
[FONT=Verdana]Олег! Если есть вопросы, то лучше дайте адрес электронной почты. Так будет значительно быстрее, да и без нервотрепки! [/FONT]
Кстати, это касается всех. Задайте вопрос и оставьте электронный адрес - может быть сообща и вырулим...

Из далекого Севера СССР Рей-Норд

[Vitaly Bilozir]

Ну, а если стена кирпичная и к тому же подпорная, то хорошо бы подробнее узнать о ее конструкции. А то был столб, а потом, оказалось, стенка. А может Вы ее еще со стороны грунта заармировали? Или еще что-то. Если просто стоит на фунд. плите, то посчитайте на опрокидывание и скольжение. А то точно по весне может грохнуться. Ну и на изгиб из плоскости как консольную балку по перевязанному шву. Дело такое. Конструкция нужна, конструкция со всеми подробностями.

[Ильнур]

Да зачем конструкция? Абстракция - великая вещь (см.п.8).

[Sid Barret]

Сообщение от Ильнур Да зачем конструкция? Абстракция - великая вещь (см.п.8).

[мозголом из Самары]

Сообщение от Рей-Норд сейчас давление грунта на стенку не велико. Стенка воспринимает боковое давление грунта в покое, которое в разы меньше активного давления. Схема Кулона вообще пока не реализуется, клин сползания не образуется..

Как раз наоборот, если клин не образовался, то и нет сил трения. А значит все это компенсирутся давлением на стену

[oleg_81]

Сообщение от Vitaly Bilozir Ну, а если стена кирпичная и к тому же подпорная, то хорошо бы подробнее узнать о ее конструкции. А то был столб, а потом, оказалось, стенка. А может Вы ее еще со стороны грунта заармировали?

Vitaly Bilozir, Подробней о её конструкции: кирпичная стена высотой 5,0 м, глубина заложения 0,5 м, длина 10,5 м, толщина 0,38 м, вот и вся конструкция, и эта стена воспринимает давление грунта высотой 4,5 м, правда по середине есть ещё контрфорс.
Почему я сначала написал столб, а потом стенку, потому что при расчете на прочность берется 1 м её длины и проверяется, т.е. что столб, что стенка в принципе без разницы.

[Ильнур]

Вас что удивляет, что стена не падает? Вы разве расчет на "падение" делаете? Вы же делаете на "непадение". И берете сопротивления по эту сторону (меньше) от заявленной характеристики прочности, а нагрузки - по ту от действующих (больше). А чтобы упасть наверняка, надо брать на противоположной стороне, т.е решать иную задачу. Преодолеть, так сказать, все запасы. Немалые.
Кроме того, расчетная схема неправильная. Кажется.

[topos2]

Сообщение от oleg_81 Vitaly Bilozir, Подробней о её конструкции: кирпичная стена высотой 5,0 м, глубина заложения 0,5 м, длина 10,5 м, толщина 0,38 м, вот и вся конструкция, и эта стена воспринимает давление грунта высотой 4,5 м, правда по середине есть ещё контрфорс.

А какой грунт, где вода, на поверхность какая нагрузка, есть ли уклон поверхности за стенкой?
Ну просто интересно какой коэф запаса

[Огурец]

Ещё подробнее:

Величайшая святыня евреев всего мира - Стена плача - находится в восточной части Иерусалима. Это уцелевшая часть западной стены, ограждавшей некогда Второй Иерусалимский храм. Первый Храм был возведен царем Соломоном в 960 году до нашей эры, а в 568 году до нашей эры разрушен захватившим Иерусалим вавилонским царем Навуходоносором. Строительство Второго Храма было завершено в 515 году до нашей эры, после возвращения иудеев в город (тогда попавшего под власть персидского царя Кира). Вершины расцвета Храм достиг во времена правления царя Ирода (37-4 годы до нашей эры). Второй Иерусалимский храм был разрушен во время Иудейской войны в 70 году нашей эры. Стена плача (длина 156 м), сложенная из огромных, тщательно подогнанных каменных монолитов (самый большой из которых неспособно поднять ни одно из современных подъемных устройств), - единственный оставшийся фрагмент храма. Возле стены всегда можно встретить молящихся иудеев, которые вкладывают в щели между камнями записки со словами, обращенными к Б-гу. Возле Стены плача постоянно, начиная с середины XIX века, ведутся археологические раскопки, обнаружившие немало древних построек, преимущественно иродианского периода: несколько остатков мостов; ворота; огромный акведук, пробитый в скальном грунте и перекрытый арочными сводами. Израильский археолог Эйлат Мазар заявила, что недавнее обрушение фрагмента иерусалимской Стены плача может спровоцировать более значительные разрушения - в частности, могут серьезно пострадать ворота Мограби, ведущие на Храмовую гору. "Крупное обрушение, которое приведет к настоящей катастрофе, - это лишь дело времени", - сказала БиБиСи Эйлат Мазар. Напомним, что в ночь на понедельник из правого крыла Стены плача со стороны женской части выпал крупный фрагмент кладки. На месте происшествия людей не было, никто не пострадал. Некоторые представители исламских экстремистов уже пообещали Израилю месть за обрушение части священной стены: организация "Хамас" заявила, что Израиль пытается совершить подкоп под находящуюся на горе мечеть Аль-Акса, чтобы разрушить ее. "Мы предупреждаем руководство врага, что претворение в жизнь плана по разрушению мечети Аль-Акса приведет к последствиям, которые они себе даже представить не могут", - говорится в заявлении террористического движения "Хамас". В настоящее время израильскими учеными в этом районе ведутся археологические работы. Состояние южного отрезка стены Иерусалимского храма давно вызывает опасения специалистов. Как предполагают израильские археологи, непосредственной причиной инцидента стали работы, проводимые на территории Храмовой горы Исламским Советом (организацией ВАКФ - она отвечает за обслуживание исторических памятников на Храмовой горе). Вместе с тем не исключается, что часть стены обрушилась из-за перепадов температуры, вызванных прошедшим накануне в Израиле снегопадом. Также, говорят ученые, на состояние древнего памятника могло повлиять землетрясение, которое ощущалось в Иерусалиме 11 февраля. Представители администрации Иерусалима и инженеры ведут осмотр повреждений: специалисты сходятся во мнении, что стена нуждается в ремонте и необходимо укрепить кладку.

[Ильнур]

специалисты сходятся во мнении, что стена нуждается в ремонте и необходимо укрепить кладку

oleg_81у

[topos2]

Нет не так

Представители администрации Иерусалима и инженеры сходятся во мнении, что стена нуждается в ремонте и необходимо укрепить кладку

[oleg_81]

Всех больше помог пока kruz, а Ильнуру кажется что расчетная схема неправильно, хоть он её, т.е. расчетную схему, и в глаза не видел.
Ильнур, что б ты знал, все расчеты делаются для того чтоб "падения" не произошло.

[troja]

Олег, у вас изгибаемая конструкция, а не внецентренносжатая. Поэтому в данном случае ваши эксцентриситеты что называется "не пришей кобыле хвост". По всем признакам стена 38 см высотой 5м удержать грунт просто не должна и должна в один прекрасный день благополучно завалиться, если она существует в натуре. А если только на бумаге, то срочно надо менять конструкцию, так как один контрфорс на 10 м это ненадёжно мало, даже если он мощный.

[Португалец]

Если стенка с контрфосом, условная расчетная схема "1 погонный метр" совсем не правильна, она и без расчета никак не пройдет. Вам же говорят, если считать - только всю целиком, с учетом контрфоса.

[Рей-Норд]

мозголом из Самары

Нет! Силы трения на любой площадке в грунте действуют всегда. И практически всегда они больше касательных сил Тау <[Тау пред]= (Сигма – Рw) * tg Фи + С.
Кстати, [Тау пред] имеет минимальное значение при Сигма = Рw, т.е. в начале консолидации и при затрудненной фильтрации поровой воды (это я про весну или осень).
Добавлю, что на подпорную стенку действуют горизонтальное давление грунта. Но оно имеет разную природу образования до и после нарушения условий Кулона.
Вначале это гидростатическое давление, уменьшенное на коэф-т бокового давления грунта. После образования поверхности скольжения это известная формула Кулона. Причем первое давление меньше второго во много раз.
Поверхность же скольжения возникает при наличии ну хоть какого-то движения. Вы же не проводите испытаний на сдвиг при закрепленных частях прибора!
Поэтому возникает маленький парадокс Стенка должна стоять, а нагрузки мы прикладываем из ситуации, когда уже возникла плоскость скольжения. Парадокс существует, потому что методики из 18 века (Кулон).
Теперь в проектировании серьезных объектов используют модели Зарецкого, Малышева, Снитко, Шашкиных и др. Но там уже свои парадоксы ...

Уважаемый Разработчик
Смотрите, в течение нескольких дней возникла уже вторая ситуация, когда применение неподходящих величин при анализе напряженного состояния заводит народ в тупик. Олег-81 уже как-то определил усилия на элементы стенки. Но при анализе напряженного состояния стал использовать «живые» эксцентриситеты (терминология не моя, с параллельной ветки). и пришел к противоречивым выводам..
Поэтому здесь нет дискуссии о курице и яйце, а моя принципиальность оправдана с методологической точки зрения.
Хотелось бы знать Ваше мнение о пункте 2 в моем посте 8.
С уважением с Севера СССР ... Рей-Норд.

Сообщение от Ильнур Вы разве расчет на "падение" делаете? Вы же делаете на "непадение". И берете сопротивления по эту сторону (меньше) от заявленной характеристики прочности, а нагрузки - по ту от действующих (больше). А чтобы упасть наверняка, надо брать на противоположной стороне, т.е решать иную задачу. Преодолеть, так сказать, все запасы. Немалые. Кроме того, расчетная схема неправильная. Кажется.

Это сон разума или тихий ужас?
Ну просто какой-то бред! Да еще и расчетную схему не видел!
Неужели так хочется что-нибудь написать, что не можешь удержаться? Крепись, с взрослением это (графомания) иногда проходит!

Сообщение от Ильнур При проектировании надо быть осторожным и уверенным.

Так ты поэтому так лихо пролетел мимо этой важной ветки?
Нет! Существует каноническое многовековое кредо специалиста:
«Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь».
Понял? Молодчина! А теперь угадай с 3-х раз кто сказал! Правильно – я, Рей-Норд! Но только после Екклесиаста…

[Cfytrr]

Сообщение от Рей-Норд ...Вначале это гидростатическое давление, уменьшенное на коэф-т бокового давления грунта. После образования поверхности скольжения это известная формула Кулона.[/color]

Это простите, в какой формуле к гидростатическому давлению на стенку вводится коэфф бокового давления?

[Ильнур]

Сообщение от oleg_81 Всех больше помог пока kruz, а Ильнуру кажется что расчетная схема неправильно, хоть он её, т.е. расчетную схему, и в глаза не видел. Ильнур, что б ты знал, все расчеты делаются для того чтоб "падения" не произошло.

В глаза я вижу "столб", "правда по середине есть ещё контрфорс", "Может в нем дело, я не знаю как его к расчету приткнуть" и прочее. Вот такая схема расчетная. По которой у Вас уже есть результат: "далеко выходит за границы".
"Падения" не произошло:

Конструкция-то стоит.

Чтоб Вы знали - чтоб стенки не падали, в расчетах закладывается запас (иногда, чтоб Вы знали, их называют кэффициентами надежности, обеспеченностью, коэффициентом запаса и т.д.).
И потом, Вы работаете с грунтом и с условиями в нем - там разброс характеристик просто огромадный. Вот придет весна, и условия изменятся.
Рей-Норд:

Это сон разума или тихий ужас?

Это кривая Гаусса. Понял? Молодчина!

«Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь»

Я такую чушь просто не воспринимаю, екклесиаста какая-то...

[oleg_81]

Ильнур, я не спорить с Вами сюда зашёл. Я эту стенку не проектирую, она уже существует не один десяток лет и много уже циклов осень-весна прошло.
Я ведь при проверки на прочность при внецентренном сжатии, а тут именно внецентренное сжатие, проверяю участок стены длиной 1,0 метр, и она у меня не проходит, я поэтому и говорю, что там есть ещё контрфорс, но я не знаю как учесть его в расчет. Вот я и спрашиваю: КАК??
А если человек не знает, то и умничать не надо, я по крайней мере участвую в форуме только тогда, когда я действительно могу человеку помочь. А всякие теории можно развивать до бесконечности.
Может, кто литературу толковую подскажет??

[Cfytrr]

oleg_81, может пришло время выложить схему стенки с грунтами уровнями воды и контрфорсом впридачу?

[Кутузов]

Сообщение от troja Олег, у вас изгибаемая конструкция, а не внецентренносжатая. Поэтому в данном случае ваши эксцентриситеты что называется "не пришей кобыле хвост". По всем признакам стена 38 см высотой 5м удержать грунт просто не должна и должна в один прекрасный день благополучно завалиться, если она существует в натуре. А если только на бумаге, то срочно надо менять конструкцию, так как один контрфорс на 10 м это ненадёжно мало, даже если он мощный.

+1 Единственный здравый ответ!!!
oleg_81 Ваша проблема в том, что даже задав вопрос на форуме вы все равно не можете отличить грамотный ответ от полной лажи. Смысл тогда спрашивать? Просто наберите в поиске (любом) "проектирование подпорных стен". Литературы не так много, следовательно вся толковая. Сами сначала хотя бы немного ознакомьтесь с проблемой. А уже потом думайте кому спасибо сказать за помощь, а кого поносить на форуме. НЕ ПЛЮЙ В КОЛОДЕЦ, как говорится.
А рей-норд кого-то напоминает... Значит все-таки от перемены ника или IP люди не меняются...

[oleg_81]

Кутузов, Моя конструкция и изгибаемая, и внецентренно сжатая, и опрокидывающаяся, и сдвигающаяся, и срезающаяся. Поверьте я ознакомился с конструкцией и много литературы проштудировал, и усилия нашел, и проверил стенку на восприятие этих усилий, она у меня не проходит ни по одному предельному состоянию, кстати говоря в разы не проходит, но она стоит. Прям первый раз со мной такое?(
Я при расчете не использовал контрфорс, т.е. считал на 1,0 метр длины стены, может в этом дело, я не знаю как его учесть, не в 3-х мерной же модели мне её считать(

[Cfytrr]

oleg_81, ...а чего вы к ней пристали? Стояла столько лет, ну и пусть дальше стоит...

[oleg_81]

Cfytrr, Обследую я её, по договору. Т.е. моя работа.

[Рей-Норд]

Cfytrr
По закону Паскаля на глубине Н давление в любом направлении равно весу столба жидкости высотой Н с единичной площадью.
Для грунтов вертикальное напряжение на глубине Н определяется как и гидростатическое давление
Сигма z = сумма Гамма j * h j.
А вот горизонтальное давление в массиве грунта рассчитывается так:
Сигма x = Сигма y = Сигма z *(Коэф-т бокового давления в состоянии покоя), где (Коэф-т бокового давления в состоянии покоя) = мю / (1-мю).
См. Цытович Н.А. – Механика грунтов (краткий курс). М., 1983 г., стр. 38.
В состоянии покоя давление грунта имеет тоже треугольную эпюру, но ординаты у нее по сравнению с методом Кулона существенно ниже.

Конечно, и проектировать, и проверять существующую стенку Олегу-81 придется по Нормам, и давление на нее будет определяться для предельного состояния, когда уже возникла плоскость скольжения.
Я же указал на состояние покоя и другого (меньшего) бокового давления, как на одну из причин того, что стенка пока стоит.


oleg_81
Описывая схему в посте 8, я был уверен, что твоя подпорная стенка похожа на ту, которая на рис. 59 Пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций.
Если похожа, то расчетная схема для определения внутренних усилий имеет такой вид:
1) вертикальная пластнка толщиной 0,38 м длиной 10 м и высокой 5 м. Три стороны у пластинки свободные, а внизу линейно не смещаемый шарнир.
2) Посредине к пластинке прикреплен по всем перемещениям вертикальный стержень. Это - контрфорс. Самое нижнее сечение стержня имеет жесткую заделку.
3) Горизонтальная распределенная нагрузка приложена по всей плоскости пластнки. В вертикальном направлении эпюра имеет вид трапеции. Размерность ординат эпюры - т/м2.
Теперь можно сделать модель МКЭ, если есть соответствующая программа-решатель.
.Если программы нет, то можно воспользоваться расчетом "на коленке" как в посте 8.

[Кутузов]

oleg_81
Данная конструкция по определению не может называться подпорной стеной (см. типы подпорных стен)!!! Такая стена скорее всего с трудом будет проходить по предельной гибкости. Более того. Если бы я проектировал подпорную стену высотой 5м из железобетона, то скорее всего (не зная характеристик фи и це гунта) предварительно задал толщину на уровне подошвы так эдак сантиметров 50. А здесь 38, да еще и кладка....
Одно непонятно. Как эта стенка еще не упала? Видимо не хочет падать просто так и ждет свою жертву.
...А в чем заключается ваша задача? Обосновать расчетами несущую способность стены у вас не получится. На счет контрфорса можете не париться. Даже с учетом контрфорса стена не пройдет в разы (только в ненамного меньшее количество раз).

[Cfytrr]

Рей-Норд, Вы мне про определение горизонтального давление от массива грунта не рассказывайте, вы мне расскажите про

Сообщение от Рей-Норд гидростатическое давление, уменьшенное на коэф-т бокового давления грунта.

[oleg_81]

Рей-Норд, Расчетная схема, которую Вы описали, можно принять. Но это ведь 3-х мерная расчетная схема. Я такую не смогу просчитать((

[Cfytrr]

oleg_81, а чем вызвано обследование? Какие то нехорошие подозрения у хозяина стенки возникли? Или в ее судьбе намечается реконструкция? Конструкция стенки как определялась натурно или по чертежам времен строительства?

[oleg_81]

Cfytrr, Я не знаю чем вызваны сомнения хозяина, мне впрочем всё равно, он заплатил, мы и работаем. Все определялось на месте, никаких чертежей нет.

[Romegv]

объясните мне студенту почему она сжатая?

[Cfytrr]

Studentroman, потамушто гравитация ее к фундаменту прижимает
oleg_81 я предполагаю, если стенка не падает, значит, она находится в равновесии с силами природы
значит, либо на нее нет горизонтального давления (вот такой за ней отличный грунт)
либо она это давление воспринимает за счет увеличивающегося к низу сечения (вы точно уверены что она 0,38 м по всей высоте в пределах 10 м )
либо проармирована
либо за ней есть нечто, что держит грунт
ну или в конце концов она целиком завалена в сторону грунта

[Romegv]

может ее гравитационные силы и удерживают?

[oleg_81]

Cfytrr, Да, она 380 мм, у основания. Скорей всего Вы правы, я тоже так думаю, грунт за ней, по всей его толще, не известен, может там блоки ж/б какие лежат, бог его знает, а может ещё что. Но перед заказчиком как-то надо объясняться. Ладно, Всем спасибо, что нубидь придумаю.

[Cfytrr]

Сообщение от Studentroman может ее гравитационные силы и удерживают?

вся беда в том, что если она вся толщиной 0,38 м, при высоте в 5 метров, то собственный вес не достаточен для обеспечения ее устойчивости и прочности

[oleg_81]

Cfytrr, Да, она 380 мм, у основания. Скорей всего Вы правы, я тоже так думаю, грунт за ней, по всей его толще, не известен, может там блоки ж/б какие лежат, бог его знает, а может ещё что. Но перед заказчиком как-то надо объясняться. Ладно, спасибо, что нубидь придумаю.

[Кутузов]

Сообщение от oleg_81 Cfytrr, Я не знаю чем вызваны сомнения хозяина, мне впрочем всё равно, он заплатил, мы и работаем. Все определялось на месте, никаких чертежей нет.

А в чем работа заключается? Выяснить почему стена стоит? Даже простой (или не очень) обыватель на уровне своего здравого смысла понимает, что такая стена стоять не может и боится, что она упадет. Скорее всего он хочет заключение лицензированной шарашки с печатью, которая возьмет на себя ответственность за возможные последствия за те 30 копеек, которые он заплатил. Зато и совесть как бы чиста, да и уголовную ответственность нести не придется. Так что работайте...

[oleg_81]

Ты прав, как всегда

[Ильнур]

oleg_81, Вы уверены в том, что полностью знаете конструкцию? Чтобы реально помочь Вам, нужно точно знать конструкцию и нагрузки.
1. По конструкции: Вероятность того, что там есть горизонтальные анкера, внутренние ребра или еще чего - далеко не 0.
2. По нагрузкам: возьмите спецСНиП "Подпорные стенки, шлюзы и др." - имея "геологию" по Вашему объекту, легко вычислить нагрузки.
3. Если Вы все посчитали правильно, а результат "интересный", т.е. стенка не проходит, то к вопросу "не падает" надо относиться так: отказ стистемы - это ВЕРОЯТНОСНАЯ величина. В нормах заложен очень высокий коэффициент безопасности. Для того чтобы по результатам обследования дать официальный ответ, надо выпонить требования норм в расчетах, т.е. обеспечить нормативную безопасность (термин придуман мной). Чтобы стенка упала с вероятностью 0,9999, нужно, чтоб ы нагрузки и прочая были ВЫШЕ расчетных В РАЗЫ.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Рей-Норд Коэф-т бокового давления в состоянии покоя= мю / (1-мю).

А вы попробуйте сравните мю/(1-мю) с (tg(45-фи/2)^2
Вот для песков с фи 30-40 и мю 0,3. Ну так что больше? Так что напишите что вы нагнали, главное не забудьте признать это.

[oleg_81]

Я автор этой темы. Считаю она закрыта.
С подпорной стеной разобрался. Если есть у кого вопросы по подпорным стенкам, эт ко мне. Всем спасибо.

[Кутузов]

Вопросы конечно есь!!! Что у вас в итоге получилось? Жуть как интересно!!!