[diek]

Естественно все читали снип стальные констр., в п12. пишется, макс длина сварного шва д.б. 85*катет шва *бетта. а какое расстояние между швами д.б.?
как щаз помню, еще в институте нам втерли, что для уменьшение напряжения в сварных швах расстояние между ними д.б. не более 50мм и не менее 80мм, этого я в литераторе не нашел и закралось сомнение....

[Ильнур]

Это Вам в институте втерли п.13.9 того же СНиПа .

[diek]

1 фиг, это не дает ответ на вопрос но 50мм руководствуюсь при разработке ферм как аксиомой

[Ильнур]

А это не поможет:
-расстояние между двумя параллельными стыковыми швами должно быть не менее 200 мм, а между параллельными стыковыми и угловыми швами не менее 75 мм;
-угол между двумя стыковыми швами должен быть не менее 60°;
-расстояние между новыми стыковыми швами и существующими креплениями элементов (ребра, фасонки, стыковые накладки и швы) должны быть не менее 100 мм;
-в остальных случаях расстояние между швами должно быть не менее 4,5t, где t - толщина элемента, к которому приваривается новая деталь;
-при сварке стыков нижнего пояса балок в местах пересечения этих швов со стенкой необходимо предусматривать вырез в стенке, обеспечивающий качественное выполнение шва;
-в местах пересечения сварных швов следует выполнять отверстия диаметром 20 мм.
-Толщина сварных швов должна быть минимальной, предпочтение следует отдавать тонким и длинным швам.

[diek]

где то это я уже читал но за освежение памяти спасибо
если я правильно толкую написанное, то: если, к примеру необходимо выполнить угловой шов 800(по всей длине конструкции, чтоб было проще), а максимальная длина сварного шва 230мм, то необходимо сделать расстояние между швами по 230мм - 16мм. как то так ?? условно прими мин толщину проката 4 мм

[Ильнур]

Это из рекомендаций по усилению
Перевод с русского на русский: идут параллельно два угловых шва катетом 4 мм - значит между ними должно быть не менее 4,5*х, где х - толщина элемента, на котором распологаются швы.
А длина шва может быть до 85*4=340 мм.

[diek]

длин еще в зависимости от способа сварки, и в зависимости по чему ведецо расчет
так попробую перевести вопрос на русский
максимальная длина шва по расчету 340мм, длина детали 600мм, для удобства производства работ, что б не делать разметок и всякой батвы (все равно ни кто делать ни че не будет) необходимо по всей длине детали сделать шов, но деталь слишком длинная по отношению к максимальной длине шва. так вот сколько миллиметров надо отступить от шва длиной 340мм, чтоб начать второй шов и вести его до конца детали.
ну вот как то так

[saa]

СНиП II-23-81* п.12.8 г): расчетная длина флангового шва должна быть не более 85*bf*kf.
Фактическая длина шва может быть больше.

[Ильнур]

Сообщение от diek что б не делать разметок и всякой батвы (все равно ни кто делать ни че не будет) необходимо по всей длине детали сделать шов

Говорите, батвы...
Короче, перевод понятный. Как сказано на п.8, варите подряд, при этом игнорируете смысл ограничения 85*к, заключающийся в недопущении большой неравномерности распределения усилий вдоль шва, т.е. скачка в конце и начале шва. Длинный шов при усилиях, передающихся с одного конца (не вдоль шва, например как поясной), бесполезен - середина шва не работает.

[diek]

про п12,8 я знаю, по этому и создал эту тему
вот и я про тоже, игнорируется 85*к, но глупо проварить шов максимальной длинной где нить по средине констр или с краев?? или я не прав?

[Ильнур]

про п12,8 я знаю

а я имел ввиду пост №8.
Для принятия окончательного вердикта нужен чертеж узла.

[diek]

по п.12 писал для saa
набросок чертежа приложен

[saa]

to diek
Не особо понял, что Вы хотите.
Если Вам кажется, что варить 800мм шва для данного случая это много и ведет к неоправданным потерям времени и труда сварщика, то задайте сварку прерывистыми швами с расчетом чтобы суммарная расчетная длина сварных швов была не менее искомых 340 мм (допустим участками 100мм с пропусками по 100-150 мм). Но не уверен, что данное решение можно применять во всех конструкциях (кажется при динамических нагрузках такие швы не рекомендуются).
Если же Вам кажется, что сплошной шов лучше, то варите сплошным, только в расчет Вы можете включить длину шва не превышающую 85*bf*kf. Вот все что я хотел сказать.
А вообще при выборе типа сварных швов и технологии сварки кроме всего прочего нужно учитывать характер работы конструкции и положение шва относительно других элементов узла (конструкции).

[diek]

to saa
прерывистый шов применяется только в вспомогательных конструкциях (лесинки, перила и т.д.).
Ладно определились, что 800 много. Определились, что 340мм хватает, тогда вопос, а в каком месте выполнять этот шов? по средине сопряжение конструкций или с краев ?? когда существует момент можно допустит, что провар нужно производить в месте макс. действия М, а если только N ?

[Ильнур]

Если есть М, то нужно сплошным образом, согласно эпюре М, от которого сдвиг по нейтральной оси. Если только N, приложенный по центру сечения, то в конце один шов и в начале один, причем длину не 340, а из расета на случайное перераспределение. Если N c эксцентреситетом, то есть М и см. начало.

[diek]

Сообщение от Ильнур а из расчета на случайное перераспределение.

о, про такое даже и не слышал...где можно по читать про такое чудо ? если я все понял правильно понял, то необходимо сделать расчетный шов в нужном месте, вне зависимости от длинны конструкции...

[Ильнур]

Вы приведите-ка схему приложения нагрузок и вообще условия опирания этого Вашего чуда . Тогда можно будет про случайные перераспределения, отклонения и прочие эксцентреситеты говорить конкретно.

[diek]

это схема от балды, для простоты общения

[Ильнур]

А, пообщаться по-простому...

[diek]

пытался, не получилось хотя вопрос был простой: какое расстояние должно быть между швами, и добавочка если они идут по одной прямой и не являются прерывистыми

[Ильнур]

Ответ: 0. Ибо если не 0, то уже прерывисто.

[Vitaly Bilozir]

Ильнур, а как правильно: эксцентриситет или эксцентрисситет?? Когда-то, кажется, писали: эксцентрицитет? Братцы, вопрос-то примитивный, давйте не блудить между несколькими пунктами СНиПа!

[Ильнур]

Сообщение от Vitaly Bilozir Ильнур, а как правильно: эксцентриситет или эксцентрисситет?? Когда-то, кажется, писали: эксцентрицитет? Братцы, вопрос-то примитивный, давйте не блудить между несколькими пунктами СНиПа!

1. Вот, для Вас скопировал со СНиП Жб: "эксцентриситет".
2. Конечно, на после 20-и постов разборок уже можно и не блудить.

[Pum-purum]

Сообщение от diek расстояние между ними д.б. не более 50мм и не менее 80мм

Кхммм...так активно обсуждают тему и не обратили на сей пост внимание...Может, я что-то недопонял?

[Ильнур]

Сообщение от Pum-purum Может, я что-то недопонял?

Возможно, что да.
А может мы тут заблудились. Речь вроде об одном шве, разрываемом на несколько по длине

[diek]

Сообщение от Pum-purum Кхммм...так активно обсуждают тему и не обратили на сей пост внимание...Может, я что-то недопонял?

какой внимательный , попутал чуток с похмелья был
Ильнур прав

[krup]

Здравствуйте, есть 2 пластины, какое между ними минимальное расстояние из условия возможности устройства сварного шва? Где такие ограничения можно посмотреть для ручной и полуавтоматической сварки?

[Бармаглотище]

мельников, справочник конструктора

[Левша]

Длина ограничивается далеко не для всех швов (см. приложение). При этом ограничивается только расчетная длина, но не фактическая.
Что касается расстояний между швами, можно пользоваться рекомендациями Ильнура в посте №4.
Исключение могут составлять разве что расстояния между элементами решетки фермы, а также расстояния между стыком и продольным ребром жесткости - 6t - 20, но не более 80 мм (для решетки ферм) по п. 15.2.3 и 15.5.4 СП 16.13332-2017, да ещё расстояние между стыком и поперечным ребром жесткости - 10 t cтенки по п. 15.5.4 СП 16.13332-2017.

[krup]

Я спрашивал немного о другом. Меня интересует куда можно подлезть держаком сварочного аппарата? Какое это минимальное расстояние? Если две большие пластины расположены рядом, то на каком расстоянии внутренний шов еще можно выполнить?

[krup]

Картинку прилагаю

----- добавлено через ~34 мин. -----
В Мельникове не нашел

[ZVV]

Мельников "Справочник конструктора"

[studioserg]

У вас на чертеже заводские швы, так что возможность/невозможность выполнить шов будет зависеть от оборудования. Вручную качественно сварить такую деталь - нужно постараться найти ещё спеца и соотв. оборудование.

[singelschucher]

Сообщение от krup Этот шов сварщик сможет сделать?

Это только на глубину 50мм?

[Левша]

При ручной сварке отношение высоты к глубине не желательно делать более 1, но, если шов конструктивный, можно чуть больше. При механизированной сварке всё зависит от оборудования, но в любом случае возможности не больше, чем в ручной. Думаю, в Вашем случае шов вполне доступный при любой сварке, но до ребра. Проварить все поясные швы изнутри в принципе тоже можно, но ручной сваркой, и качество швов будет сомнительным.

[Бармаглотище]

Сообщение от krup В Мельникове не нашел

Раздел "Ограничения в конструкциях по условиям изготовления"

[krup]

ZVV, спасибо за очень полезную картинку!