[zhuk_maika]

Здравсвуйте! На рынке появилась стеклопластиковая и базальтопластиковая арматура. Кто-нибудь сталкивался с ней, методами ее применениями. Возможно ли ее заменить вместо металлической?

[swell{d}]

в первую очередь я бы смотрел на коэффициент температурного расширения. металл хорош тем, что коэф-т почти равен бетону.
во-вторых, смотреть как дружит/не дружит с огнём.
в-третьих, наверняка у нее расчётные характеристики выше, а площадка текучести отсутствует, что вызывает большие опасения при динамических воздействиях.

[zhuk_maika]

да действительно, эта арматура прочнее в 3 раза, легче в 9 раз.

[MMV]

наверняка у нее расчётные характеристики выше

Выше чем у какой? Чем у стальной? Да нет, думаю значительно ниже. КЛТР скорее всего тоже близкий... А вот как у нее с адгезией к бетону?
Вообще наверное имело бы смысл использовать в агрессивных средах...

[zhuk_maika]

есть информация по данной арматуре www.armaturaekb.ru

[MMV]

По поводу приведенной информации: 360 МПа - это вообще-то уровень расчетного сопротивления для AIII, временное будет значительно выше.
И остаются серьезные сомнения насчет приведенных сопротивлений стеклопластиковой арматуры, пусть даже и временных. Были бы это углеродные волокна, было бы не так сомнительно...

ТАкую арматуру следует применять при горизонтальном армировании кирпичной кладки, т.к благодаря малой теплопроводности она не может являеться мостиком холода.
Отдельные вопросы к адгезии, не думаю что она может заменить стальную, но может дополнять ее в разных конструкциях.

[MMV]

Порылся тут на досуге, и с удивлением обнаружил, что да - стеклопластиковая арматура может быть сопоставима по прочности со стальной... Накопал вот интересную статью, выложу в даун.

[apxap]

Столкнулись мы однажды с такой проблемой при применении данной арматуры в качестве гибких связей в кирпичной кладке. Доблестные строители вместо того чтобы укладывать на раствор и прижимать сверху следующим рядом кирпича как положено, просто втыкали эту арматуру в свежий раствор))). естественно после твердения она никоим образом там не держалась и не обеспечивала связи между слоями. заставили перекладывать три этажа жилого дома. теперь стараемся не использовать ее, а применять старые добрые рамки из оцинкованной арматуры

[MMV]

http://dwg.ru/dnl/load.php?id=5925&z=.rar

[zhuk_maika]

Благодарю, за высказанное мнение и предоставленные материалы.

[Vicold]

Не стоит не учитывать долговечность. если не ошибаюсь через 50 лет остаточная прочность 10%.

[MMV]

Да, кстати, ползучесть арматуры здесь может приобрести решающее значение...

[Nicklas]

Подниму тему. Весь русский инет перерыл в поисках информации о работе базальтопластиковой арматуры на изгиб - ничего не нашел.
Как вы думаете, насколько хорошо эта арматура работает на игиб? и какой у него расчетное сопротивление изгибу?

[mann]

Еще один момент применения.

в инете я находил подобную арматуру с модулем упругости меньшим, чем у арматуры, поэтому на трещиностойкость (раскрытие трещин) ЖБ сечение будет работать хуже.
Хотя может уже и появились нормальные материалы

[rybin74]

Сообщение от MMV http://dwg.ru/dnl/load.php?id=5925&z=.rar

Жаль что статья на англицком, интересно почитать, лежит на столе эта арматурка, дали на семинаре каком-то как рекламный образец, по виду обычное стекловолокно, пропитана эпоксидкой, нанесены спирально витки из той же стеклоткани, но очень прочная!

[mann]

а что за арматурка? есть характеристики?

[rybin74]

Сообщение от mann а что за арматурка? есть характеристики?

да откуда! впихнули на семинаре как рекламу, вот мол какие мы вещи делать умеем, на входе выдавали, а потом кто заинтересовался сам уже к ним обращался.

[Nicklas]

Сообщение от rybin74 Жаль что статья на англицком, интересно почитать, лежит на столе эта арматурка, дали на семинаре каком-то как рекламный образец, по виду обычное стекловолокно, пропитана эпоксидкой, нанесены спирально витки из той же стеклоткани, но очень прочная!

Слушай, как она на изгиб работает? Вы сможете ее как-нибуть потестить? я просто в руках ее не держал. а по фоткам ничего не могу сказать..

[mann]

Сообщение от rybin74 да откуда! впихнули на семинаре как рекламу, вот мол какие мы вещи делать умеем, на входе выдавали, а потом кто заинтересовался сам уже к ним обращался.

ну раз реклама была - то телефончик должен был остаться, или хотя бы название фирмы

[rybin74]

ну и как вы предлагаете мне протестить образец длиной 200 мм в условиях офиса? Предлагайте!
ЗЫ: давно было, пороюсь спрошу у коллег, мож у кого завалялся, тема так-то не наша, так что я тогда без интереса!

[Nicklas]

Сообщение от rybin74 ну и как вы предлагаете мне протестить образец длиной 200 мм в условиях офиса? Предлагайте!

Не знаю даже. Если бы длинну побольше.

[mann]

в офисах ничего не надо испытывать - чревато ущербом и для офиса и для испытующих.

Сначала надо найти ТУ и сертификаты соотв.

[rybin74]

А вот вот эти ребята там были, наверно их продукция http://www.armaturaperm.ru/
ЗЫ: блин похоже это уже было выше, ну на той конференции только они были по такому профилю, список участников посмотрел!
Offtop: короче все дороги ведут в рим!

[mann]

Модуль упругости, МПа:
МПа 200000 - для металлической арматуры
55000 - АСП
71000 - АБП

Разница в 3-4 раза. Это не есть хорошо.

[vedinzhener]

Такую арматуру применяет для связи между облицовочным слоем в кладки и несущей стеной при утеплении фасада

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Nicklas Подниму тему. Весь русский инет перерыл в поисках информации о работе базальтопластиковой арматуры на изгиб - ничего не нашел. Как вы думаете, насколько хорошо эта арматура работает на игиб? и какой у него расчетное сопротивление изгибу?

На изгиб? А кому это надо? Обычно арматура на растяжение и сжатие работает.

[-mavlin-]

Такие вещи делает Бийский завод стеклопластиков
www.bzs.ru

[Nicklas]

Сообщение от Клименко Ярослав На изгиб? А кому это надо? Обычно арматура на растяжение и сжатие работает.

Мне надо, не знаю как вам объяснить, но планируется ее использовать именно на изгиб. прилагаю фото.
Ту я нашел, да там только и указаны маодуль упругости и прочность на разрыв. (ТУ 5769-248-35354501-2007)

В принципе по модулю упругости видно, что на изгиб работает не очень хорошо, но хотелось бы еще и цифровых фактов.

[Дмитррр]

Сообщение от Клименко Ярослав На изгиб? А кому это надо? Обычно арматура на растяжение и сжатие работает.

Во-во... А самый первый вопрос в самом первом посте остался без ответа... Про коэф температурного расширения... А ведь в нём самое важное...
Не верьте всем арматурам подряд.
Давайте арматуру из нержавейки делать? Долговечность бетона в раза 4 повысится

[Минька]

Сообщение от Nicklas Мне надо, не знаю как вам объяснить, но планируется ее использовать именно на изгиб. прилагаю фото.

Что это? О_о

[УралСпецАрматура]

Для получения более подробной информации о неметаллической арматуре АСП и АБП вы можете задовать вопросы мне. Я представляю компанию производителя являюсь неотъемлемой ее ячейкой.

Во-во... А самый первый вопрос в самом первом посте остался без ответа... Про коэф температурного расширения... А ведь в нём самое важное...

Могу ответить что коэффециент удельного расширения сродни бетону, по мимо этого, арматура совершенно не подвержена коррозии, а бетон как известно оч хорошо влагу впитывает, так же она диэлектрик.

[Alter54]

самый, думаю, насущный вопрос: реальные испытания каких конструкций проводились? И где можно ознакомиться с официальными отчетами о них.
Пока реальные плиты разных пролетов не сломаете на стенде и не докажете что момент трещиностойкости сопоставим с конструкциями со стальной арматурой к вашим изделиям будет настороженное отношение.... :-(

[Nicklas]

Сообщение от УралСпецАрматура Для получения более подробной информации о неметаллической арматуре АСП и АБП вы можете задовать вопросы мне. Я представляю компанию производителя являюсь неотъемлемой ее ячейкой. Могу ответить что коэффециент удельного расширения сродни бетону, по мимо этого, арматура совершенно не подвержена коррозии, а бетон как известно оч хорошо влагу впитывает, так же она диэлектрик.

Ну дак а что насчет испытаний этой арматуры на изгиб? И какие физические характеристики вашей продукции?

[zhuk_maika]

Испытания Планируются провести в ближайшее время. О результатах сообщу.

[УралСпецАрматура]

Alter 54
По перекрытиям могу сказать сразу, что на данный момент мы не можем полноценно заменить метал в них, но комбинировать совместно с металлом возможно.
Проводились испытания и при нагрузке 6 тонн произошло первое растрескивание , первая трещина толшиной 0,4-0,5 мм.
Наша цель не плиты перекрытия на данный момент а фундамент, берегоукрепление, дорожное строительство и все что ниже нулевого цикла+гибкие связи.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Alter54 Пока реальные плиты разных пролетов не сломаете на стенде и не докажете что момент трещиностойкости сопоставим с конструкциями со стальной арматурой к вашим изделиям будет настороженное отношение

какая еще трещиностойкость в бетоне при не ржавеющей арматуре?????????????
УралСпецАрматура забыли про агрессивную среду.

[УралСпецАрматура]

Трещены при нагружении. И нагрузка проводилась до полного разрушения плиты- что тут не понятного?
Спросили про испытания я ответил про испытания. При эксплуатации ни каких трещин нет, а про агрессивность сред помним и знаем, работает в гипсовых растворах проверяли стоит, в бетоне вообще прекрасно себя ведет.

Грубо говоря мы просто ломали плиту.

[мозголом из Самары]

Еще нет норм проектирования, и применение необходимо согласовывать с НИИЖБ.

[УралСпецАрматура]

Есть снип 52-01-2003 в нем четко написано что арматура неметаллическая может применяться на ровне с металлом, "Требования к арматуре". И сам НИИЖБ это открыто заявлет в лице Степановой

[мозголом из Самары]

Сообщение от УралСпецАрматура Есть снип 52-01-2003 в нем четко написано что арматура неметаллическая может применяться на ровне с металлом,

Я не спорю, что может, она в некоторых случаях лучше мет. арматуры. Только где методика расчета???? В СНиПе?

Сообщение от УралСпецАрматура И сам НИИЖБ это открыто заявлет в лице Степановой

Что заявляет? Что они разработали методику расчета? и не будут делится ей просто так?

[УралСпецАрматура]

Что заявляет? Что они разработали методику расчета? и не будут делится ей просто так?

http://sn.stroinauka.ru/d153dr9274m0.html
Вот что пишет д.т.наук Степанова

Я не спорю, что может, она в некоторых случаях лучше мет. арматуры. Только где методика расчета???? В СНиПе?

А методика расчета аналогична металлической арматуре. Просто ни кто не хочет брать и расчитывать под что то новое, вот и вся проблема.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура А методика расчета аналогична металлической арматуре

Понятно что все сводится к гипотезе плоских сечений.
Малый модуль упругости сводит на нет возможность использования с высоким расчетным сопротивлением без предварительного напряжения, отсюда и трещины 2мм. То же что и с углепластиком - получается использовать с напряжениями не выше чем у обычной арматуры - 300-400МПа.

[breeze]

Базальтопластиковую арматуру рекомендуют использовать только для армирования дорожных плит.
Как выполнять стыки такой арматуры по длине?
Как гнуть такую арматуру для выполнения разных гнутых элементов, например при армировании углов монолитных конструкций?
Есть ли такие решения?
Если есть, пожалуйста, скиньте информацию.

[мозголом из Самары]

УралСпецАрматура вы кем работаете? Я уверен что не проектировщиком? Где методика расчета по 1 и 2пред. состоянию ? где требованию к конструированию, например анкеровка и нахлест? в статье плиты выбирались для сравнения по каким критериям (мало армированая мет. арматурой и хорошо заармированая углепластиком?. А кто победит если мет. армирование увеличить в 2 раза?)?

[УралСпецАрматура]

А как же экономическая состовляющая? Н еужели она ни кого не интересует? Вот ни за что не поверю что кто то работает ради работы- все надеются на прибыль, разве не так?
Срок эксплуатации железобетонных конструкций при воздействии агрессивных сред резко сокращается. Замена их стеклопластбетонными ликвидирует затраты на капитальные ремонты, убытки от которых существенно возрастают, когда на время ремонта требуется остановка производства.
А транспортное плечо разве это не плюс стеклопластика, при перевозки АСП считается из объема а не тонножа как к примеру тот же металл, что значительно сокращает расходы при строительстве.
Отсутствует сварочная работа на объекте, что удешевляет опять же таки строительные работы.
Транспортировка на объекте, арматуру может преносить простой рабочий, вес ее "копеешный", нет необходимости в погрузчиках.

Разве это не доводы- разве это не плюсы, разве не за экономичней мы все гонимся за заработком?

УралСпецАрматура вы кем работаете?

Менеджер торгового отдела.

где требованию к конструированию

По методике замены я с радостью скину вам информацию на "мыло" если вы его предоставите.

в статье плиты выбирались для сравнения по каким критериям (мало армированая мет. арматурой и хорошо заармированая углепластиком?. А кто победит если мет. армирование увеличить в 2 раза?)?

а вот тут вы опять нас обижаете. Замена рассматривается только равнопрочная, проходит согласно документу который я с удовольствием вам предоставлю на электронку.

мозголом из Самары

- какую должность вы занимаете- какой профиль деятельности?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура А как же экономическая состовляющая

Покажите на единицу реальной прочности (300-400МПа) и я буду применять.

Сообщение от УралСпецАрматура Срок эксплуатации железобетонных конструкций при воздействии агрессивных сред резко сокращается

Как правило из-за бетона, а не только арматуры. И это очень узкая область применения.

Сообщение от УралСпецАрматура А транспортное плечо разве это не плюс стеклопластика, при перевозки АСП считается из объема а не тонножа как к примеру тот же металл, что значительно сокращает расходы при строительстве

опять же покажите на единицу прочности.

Сообщение от УралСпецАрматура Отсутствует сварочная работа на объекте

Я бы сказал невозможна, поэтому и отсутствует, трудно назвать это плюсом.

Сообщение от УралСпецАрматура Транспортировка на объекте, арматуру может преносить простой рабочий, вес ее "копеешный", нет необходимости в погрузчиках

Не такой уж и копеечный на единицу прочности, а погрузчиками только пачки перевозят, не важно металла или стеклопластика.

[УралСпецАрматура]

Евгений, Екатеринбург

Вашу электронку в студию и вы получите разрывнуе характеристики арматуры.

Как правило из-за бетона, а не только арматуры. И это очень узкая область применения.

почему малая область применения?
-бетонная стяжка
-ленточный фундамент
-берегоукрепление
-дорожное строительство
как же эти области?

опять же покажите на единицу прочности.

опять же после получения на почту испытаний и веса и объема арматуры вы сами путем простой математике поросчитаете экономику я думаю.

Я бы сказал невозможна, поэтому и отсутствует, трудно назвать это плюсом.

а разве при сварке физика механика металла не меняется???

е такой уж и копеечный на единицу прочности

термен интересный а формулы можно увидить)) просто я с трудом понимаю о чем вы.

[ДС]

УралСпецАрматура

Срок эксплуатации железобетонных конструкций при воздействии агрессивных сред резко сокращается. Замена их стеклопластбетонными ликвидирует затраты на капитальные ремонты, убытки от которых существенно возрастают, когда на время ремонта требуется остановка производства.

только замена не полностью "ликвидирует затраты на капитальные ремонты". Вы забыли о коррозии бетона "при воздействием агрессивных сред", т.е о необходимости устройства вторичной защиты бетона, которая, в свою очередь, будет являться защитой и обычной арматуры.

А транспортное плечо разве это не плюс стеклопластика, при перевозки АСП считается из объема а не тонножа как к примеру тот же металл, что значительно сокращает расходы при строительстве.

Да, Но на нынешнем этапе, в условиях отсутствия складских остатков такой арматуры и собственно развитой сети таких складов, возить ВСЕМ (и большим и маленьким), думаю, придется только со склада вашего предприятия. поговорите со снабженцами - Оно им нужно?

Отсутствует сварочная работа на объекте, что удешевляет опять же таки строительные работы.

Очень однобоко. А с чем вы сравниваете сварочные работы? С вязальной проволокой?.. А затраты на сращивание по длине вашей арматуры не будут ли выше сварочных работ? А где брать гнутые элементы?..

Транспортировка на объекте, арматуру может преносить простой рабочий, вес ее "копеешный", нет необходимости в погрузчиках.

Безусловно, при перетаскивании нескольких прутков по горизонтали. Вот только зачем их таскать по горизонтали. Вряд ли из машины такую арматуру будут разгружать врукопашную.
А куда пошлют прораба рабочие, если он, попросит их таскать длинные легкие прутки скажем, на 10 этаж?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура -бетонная стяжка -ленточный фундамент -берегоукрепление -дорожное строительство

А где здесь агрессивные среды?

Сообщение от УралСпецАрматура а разве при сварке физика механика металла не меняется

меняется по разному в зависимости от вида арматуры, для тех видов для которых сварка возможна ее и применяют, и это большой плюс металлической арматуры.

Сообщение от УралСпецАрматура термен интересный а формулы можно увидить)) просто я с трудом понимаю о чем вы

Лев Термен это ученый такой :-).
На единицу прочности:
Ваш материал способен выдерживать, допустим, 1300МПА, но реально ее можно использовать только с 300МПА из-за ограничения развития деформаций и трещин. Поэтому скажите так: 1 см.кв. стальной арматуры класса А400 соответсвует 1,5 кв. см. стеклопластиковой, при этом 1метр стального стержня площадью 1 кв.см. стоит 20 рублей, а стеклопластиковой арматуры площадью 1,5 кв.см. стоит 15 рублей. Это предмет для разговора.
Адрес электронки в студию не готов, а в личку вышлю :-).
p.s. Назовитесь человеческим именем :-).

[УралСпецАрматура]

Базальтопластиковую арматуру рекомендуют использовать только для армирования дорожных плит.

на тот период когда проводились испытания-да, сейчас техника НПФ уралспецарматуры шагнела дальше теперь стекло имеет показатели 1500Мпа разрыв и упрогости 80000МПа.

Как выполнять стыки такой арматуры по длине?

Проволокой, обычной вязальной проволокой, при большом объеме можем выпустить любую длину под заказ.

Как гнуть такую арматуру для выполнения разных гнутых элементов, например при армировании углов монолитных конструкций? Есть ли такие решения? Если есть, пожалуйста, скиньте информацию.

Комбинировать с металлом или пока только делать данные конструкции при помощи той же проволоки и пары прутков самостоятельно на объекте при вязальных работах.

Да, Но на нынешнем этапе, в условиях отсутствия складских остатков такой арматуры и собственно развитой сети таких складов, возить ВСЕМ (и большим и маленьким), думаю, придется только со склада вашего предприятия. поговорите со снабженцами - Оно им нужно?

Если человек заинтересован в экономии средств- оно ему просто необходимо. Слава богу транспортные компании работают на ура и бесперебойно, а в силу веса и объемов все выходит давольно дешевле чем доставка металла.

Очень однобоко. А с чем вы сравниваете сварочные работы? С вязальной проволокой?.. А затраты на сращивание по длине вашей арматуры не будут ли выше сварочных работ? А где брать гнутые элементы?..

Совершенно верно с вязанием. Ну простой пример-сварщик-квалифицированный работник стоимость часа его пусть будет N рублей, а вязальщик-не нуждается в клалификации им может быть студент, школьник, да просто разнорабочий (вязальным крючком вязать научиться не долго)и стоимость часа такого работника M и вы как человек здравомыслящий сами понимаете что N на много больше чем M. Вот и весь ответ. Да повторюсь при большом объеме любая длина которая вам понадобится. Гнутые элементы действительно проблема, и тут только комбинировать или изготавливать самому из тех же прутков АСП путем связки.

Безусловно, при перетаскивании нескольких прутков по горизонтали. Вот только зачем их таскать по горизонтали. Вряд ли из машины такую арматуру будут разгружать врукопашную. А куда пошлют прораба рабочие, если он, попросит их таскать длинные легкие прутки скажем, на 10 этаж?

100 кг металла не понесут? правильно -а десять понесут? вот именно 10 кг будет весить то количество арматуры в метрах-что заменит 100 кг металла.

А где здесь агрессивные среды?

Гипс-агресивная среда- в лепнини мы оч хорошо применялись.А то перечень это просто возможные спектры применения.

меняется по разному в зависимости от вида арматуры, для тех видов для которых сварка возможна ее и применяют, и это большой плюс металлической арматуры.

по этому так называемому сомнительному плюсу я ответил выше

На единицу прочности: Ваш материал способен выдерживать, допустим, 1300МПА, но реально ее можно использовать только с 300МПА из-за ограничения развития деформаций и трещин. Поэтому скажите так: 1 см.кв. стальной арматуры класса А400 соответсвует 1,5 кв. см. стеклопластиковой, при этом 1метр стального стержня площадью 1 кв.см. стоит 20 рублей, а стеклопластиковой арматуры площадью 1,5 кв.см. стоит 15 рублей. Это предмет для разговора. Адрес электронки в студию не готов, а в личку вышлю :-).

Неубедили коли она выдерживает 1500Мпа так она так и будет держать 1500Мпа и ее рабочае примение 1500 МПа и при армировании 1 куб.метра будет использоваться равное количество метров арматуры не зависемо углеволокно,стекловолокно, металл это будет, главное тут правильно выбрать диаметры -равнопрочно заменить ее.

p.s. Назовитесь человеческим именем :-).

Константин.
А вас?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура Неубедили коли она выдерживает 1500Мпа так она так и будет держать 1500Мпа и ее рабочае примение 1500 МПа

Вы ошибаетесь, Константин. Если из сталепромышленной компании, спросите у своих коллег из стройтехцентра почему не всегда можно эффективно использовать даже 500МПа, не то что 1500МПа или любой учебник по ЖБК почитайте, раздел предварительно напряженные конструкции. Если не из СПК - обратитесь к их опыту - завидую белой завистью - у них есть корпоративный институт для повышения образованности менеджеров, для чего они привлекают наемных преподавателей.
Спасибо за присланную информацию, в общем-то примерно то же что я знал об углепластике. Огласите цену, я посчитаю экономическую эффективность по сравнению с металлической арматурой исходя из ограничения расчетного сопротивления 400МПа.

[breeze]

1. Любая длина под заказ - это не выход. Как её перевозить? Сколько это будет стоить? Да и номенклатуру всю не купить будет. Поэтому обязательно нужно решение стыка по длине. Замечу, что это должно быть опробованное, испытанное и узаконенное решение. Делать стык по подобию металлической раматуры без сварки напрямую, я думаю, не верно, даже если увеличить длину нахлёста пропорционально расчётному сопротивлению.
2.

Комбинировать с металлом или пока только делать данные конструкции при помощи той же проволоки и пары прутков самостоятельно на объекте при вязальных работах.

Если приходится комбинировать с металлом, тогда пропадают все преимущества связанные с агрессивной средой.

[УралСпецАрматура]

у них есть корпоративный институт для повышения образованности менеджеров, для чего они привлекают наемных преподавателей.

то есть я так понимаю легкий намек на то что я не образованная "скотина"? ))))))))

даже 500МПа, не то что 1500МПа

яговорил а равнопрочной замене заменять так чтобы получить показатели необходимые для конструкции. И еще раз повторюсь в тех конструкциях где изгибающий момент не критичен.

Как её перевозить? Сколько это будет стоить?

это вопрос к транспортникам,конретный объем и конкретный диаметр, просчитаем объем и массу и заявка в транспортные и усе.На данный момент длина выпускаемой продукции 6 метров.

Делать стык по подобию металлической раматуры без сварки напрямую, я думаю, не верно, даже если увеличить длину нахлёста пропорционально расчётному сопротивлению.

это не мои слова- это слова Степановой к.т.наук на форуме в Москве. Я думаю этот человке понимает тут больше чем я и знает когда говорит что использовать как металлическую арматуру.

Если приходится комбинировать с металлом, тогда пропадают все преимущества связанные с агрессивной средой.

про агрессивные среды согласен в остальных же конструкциях-тех же плитах перекрытия-возможно.

Рассуждения в слух (в проектировании я ноль) но разве после заливки каркас дежется за счет бетона и как и чем он был связан неимеет значения и каждая арматурина работает сама по себе- как в фибробетонировании? разве не такой принцып или я что то не понимаю?

Евгений, Екатеринбург

Евгений. честно не очень вас понял но я думаю вы мне все равно объясните если вам не сложно ) а цены в письме высылаю. на почту.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура то есть я так понимаю легкий намек на то что я не образованная "скотина"? ))))))))

Я так не сказал, и не подумал (с).

Сообщение от УралСпецАрматура яговорил а равнопрочной замене заменять так чтобы получить показатели необходимые для конструкции. И еще раз повторюсь в тех конструкциях где изгибающий момент не критичен.

Таких конструкций - только центрально сжатые колонны многоэтажных зданий для которых нужны стыки по длине. Других конструкций где могла бы использоваться такая прочность арматуры я не знаю - уж точно не бетонные стяжки - там армирование не расчетное, и не ленточные фундаменты - там есть изгибающий момент, и не дорожное строительство - там тоже есть изгибающие моменты.

[УралСпецАрматура]

Я так не сказал, и не подумал (с).

Евгении это у меня юмор такой простите если обидел)) самоирония))

и не ленточные фундаменты - там есть изгибающий момент, и не дорожное строительство - там тоже есть изгибающие моменты.

фундаменты без подушки разве не льзя? А дорожное полотно я говорю только о верхнем увастке а не о плите. Есть пример применения в дорожном полотне с отзывам после 5 лет примения можете ознакомиться если есть желания скину ссылку.)Цены отправил.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура Рассуждения в слух (в проектировании я ноль) но разве после заливки каркас дежется за счет бетона и как и чем он был связан неимеет значения и каждая арматурина работает сама по себе- как в фибробетонировании

Именно так - вязка арматуры не является расчетным соединением.
Поясняю. При напряжении в металлической арматуре 400МПа ее относительное удлинение при модуле упругости 200000МПА составит
400/200000=0.002. Т.е. каждый метр удлинится на 2 мм. Если посчитать по формулам ширину раскрытия трещин, она будет около 0,4мм при таком удлинении - т.е. грубо 5 трещин на метр по 0,4мм каждая.
Для АБП:
400/80000=0.005 т.е. 5мм на метр и трещины будут уже по 1мм, что и показали Ваши испытания (по ссылке).
При 1200МПа соответственно:
1200/80000=0.015, т.е. трещины по 3мм.
Для того чтобы использовать высокопрочную стальную арматуру с высоким расчетным сопротивлением выполняют предварительное напряжение, т.е. до укладки бетона в арматуре уже есть напряжении допустим 1000МПА. Тогда приращение 1200МПА-1000МПА=200МПА
Удлинение:
200/80000=0.0025 т.е. трещины по 0.5мм. Что вполне приемлемо для Вашей арматуры. Это очень грубо.

[УралСпецАрматура]

ну а бетонная стяжка гибкие связи берегоукрепление фундамент это наша тема. ведь тут то я прав.
А в плиты перекрытия мы не лезем поскольку все сами прекрасно понимаем что без комбинирования мы не можем тут обойтись.
Но это только пока. Так как работа над этим ведется.

[Archerxxx]

Я вообще не ЖБ не проектирую, но считать приходилось немого. Тема интересная.
Я так понял основная загвоздка в том что модуль упругости неметаллической арматуры значительно ниже чем у металлической.
Отсюда вопрос: это упругие деформации или нет? Если да, то можно ли выполнить преднапряжение?

[УралСпецАрматура]

преднапряжение выполнить возможно.

[-mavlin-]

Сообщение от УралСпецАрматура преднапряжение выполнить возможно.

Каким образом?

[Armin]

Сообщение от -mavlin- Каким образом?

Журнал Бетон и Железобетон №2 1991

УДК 624.691.618.92.01.46

Р. ВОЛЬФФ, д-р, инж., Х.-Й. МИССЕЛЕР, дипл. инж. (ФРГ)

Преднапряженные бетонные конструкции с арматурой из стекловолокнистого композиционного материала

[Nicklas]

Здравствуйте еще раз!!!
1 А как базальтовая арматура работает при низких температурах? Например -50С? Не влияет ли это на долговременность конструкций и почность?
2 Как АБП работает в водной среде?
3 Есть ли какие отчеты по испытаниям на изгиб, которые я просил? Нужно в ближайшее время.
4 Какого максимального диаметра она выпускается?

[Евгений, Екатеринбург]

Итак, получил подарок от Константина в виде образцов арматуры, спасибо. Буду всем показывать.
Теперь мнение:
1. Ожидал что арматуры будет хрупкой - нет, достаточно хорошо гнется и не ломается при падении, это хорошо.
2. Периодический профиль для всех диаметров получен навивкой одной нити вокруг пучка, соответсвенно для диаметром 4 и 10 высота профиля одинаковая, это плохо.
3. Арматура легкая, это плюс не весьма сомнительный.
4. Отрезы болгаркой, т.е. режется, это тоже плюс.
Прочность выяснить нет возможности, это минус, но попробую применить на одном "детском" объекте, где не требуется жесткость и прочность, но требуется коррозионная стойкость.
Думаю применять можно, надо только подумать как. Ну и цены надо поменьше, а то на единицу прочности столько же получается как стальная, а при замене по площади дороже намного.

[УралСпецАрматура]

1 А как базальтовая арматура работает при низких температурах? Например -50С? Не влияет ли это на долговременность конструкций и почность?[/b]

от -70 до 100 гр.цельсия без потери физико мезханики.

2 Как АБП работает в водной среде?

АСП и АБП не кородирует.

3 Есть ли какие отчеты по испытаниям на изгиб, которые я просил? Нужно в ближайшее время.

Есть- готов выслать на почту

4 Какого максимального диаметра она выпускается?

Максимальный диаметр 14

Итак, получил подарок от Константина в виде образцов арматуры, спасибо. Буду всем показывать.

Очень рад что образцы пришли, готовы рассмотреть понижение цен при расчете совместного объекта, цены что я вам высылал не окончательные и являются розничными.

Всем желающим и заинтересованным лицам готовы выслать образцы для ознакомления.

2. Периодический профиль для всех диаметров получен навивкой одной нити вокруг пучка, соответсвенно для диаметром 4 и 10 высота профиля одинаковая, это плохо.

При конкретном заказе можем увиличить высоту навивочной нити.

опробую применить на одном "детском" объекте

если не секрет что за объект?)

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура При конкретном заказе можем увиличить высоту навивочной нити.

Без испытаний по анкеровке и длине нахлеста это не особенно поможет.

Сообщение от УралСпецАрматура Цитата: опробую применить на одном "детском" объекте если не секрет что за объект?)

да стыдно сказать - "детский объект" да и только - фундаменты под забор, но много и с не очень понятной работой - на очень слабом обводненном грунте.

[УралСпецАрматура]

Без испытаний по анкеровке и длине нахлеста это не особенно поможет.

Согласен, но испытания всегда можно провести при необходимости.)

фундаменты под забор

Это очень хороший объект, мы ислользовали под заборы уже, людям очень нравится та легкость с которой все работы проходят. Так что мы только за такой объект.

[cheap]

УралСпецАрматура,
Добрый день!
смотрите личные сообщения.

[УралСпецАрматура]

На все письма вроде ответил))
Для отправке образцов жду контактные телефоны для общения и конечно же адреса.

[grossu]

Где можно взять образец и возможно какой-то методики расчета в Уфе?
Увлекаюсь новыми технологиями в строительстве и считаю применение композитных материалов в строительстве перспективным, надо развивать знания.

[УралСпецАрматура]

Где можно взять образец и возможно какой-то методики расчета в Уфе? Увлекаюсь новыми технологиями в строительстве и считаю применение композитных материалов в строительстве перспективным, надо развивать знания.

для получения образцов необходим ваш почтовый адрес и все- жду его в личку.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура для получения образцов необходим ваш почтовый адрес и все- жду его в личку.

Только не перепутайте как у меня адрес и фамилию, а то на почте проблемы были :-).

Сообщение от УралСпецАрматура Согласен, но испытания всегда можно провести при необходимости.)

Проведите - получите заключение по длинам анкеровки хотя бы для диаметров 6 и более, для бетона В25 и В30.

Может кто ссылку на литературу по теме даст?

[УралСпецАрматура]

armaturaperm.ru
наш сайт там многое есть.
Можно по телефону 8-3422-36-08-35 "УралСпецАрматура"

Спасибо за образцы! сайт рассмотрел. Но хочется почитать Фролова, или
Михайлов К. В. Предварительное напряжение бетонных конструкций со стеклопластиковой арматурой / Сб. тр. Минск, 1964.
4. Рекомендации по расчету конструкций со стеклопластиковой арматурой (Р-16-78) / НИИЖБ и ИСиА. М., 1976.

[УралСпецАрматура]

До вас дошли образцы значит- последнее время что то у нас посылки теряться начали(

[Nicklas]

Сообщение от УралСпецАрматура До вас дошли образцы значит- последнее время что то у нас посылки теряться начали(

Я вам в личку написал, до вас дошло письмо?

[Jaroslav222]

Директор заставляет запроектировать плиту покрытия 6х18 м, мало из проф.настила, так еще и с неметаллической арматурой, а также монолитные стены фундамента. Это реально, или не стоит браться???

[Eugene84]

Здравствуйте!
Есть ссылочка (г. Чебоксары): http://www.volgahim.ru/
От себя скажу:
1. БПА по прочности сравнима с A-V;
2. Модуль упругости 0,7*10^5 МПа (довольно низкий);
3. Разумеется низкая теплопроводность;
4. Что очень плохо: рифление достаточно мелкое - надёжного сцепления с бетоном не ждите.
5. Что ещё хуже (слышал): ползучесть (или как по-научному называется свойство, когда материал под нагрузкой не рвётся, но медленно-медленно удлинняется - годами).

Вывод: пункт 5 даёт однозначно отрицательный ответ на вопрос о возможности замены стальной арматуры в плитах перекрытия, перемычках, фундаментах. Если разработчикам удалось уйти от этого неприятного свойства - хорошо. Если нет - продолжаем совать стальную.

[Сазоныч]

Схему выложи, а еще лучше новую тему создай
Есть какие нибудь данные по ползучести?

[Eugene84]

Сообщение от Сазоныч Схему выложи, а еще лучше новую тему создай

Это Вы кому?

Сообщение от Сазоныч Есть какие нибудь данные по ползучести?

Один ГИП сказал. Если его слово не считать достоверными данными, то достоверных данных нет. Ну он... просто мимоходом, вскользь заметил. Я тогда в подробности не вдавался, т. к. тот вопрос тогда меня не интересовал.

[Сазоныч]

Сообщение от Eugene84 Это Вы кому?

2 Jaroslav222

Погуглил про ползучесть СПА, ничего почти не нашелПоставщики пишут, что нет ползучести, в одной статейке про преднапряженный полимербетон со СПА пишут, что ползучесть есть, но не превышает 5% от общей деформации(но там 1 случай рассмотрен, да и напряжения невелики). Так что все может быть)

ЗЫ В расчетах жб нет вообще понятия "ползучесть арматуры", так как у стали она невелика.
Бросаются в глаза бессовестные заманухи про "9 раз легче при замене по равнопрочности".
Для себя сделал пару выводов:
1.Трещиностойкость конструкций из СПА ни к черту. НО, ограничивать раскрытие трещин для сохранности арматуры нам не надо, ибо она не корродирует.
2.СПА нельзя применять, если требуется ограничить проницаемость.(подземные сооружения, полы по грунту, плиты и т.д.)
3.Прогиб немного больше у СПА (уменьшится приведенное сечение)

[Eugene84]

Сообщение от Сазоныч Поставщики пишут, что нет ползучести

Ну а что они, будут себе я... простите, причинное место отрезать?

Сообщение от Сазоныч бессовестные заманухи про "9 раз легче при замене по равнопрочности".

Что тут поделаешь, коль это правда?

Сообщение от Сазоныч НО, ограничивать раскрытие трещин для сохранности арматуры нам не надо, ибо она не корродирует.

Если подумать, я с Вами согласен. НО!
У СНиПа (в частности СНиП 52-01-2003 и "прилегающих" к нему СП) на этот счёт другое мнение. А свою позицию (см. под чертой) я ни от кого не скрываю.

Сообщение от Сазоныч 2.СПА нельзя применять, если требуется ограничить проницаемость.

Соглашусь, но не до конца.
Пример: постоянно намокающая конструкция, в которой армирование требуется лишь по конструктивным требованиям. Вот в этих случаях сам Бог велел применять БПА и СПА.

Сообщение от Сазоныч Прогиб немного больше у СПА

Не уловил. Поясните? Offtop: туплю иногда...

собственно неясен еще один момент - старение СПА и БПА. Ползучесть? ну конечно релаксация происходит, но тут бетон играет решающую роль, мне кажется.

[Eugene84]

Сообщение от acid старение СПА и БПА.

Данных нет. Материал-то достаточно новый.

Сообщение от acid ну конечно релаксация происходит

В обыкновенной пластмассе намного сильнее, чем в металле. А вот про СПА и БПА говорить пока, на самом деле, трудно. Но я не думаю, что эта арматура далеко ушла от обычной пластмассы.

Сообщение от acid но тут бетон играет решающую роль, мне кажется

Как понимать "решающую роль"? Если Вы про раскрытие трещин в бетоне при релаксации арматуры, то полностью поддерживаю!

[denveronly]

А есть конкретные обьекты армированые этими чудесами?
имхо, пусть кто то другой строит из этого добра.
время покажет хорошо это или плохо

[VVN59]

NoComment.

[Eugene84]

Сообщение от denveronly А есть конкретные обьекты армированые этими чудесами?

Не слышал о таких.

Сообщение от denveronly время покажет

Поддерживаю!
Пускай сначала НИИ ЖБ изучит эту "радость" и расскажет нам. Может быть и серию разработает. А мы уж опосля...

[SerStar]

требуется запроектировать монолитное электропомещение с применением неметаллической арматуры. Обновленная информация появилась?

[Eugene84]

Сообщение от kfrdfylf Обновленная информация появилась?

Как видите, нет.

[VVN59]

А кто автор "перла" (извините,Мне просто лень искать)?
"требуется запроектировать монолитное электропомещение с применением неметаллической арматуры" (его нужно будет запомнить).

[SerStar]

Я автор темы про электропомещение. Почему Вы считаете это перлом, обоснуйте.

[retal]

Вот две статьи об экспериментальных исследованиях с применением такой арматуры.

[Drake]

Коллеги! Есть какая-то обновленная информация по данной тематике? Слышал в Америке уже есть нормативы по расчету конструкций с применением неметаллической арматуры.

[parabellum762]

информация скоро будет. Делаю у себя в саду фундамент под баню - буду использовать стеклопластиковую арматуру. Через 25 лет ждите подробный отчет о поведении конструкции

[Drake]

что-то долговато 25 лет ждать) к тому времени наверное все бетонные конструкции из неметаллической арматуры будут делать.
Кстати, есть у кого-нибудь заграничные нормы по проектированию бетонных конструкций с использованием неметаллической арматуры? Слышал есть американские (типа ACI 440.6-08 (2008) и т.д.), про Еврокод не слышал, наверняка есть Японские.

[ReD_EviL[78rus]]

нашел К0МП0ЗИТНУЮ APMАТУРУ http://prostor-td.ru/kompozitnaya-armatura-rockbar.html
вроде даже параметры отличаются от СПА и БПА

а никто не в курсе где такое (неметаллическая арматура) посмотреть можно в городе на Неве?

[parabellum762]

Рокбар - в переводе - скалабрус. Это обычная (? х.з., может, фильдеперсовая какая-то?) базальтопластиковая арматура. БПА тоже 1300 МПА демонстрирует.

[Fjodorsky]

Я не пойму одного. Она просто дороже металлической. и прилично дороже. Так в чем прикол. Рекомендаций по применению нет и цена выше. Я сначала сам загорелся но полазив по инету понял что это пока к сожалению мертвое дело. Да она легче, да физико механические свойства где то лучше. Но цена!!! Мне не один застройщик не подпишется на увеличение цены при сомнительном (читать не проверенном качестве).

[parabellum762]

Сообщение от Fjodorsky Она просто дороже металлической. и прилично дороже

По какому параметру сравниваете?
РАВНОПРОЧНАЯ арматура - дешевле. Например. АСП-8 (стеклопластиковая арматура номинальным диаметром 8мм) равна по прочности ф12А400
Я давеча себе купил 240 метров АСП-8 по цене 18.55 рэ за метр (брал со склада, под заказ дешевле).
На строительном рынке арматуру 12мм (неизвесной марки) мне предложили по 63 рэ за метр. Можно, наверное, найти немного дешевле.
Но тонна металлической арматуры В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет стоить не менее 30 тыс. рублей. это 26.64 рэ за метр.

И в каком же месте стеклопластиковая арматура - дороже?

[Fjodorsky]

Сообщение от parabellum762 По какому параметру сравниваете?

Я сравниваю по метражу. И не равнопрочную, а с равным диаметром. Вы делаете ошибку считая что ф8 пластик и ф12 металл взаимозаменяемы по прочностным характеристикам.

Сообщение от Fjodorsky ы делаете ошибку считая что ф8 пластик и ф12 металл взаимозаменяемы по прочностным характеристикам

мммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм

все гораздо сложнее, чем вы себе это представляете...

Это точно, ведь дело не только в прочности. но и в разном модуле упругости, из-за чего летят все формулы Кси р и прочее (правда выводятся они легко), а проще посчитать по деформационной модели с реальными диаграммами (благо они простые у неметаллической арматуры).
И там можно убедиться, что если модуль упругости существенно ниже, чем у стали, то несущая способность летит вниз, кривизна растет и тп...
Я уже молчу о таких важных вещах как коррозионная стойкость неметаллической арматуры (в том числе к щелочной среде бетона), ее реологические свойства и тп.
Т.е заменить стальную арматуру на неметаллическую сравнив их прочности - это перебор

[parabellum762]

Сообщение от Fjodorsky Я сравниваю по метражу. И не равнопрочную, а с равным диаметром

Т.е. Вы хотите взять, скажем, проект, и просто заменить стальную арматуру на стеклопластиковую? Не меняя диаметр? А прочность у них, по-Вашему, идентичная?
Вообще-то конструкции положено РАССЧИТЫВАТЬ на прочность. А композитная арматура в 3 раза прочнее. Её никак нельзя один к одному менять - запас слишком большой получится, это же просто грабеж клиента...

Сообщение от acid все гораздо сложнее, чем вы себе это представляете...

сложнее. Все существующие методики расчета железобетона учитывают бОльшее (по сравнению с бетоном) линейное расширение металла под нагрузкой.
Композитная арматура удлиняется под нагрузкой примерно так же, как и бетон - значит армированная стекло или базальтовым волокном конструкция будет значительно меньше подвержена трещинообразованию.
С другой стороны, у композитных материалов нет площадки текучести - разрушение происходит внезапно, т.е. надо предусматривать запас прочности "от дурака"

[Fjodorsky]

ни кто не говорит о замене диаметр на диаметр. Я вооще не поддерживаю ажиотаж вокруг композита. Много лет расчеты велись по метал. стержням и очень мало базы по коомпозиту. А просто заменить по прочности арматуру нельзя! Я не говорю что необходимо диаметр на диаметр. Надо считать - это правильно вы сказали. А как писал молодой человек что купил вместо 12 металла - 8 пластик и все получилось. ББольшая ошибка.

[parabellum762]

Сообщение от Fjodorsky как писал молодой человек что купил вместо 12 металла - 8 пластик и все получилось.

Это я писал. И по прежнему думаю, что все получилось хорошо. Я фундамент для домика в саду себе делаю, посчитал по нормам армирование стержнями 12АIII, а потом просто применил 8АСП

Сообщение от Fjodorsky ББольшая ошибка.

да я не думаю, что такая уж большая - всего 4х6 метров. Буронабивные сваи с шагом 2 метра, монолитный ростверк между ними сеч. 200х300 (h)
По расчету у меня вышло 2 стержня по 12 мм, я положил 3 стержня 8АСП (в запас)

Сообщение от Fjodorsky Много лет расчеты велись по метал. стержням и очень мало базы по коомпозиту

Однако ж применение неметаллической арматуры допускается СНиП 52-01-2003 (п.5.3.2)
Все материалы когда-то были новыми, не применявшимися ранее. Это ж не значит, что надо стоять на месте и не использовать новых разработок...

Сообщение от Fjodorsky Надо считать

Да, мы тут с Вами сходимся. Надо считать.

[VNKTOP]

Все существующие методики расчета железобетона учитывают бОльшее (по сравнению с бетоном) линейное расширение металла под нагрузкой.

Еж/б примерно 2.5х10^6 т*м2 Естали примерно 21х10^6т*м2
т.е. модуль стали примерно в 10 раз больше, а с учетом трещинообразования в бетоне раз в 15-20... или я чего-то не понимаю...

Композитная арматура удлиняется под нагрузкой примерно так же, как и бетон - значит армированная стекло или базальтовым волокном конструкция будет значительно меньше подвержена трещинообразованию.

соответственно мой вывод обратно противоположный
в общем согласен с Ал-й пст.103

На самом деле неметаллическая арматура может иметь разные модули упругости и для каждой будет свой вывод.
К примеру любая пропитанная неметаллическая арматура (с окончанием -пластиковая) будет иметь скорее больший модуль упругости, но при этом она абсолютно не огнестойкая и пр.
Если арматура представляет собой волокна (к примеру, просто базальтовая), то она вообще - канат и без преднапряжения не вкатит...
Для определения свойств арматуры любого поставщика нужно проводить массовые испытания на деформационные характеристики, прочность, реологические свойства, коррозионную стойкость, огнестойкость, сцепление с бетоном, необходимо определить коэффициенты линейного расширения и тп и тд, и только после этого можно ...нет, не применять, а рассчитать сечение с использованием выбранной арматуры. А т.к. все коэффициенты метода разрушающих нагрузок выведены для стали и ее параметров, то придется использовать универсальную деформационную модель, для которой нужен не просто модуль упругости, а диаграмма деформирования со значениями предельных деформаций.

[parabellum762]

Сообщение от VNKTOP Еж/б примерно 2.5х10^6 т*м2 Естали примерно 21х10^6т*м2

Сообщение от VNKTOP соответственно мой вывод обратно противоположный

да...
согласен. Композитная арматура, таким образом, удлиняется сильнее, чем стальная - под равной нагрузкой. Значит, и трещин будет больше. Правда, в стеклобетоне трещины не так страшны - коррозионная стойкость у композитной арматуры почти идеальная (кстати, и щелочной среды бетона она тоже не боится)

Сообщение от Ал-й неметаллическая арматура может иметь разные модули упругости и для каждой будет свой вывод. К примеру любая пропитанная неметаллическая арматура (с окончанием -пластиковая) будет иметь скорее больший модуль упругости

Нет. У стеклопластиковой и базальтопластиковой арматур, о которых я читал, Е примерно 2х10^6. Собственно, производители этим гордятся - у нас, дескать, как у бетона!

Сообщение от Ал-й реологические свойства

да нету их. Стеклопластиковая арматура тянется до тех пор, пока не рвется - зависимость линейная вплоть до разрушения.

Сообщение от Ал-й она абсолютно не огнестойкая

вот уж что есть, то есть. Поэтому я себе из композитной арматуры делаю фундамент - он, надеюсь, аццки гореть не будет у меня

[gofra]

по школе помню: если стекло 5мм простоит вертикально в раме 30лет, то сверху оно будет 4мм/снизу 6мм
интересно как будет вести себя арматура под нагрузкой?

[@$K&t[163RUS]]

Основные проблемы:
1. Огнестойкость - тут хоть кол на голове чеши, ничего не сделать, максимум вроде +80 градусов по цельсию и пипец... прощай арматура
2. Более низкий модуль упругости по сравнению со стальной арматурой... разница примерно в 4 раза
3. Нет норм и опыта по конструированию: анкеровка, нахлест, хомуты и т.д.

Отсюда вывод: надо закапывать ее в землю или топить в воду, желательно в те конструкции, где арматура в принципе не нужна

[vedinzhener]

Сообщение от @$K&t[163RUS] 3. Нет норм и опыта по конструированию: анкеровка, нахлест, хомуты и т.д.

Я думаю можно также считать как и для гладкой арматуры....со своими характеристиками естественно

[@$K&t[163RUS]]

vedinzhener, там, вроде "лапки" нужно делать, а тут как?

[SkiFF]

Сообщение от ReD_EviL[78rus] нашел К0МП0ЗИТНУЮ APMАТУРУ http://prostor-td.ru/kompozitnaya-armatura-rockbar.html вроде даже параметры отличаются от СПА и БПА а никто не в курсе где такое (неметаллическая арматура) посмотреть можно в городе на Неве?

А модуль упругости арматуры рокбар = 50-350 ГПа это как. Когда как!? Все зависит от погоды?

[vmt1954]

Добрый день!

Тема, поднятая вами ни в коем случае не может рассматриваться, как уже закрытая.
Конечно, применение неметаллической арматуры требует дополнительной проработки и решения нескольких вопросов.

1. Кроме указанных выше имеется вопрос об взаимодействии этой арматуры с бетоном, т.е. о держащей силе арматуры в бетоне, что и создает, собственно, композит. Если для стальной стержневой арматуры, как это было справедливо указано ранее, за много лет выработаны конструктивные решения, обеспечивающие композитную работу двух материалов и нашедшие свое отражение в нормативной документации, то в наше время такие конструктивные решения надо искать. Дело в том, что указанная держащая сила определяется диаметром арматуры, и в свою очередь расстояние между стержнями в любом направлении так же определяется, в сущности, тем же диаметром. Если просто из расчета прочностных качеств заменить стальную арматуру, например, на углеволокно, то диаметр арматуры уменьшается в 5- 6 раз. Такое изменение дает несомненное преимущество в цене, но можно ли оставить расстояние между стержнями прежним? По идее его надо уменьшать, а следовательно опять уменьшать диаметр арматуры из соображений прочности. Где золотая середина? Наверное в технологии изготовления самой арматуры, сеток из нее и работ при строительстве объекта.

2. Почему ни кто не обращает внимание на очевидный факт, что держащая сила сталефибробетона для арматуры выше, чем просто бетона. Может быть здесь имеется решение вопроса, как по самой не стальной арматуре, так и по применению сталефибробетона в несущих конструкциях?

вам лучше сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56489 - более свежая тема

[vmt1954]

Спасибо, я новичок.