[Персикоff]

Люди подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой.

[ToltekIV]

на 200 евро ты:
1) купишь себе билет до деревни (примерно 500р)
2) там у какой нибудь бабушки снимешь угол (1000-1500р)
3) и на оставшиеся 7000р будешь спокойно жить))))

[Шишков В.С.]

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3118176/
http://www.kp.ru/daily/24077/312946/
Тут даже меньше 200 евро

[Наталья]

Одно время жила на 8 500 рублей в месяц. "Элементарно, Ватсон" (с)
Продуктовые потребности сокращаются до самого минимума + квартплата + проезд на транспорте. И всё, никаких покупок одежды и развлечений.

[Огурец]

Сообщение от Персикоff Люди подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой.

В чём проблема? Как объяснить налоговому инспектору? Или работодателю?

В любом случае ясно, что на 200 евро в месяц без посторонней помощи в Москве больше года не протянуть.

Сообщение от Огурец В любом случае ясно, что на 200 евро без посторонней помощи в Москве больше года не протянуть.

А девушка не знает как прожить на эту сумму только месяц.

[newAndrey]

к #3 хочу добавить-
витамины

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Персикоff Люди подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой.

Насколько я понимаю вопрос не в этом.
А возникла такая ситуация и хочется поделиться со всеми.
Откуда такие деньги получились?
Заработок упал до такой суммы?
Или эти деньги остаются после выплаты всех обязательств?

Если первое, тогда искать работу. При наихудших обстоятельствах, инженер сможет найти работу тыщ на 30.
Можно рассмотреть вариант временного переезда в другой город.
В этом случае и квалификацию не потеряешь и со сдаваемой квартиры можно копеечку поиметь, и с голоду не умрешь.

Если второй случай, то надо уменьшать или оттягивать свои обязательства (скорее всего проблема в кредите).
Пользоваться программами государства, перекредитоваться в банке, заключить допсоглашение с банком о платном таймауте в выплате кредита.

При возможности влезть в долги к хорошим друзьям и родственникам.

А главное помнить, что через год-два все будет хорошо и не делать глупостей )))

[T-Yoke]

Сообщение от Персикоff Как прожить на 200 Евро в Месяц в Москве! Люди подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой.

Большинство наших пенсионеров с такой проблемой постоянно сталкиваются.
А по жизни, придётся строго учитывать расходы и переходить на "внебюджетные" источники доходов. Вот опыт студенческих лет по минимизации расходов.
Перемещения и Транспорт: езда только при очень большой необходимости, по возможности выбор маршрутов с минимальным количеством пересадок, езда "зайцем", езда с попутным транспортом при наличии знакомых с таковым транспортом, езда на велосипеде, ходьба пешком.
Еда и предметы первой необходимости: Использование мест продажи с минимальной ценой, подработка на продуктовых точках с оплатой продуктами (магазины, рынки, предприятия питания и т.п)
Средства связи и интернет: Использование Wi-Fi сетей с незакрытым доступом. Мои знакомые студенты за последние два месяца ок.30 фильмов выкачали на халяву.
Одежда и предметы гигиены: Использование секон-хенда, стрижку можно делать в учебных парикмахерских, сильно не испортят, но денег вообще не возьмут
Ну и дальше в том же духе...

[Серёга - Bilder]

T-Yoke, Вы считаете ваши советы приемлемы для НЕ СТУДЕНТОВ? - я бы не согласился ни на один из предложенных Вами...

прожить на 200 евро можно, но ОЧЕНЬ грустно. Лучше искать другие способы заработать больше.

[Sleekka]

Надо у таджиков спросить.
2Наталья
А вы мне комнату предоставите, за работу по дому?

[ETCartman]

Не понятно. 200 евро без оплаты жилья, одному или с семьей? Если одному и без жилья, то очень скромное питание и проезд. Способы разнообразить питание: ходить в гости, ходить в гости к женщинам. Рацион: каши, борщ с костями и животным жиром. Разного рода приправы недорогие, чтобы не приедалось. Покупать лучше на базах.
Если есть зажиточные знакомые - попросить их отдать что-нибудь не нужное. Например, старую картошку из погреба или что то такое, что выбросить жаль.
Да, в общем, 200 евро не так уж и мало. Весьма для многих в той же провинции - это уровень "богатства".
А в провинции все существенно дороже.

При возможности влезть в долги к хорошим друзьям и родственникам.

В смысле, попробовать переложить с больной головы на здоровую? А если "через год-два" "хорошо" не будет, а будет вообще плохо? Сказать: "Извините, я рассчитывал, что с колен поднимется"?
Собственно - время уходит безвозвратно и не повторяется, такие ажиотажные экономические явления, какие были недавно, очень редки по историческим меркам.
Конечно - банк это не друзья и не родственники. Нае-ть его можно и нужно с точки зрения морали, и нельзя с точки зрения юридической. "Своего" имущества у человека уже может и не быть после повисания на нем невыплачиваемых долгов, всю жизнь придется переводить все на "чистых" жен и детей. Но это не есть большой минус - сплачивает семью, независимость от Семьи - вредный миф. А займы и наивные рассуждения - как раз не сплачивают.

[Profan]

С еврами надо ехать в Париж, в Москве на рубли проживают.

[pgs112]

По-моему, на 200 евро в москве можно прожить только если есть бесплатное жилье (например студенту бюджетнику в общаге). Иначе анриал. В одинцово снимать комнату стоит 8-10 тысяч в месяц.

[Наталья]

Сообщение от Sleekka Надо у таджиков спросить. 2Наталья А вы мне комнату предоставите, за работу по дому?

За работу в снимаемой вами комнате?

[Солидворкер]

Курс ЦБ РФ на завтра: 1 евро = 45.27 рубля
200 евро - 200*45,27=9054 рубля
Официальный прожиточный минимум в Москве на 18.02.09 -5786 рублей, следовательно остается еще 3268 руб/месяц на предметы роскоши.
За более подробным ответом на вопрос "Как прожить в Москве на 5786, или, хотя бы, 9054 рубля в месяц?" лучше обратиться сюда

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ETCartman В смысле, попробовать переложить с больной головы на здоровую? А если "через год-два" "хорошо" не будет, а будет вообще плохо? Сказать: "Извините, я рассчитывал, что с колен поднимется"? Собственно - время уходит безвозвратно и не повторяется, такие ажиотажные экономические явления, какие были недавно, очень редки по историческим меркам. Конечно - банк это не друзья и не родственники. Нае-ть его можно и нужно с точки зрения морали, и нельзя с точки зрения юридической. "Своего" имущества у человека уже может и не быть после повисания на нем невыплачиваемых долгов, всю жизнь придется переводить все на "чистых" жен и детей. Но это не есть большой минус - сплачивает семью, независимость от Семьи - вредный миф. А займы и наивные рассуждения - как раз не сплачивают.

Я честно говоря ничего не понял из этого эмоционального поста.

[Персикоff]

Сообщение от DK А девушка не знает как прожить на эту сумму только месяц.

А с чего вы это взяли?

[ETCartman]

Сообщение от Кочетков Андрей Я честно говоря ничего не понял из этого эмоционального поста.

Да все просто. Я имел в виду вот что: в той ситуации, о которой вы выдвинули предположение, не очень разумно занимать у родственников и друзей (чтобы на время отодвинуть проблему). Потому что, если исходить из неблагоприятных прогнозов (f из них и надо исходить), то выйдет так, что как раз родственники и друзья окажутся обманутыми. Т.е. - долги останутся, а денег (и залога) уже не будет.
Согласитесь - человек, вольно или невольно подставляющий родственников и друзей, даже при собственном тяжелом положении, поступает безнравственно и бесперспективно.

Сообщение от ETCartman Согласитесь - человек, вольно или невольно подставляющий родственников и друзей, даже при собственном тяжелом положении, поступает безнравственно и бесперспективно.

"занять у родственников" очень часто имеется в виду именно взять и не возвращать. На то семья и существует, чтобы помогать друг другу безвозмездно в трудных ситуациях.
Вы же не на машину себе занимаете, а просто чтобы выжить.

По теме ничего не могу сказать - извините за флуд.

[ETCartman]

Сообщение от ЛИС На то семья и существует, чтобы помогать друг другу безвозмездно в трудных ситуациях. .

"Выжить" и попытаться скостить (за счет близких) убытки банкирам, вас уже, вольно или невольно, наколовшим - это разные вещи. Про выживание, конечно, речи не идет. Просто надо ранжировать приоритеты. Исходя из "неблагоприятных прогнозов", может оказаться так, что на занятую у близких сумму в $$ вы смогли бы (сможете) приобрести жилье через несколько лет. И конечно, всякий долг, нужно стремиться отдавать. Тем более (!) - близким и друзьям.

[Fellini]

Для нищих есть Замкадье. Милости просим!

[eugeny17]

Сообщение от Персикоff Люди подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой.

А ты случайно не в "Курорте" сидишь???

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ЛИС "занять у родственников" очень часто имеется в виду именно взять и не возвращать. На то семья и существует, чтобы помогать друг другу безвозмездно в трудных ситуациях. Вы же не на машину себе занимаете, а просто чтобы выжить.

ЛИС меня правильно понял.

[Ivan T]

Автору топика - поясните по подробнее - что значит на 200 евро - какие еще обязательства есть, какие условия проживания.
Если что -будь скромнее. езжай в провинцию. Даже в новосибе люди живут на 9 т.р. в месяц и при этом работают. 9 т.р. - официальная зарплата - + подработки.

[gipro]

В соседней конторе, заколачивающей сваи, работают девушки-сметчицы... Они к нам ходят в столовку кушать.
У них реальная зарплата - 12 000 рублей, и их еще заставили написать заявление на 6 выходных в месяц "по собственному желанию"... Типа "запрещенное слово" же...
Итого посчитайте сколько это чистыми на руки.
ИМХО если "200евро в месяц" - временные трудности, забить на всякие платежи типа выплат по кредитам и коммунальных услуг, которые не могут отключить. И рассчитаться с ними потом.
В банке лучше всего написать бумажку - типа временные трудности, обязуюсь заплатить. А то коллайдеры будут трепать нервы, а потом еще и приставы придут забирать "машину, телевизор и DVD-плеер", которые банку нафик не нужны.

Можно рассмотреть вариант временного переезда в другой город. В этом случае и квалификацию не потеряешь и со сдаваемой квартиры можно копеечку поиметь, и с голоду не умрешь.

А еще меньше года назад ситуация была в точности до наоборот Все ехали "в Маскву".

[pembroke]

пытайся занять лавэ у кого-нибудь и не отдавай...
вон один мой "знакомый", так и делает, недавно позвонил 500 $ просил. Правда меня до его звонка предупредили, что он занимает и не отдает, я вежливо отказал.Но если б не предупредили...
Так что все в твоих руках, дерзай!!!

а по сути: если с жилищными условиями все впорядке, умеешь готовить, то нормально на 10000р можно прожить месяц. у меня примерно так и выходит,даже может меньше. чисто на еду. трех-разовое питание,еще вечером булочку с кефиром)) не жалуюсь, вешу 80 кг. Ну а дальше, стремиться делать больше...
П.С на ютуби есть ролик "10 способов, как пройти в метро бесплатно" посмотри пригодится))
из развлечений: прогулки под Луной с любимой девушкой,осмотр достопремичательностей.Исходя из того что денег на котрацептивы нету,придется быть очень внимательным и сосредоточенным.

[Клименко Ярослав]

Как прожить на 200 Евро в Месяц в Москве!

Персикоff
Продай Тойоту РАВ4, купи Жигули и на полученную разницу можно спокойно жить некоторое время!
Зажрались вы там в Москве своей! В провинции 10000р обычная зарплата для многих. И живут!
Тем более ты одна и квартиру не снимаешь.
Сноуборд еще продай! Только без обид, но не к чему эта флудовая тема!

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder T-Yoke, Вы считаете ваши советы приемлемы для НЕ СТУДЕНТОВ? - я бы не согласился ни на один из предложенных Вами...прожить на 200 евро можно, но ОЧЕНЬ грустно. Лучше искать другие способы заработать больше.

Я и не настаиваю, больше того, я тоже за то чтобы зарабатывать больше, а не считать последние копейки сидя на хлебе и воде.
Студентов и пенсионеров я еще могу понять, а взрослых здоровых мужиков, имеющих руки, голову, опыт и желание работать, никак не могу.

[ETCartman]

Персикоff - Вы, извините, женщина или мужчина?
Насчет мужиков и зарабатывать, абсолютно с T-Yoke согласен. Хотя не всегда это получается - для этого нужно иметь, как правило, какие то связи или выходы на работу. И у тех же студентов может не быть времени (а его и не должно быть у них, потому что их работа - учеба).
На 200 евро, работая, жить стремно, одно только это можно сказать.

[ShaggyDoc]

А вот артисты некоторые сейчас скулят на тему "Как на 86000 руб. в день прожить?" А как Алле Борисовне "на 2000 руб пенсии" жить приходится?
А тут на 200(!) Евро(!).

[BM60]

Вопрос был прямой: "Как прожить на ..."
Ответ (прямой и однозначный): "Меньше есть!" (А для кого-то "меньше ж...ь!)

[Profan]

"Меньше есть" отвечает на вопрос "Что делать", а не "Как прожить". На вопрос "Как прожить" можно ответить "Молча" или типа того.

[KSI]

ETCartman, для того, что-бы определить кто скрывается за ником Персикоff, достаточно посмотреть её профиль. Там есть фото.

[BM60]

Дык, что б прожить, надо растянуть 200 eu на 30 дён, а значит меньше (и реже) есть. Причем только самому (самой). Иждивенцев и прочих "короедов" от своей кормушки отлучить (пусть свои растягивают).
И больше при этом спать (переждать, так сказать, пока не позовут на 250 eu).

А вообще, плачут те, кто в командировках не бывал и там на рупь три дня не жил...

[Ильнур]

Персикоff:

Как прожить

Сообщение от pembroke ... прогулки под Луной с любимой девушкой....Исходя из того что денег на котрацептивы нету,придется быть очень внимательным и сосредоточенным.

Персикоff - Вы, извините, женщина или мужчина?

Персикоff Продай Тойоту РАВ4, купи Жигули

[gipro]

Персикоff Продай Тойоту РАВ4, купи Жигули

Фигасе... У нее же вроде корейская какая-то тачка была... Растет.
А "жыгули" лучше не брать. В нашей стране с нашими ценами на топливо автомобиль все-таки роскошь. Если нет в нем серьезной потребности, т.е. он не является средством зарабатывания денег (как у таксистов, торговых представителей, прорабов и т.п. ) - можно обойтись.

[ETCartman]

Сообщение от KSI ETCartman, для того, что-бы определить кто скрывается за ником Персикоff, достаточно посмотреть её профиль. Там есть фото.

Извиняюсь, если грубо вышло. Просто я сначала интерпретировал пол по роду ника. Кстати, как я понял, не я один ошибся.
Вообще, действительно, какая разница - какого рода ник? Надоест быть Картманом, стану ка я ....ээээ... Абрикосовой Евдокией, по типу персонажа "Странников".

[Серёга - Bilder]

Сообщение от gipro Фигасе... У нее же вроде корейская какая-то тачка была... Растет. А "жыгули" лучше не брать. В нашей стране с нашими ценами на топливо автомобиль все-таки роскошь. Если нет в нем серьезной потребности, т.е. он не является средством зарабатывания денег (как у таксистов, торговых представителей, прорабов и т.п. ) - можно обойтись.

вы чё-то попутали. Сейчас бомбилы больше на иномарках рассекают Видел недавно и Паджерик с "шашечками" на крыше и BMW пятёрку не очень старую...

[Персикоff]

Почитала, улыбнуло... Как всегда поглумились, разбежались. Работаю не в "Курортпроекте" в другом, но очень похожем заведении с совковскими устоями и 32-ух часовой рабочей неделей. А вопрос гипотетический был.
Клименко Ярослав, Тойоту ни кому ни за что не отдам!
Fellini, по поводу замкадье почитай профиль.

[eugeny17]

Я сталкивался когда в армейке служил - у меня все - жилье, одежда, питание было за свой счет - получал тогда 7-8 rur ! жилье я снимал скромное - койкоместо и комнату пополам от 3 до 6 rur , одевало минобороны но почему то меня это радовало - я даже по форме пару раз людей спасал - как то гордился этим! - была еще история когда у парня москвича пытались два кавказца мобилу крутую отобрать в полночь в метро на кольцевой - а я в бушлате шапку на челюсть и на них - одной рукой помню как щас рванул одного так крепко что он с ножом в руке опешил - парень конечно выскочил на станции а они на меня смотрели волками несколько минут! рявкать я тогда умел по-армейски хорошо! поэтому и сквозь закрытые двери вагона они не дергались а смотрели !!!
парень очень отблагодарил, благодарили иностранцы на площади за любую помощь но не подумайте - от всех благодарности принимал сердечные..., плакали француженки на груди офицерской..., молодому лейтенанту удавалось чуть ли не каждый день делать фотосессии в кремле солдат у которых за два года службы в москве и фотки на память то не было !!!
китель парадный на заказ сшили, гражданку старую носил! под конец службы удалось приодеться по весенней моде!
в первый год службы попробовал в москве все неквалифицированные профессии - и пекарь и сторож и грузчик и сортировщик и спец колцентра! накопленное привозил домой и покупал подарки! удалось получить страховку за вывих 1000 $ от минобороны ..!
на второй год подрабатывать надоело - транспорт научили солдаты делать бесплатным
питался в основном тем что сам приготовил, иногда бывал в столовых, иногда в кафе, ресторане при полку, и по московским заведениям с "видными" доводилось
скажу честно денег никогда с солдат не брал, только то что сами покупали от души...
не знаю никогда не думал над этим вопросом - как прожить на 200$ в москве!)))
жизнь била ключом - душа пела и думалось что так нужно! уверен что все то что я получил за два года в москве за 200$ в месяц никогда никакими сверхгонорарами не перебить! то есть время это было бесценное!!!
...поэтому наверное попробуйте жить с открытым сердцем и вопрос этот уйдет на второй план! понимаю что в москве это тяжелее чем где бы то нибыло! но все же!

Так что! русские инженеры форева!

[BM60]

"... в москве это тяжелее чем где бы то нибыло"

Не тяжелее! В Мск соблазнов больше. Только и всего-то. А человек по своей природе не разумен. В потреблениях! Отсюда и нытье.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Персикоff Тойоту ни кому ни за что не отдам!

Да, господа москвичи, нет у вас никаких шансов в конкурентной борьбе с приезжими. Не знаете вы, как воровать на ферме у коров соль-лизунец, чтобы посолить себе картошечку, а вместо чая заваривать прутья малины. Для 50% населения нашей страны 200 евро в месяц - нереальная мечта.

[BM60]

Хм-м, для господ москвичей? ...

[Ильнур]

Сообщение от Персикоff Почитала, улыбнуло... А вопрос гипотетический был...

Девушка Персикоff, если гепотетический, почему сумма ровно 200?

[Sleekka]

Не надо тойоту отдавать - это твое все, вот если таз 21099 тогда надо было бы отдавать, хорошая машина с правильным подходом денег почти не потребляет, а экономит.

[ETCartman]

Москвичей нет в природе. Пару раз видел коренных - Васисуалии Лоханкины спившиеся. Все остальные - приезжие. Уезжают и через пару лет начинают "а-кать". И все норовят штамп о прописке случайно показать.

[Profan]

Сообщение от ETCartman Москвичей нет в природе. Пару раз видел коренных - Васисуалии Лоханкины спившиеся. Все остальные - приезжие. Уезжают и через пару лет начинают "а-кать". И все норовят штамп о прописке случайно показать.

"Пулю ему в голову" - подумал Эдсель.

[мяу]

Сообщение от ETCartman Москвичей нет в природе. Пару раз видел коренных - Васисуалии Лоханкины спившиеся. Все остальные - приезжие. Уезжают и через пару лет начинают "а-кать". И все норовят штамп о прописке случайно показать.

Cпасибки!

[Наталья]

Сообщение от ETCartman Москвичей нет в природе. Пару раз видел коренных - Васисуалии Лоханкины спившиеся. Все остальные - приезжие. Уезжают и через пару лет начинают "а-кать". И все норовят штамп о прописке случайно показать.

Я не поняла, что за наезды на москвичей?

[Шишков В.С.]

Вот книжечка по теме. Если интересно, могу выложить "Искусство стильной бедности".

[Makswell]

Сообщение от Наталья Я не поняла, что за наезды на москвичей?

Наталья, не расстраивайся. Посадским не пристало обращать внимание на какие-либо наезды. Вас всё равно от любых наездов защитит Лужков и, если надо, даже по 200 евро выдаст.

[T-Yoke]

Сообщение от ETCartman Москвичей нет в природе. Пару раз видел коренных - Васисуалии Лоханкины спившиеся. Все остальные - приезжие. Уезжают и через пару лет начинают "а-кать". И все норовят штамп о прописке случайно показать.

Недостаточная информированость, приводит к неверным выводам
А я более чем уверен, что со всеми девятью миллионами (а по некоторым данным 11 миллионов) жителей Москвы вы не знакомы

[Наталья]

Защитит - не защитит, вопрос не в этом.
Тема стала отклоняться от заданного изначально смысла.
Offtop: Уважаемый ETCartman, не знаю, какие вам люди встречаются, но мне лично москвичи попадаются сплошь работающие и занятые. А про "спившихся москвичей" отвечу одно - на периферии пьют также. Так что это не тот критерий, по которому нужно сравнивать людей.

[BM60]

Да уж, с автором №47 знакомиться никто не захочет. Ни приезжие, ни тем более коренные.
Если он не забыл закавычить нечто тупо взятое из "бульварного бестселлера", сочиненного за ночь и изданного за час.

Наталья, ответ на вопрос темы уже давно очевиден. Даже его варианты (альтернативы).
Изначальный смысл тоже раскрыт. И тоже в смежно-подспудно сопутствующих аспектах.
Остается лишь рассказывать мечтая и мечтать рассказывая. Страниц эдак на 200. Или эти 55 постов перенести в тему о кризисе.

[Makswell]

Сообщение от Наталья Тема стала отклоняться от заданного изначально смысла.

Наталья, скажи, какой смысл ты видишь в этой теме?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Наталья А про "спившихся москвичей" отвечу одно - на периферии пьют также.[/offtop]

На периферии пьют гораздо, гораздо больше.
Я гарантирую это.

[ETCartman]

Я имел в виду "коренных москвичей", потому что на самом деле мне и моим московским знакомым редко попадались люди у которых хотя бы один из родителей не был приезжим. Это известная шутка и не более того, так что не обижайтесь.
К москвичам я отношусь нормально, хотя и считаю что по части того же проектирования столица сильно (в сравнении с временами СССР) сдала позиции - много откровенно плохих проектов, наука умерла, так что статус держится больше на PR, чем по факту.

[Наталья]

Сообщение от Makswell Наталья, скажи, какой смысл ты видишь в этой теме?

Автор темы хотела получить конкретные советы на свой вопрос.

[Makswell]

Сообщение от Наталья Автор темы хотела получить конкретные советы на свой вопрос.

Так она же сказала, что вопрос гипотетический. Какие могут быть конкретные ответы на гипотетический вопрос?

[Шишков В.С.]

Сообщение от ETCartman К москвичам я отношусь нормально.

А я просто-таки завидую москвичам белой завистью, потому что им повезло родиться в таком замечательном городе.
А москвичек я вообще люблю.

[BM60]

Автор темы хотела получить конкретные советы на свой вопрос.

Наталья, конкретные - это как? Поделиться опытом? Или поделиться мудростью?
Если второе, то надо сначала состариться.
Если все знают, что женщина мудрая по природе своей, то ей советы не нужны по определению. Она сама кого хочешь наставит на путь истинный. И выживет на 100 рублей! Огород, корова, вязание-шитьё себе и своим близким и т.д.
Это мужики имеют моральное право так спрашивать, и то у женщин.
Потому и смысла как-то не получается увидеть.

Если в авторском вопросе скрыт подводный (запретный, непечатаемый, так сказать) контекст типа "оставаясь в прежнем уровне потребления и удовольствий, мол, не хотелось бы при этом отказываться от привычного вкусного-красивого-гламурного", то ответов тут может быть очень много.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. На периферии пьют гораздо, гораздо больше. Я гарантирую это.

Да? А откуда такая информация?
Хоть бы уж гарантию-то свою не давал. А то получается подписался сам не понимаешь под чем.

[Наталья]

Сообщение от BM60 Наталья, конкретные - это как? Поделиться опытом? Или поделиться мудростью? Если второе, то надо сначала состариться. Если все знают, что женщина мудрая по природе своей, то ей советы не нужны по определению. Она сама кого хочешь наставит на путь истинный. И выживет на 100 рублей! Огород, корова, вязание-шитьё себе и своим близким и т.д. Это мужики имеют моральное право так спрашивать, и то у женщин. Потому и смысла как-то не получается увидеть. Если в авторском вопросе скрыт подводный (запретный, непечатаемый, так сказать) контекст типа "оставаясь в прежнем уровне потребления и удовольствий, мол, не хотелось бы при этом отказываться от привычного вкусного-красивого-гламурного", то ответов тут может быть очень много.

Ну тут собственно надо спрашивать автора темы, а не меня.

[Шишков В.С.]

Для Makswell

Я потомственный сибирский крестьянин. 25 лет прожил в различных провинциальных сибирских населенных пунктах, где работал на рабочих специальностях. Насчет алкоголизма знаю достаточно много.

[BM60]

Если он так подписался, значит должен обеспечить. Т.е. выпить самому всю водку, вино и прочее пьючее со всей периферии всего СССР. "Выпей море, Ксампф"*
____
* или Ксанф? Чё-то с памятью моей на имена царей


Для Натальи, специально.
Конкретно - это было ВАШЕ понимание её пространно-общего и, не дай бог, гипотетического вопроса. Потому я Вам и адресовал свою высоко назидательную речь.
А вот автор куда-то вроде как исчезла с видимого горизонта. Что бы это значило? Сочувствующие между собой борются, а "Персикофф слушает и ..."?

[Makswell]

Сообщение от Наталья Ну тут собственно надо спрашивать автора темы, а не меня.

Наталья, ты подожди, не спеши заканчивать. Ты же сказала, что смысл темы в том, что "автор темы хотела получить конкретные советы на свой вопрос". Автор темы тебя сама же и опровергла, сказав, что вопрос гипотетический. А на гипотетический вопрос нет ответов. Он, гипотетический вопрос, вообще ответов не требует. Так какой тогда смысл? Есть ли он вообще?

Сообщение от Шишков В.С. Для Makswell Я потомственный сибирский крестьянин. 25 лет прожил в различных провинциальных сибирских населенных пунктах, где работал на рабочих специальностях. Насчет алкоголизма знаю достаточно много.

Ну а я всю жизнь живу в городе. В деревне никогда не жил. А про алкоголизм у нас, в России, знает достаточно каждый взрослый человек. И я знаю. Но что-либо гарантировать я бы не стал.

[Шишков В.С.]

А я бы стал.

[Наталья]

Для BM60 и Makswell.
А разве на гипотетический вопрос нельзя сделать гипотетический ответ? Это как в философии: "Представим, что это стул, и будем о нём говорить".
Тут на мой взгляд то же самое. Как в темах про конструкции. Скажем, авторы спрашивают варианты крепления балки, которая пока только в проекте. Балка то гипотетическая. Тем не менее форумчане дают весьма конкретные ответы на поставленный вопрос.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. А я бы стал.

Шишков В.С., Господи, ну что бы ты стал? Вроде взрослый человек, а так необдуманно словами раскидываешься. Ты можешь, например, гарантировать что у тебя в семье никто не пьёт. Не более того.

Добавлено:
Наталья, вот теперь я понял, что смысл есть! Причём буквально в любой теме и любом вопросе!
Хотя гипотетическая балка и гипотетический вопрос - это весьма разные вещи. Балка хоть и гипотетическая, но вопрос по ней как раз конкретный. А здесь сам вопрос гипотетический. Но сейчас это уже не важно.

[BM60]

Ахх-хаа, дошло наконец. Он гарантирует вот почему?
Периферия по числу жителей мужских особей на 2^1025 превышает таковых в Мск. И + к тому же на периферии своего горючего и больше и лучше. Вот такую логику и я гарантировать могу.

Остается теперь догадаться, что именно он гарантирует?
Но это извините, в следующей, 525-й серии. Встретимся через неделю. В это же время. Оставайтесь с нами. Увидимся. Пока.
...

Во класс!!! Читаем-с:

""Представим, что это стул, и будем о нём говорить".

А теперь из психиатрической (хи-хи) практики.
На сеансе массового гипноза от алкоголизма:
"Кладем на стол три рубля. Теперь представляем, что это поллитра, и мысленно и очень медленно начинаем ее пить. Стоп! Хватит! Вы уже здоровы! С вас три рубля".

Это, друг мой, Наталья, не философия. Это "идиотизьм" в ковычках и мягко говоря. А балки не гипотетические, а проектируемые.
Гипотетическое = условно предполагаемое, от "гипотеза", но в узком (специфическом) спектре применения, чаще в философии, лингвистике, логике, науке, как процессе. Т.е., связанное с мыслью и мышлением. И потому "гипотетическое" будет выглядеть несколько нелепым в сфере материальных субъектов, типа балок, ригелей.

[Шишков В.С.]

Я гарантирую как раз обратное.

[Profan]

Шишков В.С., наверное, хотел сказать, что он утверждает, а не гарантирует.

[Шишков В.С.]

Я гарантирую это — прямой перевод англоязычного мема I GUARANTEE IT. В наших интернетах стал популярен благодаря Пророку.

http://lurkmore.ru/Я_гарантирую_это

[Profan]

Так не годится выражаться: "Я гарантирую, что там-то пьют больше". Раз гарантируешь, то должен обеспечить во что бы то ни стало.

[Шишков В.С.]

А чего тут обеспечивать? Поезжайте в мою родную деревню и поглядите, например на школьников старше 14 лет. Вам все сразу станет ясно.
Там уже все обеспечено до меня.

[BM60]

Шишков В.С.! Ну всё! Я решил сказать Вам прямо, раз намёков не поняли. Употребление "гарантирую" в этих ваших фразах абсолютно не грамотное. Либо похоже на слишком современный уличный молодежный жаргонизм.
И не надо ссылаться на английское словечко. Этот язык очень многозначен, но только коренные американцы и давно живущие там знают правила употребления каждого своего американского слова. Потому что они думают на нём.
А мы не только употряблять чужие не умеем, но и свои правила норовим "американскими" подменить. Не хорошо это, хоть и модно пока.

Неужели трех оппонентов Вам не достаточно? Тогда напишите свое утверждение по-американски, а мы попросим Vov'у дать оценку словоупотребления, а заодно и смысл вами англонаписанного.

Нехорошо сопротивляться там, где нет причин. Извините за тон.

[Profan]

Шишкову В.С.
Но это же не ты гарантировал. Ты можешь гарантировать только за себя, а не за других.

[Персикоff]

BM60, отвечаю: гламурно красивой жизни за много лет своей жизни так и не видела. На все зарабатываю сама. А вопрос гипотетический пока, просто может статься, что возникнет он перед многими. Жаль что вся тема свелась на деление: Москвич или не Москвич. Потому что настоящие Москвичи не ведут себя так как приезжие прожившие несколько лет в городе и считающие себя Москвой. Мне вообще всеравно кто и что, я не в Москве живу.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Makswell Да? А откуда такая информация? Хоть бы уж гарантию-то свою не давал. А то получается подписался сам не понимаешь под чем.

Вспомнил мою поездку в Смоленскую область.
В одном из прилежащих в Смоленску городов (подчеркиваю - городов - так на карте) я не нашел ни одной кафешки, где можно было бы перекусить.
Зато центр города - это рюмочная, вокруг которой в радиусе 50 метров стояли черно-красные люди.
Черно-красные от водки.

И вообще че за наезды на нас - коренных москвичей в восьмом поколении?!
У меня даже штамп в паспорте есть!
Вот смотрите!
Гы-гы

[Шишков В.С.]

Ах вот вы о чем. Я думал, вы не верите в уровень алкоголизма среди сибирских крестьян.
Извините меня за тупость, коллеги, я из деревни.

[T-Yoke]

Судя по последним постам, автор темы может вообще с голоду помрет пока дождется рекомендаций по выживанию

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Судя по последним постам, автор темы может вообще с голоду помрет пока дождется рекомендаций по выживанию

Зато на небесах деньги не нужны.
Поэтому по логике 200 евро вполне хватит.

[Profan]

Сообщение от Шишков В.С. Ах вот вы о чем. Я думал, вы не верите в уровень алкоголизма среди сибирских крестьян. Извините меня за тупость, коллеги, я из деревни.

В уровень мы верим. Однако, можно было вообразить, что именно ты и обесечиваешь этот уровень, раз гарантируешь.

[KSI]

Персикоff, предлагаю почаще ходить в гости. Вон на форуме сколько людей из Москвы. Если к каждому зайти хотябы один раз на ужин, то продержаться можно долго.

[Sleekka]

Масквичи - панааставались тут панимаешь =)
О KSI дело говорит - приходи если че.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Profan В уровень мы верим. Однако, можно было вообразить, что именно ты и обесечиваешь этот уровень, раз гарантируешь.

Ни в коем случае. Именно чтобы понизить этот уровень, я и бежал из Сибири.

[MxM]

Сообщение от Персикоff я не в Москве живу.

Не зарекайтесь ...

[Персикоff]

Сообщение от T-Yoke Судя по последним постам, автор темы может вообще с голоду помрет пока дождется рекомендаций по выживанию

уже

[Profan]

Найти толстого мачо преклонного возраста в Москве...

[Персикоff]

Сообщение от MxM Не зарекайтесь ...

Но тверскую из окна вижу в данный момент

[Кочетков Андрей]

А вообще если ситуация действительно дойдет до критического уровня, то можно каждому участнику скинутся по 300 рублей.
Сто участников скинутся - уже 30 000 рублей, на два месяца постной жизни.
А за эти два месяца найти нормальную работу.

Т.к. не каждый согласится озвучивать свои проблемы, то можно например просьбу о помощи опубликовать через Админа.
Админ должен сам принять решение о невиртуальности кандидатуры и отсутствии мошенничества.
Либо решение о начале сбора помощи может принимать "комиссия" выбранных пользователей форума, к которой также можно направлять просьбы о помощи.

Каждый месяц можно помогать одному участнику.

[pembroke]

я могу взять обязанность на себя, доводить данную помощь до нуждающихся=)
а вообще реально организовать фонд ДВГ, потом определить куда инвестировать(в акции компаний можно например) и может что-то получится)
а если соберем много, можно и домик многоквартирный построить)) слава богу проектировщиков много

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Сто участников скинутся - уже 30 000 рублей, на два месяца постной жизни.

30 000 рублей должно хватить на 4 месяца постной жизни

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. 30 000 рублей должно хватить на 4 месяца постной жизни

Я рассматриваю тяжелые случаи: с кредитами и прочими обременениями.

[Profan]

Касса взаимопомощи. От шабашей отказаться в пользу кассы.

[Наталья]

Хм, фонд дикого проектировщика.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Profan Найти толстого мачо преклонного возраста в Москве...

А вот это очень разумная идея.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Profan Касса взаимопомощи. От шабашей отказаться в пользу кассы.

Если совсем по справедливости действовать, то рассматривать эту помощь не как невозвратную сумму, а как беспроцентный займ, скажем на год.
Возвращаемые деньги пускать на рефинансирование помощи.
В этом случае нагрузка на участников "программы" уменьшится.

>>Сообщение от Profan
>>Найти толстого мачо преклонного возраста в Москве

Ну если душа позволяет, то почему бы и нет.
Меня бы этот вариант не устроил.

[pembroke]

а как беспроцентный займ, скажем на год

инфляцию можно учитывать только

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Если совсем по справедливости действовать, то рассматривать эту помощь не как невозвратную сумму, а как беспроцентный займ, скажем на год. Возвращаемые деньги пускать на рефинансирование помощи. В этом случае нагрузка на участников "программы" уменьшится.

Вот подобные экономические схемы (выдача необеспеченных кредитов) и привели к нынешнему кризису

[Наталья]

А за доставку кто будет платить?

[BM60]

Сообщение от Персикоff А вопрос гипотетический пока, просто может статься, что возникнет он перед ...

Ну наконец-то, ясность появилась. А мы подумали, что Вы уже "сели" на 200 условных колов (кол на эсэсэровом пространстве понимался как рупь). Внезапно и без права допвливаний.
Тогда всё равно совет простой и единственный. Кушать меньше, определить приоритеты необходимого в покупках, думать о заработке больше, искать работу чаще, учиться другой профессии, осваивать другие программы, изучать рынок труда, не давать себе засохнуть и не позволять депрессии в себя проникнуть.
И обязательно четко представлять себе, кто ты есть сегодня как профессионал, в чем ты еще более других сильнее, грамотнее, опытнее, что в тебе более всего интересного, что ты еще нового можешь освоить-осилить в той мере, когда будешь себя чувствовать уверенно на незнакомом тебе пока рынке труда.
Наши деды пережили не такие проблемы и они всегда знали, если что станется - у них есть резервы.
И уж, во всяком случае, резерв духа был всегда и большой!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. Вот подобные экономические схемы и привели к нынешнему кризису

Есть замечательное выражение: "Сначала подумай, потом скажи."
Я даже начинать с тобой спорить не стану, т.к. понимаю сколько объяснять придется.

>>pembroke
Ну это вопрос сложный.
Т.к. в "программу" вкладываются деньги, которые все равно считаются невозвратными, то наверное инфляцию нет смысла учитывать.
И другой важный момент: "должник" должен чувствовать себя комфортно. В этом случае его "возвращение к жизни" пройдет более эффективно.
А для этого его не надо пугать неопределенным увеличением долга.
По хорошему, каждому участнику можно устанавливать индивидуальный срок возврата долга в зависимости от его планов по восстановлению платежеспособности.
Вплоть до отсутствия всяких сроков.

>>Наталья
Т.к. информацию о выделении помощи реципиент получил из форума, то можно предположить, что у него есть более менее стабильный доступ в интернет.
Поэтому можно воспользоваться электронными деньгами.
Ну и перевод налички через банки: комиссия от 1%

[Profan]

А за доставку кто будет платить?

Пушкин?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Есть замечательное выражение: "Сначала подумай, потом скажи." Я даже начинать с тобой спорить не стану, т.к. понимаю сколько объяснять придется.

Очень возможно, что я жестоко ошибаюсь в причинах кризиса, но это в общем-то неважно.

[pembroke]

откуда у Пушкина они, он и так назанимал, что после смерти 100 000 золотых рублей за него николай 1 выплачивал)

[Makswell]

Вот к чему приводят гипотетические вопросы. Фонд значит организовать? Ну что ж, грамотно. Сразу видно, что собрались взрослые люди. До этого только и собирались, что пивка попить, да в пейнтбол поиграть. Прям как студенты какие-то. Реальные люди по барам да пейнтболам не шастают. И чертежи не чертят. Они фонды создают.

[BM60]

Волнообразная темка-то, однако.
Offtop: "... как туда-сюда-туда-сюда-перед глазами... "

Ага, на гипотетические темы.
И суждения тоже ведь гипотетические.
И ничево канкретнава...
Коллегу AlexV што ль позвать?

[Наталья]

Сообщение от BM60 Волнообразная темка-то, однако. Offtop: "... как туда-сюда-туда-сюда-перед глазами... "

Гипотетическая тема не поддаётся логике.

[Makswell]

Сообщение от Наталья Гипотетическая тема не поддаётся логике.

Тема... нормальная такая тема.
Только вопрос в ней гипотетический, вот ведь в чём загвоздка.
Думаю здесь надо сделать второй чат.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. Очень возможно, что я жестоко ошибаюсь в причинах кризиса, но это в общем-то неважно.

Я не хотел наезжать, прошу прощения ))
Просто причин [запрещенного слова] много, и переплетены они хитро.
И они явно не описываются тем одним предложением, которое приведено выше.

>>Makswell
>>Думаю здесь надо сделать второй чат.

Да не, не надо )) Все равно скоро придут модераторы и все поубивают ))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Я рассматриваю тяжелые случаи: с кредитами и прочими обременениями.

Это смотря какие кредиты, а то может и 60 000 в месяц не хватить. Как вот здесь, http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1119137, например. Тут вообще какой-то ужас:
"При том что только банку ВТБ 24 я должна ежемесячно платить 1500 долл., а у меня еще есть действующие кредиты в трех других банках, которые я брала на ремонт квартиры. Ежемесячные платежи по ним суммарно составляют 25 000 руб. Еще есть квартплата в 2600 руб. ежемесячно и 5-летняя дочь, которую нужно кормить."
Если все это правда, то барышне, конечно, несладко.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. Это смотря какие кредиты, а то может и 60 000 в месяц не хватить. Как вот здесь, http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1119137, например

Ну мы тоже люди.
Нам тоже деньги нужны.
60000 мы не насобираем.
Все в меру ))

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей А вообще если ситуация действительно дойдет до критического уровня, то можно каждому участнику скинутся по 300 рублей. Сто участников скинутся - уже 30 000 рублей, на два месяца постной жизни. А за эти два месяца найти нормальную работу. Т.к. не каждый согласится озвучивать свои проблемы, то можно например просьбу о помощи опубликовать через Админа. Админ должен сам принять решение о невиртуальности кандидатуры и отсутствии мошенничества. Либо решение о начале сбора помощи может принимать "комиссия" выбранных пользователей форума, к которой также можно направлять просьбы о помощи. Каждый месяц можно помогать одному участнику.

По человечески конечно нормальное предложение, но подозреваю, что админ и владелец сайта не одно и тоже лицо, а подобные решения принимает как правило владелец сайта.
Сбор членских взносов, типа кассы взаимопомощи из стародавних советских времен, это похоже на коммерческую деятельность, которая должна быть предусмотрена в юридических документах сайта. Если же ничего похожего нет, то мы можем подставить сайт под санкции налоговой службы.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke По человечески конечно нормальное предложение, но подозреваю, что админ и владелец сайта не одно и тоже лицо, а подобные решения принимает как правило владелец сайта. Сбор членских взносов, типа кассы взаимопомощи из стародавних советских времен, это похоже на коммерческую деятельность, которая должна быть предусмотрена в юридических документах сайта. Если же ничего похожего нет, то мы можем подставить сайт под санкции налоговой службы.

Сбор денег и их перераспределение не обязательно подразумевает под собой коммерческую деятельность. Но это так, к слову

[ETCartman]

Лицензию ЦБ на кредитные операции, благоволите -с

[Солидворкер]

Сообщение от ETCartman Лицензию ЦБ на кредитные операции, благоволите -с

О кредитах не было ни слова по-моему

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Сбор денег и их перераспределение не обязательно подразумевает под собой коммерческую деятельность. Но это так, к слову

Согласен, главное чтобы человеческое сочувствие не вошло в противоречие с чиновьичьей предвзятостью. Короче я только за

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke По человечески конечно нормальное предложение, но подозреваю, что админ и владелец сайта не одно и тоже лицо, а подобные решения принимает как правило владелец сайта. Сбор членских взносов, типа кассы взаимопомощи из стародавних советских времен, это похоже на коммерческую деятельность, которая должна быть предусмотрена в юридических документах сайта. Если же ничего похожего нет, то мы можем подставить сайт под санкции налоговой службы.

В нашем случае - это одно и то же лицо ))

Я не говорю про организацию юр. лица (да и любой другой предпринимательской деятельности).
Это просто помощь коллегам в рамках сообщества единомышленников ))

[Персикоff]

весь разговор мне напомнил мою недавнюю встречу с жителями по поводу строительства детсада у них под окнами. Хотя у Вас тут хоть одно хорошее и деловое предложение.

[Postdanke]

мне 200 евро только на сигареты... Я бы не прожил

[Profan]

Сообщение от Postdanke мне 200 евро только на сигареты... Я бы не прожил

Умер бы, что ли?

[Ильнур]

Хотя у Вас тут хоть одно хорошее и деловое предложение.

Которое?

Умер бы, что ли?

[pembroke]

Которое?

быть внимательным и сосредоточенным

[stas_org]

Я тут, в Самаре, уже 2-й месяц на 200 евро выживаю.

[ETCartman]

Выживают на $50. 200 эвро еще не выживание, а просто скромные развлечения

[Персикоff]

Представте, что вы пишете сочинение на тему: "Вот если бы у меня было всего 200 евро в месяц, то..." И развивайте далее свою фантазию.

[AlexV]

Сообщение от Персикоff Представте, что вы пишете сочинение на тему: "Вот если бы у меня было всего 200 евро в месяц, то..." И развивайте далее свою фантазию.

"Если бы у меня был мандарин, я бы с тобой обязательно поделился!"
"Жаль, что у тебя нет мандарина"..

[Profan]

Да что вы уцепились за евро? Возьмите 8000 р. и развивайте далее свою фантазию. Или все получают зарплату в евро?

[stas_org]

Какие 8000, я из расчета 35р за евро, по старому-доброму.

[BM60]

Лучше взять размер пенсии инженера или МРОТ и фантазировать ...
Наверное, автор темы работает в советском представительстве европейской компании. Она небось и рублей-то давно не видела...

[AlexV]

Вариант: сдаете квартиру в Москве, снимаете домик в глухой деревне... И там, где большинство населения живет на 3-5 тыс. рублей, вы - почти миллионер со своими, скажем, 20 тыщами рублей. Хотя тоже опасно... Посмотрел вчера передачку про банду из Ростовской области с ментом-майором во главе, грабившую стариков. Хреново ж они там живут, если самым обеспеченным классом жителей считаются местные пенсионеры! И целый майор с табельным оружием отнимает у них пенсии. Все потому, что больше отнимать не у кого: шахты в городе выработаны, население осталось, а уголь и работа давно кончилось...

[Разработчик]

Вариант: сдаете квартиру в Москве, снимаете домик в глухой деревне...

Ну не в глухой, за Московскую-то квартиру. У меня дочь сдает Московскую квартиру и живет на это с мужем и двумя внучками в Праге. Скромненько живут, но в Праге

[AlexV]

Ну, Москва большая, и квартиры разные... Если с видом на Красную площадь, то можно, наверное, в большинстве городов мира на эти деньги пожить. А ежели на окраине да в хрущевке, то вряд ли.

[Шишков В.С.]

Сообщение от AlexV И там, где большинство населения живет на 3-5 тыс. рублей, вы - почти миллионер со своими, скажем, 20 тыщами рублей.

Большинство трудоспособного населения в деревнях не получает ничего. Крестьяне давным-давно трудятся за трудодни. Живые деньги платят пенсионерам и учителям школ, то есть бюджетникам. Крестьянам зарплату отменили лет 10 назад (по крайней мере в моих краях).

[AlexV]

Сообщение от Шишков В.С. Большинство трудоспособного населения в деревнях не получает ничего. Крестьяне давным-давно трудятся за трудодни. Живые деньги платят пенсионерам и учителям школ, то есть бюджетникам. Крестьянам зарплату отменили лет 10 назад (по крайней мере в моих краях).

Большинство населения там - и есть пенсионеры, а их пенсии не превышают указанной суммы. По крайней мере в краях, в которых я бываю иногда (Архангельская область). Вся более-менее трудоспособная молодежь работает где-нибудь в крупных городах, в Москве той же. Оставшиеся в поселке (леспромхозе) - работают за суммы от 2000 до 15000 (это на валке леса) рублей, и это еще считается - повезло, если есть работа даже на 2000. Лес кончается уже, все повырубали, а деться людям - некуда.

[gipro]

Я, правда, не знаю величину коммунальных платежей в Москве, но вот какие расходы я несу в Волгограде:
Коммуналка - примерно 1300 рублей
Электричество - 170 рублей (счетчик сломан... плачу "усредненку)
Интернет - 350 р
Кабельный зомбоящик - 160 р.
Транспорта личного не имею. На работу возят служебным, но даже если бы катался на трамвае - примерно 300 рублей в месяц...
Пусть усредненно 2500 рублей обязательных (желательных) платежей.
Останется 5500 рублей на питание, шмотки и развлекуху...
Еда обходится на одного мужика примерно 200 р. в день. Это если вкусно кушать Если носить с собой на работу баночки можно и в 100-120 рублей уложиться... но возьмем максимум и... Не укладываемся в сумму... А еще всякие мелочи вроде мыла, зубной пасты и т.п. забирают кучу бабла.
А если учесть, что топикстартер - девушка, то вообще капец как мало. (И это в "глубокой провинции")...

[ETCartman]

Расходы на семью: квартплата+электричество+телефон+школы+проезд_на_работу=5,5 тыщ рублей. Интернет, моб_связь = 1,5 тыс. по минимуму. Питание среднее, ьлиже к плохому - 10 тыщ. В принципе, если исключить одежду и хозтовары то 200*2=400 евро должно хватать тика в тику. Это если без помощи родителям и без развлечений.
Развлечения семейные: О поездках вообще лучше умолчать. шашлык+вино на даче 1000-1500 /раз Поход в кафе - 1500-2000.
Несемейные - зависят от количества выпитого.
Кстати - не оправдываются прогнозы, касающиеся независимости от "к" разного рода техспециалистов и инженеров. По моему их первыми выпирают отовсюду, что не удивительно.

[Агамемнон]

Сообщение от ETCartman Я имел в виду "коренных москвичей", потому что на самом деле мне и моим московским знакомым редко попадались люди у которых хотя бы один из родителей не был приезжим. Это известная шутка и не более того, так что не обижайтесь. К москвичам я отношусь нормально, хотя и считаю что по части того же проектирования столица сильно (в сравнении с временами СССР) сдала позиции - много откровенно плохих проектов, наука умерла, так что статус держится больше на PR, чем по факту.

А кто (столицу) по качеству обошел?

[Integer]

Прочитал, посты 138 и 139 уже ближе к ответу на вопрос темы! Ребят возьмите свою ситуацию по всем тратам, где бы не жили, возьмите сумму минималки которую можете получить и вперед составьте свой бюджет! Где то всплывало про помощь родителей, что все живут с родителями?Я сомневаюсь! А если Лизинг или Кредиты - то вообще хана! Так что конкретный ответ на данный гипотетический вопрос получить можно!Кстати любопытно было бы узнать мнение человека - который ради экономии готов отказатся от курения и алкоголя во всех проявлениях! Как коренной Москвич (предки все таки с 1808 года в Москве живут) утверждаю - что прожить нереально в своей квартире с комуналиями, а уж в съемной - труба полная!!!

[Кочетков Андрей]

Ты не москвич - ты белградец

[Integer]

Ну бывший Коренной Москвич. Я в БГ считай Первое поколение - так что так "понаехал"!!
К слову:В БГ прожить на 200 Евро - реально!

[Серёга - Bilder]

А чего мучиться-гадать. Делайте так:
Завтра первое апреля. С завтрашнего дня всё, на что тратите деньги - записывайте. Заведите файлик для этого. Все покупки - прям по чекам туда (и с пояснением чего это за сумма - еда/одежда/транспорт), проезд на общественном транспорте - довольно легко учёту поддаётся, квитанции за оплату комунальных услуг туда же и т.д. и т.п.
30 апреля всё это просуммируете - получите итог, сколько же вы потратили за месяц. Тут же увидите что в ваших тратах наиболее ощутимо по карману бьёт, и на чём можно в принципе экономить.

Я когда-то сам такое попробовал сделать: у меня получилось что развлечения съедают 2/3 всего бюджета. Если от них отказаться........ Но тогда жить не интересно

[MxM]

Сообщение от ETCartman В принципе, если исключить одежду и хозтовары то 200*2=400 евро должно хватать ...

... Есть в Петербурге сильный враг всех, получающих четыреста рублей в год жалованья или около того. Враг этот не кто другой, как наш северный мороз...
Н.В. Гоголь. Шинель.

В Москве тоже не Канары ...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder развлечения съедают 2/3 всего бюджета.

Дорогие у вас развлечения.

[Разработчик]

Дорогие у вас развлечения.

— Скажите, батюшка, разве я неправильно живу?
— Правильно, сын мой, но зря.

Серёга - Bilder

С завтрашнего дня всё, на что тратите деньги - записывайте. .............. у меня получилось что развлечения съедают 2/3 всего бюджета. Если от них отказаться........ Но тогда жить не интересно

В апреле-то - это точно! Куча дней рождения (сам, теща и еще с пяток близких родственников, а также друзья и коллеги), подготовка к дачному сезону, ОСАГО и техосмотр... - бюджет лопнет однозначно, раза эдак в два, а куда денешься... И все это не еда-коммуналка-одежда, так что Серёга - Bilder еще и смягчил про 2/3

[Кочетков Андрей]

La vie est lourde, les femmes cher, les enfants se font facilement

[мяу]

Сообщение от Кочетков Андрей La vie est lourde, les femmes cher, les enfants se font facilement

Упс!

[BM60]

Х-м, от техосмотра не денешься! А от кучи д.р. слабО деться?
А подготавливаться-то зачем? Приехал и "лопату в зубы".

[Шишков В.С.]

Подготовка к дачному сезону, ОСАГО и техосмотр...
Сомневаюсь, что это развлечения.

[Makswell]

Сообщение от Кочетков Андрей La vie est lourde, les femmes cher, les enfants se font facilement

Совершенно верно! Сложно с этим поспорить.

[Profan]

А что толку спорить с абракадаброй?

[Makswell]

Я увидел там слово font. Думаю это про шрифты.

[AlexV]

Сообщение от Makswell Я увидел там слово font. Думаю это про шрифты.

Уточню. Судя по слову facilement, наверное это про TTF...

[Кочетков Андрей]

Гы ))
Ну тогда там еще два раза про ЛИСа было сказано ))

[Разработчик]

La vie est lourde, les femmes cher, les enfants se font facilement

Во-во, еще и на развлечения les enfants расходы, их же баловать надо, чтоб счастливыми росли.

А от кучи д.р. слабО деться?

Игнорировать юбилей тещи?!?! Себе дороже

А подготавливаться-то зачем? Приехал и "лопату в зубы".

Семена, удобрения, пленка, вышедший из строя инвентарь да много чего, прежде чем "в руки лопату, ...чу, ...чу, ...чу".

Подготовка к дачному сезону, ОСАГО и техосмотр... Сомневаюсь, что это развлечения.

Для того, у кого нет ни того ни другого (ну, как у меня лет 15 назад), конечно - развлекуха.

[BM60]

Тёща - это святое, а от своего - сам ... велит? Дык и остальные в куче остались.

Прочее - это надо было ищшо осенью. Лопаты на зиму мыл? Ну тогда поздно уже готовиться, покупай заново.
И семена тоже поздно, нормальные люди уже посадили. Но остались элитные (маленькие, но по пять рублей), спешить надо - теща подождет, либо пусть сама купит себе на юбилей.

[Ильнур]

La vie est lourde, les femmes cher, les enfants se font facilement:
Жизнь тяжела, женщины дороги, а дети делаются легко