[Vova]

Начиная с 2009 вместо старых кнопок предлагается нечто типа ленты, на ней как-бы кнопки с командами. Говорят, такая теперь мода у новых программ. У нас на работе никто не выставил себе такой интерфейс, у всех кнопки. Хотелось-бы услушать мнение тех, кто попробовал работать с рибонами. Какие нашли в них преимушества, или почему отказались в пользу кнопок.

[Солидворкер]

Активно работаю, правда не в Акаде, а в SW и Офисе. На мой взгляд, удобно, все сгруппировано по категориям, занимает мало места, да и внешний вид выигрывает.
Vova, тонкий намек, по слову Рибон эту тему потом хрен кто найдет, сделай либо лента, либо ribbon, а лучше и то и другое.

[AlexV]

А мне в Автокаде представляется эта интерфейсина неудобной. Убрал, вернул старое меню, риббон в свернутом виде повесил справа, - там, где в 2008 обитала дашабоард. Основной для меня минус в том (при традиционном использовании сверху экрана), что команды сгруппированы по вкладкам, и что бы добраться до нужной, приходится лишний раз щелкать мышью. К примеру, при работе с 3d используются как команды создания и редактирования солидов, так и ПСК, виды, визуальные стили, размеры, сведения; обычные линии - полилинии тоже нужны. А все это добро сгруппировано по типам хотя и логично, но прыгать по вкладкам неудобно. Понятно, что в принципе можно настроить под себя, но... Традиционные панели инструментов + быстрые клавиши + pgp удобнее, на мой взгляд.

[Vova]

Дело в том, что журнал в Германии заказал статью об этих Ribbons, а они мне не импонируют Поэтому статья может получиться необъективной. Вот я и подумал, надо оттолкнуться от коллективного мнения. Если соберется материал, то в статье будет ссылка на форум и мнения конкретных пользователей, с именами и городами. (Иванов из Краснорибонска, Россия, считает так-то). Ради такой возможности можно специально поработать с лентами, изложить свою точку зрения, а там, глядишь, понравится так работать.
Попробуем? Всю след. неделю владельцы 2009, 2010, девочки и мальчики пусть наденут ленточки. А остальные с интересом наблюдают, ведь им скоро предстоит выбор.

[Хмурый]

работа с лентой аналогична ковырянию в меню

[tutanhamon]

Интенсивно я работаю в 3-х программах с лентами: AutoCAD Architecture 2010, Revit Structure 2010 и, естетсвенно Office 2007 =)...
По удобности использования "ленты", эти программы и пакеты я бы расположил так:
1. Office 2007. На мой взгляд тут нет недостатков; все команды логично сгруппированы. В старом Excel-е мне теперь просто неуютно =)..
2. Revit Structure 2010. По сравнению со старым Ревитовским интерфейсом - Ribbon - удачное решение.
3. AutoCAD 2010. Иногда возникают вопросы. К примеру, простановка размеров + доработка чертежей не всегда удобна - приходиться метаться между Home и Annotate.
И еще один немаловажный момент. В Офисе лента работает на ура - быстро и опреативно; чего нельзя сказать про продукцию Autodesk - очень уж она местами тормозит (а компьютер мой далеко не архаичный!). И переключение между вкладками становиться малоприятным занятием, к сожалению ...

[CaMoCAD]

имхо, в 2010 лента не тормозит даже почти, это синкопа просто

[Vova]

Вот вам маленький аргументик в пользу изучения ленты. В 2010 я обнаружил на ней новую команду Reverse. Ни на кнопках, ни в падающем меню больше такой не обнаружено. Команда меняет направление отрезков, полилиний, сплайнов и спиралей на противоположное. Это означает что в типах линии с буквами последние никогда не будут вверх ногами.

[AIK]

Отвратительная вещь. В автокаде отключил сразу, офис с лентой у меня стоит дома - пытаюсь себя заставить привыкнуть.
Для начинающих осваивать кампутер - вещь очень полезная - все команды перед глазами, можно потыкать и узнать много нового.
Считаю что ленту изобрели для тех, у кого на мышке правой кнопки нет.

[Volodich]

Мне почему-то лента не приглянулась.
Не пользуюсь офисом 2007 только из-за этого меню. Сначала когда поставил, показалось красиво и удобно. Но потом почему-то не смог найти многие нужные кнопочки. Долго ковырялся, пробовал настроить, в итоге поставил 2003 и сижу радуюсь.
В автокаде не увидел в ней смысла. По-моему стандартные панели с кнопками занимают меньше места (оставляю только основные рабочие кнопки). И лента у меня тоже тормозит.
Но раз пошла такая тенденция, видимо, придется привыкать.

[Profan]

Тенденция необоснованная, на мой взгляд. Налицо попытка придать самостоятельному графическому приложению офисный характер. Зря. Возможно, тем, у кого знакомство с AutoCAD'ом начнется с версии 2010, этот интерфейс покажется естественным, но для многих пользователей с большим опытом подобные новшества вызывают неприятие.

[AlexV]

Сообщение от Vova Вот вам маленький аргументик в пользу изучения ленты. В 2010 я обнаружил на ней новую команду Reverse. Ни на кнопках, ни в падающем меню больше такой не обнаружено. Команда меняет направление отрезков, полилиний, сплайнов и спиралей на противоположное. Это означает что в типах линии с буквами последние никогда не будут вверх ногами.

_reverse в 2009 установилось с "бонус-пака". И создать кнопку, повесить на нее макрос - не проблема.. Лента может быть эффективна в прогах, где этапы работы более четко "разбиты" на структурные части (Ревит, может быть..). Т.е. если ты делаешь 2-мерный эскиз, то тебе и нужны в данный момент времени только команды построения и редактирования 2d геометрии; эскиз закончил - перешел к другому этапу и к другой вкладке. В Акаде же нужно бывает зачастую "все и сразу"..

[Солидворкер]

Сообщение от AlexV В Акаде же нужно бывает зачастую "все и сразу"..

А что, в Акаде настроить ленту нельзя, можно использовать только дефолнеый набор?

[Yuriy-I]

AA-2010-eng
в ribbon появилась контекстная зависимость -
выделил стенку тут же автоматически раскрывается раздел с инструментами обработки для стен

может быть и для автокадовских объектов есть контекстно-зависимые разделы

или их можно самому создавать.
например выделил полилинию - появились возможности pltools

никто не пробовал?

[ГОСТ&ОПОКА]

А я только благодаря ленте и решился изучать autocad. Раньше пользовался компасом, потом сменил область деятельности и пересел на autocad, и так рад был что к тому времени как раз подоспел акад2009, потому как задолго до этого я как-то открывал акад2007, посмотрел-посмотрел, испугался и закрыл: блин! вроде сложная спец.программа с стотнями функций, а интерфейс - как в ворде (тогда еще офиса2007 не было), я просто был в шоке! Кнопочки на разных панельках - где что искать спрашивается? в общем ужасное впечатление после простого и понятного Компаса, в котором, между прочим, подобие такой ленты использовалось изначально (по крайней мере с версии 6 точно) - только реализован этот принцип там с помощью обычных маленьких некрасивых кнопок и называется "Компактная панель".

А насчет того, что лента занимает больше места, чем панельки, так не забываем, что ленточный интерфейс в целом разрабатывался с прицелом на сенсорное управление, поэтому и покрупней сделали, чтоб пальцами попадать можно было. В win7 даже Paint c таким интерфейсом будет.

[AlexV]

Сообщение от Солидворкер А что, в Акаде настроить ленту нельзя, можно использовать только дефолнеый набор?

Можно, конечно, настроить, но если вытащить все нужные функции на одну вкладку, то чем это будет отличаться от существующих панелей инструментов? Только тем, что отдельную панель можно легко скрыть-открыть, не влезая в редактор cui, а ленту так изменить нельзя..

Сообщение от Yuriy-I AA-2010-engв ribbon появилась контекстная зависимость - выделил стенку тут же автоматически раскрывается раздел с инструментами обработки для стен может быть и для автокадовских объектов есть контекстно-зависимые разделы или их можно самому создавать. например выделил полилинию - появились возможности pltools никто не пробовал?

Если б такая возможность была, то это возможно оправдало бы создание ленты.. Но по умолчанию ее точно нет, и сомневаюсь, что ее так можно настроить.

[Diman111]

как раз искал тему по настройке риббон.
Никак не могу сделать отображение 2 строк в собсбвенном меню.
в меню автодеска 2 строки в каждом меню + раскрывающиеся у меня только 1 показана - остальные раскрываются.
ПОнял что это меняется установкой сепаратора. но он всегда появляется после 1 строки меню и никак не переносится ниже.
Т.е.
Row (отображается только эта панель)
-Separator
Row
Row

[pers2]

Очень не понравилась лента!!!
Сначала в 2007 офисе. После недели мученья вернулся на 2003
Потом AutoCAD 2009 ждал и опять 2 недели мучений с лентой. НАЗАД, на 2008 вернулся. SolidWorks 2009 и опять ленты!!! НЕНАВИЖУ

[faeto1982]

Тоже долго матерился на ленту в 2007 офисе. думал вернутся в 2003. пересилил себя, и теперь наслаждаюсь лентой. Да, вначале надо потратить время на ознакомление и настройку.
Это просто вопрос привычки. трудно научить старую собаку новым трюкам.
Настроил ленту в автокаде, создал пару панелей по бокам экрана и все у меня отлично. Кнопки которыми часто пользуюсь на ленте специально сделал большими (фиг промахнешься) Один раз настроил под себя и таскаю с собой свой файл настройки.
Теперь даже не понимаю как можно работать в 2007 каде.

[Vova]

Неторопливое изучение ленты 2010 дает сюрприз за сюрпризом. Обнаруживаются новые команды. Layon, Laythw Laymrz, Laywpi, laydel, Laylockfadectl. Их нет на кнопках. Допустим, надо открыть и разморозить все. Как сделать быстро? Только лиспом. Или лентой теперь. Конечно, можно эти команды посадить на кнопки, но узнать об их существовании, не изучая тотально Help, можно только из ленты.
Так что мой призыв-посвятить след. неделю работе с лентой остается в силе

[sagava]

Главный недостаток, я так понимаю, требует ПК по мощнее.

[AlexV]

Сообщение от Vova Неторопливое изучение ленты 2010 дает сюрприз за сюрпризом. Обнаруживаются новые команды. Layon, Laythw Laymrz, Laywpi, laydel, Laylockfadectl. Их нет на кнопках. Допустим, надо открыть и разморозить все. Как сделать быстро? Только лиспом. Или лентой теперь. Конечно, можно эти команды посадить на кнопки, но узнать об их существовании, не изучая тотально Help, можно только из ленты. Так что мой призыв-посвятить след. неделю работе с лентой остается в силе

Ну, есть еще радикальный вариант. Открываешь настройки интерфейса, и просматриваешь подряд все команды из всех файлов cui. Встретилась незнакомая - испробовал, что за зверь. Пондравилась - на кнопку или на сочетание клавиш. На самом деле, в нынешнем акаде столько разных инструментов.. Кто-то от чего-то плюется, кто-то жить без этого же не может. В этом, собственно, один из больших и жирных плюсов када: не нравится лента - сноси ее легким движением руки, выводи панели.. используй сочетания быстрых клавиш или настройки pgp файла. Другие, может, и более крутые программы, подобную свободу дают не всегда..

[Кулик Алексей aka kpblc]

2009-й - по-моему, последний из кадов, где файл меню незашифрован. В 2010 меню хранится уже в *.cuix - очередное нововведение, е-мое... А так - та же лента. Лично мне - не очень нравится (вопрос - надолго ли?)

[Sерж]

я всецело согласен с AIK`ом, что лента нужна для того, кто не знает, для чего нужна правая кнопка мыши. хочу добавить, что я был бы очень рад, если бы для каждой из пяти кнопок моей мыши было бы своё контекстное меню. по моему, это гораздо более убыстрило бы работу, чем ленты.

[Vova]

Dashboard от 2008 это был прообраз ленты. Если на сером фоне ленты щелкнуть ПК и выбрать Undock получится фактически вертикальный Dashboard. (Чтобы вернуть назад надо его за голову поднять наверх, или для прикола спустить вниз). На ленте 2009 не обнаружил Express, без него работать нельзя и надо добавлять самодельно, через CUI. В 2010 есть. Подтвердите, пож, отсутствие Express.
Далее, кто из вас, работающие в старом интерфейсе, обратил внимание на новую команду в падающем меню Тools которая называется Action Recorder? Я, как, очевидно, и многие глазами пробежался, да пролетел мимо нее. А когда переключился в ленту, команда на вкладке Tools ударила по глазам. Что, мол, за новость? Мимо не пробежишь! Разбор команды, вероятно, можно вести в разделе Программирование. Или в AutoCAD, так как здесь происходит смычка. Думаю, она получит много страниц отзывов, может, как Мои динамические блоки. Тот, кто прступил к освоению, может начинать тему.

[Cfytrr]

Vova, laythw_layiso_layon_layfrz были еще в 2005, а возможно и в 14

[AlexV]

Сообщение от Vova ..Далее, кто из вас, работающие в старом интерфейсе, обратил внимание на новую команду в падающем меню Тools которая называется Action Recorder? Я, как, очевидно, и многие глазами пробежался, да пролетел мимо нее. А когда переключился в ленту, команда на вкладке Tools ударила по глазам. Что, мол, за новость? Мимо не пробежишь! Разбор команды, вероятно, можно вести в разделе Программирование. Или в AutoCAD, так как здесь происходит смычка. Думаю, она получит много страниц отзывов, может, как Мои динамические блоки. Тот, кто прступил к освоению, может начинать тему.

Action Recorder - видели. Что-то типа аналога записи макросов VBA в приложениях офиса... Если бы это нововведение тоже было на VBA, то полезная была бы для меня штука. Но здесь что-то другое, сохраняемое в файле типа ActMacro001.actm. Редактироваться может из автокада (типа, можно добавить какие-либо запросы пользователя, сообщения и т.д.). Я так понимаю, доступны из любого dwg файла (т.е. аналог "личной книги макросов"?)

[Profan]

Это вариант автоматической записи выполняемых команд в пакетный файл (скрипт) в новом формате. Попадались здесь темы с подобным пожеланием - записать последовательность выполняемых команд в файл, а потом воспроизвести. Только сам файл ACTM для просмотра в текстовом режиме неудобен в отличие от файла SCR.

[Vova]

Не вижу на ленте 2010 кнопки Help.... Если так, то что будут делать те, кто пeреиначивает F1?

[vasilyis]

Vova, то будет "полный пипец", если они переназначат системные кнопки (не только F1). А в принципе, ничего страшного, будут лишний раз лезть в меню из под большой буквы А в левом верхнем углу экрана.

[AlexV]

Сообщение от Vova Не вижу на ленте 2010 кнопки Help.... Если так, то что будут делать те, кто пeреиначивает F1?

Сей инструмент живет в 2010 у меня на панели.. Что ли той, которая быстрого доступа.. "Короче справа вверху".

[Profan]

В 2010 можно стандартную строку падающего меню выставить или над, или под лентой, а уж там есть пункт Help (Справка).

[Vova]

Sagava, #21> Не думаю, что лента требует доп. мощности
AlexV #22, Cfytrr #26 > Редкие люди изучают новинки столь подробно. Что касается Lay... , да, они были в экспрессах старых автокадов, в падающем меню, то есть на виду. В 2008 инструменты переехали в основное меню и на виду осталось лишь то, что на кнопках. То есть чуть больше половины. Вышли из тени только на ленте 2009. Кто ее не изучал, тот эти команды потерял.
Vasilys #30 > Нет справки под буквой А. а есть там, где сказал AlexV, справа вверху и не там, где было в 2009. Кстати, состав ленты изменился от 2009 к 2010.
Profan #32 > Поясни подробно, как совместить ленту и старые падающие меню, пож.

[AlexV]

Сообщение от Vova ..Profan #32 > Поясни подробно, как совместить ленту и старые падающие меню, пож.

Отвечу за Profanа (надеюсь, правильно..): Menubar = 1 и оба элемента интерфейса одновременно радуют глаз...

[vasilyis]

Да Vova Ты прав, писал пост на работе, а там 2010 нету, вот и облажался.

Старое падающее меню выводится на экран в редакторе интерфейсы (Адаптация) при выборе названия рабочего пространства в закладке свойства (правая панель) есть пункт Строка меню Вкл./Откл. Но вот, что бы ленту можно было прикрепить, либо выше, либо ниже строки меню, то никакими способами не добьетесь.

[Vova]

Сообщение от Diman111 Никак не могу сделать отображение 2 строк в собсбвенном меню.

А я никак не могу сделать панель на ленте из своего меню, даже в одну строку не получается. В CUI сделал на тулбаре правый клик, выбрал Copy to ribbon panel, подвинул образовавшуюся строку в предварительно созданный Tab и сказал ОК. Ничего не произошло.
AlexV и Profan> спасибо за menubar. Taкая комбинация поможет на переходном периоде.
Так с миру по-нитке и придет понимание. Хорошо-бы в изучении ленты поучаствовало побольше народа

[yal]

Сообщение от Vova Дело в том, что журнал в Германии заказал статью об этих Ribbons, а они мне не импонируют Поэтому статья может получиться необъективной. <...> А остальные с интересом наблюдают, ведь им скоро предстоит выбор.

Ах какой интересный вопрос! Жалко, что я нахожусь несколько по-другую сторону баррикад (но не по другую сторону границы) и моё мнение как стороннего разработчика, конечно же должно быть исключено, как заведомо предвзятое.
Сначала пара ссылок (так на всякий случай, если нет)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ribbon_(computing) : Это всё называется "MS Fluent UI" и должно быть (пока формально) лицензировано, к неудовольствию многих. Очень тонкий момент: В-принципе это первая серьёзная заявка такого рода и последствия этих действий пока неочевидны. Могу сразу немного поднапрячь сторонников WINE на предмет лицензионной чистоты запуска приложений, использующих сию технологию.
Вот ещё ссылка "сами знаете кого": http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/b.../06/commented/ - ну что сказать, категорично, но имхо в точку.
Вот ещё ссылка для совсем знатоков: http://www.microsoft.com/visualstudi...0/default.mspx - вот там по скриншотам видно, что ребята из студии уже года 4 (а то и больше) отстаивают идею, что профессиональному продукту достаточно просто хорошо организованных меню и тулбаров. А вот по-слухам прогибали их изрядно.
Ну и наконец горькая женская слеза : http://www.microsoft.com/office/comm...c.officeupdate

В-общем моё личное мнение: Решение очень спорное, требующее максимальной продуманности состава инструментов и положения каждого элемента в этом составе, плохо кастомизируемое и плохо переключаемое на различные виды работ, громозкое (а в .net реализации, которую использовал Автокад ещё и неповоротливое). И в силу этих причин, для "тяжёлого" инструментального софта неприемлемое.
Что касается аргументов "если с этого начинать", то изините - в случае Автокада (я уверен на 100%) никто не стоял за спиной с секундомером и не считал клики... решение было принято только ради следования в фарватере большого брата.

{...Немного потроллить тему}
А вот зато какой есть повод радовать подписчиков (конечно за их же деньги) свежими "новинками" и "улучшениями" (Что в 2010 наконец-то головное меню открывается меньше 3х секунд? Ура!)

[Profan]

По поводу строки меню я преувеличил. Под лентой ее нельзя разместить. Но предлагаю обратить внимание на элементы интерфейса, на которые указывают красные стрелочки. Это AutoCAD 2010.
Советую еще обязательно прочитать файл readme.chm. Там есть упоминание о новых командах.

[wetr]

Сообщение от Vova Неторопливое изучение ленты 2010 дает сюрприз за сюрпризом. Обнаруживаются новые команды. Layon, Laythw Laymrz, Laywpi, laydel, Laylockfadectl. Их нет на кнопках. Допустим, надо открыть и разморозить все. Как сделать быстро? Только лиспом. Или лентой теперь. Конечно, можно эти команды посадить на кнопки, но узнать об их существовании, не изучая тотально Help, можно только из ленты. Так что мой призыв-посвятить след. неделю работе с лентой остается в силе

Ерунда какая-то. Что значит новые команды? Для кого новые для вас? Нет, конечно. Что значит нет на кнопках? У меня есть. Для них рисунки даже нарисовали (для _ATTIPEDIT например, нет). То, что в дефолтных настройках старых панелей нет определенных команд - это не минус. Невозможно все вытащить - только нужное. В дефолтных настройках ленты тоже кучи кнопок не хватает. Что теперь, я должен лисп писать для недостающих комманд, вместо того чтобы настроить ленту?

[Profan]

А что это за команды Laymrz и Laywpi? В AutoCAD 2010 их нет. Замечу еще, что команды Layon, Laythw, Laydel и другие команды, перекочевавшие из ET в основное меню AutoCAD'а можно вводить в русской версии без подчеркивания "_".

[wetr]

наверное, опечатка
laymrz -> layfrz,
laywpi -> layvpi

[Profan]

Возможно. Только вот зря Vova написал, что эти команды доступны только из ленты. Они всегда были доступны из падающего меню, даже когда были в ET. А Laylockfadectl - вообще системная переменная.

[Vova]

Сообщение от yal Ах какой интересный вопрос! Жалко, что я нахожусь несколько по-другую сторону баррикад (но не по другую сторону границы) и моё мнение как стороннего разработчика, конечно же должно быть исключено, как заведомо предвзятое.

Пока в теме превалирует отрицательное мнение о ленте, уточни, по какую-же ты сторону баррикады?

А вот зато какой есть повод радовать подписчиков (конечно за их же деньги) свежими "новинками" и "улучшениями" (Что в 2010 наконец-то головное меню открывается меньше 3х секунд? Ура!) [/color]

Это действительно приятная новость. С появлением 2006 я даже сгоряча сказал, что макросостроение может умереть.

[yal]

Сообщение от Vova Пока в теме превалирует отрицательное мнение о ленте, уточни, по какую-же ты сторону баррикады? Это действительно приятная новость. С появлением 2006 я даже сгоряча сказал, что макросостроение может умереть.

Vova, Вы точно читали мой текст между первым и последним предложением? Кажется я довольно ясно выразился.
Что касается "баррикад": мнение разработчиков (и я осознаю это) иногда идёт в-разрез с мнением пользователей. Мы же постоянно ведём вас, неразумных, железной рукой к счастью. (А иногда, кстати, получается )

PS: Кстати, Fluent UI был создан якобы без влияния разработчиков в usability lab и на основе usability tests...

[ГОСТ&ОПОКА]

Сообщение от AlexV Сообщение от Yuriy-I AA-2010-engв ribbon появилась контекстная зависимость - выделил стенку тут же автоматически раскрывается раздел с инструментами обработки для стен может быть и для автокадовских объектов есть контекстно-зависимые разделы или их можно самому создавать. например выделил полилинию - появились возможности pltools никто не пробовал? Если б такая возможность была, то это возможно оправдало бы создание ленты.. Но по умолчанию ее точно нет, и сомневаюсь, что ее так можно настроить.

Сам использую 2009, но вот что пишет Эллен Финкельштейн в статье "Краткий обзор новых возможностей Autocad 2010":

Настраиваемые контекстные состояния закладок ленты в AutoCAD 2010 Вы можете создавать состояния закладок ленты которые будут управлять отображением панелей и закладок в зависимости от активной команды или типа выбранного объекта. Даже без настройки, некоторые закладки ленты являются контекстными. К примеру, если вы выберите растровое изображение, отобразиться закладка Image с инструментами, связанными с редактированием изображений.

перевод статьи здесь:
http://www.cad.dp.ua/obzors/a2010prev.php

[Vova]

1. Profan прав, все команды работы со слоями, перекочевавшие из Express, теперь, начиная от 2008 есть в падающем меню Format (странно, почему здесь?). Что касается переменной Laylockfadectl, то еще год назад (http://www.caduser.ru/forum/index.ph...ID=2&TID=42341 13 мая) я предложил ей кнопку, и они послушались
2. Выше говорили, что лента для тех, кто не пользуется правой кнопкой мыши. Требуется пояснение, ибо я сомневаюсь, что это так. Кнопки на ленте не отличаюстся от кнопок на старых панелях
3. Вижу недостаток-собственное или корпоративное меню вряд-ли целесообразно вешать на ленту. Кто опровергнет?
4. ГОСТ&ОПОКА, спасибо за ссылки

[Conan_w]

Возвращаясь к собственно самой теме:

Хотелось-бы услушать мнение тех, кто попробовал работать с рибонами.

От себя добавлю - с 2009 перешёл на интерфейс ленты - повесил её справа, добавил в неё свою панель с командами которыми работаю очень часто и незаметил как привык к ней, теперь теряюсь в класическом виде. По мне так - удобная штука.

[Juss_00]

Лента понравилась, просто по тому что увидел на них новые кнопки. А сделанна справка позволяет быстро изучать новые клавиши. (покорила работа со слоями). Главную ленту подкоректировал, поставил свои кнопки вместо класических некоторых.

Скажите своё мнение плиз.
2010 acad русский, express tools. Дельная ли это лента? Просто пока не понял что там удобно в использовании. Какие команды понравились?

[Vova]

Сообщение от Conan_w В повесил её справа, .....

Так по бокам много разных вертикальных полосок должно быть, палеты, слои, хрефы, свойства... Все это добро не делаяется горизонтальным

[Juss_00]

Vova, может вертикальными не делается?

[Hans667]

очень радуют свойством своего разворачивания при наведении..ну как собственно и пульт в 2008-м только эти компактнее...полностью от панелей отказаться не могу,а тут очень удобно.

[Vova]

Давайте поговорим о кастомизации. Ставил-ли кто-нибудь свое меню на ленту? Мне представляется это не особенно перспективным. Потому что свое меню как правило не является самодостаточным. То есть нельзя работать имея на экране только свое меню. Придется все время переключатся нa Home (первая вкладка). Разве что не делать ему самостоятельную вкладку, а добавить панель в Home. Также, видимо не скоро придет на ленту и корпоративное меню, обычно обширное.

[Juss_00]

Кнопки свои ставил. Заменил пару кнопок в главной ленте.
Вместо редактора блоков поставил свою кнопку и вместо вырезать.
Было бы больше нужных кнопок насторить и закладку можно.

[Vova]

То есть ты ставил свои самодельные кнопки в меню автокада? Рекомендуется ведь для своих кнопок создать свое меню. Это важный момент. Или ты добавил автокадовские кнопки на панели ленты?

[Juss_00]

Если я не ошибаюсь, эта рекомендация касалась последующего переноса настроек. Команды было всего 2 и простеньких, городить из за них целую закладку не с руки, т.к. делал для себя залез и поменял стандартные, в результате почти совсем перестал во время черчения менять ленты.

Придется все время переключатся нa Home (первая вкладка) Разве что не делать ему самостоятельную вкладку, а добавить панель в Home.

Угу, убрать с "главной" Закладку "буфер обмена" и заместо неё поставить свою, может токлько "кисть" добавить в свою новую закладку.
Если корпаративных действительно много, можно панельками наружними обойтись прицепив где нить сбоку или комунить заморочившись сваять ленту самостоятельно. Никаких сложностей там не видно.

[ГОСТ&ОПОКА]

Так наоборот свои панельки очень удобно можно сделать в ленточном варианте: создать отдельную "корпоративную" вкладку, на которой все кнопки, сгруппированные по отдельным панелям по тематике. Потом отстегиваешь нужную панельку (или несколько нужных панлек) от "корпоративной" ленты и вуаля - спокойно продолжаешь работать с акадовской лентой - в acad2010 отстегнутые панельки не исчезают при переключении на другие вкладки! И очень перспективно - вся корпоративная надстройка на одной вкладке в структурированном виде - как на ладони.

Осталось только придумать как на панель ленты поместить менюшку - например с помощью кнопок с выпадающим списком

[Vova]

На ленте 2009 во вкладке Home есть панель Annotation. Та, где Текст, Размеры и др. Там есть возможность выбора стилей текста, размеров, таблиц и мултилидера. Также можно зайти в диалоговые окна стилей, кроме почему-то окна создания текстового стиля. Но зато есть выпадающий список высот текста. Непонятно, как он работатет и что показывает.

[Juss_00]

Vova, в ролике AutoDesk-a увидел на ленте не знакомые кнопки и сразу тыкнул "2д рисование".
Рисую и доволен.

Хотя честно говоря стыдно, что своих панелек пока нет. =)

[Majestic]

Легко верю что, когда нибудь, за лентами будущее, но вынесены они будут на отдельный, сенсорный дисплей удобненько расположившийся под левой рукой(мечтать то не вредно:). при том что в офисе стоит монитор в 22 вершка(в командировках правда ноут) кнопки неоправданно большие. С учетом того, что в работе постоянно пытаюсь придти к минимальному количеству кликов, то при современных интерфейсах(мышь и клава, а не сенсорные дисплеи) актуальнее всё таки индивидульная адаптация меню и файла pgp.
Перешёл с 2006 на 2009, честно пытался пробовать работать с лентой (тогда ещё моя зарплата зависела от выполненных объемов)... отключил.

[Vova]

Вопросов по ленте пока больше чем ответов. Вот еще к моему #57:
Допустим, хочу иметь комбинацию. На ленте автокадовское, а по бокам кнопки со своим меню, Или какие-то автокадовские тулбары. (я прихожу к выводу, что это перспективно). Так вот, как это сделать?
Offtop: я нашел способ, но он как-бы для продвинутых, и думаю что есть решение по-проще. Поэтому сначала послушаю, кто что предложит

[vasilyis]

Vova АКАД не запрещает использовать единожды описанную команду. Их можно спокойно вставлять и в тулбары и на ленту (при чем на разные панели одновременно).

[Vova]

vasilyis, опиши по шагам, как поставить тулбар в интерфейс, в котором только лента

[vasilyis]

Сообщение от Vova vasilyis, опиши по шагам, как поставить тулбар в интерфейс, в котором только лента

Попробую.
1. Создаете Свою панель (My ToolsBar, здесь и далее по вложению).
2. Выбираете Рабочее пространство.
3. Переносите свою панель на правую часть экрана во вкладку Панели.

Аналогичным образом создаете свое на ленте, единственное отличие, это создание собственной вкладки для Ленты (Ribbon) с вложенными в нее панелями ленты, которые так же создаете сами и со своими предпочтениями. Потом эту вкладку перетаскиваете на ленту Рабочего пространства.
Ну и естественно после всего не забыть нажать на кнопку Применить, в противном случае данная работа будет сделана "коту под хвост".

[Vova]

Да. этот способ работает, но он мне показался более муторным, особенно, если нужна панель не из автокадовского меню. Кроме того надо переключиться в другое пространство и вернуться обратно, иначе новой панели не видно. Мой способ (пост 60, offtop) такой: Команда -Toolbar, затем задать имя любого (если не помнишь имя своего конкретного) тулбара. Для самых забывчивых это Standard. Он появляется немедленно. Прикрепляем его сбоку, отчего появляется серый фон. Далее как обычно-по фону правой кнопкой и выбираем меню, а в нем нужный тулбар. Standard можно удалить

Сообщение #17 от Diman111:

как раз искал тему по настройке риббон. Никак не могу сделать отображение 2 строк в собсбвенном меню. в меню автодеска 2 строки в каждом меню + раскрывающиеся у меня только 1 показана - остальные раскрываются. ПОнял что это меняется установкой сепаратора. но он всегда появляется после 1 строки меню и никак не переносится ниже. Т.е. Row (отображается только эта панель) -Separator Row Row

Здесь я предлагаю мозговой штурм. У меня также никакими силами не получилось создать второй ряд своих кнопок (2009) до этого сепаратора. Тогда я сделал копию панели Solid Editing, имеющюю три ряда кнопок, и, переименовав панель в Mymenu, стал заменять кнопки на свои. Все получилось, но
Имя панели, несмотря на мое переименование, осталось Copy of Solid Editing

(сепаратор отделяет видимую часть панели от расширяющейся при установке на нее курсора мыши)

[vasilyis]

Сообщение от Vova Да. этот способ работает, но он мне показался более муторным, особенно, если нужна панель не из автокадовского меню. Кроме того надо переключиться в другое пространство и вернуться обратно, иначе новой панели не видно. Мой способ (пост 60, offtop) такой: Команда -Toolbar, затем задать имя любого (если не помнишь имя своего конкретного) тулбара. Для самых забывчивых это Standard. Он появляется немедленно. Прикрепляем его сбоку, отчего появляется серый фон. Далее как обычно-по фону правой кнопкой и выбираем меню, а в нем нужный тулбар. Standard можно удалить Здесь я предлагаю мозговой штурм. У меня также никакими силами не получилось создать второй ряд своих кнопок (2009) до этого сепаратора. Тогда я сделал копию панели Solid Editing, имеющюю три ряда кнопок, и, переименовав панель в Mymenu, стал заменять кнопки на свои. Все получилось, но Имя панели, несмотря на мое переименование, осталось Copy of Solid Editing (сепаратор отделяет видимую часть панели от расширяющейся при установке на нее курсора мыши)

В 2009 сепаратор нельзя передвинуть, но строки передвинуть можно. Поэтому добавляй сколько надо строк и передвигая их вверх ставишь перед сепаратором. В 2010-м можно передвигать как строки, так и сепаратор.

Плюс еще есть возможность расширить строку, вставкой в неё вложенной панели, причем кнопки не входящие во вложенную панель имеют высоту этой панели (см. панель Рисование - 2D - кнопка отрезок).

[Vova]

Сообщение от vasilyis В 2009 сепаратор нельзя передвинуть, но строки передвинуть можно. Поэтому добавляй сколько надо строк и передвигая их вверх ставишь перед сепаратором. В 2010-м можно передвигать как строки, так и сепаратор.

Спасибо, все получилось. Зато пока ждал твой ответ нашел еще один способ. Можно составить панель в традиционном интерфейсе и затем, будучи в CUI правым кликом на нее отправить всю панель на ленту (есть такая опция в меню). Затем перейти к лентам и сбросить панель (опять правым кликом) в ленточные панели. Здесь такая особенность: автоматом получается ряд не более чем из 6 кнопок. Начиная от седьмой образуется второй ряд. Таким образом, если нужно, чтобы в ряду было, например, 4 кнопки, можно специально построить кнопочную панель так, чтобы 5-я и 6-я кнопки были холостые и их потом удалить из ряда. Таким способом можно быстро перевести все старые панели своего меню в ленту с нужным количеством кнопок в ряду.
Хорошо-бы кто-то перепроверил мои выводы.

[yal]

Majestic Я давно присматриваюсь к работами "нашего всего": Лебедевской «Оптимус Тактуc» - это начало чего-то правильного.
А вообще - ребят из OpenOffice отлучили директивно от Fluent UI - я думаю именно там появится более правильный и энергомичный интерфейс.. или в MacOS, но они сейчас менее злые..

Vova Мне кажется не надо "мозгового штурма"... qui - это xml и открыв его в редакторе можно довольно быстро понять структуру и нарисовать свою pane гораздо быстрее, чем штатными средствами. В quix это сделать несколько сложнее, но тоже можно. (Это конечно немного странно - делать такое в программе за $3995)

[Vova]

Yal, моя профессия не программист, и моя задача сделать описание процесса теми способами, которые доступны тем, кто просто чертит в автокаде. Чтобы получалось быстрее и дружественнее. А сделать ленту под себя оказалось трудновато. И я до сих пор сомневаюсь, а надо-ли.

[Majestic]

Все мы когда то сомневались переходя на ХР, до сих пор не оценили выпуск висты... Вот и с лентой пока не понятки, то ли это перспектива за которой будущее, то ли веянее моды... Покупая новую версию када, хотелось бы знать что линейный исполнитель получит прирост в производительности, а вот тут хотелось бы услышать чем она быстрее классических панелей... Или видеть предложения новых интерфейсов под которые она заточена...

[Juss_00]

Лента построенна по принципу группировки команд.
1) Частые команды - крупно легко тыкаются
2) Средне используемые - обычные значки
3) Редкие - выподающие меню кнопок

Далее идёт группировка лентами Туда комплектуются панельки необходимые на данном этапе работы (по сути стандартные акадовские панели и плюс можно свои вставить)

Ленту можно менять под себя добавляя и уберая нужные закладки на панель, плюс перенося те команды коотрые считаем более или менее часто используемыми. Лента настраивается по простой анналогии. Делаем новую и набирваем туда в разные подкаталоги.

Прирост олучается за счёт выподающих кнопочных меню экономия пространство листа, экномия ещё и на используемых в "другое время проектрования" командах на других лентах
Плюс хитрость аутодесковцев, вместе с лентой ввести новые кнопки которые стали Стандартными в ленте. (по сути они есть и в класическом виде но нужно доставть их из закромов.)

Offtop: Решил перейти на работу в шул скрин режиме, подскажиет кто ни будь как можно решить проблему обратной связи, как то видеть слой, толщину линии, формат текста, тип линии. Чесно говоря самое главное слои.

[Majestic]

offtop:дак быстрые свойства не подойдут?

[Vova]

Интересный необычный вывод от работы с лентой: она провоцирует на взятие команд с клавиатуры, так - представишь только, что надо куда-то лезть, щелкать мышкой неск. раз, пока доберешься до команды, и рука тянется нажать клавишу. Например, надо Stretch, a на экране другая вкладка. Что проще, букву S нажать или вкладку Home, a на ней уже кнопку? Еще окажется, нужная кнопка на выпадающей части панели. То есть еще один щелчок. Еще напрягает, надо посмотреть, в каком слое объект. А вкладка не та. Вообщем, уже две недели я в ленте, и тоскую по старому.

[Хмурый]

Vova, разве Ленту нельзя отключить и перейти в старый интерфейс?

[Солидворкер]

Хмурый, Vova проводит эксперимент

[Дмитрий01]

возник тако вопрос, когда копирую панель СПДС во вкладку ленты вместо кнопок получаю знак вопроса. скрин прилагаю, переустановка СПДС не помогает

[skif58]

Сообщение от Солидворкер Хмурый, Vova проводит эксперимент

А если в результате получится прививка от этой оспы?

[Солидворкер]

Сообщение от skif58 А если в результате получится прививка от этой оспы?

Скорее всего будет все наоборот. Привыкнет, и лента будет нравиться

[skif58]

Не хочет.

[Juss_00]

Наверное стоит отписаться снова, так как лента в принципе теперь дополняется "быстрыми свойствами"

Экран можно Весь свернуть, оставив маленькую всплывающую панельку со всеми кнопками. Но нет обратной связи с объектом, но если вспомнить при старте были "быстрые свойства" которыем быстро отключили. (включаются они внизу экрана след значок за "отобродать толщины линий")
Так вот там за нас уже продумали эту связь и внесли туда Слой, цвет тип линии. В прав верхнем кглу "быстр. свойств" жмём пимпу, поподаем в меню натройки их. Они настраиываются под конкретный объект как то : полилиня, блок, дуга. Настраивается очень просто - обычные галочки.

В общем кое что за нас продумали. Ctrl+0 не стоит совсем но свернуть ленту до размера выподающего меню абсолютно реально.

Сейчас дождусь когда Wert сделает видео подсказку по Алисам и го туда.

Интересный необычный вывод от работы с лентой: она провоцирует на взятие команд с клавиатуры, так - представишь только, что надо куда-то лезть, щелкать мышкой неск. раз, пока доберешься до команды, и рука тянется нажать клавишу

Vova, не совсем так, просто за последнии 2 месяца пришлось больше чертить, вот и полез кнопки настраивать.
Плюс ленты что даже если что то очень редкое и не забил на быстрые команды то всегда из минюх 3 кликами вытащишь. А всё все равно не забиндишь.

[vasilyis]

Сообщение от Дмитрий01 возник тако вопрос, когда копирую панель СПДС во вкладку ленты вместо кнопок получаю знак вопроса. скрин прилагаю, переустановка СПДС не помогает

В ленту нельзя вставить простую панель, ни АКАДовскую, ни тем более СПДС. Для ленты существуют свои Панели ленты и Вкладки ленты. Надо создать все создать заново на основе команд СПДС и затем вставлять в Ленту Рабочего пространства (Вставляется Вкладки ленты).

[Vova]

Сообщение от vasilyis В ленту нельзя вставить простую панель, ни АКАДовскую, ни тем более СПДС

See # 66

[vasilyis]

Сообщение от Vova See # 66

Всё правильно, это можно отнести к панелям АКАДа. Проблемы начинаются при копировании таким образом панелей других надстроек (AdobePDF, Voult, возможно и СПДС), то есть пропадают макросы с кнопок и иконки. Поэтому Я и написал, что надо делать все ручками и никак не по-другому.

[Vova]

Занимаясь этими лентами уже две недели, вдруг обнаружил, что в 2009 на ней два ряда кнопок, а в 2010 - три. Есть-ли у кого два автокада рядом, а лучше на одном компе, чтобы померить обычной линейкой ширину ленты? В 2010 на глаз кажется, что слишком много места занято лентой, но зато видимых кнопок больше. Правда, в 10 и вкладок больше.
Возможно, была критика, что много лишних щелчков получается, чтобы кнопку достать, и автодеск увеличил количество рядов, чтобы сгладить проблему, но выкинул ребенка из ванны вместе с водой.
Если оба автокада на одном компе, то пож. и размеры кнопочек померьте

[Juss_00]

Надо не пересоздавать, а перукомплектовать.
Принцип сложнее стал, теперь не просто набрасать в панель кнопок надо, а по "полочкам" разложить.
Если в класическом виде автокада 2009 2010 видны и рабтают кнопки спдс (на обычных панельках), то их можно вытащить и на ленту.

Vova, можно уменьшить колличество кнопок, удалить строки но вытота ленты сохроняется (

[Дмитрий01]

проблема, можно сказать решилась... копирую панель СПДС во вкладки ленты, а затем жму редактировать вид кнопки, при редактировании открывается та картинка кнопки которая и должна быть. просто пересохраняю и все. долго правда, но делать нечего, как сделаю выложу скрин того, что получилось.

[sv-rus]

Классная штука эта лента. Лента + короткие команбы = высокая скорость и удобство работы.

[дядя терминатор]

я тоже считаю что вроде бы хорошая вещь, но уж трудновато идёт переучка от классического акада.

[Vova]

Сообщение от sv-rus Классная штука эта лента. Лента + короткие команды = высокая скорость и удобство работы.

A обычные кнопки+ короткие команды дают меньшую скорость? За счет чего? Допустим в кнопочном варианте теряются мгновения если потерялся и не сразу сообразил, где нужная кнопка. А в ленточном варианте даже если точно знаешь где она, надо дважды-трижды щелкнуть, если кнопка не на виду. Там и потеряться проще, в несколькох вкладках, и их панелях, имеющих к тому-же закрытые части
Так что поясни свою мысль

Сообщение от Juss_00 Надо не пересоздавать, а перукомплектовать. ......... Vova, можно уменьшить колличество кнопок, удалить строки но вытота ленты сохроняется

Переукомплектовать это означает создать несколько десятков новых панелей путем копирования существующих и каждую копию изуродовать, убрав или переставив из нее сепараторы и subpanels, Затем тщательно выбрать из удвоенного списка панелей нужные для новых закладок. Назови мне тех, кто добровольно это сделает и перетряхнет ленту с трех рядов на два. И почему-то при этом высота ленты сохранится... Выходит, зряшняя работа проведена?

[Profan]

Вся эта лента - глупое подобие падающего меню. Добавили только большие кнопки к тексту. Привыкнуть можно, конечно, только зачем? Или кто-то считает (кроме авторов ruCAD), что прежний интерфейс AutoCAD'а ужасен?

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Или кто-то считает (кроме авторов ruCAD), что прежний интерфейс AutoCAD'а ужасен?

Ага, я

По теме. Лента существено сокращает время, если при определенных действиях в графической области автоматически переключается наверх нужный раздел ленты. Например, при выделении текста автоматом всплывает раздел ленты с опциями редактирования текста. В Акаде это реализовано?

[Profan]

Текст в AutoCAD'е - не основной объект. Вы опять смотрите на графический редактор, как на офисное приложение. Но AutoCAD никогда не заменит Word. Кстати, запустив команду МТекст, я не нашел на ленте кнопку Ok. Без ленты все нужное реализовано в соответствующем диалоговом окне.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Текст в AutoCAD'е - не основной объект. Вы опять смотрите на графический редактор, как на офисное приложение. Но AutoCAD никогда не заменит Word. Кстати, запустив команду МТекст, я не нашел кнопку Ok.

Нет, нет, я текст привел только в качестве примера, никоим образом не напирая на то, что это основной объект. Мне просто интересно, завязана ли лента контекстно с элементами и операциями в графическом окне.

[tutanhamon]

По теме. Лента существено сокращает время, если при определенных действиях в графической области автоматически переключается наверх нужный раздел ленты. Например, при выделении текста автоматом всплывает раздел ленты с опциями редактирования текста. В Акаде это реализовано?

Полностью поддерживаю. Потому в Ревите мне лента и кажеться более уместной....

[Profan]

Ха, Revit! Это вообще совершенно другой инструмент как по интерфейсу, так и по технологии. На кой его сюда приплетать? Можно и BricsCAD приплести. Там при запуске команд автоматически (без нажатия на правую кнопку мыши) всплывает контекстное меню. А места на экране оно занимает гораздо меньше, чем лента.

[Солидворкер]

Profan, так есть в Акаде контекстная зависимость ленты?

[vasilyis]

Солидворкер, контектнозависимая лента появилась в только с 2010-го АКАДа, и возможно, будет реализована в дальнейших версиях.
Profan кнопка ОКей в редакторе многострочного текста сейчас существует лишь ради проформы, так как завершить редактирование можно, кликнув мышкой за пределами поля текста, либо выбрав другой текст. Насчет Revit'a. Так как он продукт того же Autodesk'а, то с 2010-й версии его интерфейс приведен в соответствии с корпоративным стандартом.

[Кулик Алексей aka kpblc]

vasilyis, в чистом 2010-м такой контекстной зависимости я не увидел. Я не говорю про AutoCAD Archirecture.

[wetr]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc vasilyis, в чистом 2010-м такой контекстной зависимости я не увидел. Я не говорю про AutoCAD Archirecture.

В чистом Autocad 2010 eng зависимость наблюдается. Проверил текст и таблицы

[vasilyis]

Сообщение от wetr В чистом Autocad 2010 eng зависимость наблюдается. Проверил текст и таблицы

И в локализованном тоже.

Алексей, показать более подробно смогу только вечером, так как на работе 2010-го нету.

[Vova]

О контекстных состояниях ленты. Допустим надо отредактировать большой блок командой Bedit. Вызов команды и выбор блока приводит к тому, что вместо той вкладки ленты, что была на экране, появляется другая, с командами редактора блока. (обычно все эти команды присутствуют в окне редактора, делая окно несколько меньше всего экрана). Казалось-бы, стало лучше. Но, редактируя блок мне нужны, например, команды рисования. Из нет на экране и надо переключаться в другую вкладку. Далее, возвращаемся во вкладку редактора и затем надо посмотреть, в каком слое элемент. А окна слоев нет на экране. Опять переключение, и обратно. Пусть, скажете. Но ведь зато окно редактора большое, удобно. Нет, не такое и большое, потому что лента занимает на нем больше места, чем кнопки раньше. Зря они сделали такие большие кнопки.

[Кулик Алексей aka kpblc]

wetr, а на однострочном тексте, например? А на отрезке? А на полилинии? А на блоке? А на размере?
То, что изменение происходит на 1-2 примитивах, не делает ее полностью динамической. Сугубо ИМХО.

[vasilyis]

Алексей, как и обещал выкладываю скрин по контекстно-зависимой ленте. Где не стоят "плюсики" перед контекстными вкладками, Autodesk предоставила пользователям широкое поле для экспериментов и творчества.

[Кулик Алексей aka kpblc]

vasilyis, понял. Я-то 2010-й ковырял только на предмет программирования И пока внутрь адаптации не лез. Теперь будет повод Спасибо.

[Vova]

Тем, кто очень нахваливает ленту. Что скажете? Здесь оба моих рабочих пространства, то есть то, что нужно для одних и тех-же работ.
По моему уже сложившемуся убеждению лента хороша для имеющих глазные проблемы, а также для тех, кто в обычном интерфейсе имеет 3-4 ряда кнопок по-верху.

[Дмитрий01]

к моему сообщению №85

[Juss_00]

Vova, а зачем у вас с лентой ещё и панелка болтается =) ?
Кнопок конечно на вашем старом мало, половина не акдовских.
Включите ради интереса все новые кнопки акада в Класическом виде...

Ленту нужно дорабатывать как и своё рабочее пространство.

п.с. пока вижу только один минус, высота больших кнопок не уменьшается. Имхо было бы здорово в одну полоску все их забить. (большие кнопки всеравно с клавы почти всегда быстрее жать)

[vasilyis]

Сообщение от Juss_00 ... пока вижу только один минус, высота больших кнопок не уменьшается. Имхо было бы здорово в одну полоску все их забить. (большие кнопки все равно с клавы почти всегда быстрее жать)

Конечно, с точностью до пикселя размер кнопок нельзя установить, но размер можно установить для каждой кнопки индивидуально, как показано на скрине во вложении. Можно так же по-управлять видимость и ориентацией метки. Имхо здорово получается в однострочную панель забить кнопками во всю ширину экрана.

[ГОСТ&ОПОКА]

Дмитрий01, а как в 2009 в ленточном режиме вернуть главное меню на родину? (если не установлен СПДС)

[Дмитрий01]

не понял вопрос, загрузить основной файл cui если правильно понимаю

[vasilyis]

Сообщение от ГОСТ&ОПОКА Дмитрий01, а как в 2009 в ленточном режиме вернуть главное меню на родину? (если не установлен СПДС)

Ну более детально отвечу Я. Смотри вложение.

[Juss_00]

vasilyis, я эксперементировал. Удалил с Ленты все панели кроме одной, из там в одной заменил большую иконку маленькой. Резульат - на шировокй ленте ао вкладке в центре (не вплотную) висела кнопка. Лента тоньше не стала (( ТТ
Посоветуете что нить?

[ГОСТ&ОПОКА]

вот спасибо vasilyis!

[vasilyis]

Juss_00, значит плохо экспериментировал. На самой ленте справа от названий вкладок есть маленькая-маленькая кнопочка со стрелочкой вниз, меняющая вид и размер ленты.

[Vova]

Сообщение от Juss_00 Vova, а зачем у вас с лентой ещё и панелка болтается =) ? Кнопок конечно на вашем старом мало, половина не акдовских.

Панелька на картинке с лентой слева это наши корпоративные Размеры, они выходят в зависимости от масштаба в нужном слое и правильного стиля автоматом. По количеству кнопок, акадовских и самодельных, примерный паритет

[Startrek]

А по мне все одно - я пользуюсь всем что есть, благо на работе два экрана 22" каждый (одно слово "переразвитый капитализьм")
а если ЛЕНТА много места занимает, чем действует многим на нервы, так ее можно UNDOCK и получается почти тоже самое но можно таскать из угла в угол как нравится (почти DASHBOARD)

[AlexV]

...Я поначалу повесил ленту справа в свернутом виде, а потом зашел в редактор блоков и долго не мог понять, где же инструменты работы с блоками. Уж думал, глюк какой...

[Juss_00]

vasilyis, если Вы про 3 фозможных вида ленты. ПОлностью, без иконок, без вкладок. То естевено знаю.
Интресовал момент как сделать что бы не было пустого места.. (принскрин)

Vova, здорово у вас проработанно под старые виды акада. )
А лента наверно просто красивая приблуда, но мне нравится, хоть и перестал почти тыкать туда. ) Всё чаще до минимальной сворачиваю вместа ФулСкрин.

[vasilyis]

Juss_00, вот в одном из возможных видов отображения ленты можно получить и такой вариант панелек (см. вложение).

[wetr]

Сообщение от Startrek ...ЛЕНТА ... (почти DASHBOARD)

Насколько я понял, лента и есть DASHBOARD, только доработанная. В качестве подтверждения можно ввести в коммандной строке "DASHBOARD", а потом "DASHBOARDCLOSE"

[Juss_00]

vasilyis, мне не нравится вариант смешения ленты и минию.

[Vova]

По установившейся традиции выкладываю первый вариант статьи про ленту. Данное обсуждения очень помогло мне, и надеюсь, всем участникам обсуждения, лучше понять это нововведение. Пригодится и тем, кто еще не имеет последних автокадов. Особенно благодарю Vasilyis-a. Прошу внимательно прочитать статью, по-возможности выявить ошибки и неточности, а также показать, чего здесь нехватает. Если не будет лениво, добавьте к английским терминам русские эквиваленты там, где их нет, красным цветом и известите меня об этом в личке.
Пост 143, в нем новая редакция статьи.

[wetr]

В статье "выпячиваются" преимущества ленты, хотя все не так очевидно. Например, заявление "...интересная команда Reverse...поэтому те пользователи, которые сразу отторгают Ribbon, ее потеряют" вызывает сомнения. Пользователи, обычно читают, что нового Автодеск сделал в очередной версии. И если эта команда действительно очень важна в работе, то о ней уже не забудут. Help тоже никто не отменял.

[Vova]

У нас 10 компов с автокадом 2010. У всех старый интерфейс, Завтра всех обойду и спрошу, кто знает про эту команду. Спросите и вы своих сотрудников. По крайней мере в теме AutoCAD 2010 (Gator) я не обнаружил упоминания об этой команде.
Насчет выпячивания преимуществ ленты. Может, фраза

Для пользователей с глазными проблемами это отличное решение. Лента хороша также для тех пользователей, которые в классическом интерфейсе устанавливают 3-4 ряда кнопок. В этом случае они не заметят уменьшения на экране места для черчения.

это иллюстрирует?

[wetr]

Ни коим образом не хотел задеть Ваши чуства.

Спросите и вы своих сотрудников

К сожалению, никто, кроме меня не видел в глаза 2010 автокад. Я уже читал о этой команде. Тогда еще подумал, что такая уже есть на лиспе у VVA и Krieger
http://www.cad.dp.ua/stats/a2010/autocad2010-3.php

[Romanich]

Vova,

...нас ждет сюрприз. В AutoCAD 2010 появилась новая и очень интересная команда Reverse.

Она еще в 2009 акаде появилась, в Subscription Bonus Pack

[AlexV]

Да, в статье мало сказано о недостатках ленты... О которых здесь немало говорилось. Я думаю, - Автодеск задумывал ее как основной инструмент при сохранении остальных как дополнительных, а по факту скорее наоборот получилось. По крайней мере, с моей точки зрения и для "голого" Акада. Посмотрел сегодня structural detaling 2010, там она смотрится гораздо более органично - для компоновки инструментов собственно ASD... Удобнее, структурированней, понятнее, чем панели в 2009 (это как раз доказывает, что лента удобнее для начинающих пользователей, ASD-то я совсем недавно использую ). Но необходимость переключения вкладок для акадовских команд - все равно напрягает. А настройка - с сохранением на одной вкладке всех "самых нужных" команд - нивелирует сам принцип ленты.
Вобщем, "шило и мочало, начинай сначала", повторяюсь уже...

[Profan]

Я думаю, что для объектно-ориентированных графических программ (AA, MEP, Revit и т.п) лента может быть как-то обоснована, но для универсального графического редактора наличие ее бесполезно.

[Vova]

Опросил вчера 4 чел на предмет знания команды Reverse (у нас 2010 уже полтора месяца) Ни один не знает. Ленту все до одного сразу вышибли. Romanish, о каком пакете ты говоришь? он что, часть автокада и есть на установочном диске? Или за него надо платить? Если так, твой пост не к месту.
Значит, в моей статье мало плохого о ленте.... Интересные пожелания!

[Romanich]

Vova,

о каком пакете ты говоришь? он что, часть автокада и есть на установочном диске? Или за него надо платить? Если так, твой пост не к месту.

Часть автокада и доступен по подписке. За 2010 автокад тоже надо платить, кстати..

[b_1]

Безусловно лента в 2010 много лучше чем в 2009 и меня вполне устраивает, вот если еще панель слоев на этой ленте была побольше, чтоб длинные названия слоев влезали (очень бесит когда не влезает), Хотя глядя на коллег и знакомых всеже понимаю что народ боится перемен, только один друг без проблем на ленту пересел, остальные даже не пытаются пробовать, сразу классический интерфейс врубают, И вот начальство думает что такой народ скоро освоит BIM , Ээээх.....
Я вообще не понимаю какая зараза и когда (во сне что-ли) внушает людям что новые автокады ужасны и ужасно неудобны!!! (((

[yal]

Сообщение от b_1 Безусловно лента в 2010 много лучше чем в 2009 ...вообще не понимаю какая зараза и когда (во сне что-ли) внушает людям что новые автокады ужасны и ужасно неудобны!!! (((

Например, Ральф Грабовский: http://worldcadaccess.typepad.com/bl...interface.html

Сообщение от vova По установившейся традиции выкладываю первый вариант статьи про ленту

Чтение вызвало некоторое недоумение... А что в Хелпе и Руководстве, продукта (извиняюсь за $4K баксов) это всё не описано? Я имею ввиду 90% текста, остальная часть - это описание преимуществ использования нового интерфеса от MS, которое можно найти во множестве на просторах интернета и лишь совсем немного по-существу.
И ещё раз подчеркну тот факт, что "лента" это не просто "лента", а часть Microsoft Fluent UI, которое необходимо в достаточно жёстких условиях (но пока бесплатно) лицензировать и придерживаться строгих предписаний, разработанных MS. Например: "кажется лишенным особого смысла увеличенные размеры головных иконок" - это не прихоть Автодеска, это всего-лишь следование этим предписаниям. В этих условиях Автодеск автоматически попадает в заложники MS - для сохранения условий лицензирования они будут вынуждены реализовывать всё то, что будет разработано в MS какой-бы чушью (мы знаем примеры) это не было.

[Vova]

Сообщение от yal Чтение вызвало некоторое недоумение... А что в Хелпе и Руководстве, продукта (извиняюсь за $4K баксов) это всё не описано? Я имею ввиду 90% текста, остальная часть - это описание преимуществ использования нового интерфеса от MS, которое можно найти во множестве на просторах интернета и лишь совсем немного по-существу.

В хелпе написано все. Не надо писать ни книг, ни статей. Увольняем всех писателей, закрываем издательства, сбережем лес от порубки на бумагу. Приведи фразы из моей статьи, показывающие преимущества ленты-кроме как для имеющих глазные проблемы. Рецензии подразумевают цитаты и комментарии к ним.
Уже три человека-с момента опубликования статьи сообщили, что текст восхваляет ленту без приведения конкретных цитат. Критические отзывы так не пишутся. Между тем я перечитал дискуссию и обнаружил счет 13:9 в пользу ленты. Это отзывы тех, кто работает в автокаде практически. Yal, твой отзыв самый резкий. Ты практик в автокаде? Насколько я помню из твоих предыд, ты разработчик софта, но не сообщил какого.
Вот твои цитаты:

и моё мнение как стороннего разработчика, конечно же должно быть исключено, как заведомо предвзятое.

Мы же постоянно ведём вас, неразумных, железной рукой к счастью. (А иногда, кстати, получается

Может, и у автодеска получится, как получились размытые иконки и CUI.

[CaMoCAD]

Сообщение от Vova В хелпе написано все.

Отнюдь! Я давеча искал про cumulative area (одно из свойств штриховки) - увы.

Сообщение от Vova Между тем я перечитал дискуссию и обнаружил счет 13:9 в пользу ленты.

13:10! He scores!

[yal]

Vova Вы меня разозлили окончательно.
Во-первых: я вам не "ты". Привыкайте к культурному общению с незнакомыми людьми - здесь вам не Брайтон Бич.
Во-вторых: Ваша статья бестолкова по-сути, так как носит описательный характер и содержит слишком мало аналитики. Приведённые вами "выводы" тривиальны и суть темы - насколько интерфейс ленты удобен, т.е увеличивает/уменьшает производительность использования, не раскрыта.
О стиле лучше вообще промолчать. "Глазные проблемы", я извиняюсь, это что? Калька с pidgin english?

Сообщение от Vova Ты практик в автокаде?

Нет, "теоретик". с 1989 года.

[Vova]

OK, прошу прощения за "ТЫ". На форуме так принято, но когда дискуссия подходит к конфронтации, аргумент ТЫ-ВЫ почему-то становится определяющим. Далее, приводя аргументы на английском, включая ссылки на сайты, неплохо-бы давать если не перевод, то хотя-бы краткое описание о чем там. Это ведь, как вы правильно заметили, не Брайтон-бич. Напомню также, что ваша фраза

....остальная часть - это описание преимуществ использования нового интерфеса

так и не подтверждена аргументами-цитатами из статьи. Что касается фразы

и содержит слишком мало аналитики

то для того и выложена статья здесь, чтобы автору помогли добавить недостающее. Ваши рассуждения о следовании в фарватере старшего брата никак не поможет добавить ценного материала

[wetr]

Vova, цитату приводил я. Перечитайте пост 122

[Vova]

Нет, обе приведенные мной цитаты от Yal посты 131 и 134. Ваша цитата из поста 122

В статье "выпячиваются" преимущества ленты, хотя все не так очевидно

также не подтверждена текстом из статьи

[wetr]

"...интересная команда Reverse...поэтому те пользователи, которые сразу отторгают Ribbon, ее потеряют"

для тех, кто в танке )

Я - пользователь, который отторг Ribbon и НЕ потерял команду Reverse

P.S. Ко мне можно на ТЫ )

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вы еще подеритесь.

[Vova]

Сообщение от wetr для тех, кто в танке ) Я - пользователь, который отторг Ribbon и НЕ потерял команду Reverse P.S. Ко мне можно на ТЫ )

Спасибо за возможность общаться на ТЫ, так действительно легче общаться, получается больше по-свойски. Но ты-один, не потерявший новую команду, а других, потерявших, много

Сообщение от Vova Опросил вчера 4 чел на предмет знания команды Reverse (у нас 2010 уже полтора месяца) Ни один не знает. Ленту все до одного сразу вышибли.

Для объективности прошу других форумчан, у кого в конторе 09 или 10, опросить своих сотрудников на предмет Reverse.
Для меня вопрос о том, превозносится-ли лента в тексте статьи, абсолютно принципиальный. Я уже не раз говорил, что она мне не совсем нравится. Возможно потому, что я старый пользователь и не всегда воспринимаю новинки. Дa и счет в пользу ленты в теме о чем-то говорит. Лучше ничего не сказать, чем соврать. Но я в статье намекнул в конце, что лента хороша только для тех, у кого проблема с глазами, потому что там крупные кнопки. По-идее, этой фразой должны были возмутиться те, кто ЗА. А получилось наоборот.
Вероятно, надо сказать против ленты порезче, тем более что мой стаж работы с лентой растет с этой темой и можно сказать более определенно.

[wetr]

Сообщение от Vova Но ты-один, не потерявший новую команду, а других, потерявших, много.

Согласен, но в статье сказано категрично: "отверг риббон - потерял команду". Я и сказал, что не совсем верно. Конечно, шансов наткнуться на эту команду в риббоне больше. Но ведь это "преимущество" искусственно сделано автодеском. Кто мешал добавить кнопку в классический интерфейс? Получается, что если у меня есть очки, или совсем нет проблем с глазами, и автодеск поведет себя честно, то риббон не имеет НИКАКИХ преимуществ?
Вы сами говорите, что риббон вам не нравиться, и проку от него мало, но в статье вы лишь намекаете, на это в конце. Вот это в статье немного и смутило.

[Startrek]

А на мой взгляд - чего пассуждать-то?
Все очень просто - РАБОЧИЕ ПРОСТРАНСТВА на что? А?
Все зависит от того что чертим, Электрику - одно пространстве, со всеми необходимыми прибамбасами включая ленту, кнопки и прочее.
Бетон - все опять под бетонные конструкции, Архитектура... итд.
Помоему это компромисс без которого и не поработать

[Vova]

Изменил концовку статьи. Теперь в ней стало больше отрицательных намеков на ленту. Так что можно ожидать критики со стороны поборников ленты. Вероятно новые автокады еще мало распространены, так как никто не ответил на мой вопрос

Для объективности прошу других форумчан, у кого в конторе 09 или 10, опросить своих сотрудников на предмет Reverse

Прошу высказаться, и не только по поводу ленты, но и о стиле изложения

[b_1]

Я для себя решил что в ближайшее время буду пользоваться лентой 2010, хотя:
- знаю людей которые только начинают работать в автокаде и при этом просят чтобы им классический интерфейс врубили
- минусов у ленты много (вот например чтобы выйти из редактирования мультивыноски нужно два раза нажимать "закрыть"; непонятно от куда из начального интерфейса брать падающее меню, это ладно в 2009 падающее меню заткнули в красную кнопку "А", а в 2010 и там его нет)

Верю что со временем лента изменится, станет проще, половина команд на вкладке видно, половина спрятана, т.е. либо один клик, либо два, но не более, ну и хочу чтобы все кнопки были одинаковых размеров, А ТО где то слышал, что все эти новые интерфейсы под сенсорные экраны развивают, типа болшие кнопки, только вот пусть ка они попробуют с этой самой 2010 ленты окно свойств с сенсорного экрана вызвать, там специальные ногти блин понадобятся чтоб такую маленькую стрелку нажать, Хорошо же они под сенсоры делают! Несколько кнопок здоровые, а остальные и не увидишь, а какие-то (на передний/задний план) вообще фиг с сенсора нажмешь!

Вообщем чем дальше с лентой , тем больше хочу поговорить с теми кто ее придумал, и сказать что они не везде правы, НО на классику не слезу, поскольку считаю что она тоже не панацея.

[vasilyis]

Сообщение от b_1 ... непонятно от куда из начального интерфейса брать падающее меню, это ладно в 2009 падающее меню заткнули в красную кнопку "А", а в 2010 и там его нет)...

В КАДах 2009 и 2010 версий падающее меню включается в настройках Адаптации. Нужно выбрать необходимое Рабочее пространство и в параметре Строка меню поставить значение Вкл. В 2009-ом также можно и не заходя в Адаптацию вызвать это меню, если нажать ПКМ над Панелью быстрого доступа, которая находится рядом с "Красной кнопкой А" и выбрать пункт Показать строку меню.

[Vova]

Как включить пад. меню в 2010, не залезая в адаптацию-написано в статье, читайте.
На рис. 5 на палете в ее середине видны 5 команд работы с размерами. Это лисп от VVA, родившийся в результате обсуждения темы Вертикальная выноска линейного размера. Очень рекомендую к использованию

[vasilyis]

Спасибо Vova за подсказку. В 2010-ом КАДе оказывается еще более проще вызвать строку меню, чем в 2009-ом

[Vova]

Vasilyis, у тебя панель быстрого доступа дублирует стандартную панель. В статье написано, что стандартную теперь можно сократить либо убрать совсем.

[vasilyis]

Сообщение от Vova Vasilyis, у тебя панель быстрого доступа дублирует стандартную панель. В статье написано, что стандартную теперь можно сократить либо убрать совсем.

Я еще не настраивал 2010-й, просто выбрал Классическое рабочее пространство.

[b_1]

вообще то я и сам в курсе как включить строку меню в 2009 и 2010 , НО когда я сказал "непонятно от куда из начального интерфейса брать падающее меню" я имел в виду что в 2010ом при использовании нового интерфейса не включив строку меню, до нее и не добратся, т.е. она исключена поумолчанию, т.е. она не нужна, так что-ли?

[Vova]

Я недоволен формальным ответом Крыса в теме Как изменить интерфейс Автокада 2009
Он послал автора в FAQ , а надо было сюда. Может, автор темы не стал-бы менять ленту на кнопки. Во всяком случае, получил-бы полную информацию.

[wetr]

Vova, цитата из правил форума:

3.4 Запрещено публичное обсуждение действий модераторов и администратора. Попытки продолжить дискуссию, пресеченную модератором, путем открытия новой темы, расцениваются как публичное обсуждение действий модератора.

[Солидворкер]

Vova, добавил ссылку
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=339923&postcount=13

[b_1]

Не могу найти в ленте команду "регенерировать" или regenall, Хорошо что у меня на на нее псевдоним в pgp файле сделан, если бы не было!?

[Кочетков Андрей]

К вопросу первого поста:
Не работал в Автокаде 1,5 года.
Поставил 2010-й и чуть не упал со стула.
Каждую команду ищешь по пол минуты.
Принцип группировки не понятен.
С громадным облегчением нашел Workspace "AutoCAD Classic".
Включил и теперь вспоминаю Ленту с ужасом.

ПС: правда на augi.com меня расстроили тем, что Автодеск перестал добавлять новые команды в классическое меню. Только в ленту. Вот вам, дорогие пользователи.

[vasilyis]

Сообщение от b_1 Не могу найти в ленте команду "регенерировать" или regenall, Хорошо что у меня на на нее псевдоним в pgp файле сделан, если бы не было!?

Эти команды, как кнопки не существуют, поэтому, ни на ленте, ни в панелях их найти нельзя. Подключите к этим командам свои или из набора стандартных иконки, после чего можете вставить их куда хотите.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от b_1 Не могу найти в ленте команду "регенерировать" или regenall, Хорошо что у меня на на нее псевдоним в pgp файле сделан, если бы не было!?

Для текущего окна можно с клавиатуры набрать RE - удобно расположены и быстрее обновлется экран.

[Startrek]

Используя CUI можно любую kомманду (новую, старую, свою) вставить куда угодно (имею ввиду АКАД а не ....) и в ленту и в меню. А ленту как уже писал раньше - я UNDOCK и сделал как DASHBOARD. А в 2010 лента все же лучше чем в 2009-м, хотя и гемморой дикий (с моей колокольни глядя, но житьс ней можно - приспособляемость срабатывает).

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей Принцип группировки не понятен..

А статья не разъяснила?....

правда на augi.com меня расстроили тем, что Автодеск перестал добавлять новые команды в классическое меню. Только в ленту. Вот вам, дорогие пользователи.

Выше, если-бы прочитал все, нашел-бы, что речь идет о команде Reverse. Там говорилось о какой-то еще команде?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova А статья не разъяснила?.... Выше, если-бы прочитал все, нашел-бы, что речь идет о команде Reverse. Там говорилось о какой-то еще команде?

На augi я разговаривал про Сивил 3Д

[Хмурый]

Кочетков Андрей, имея перед глазами ленту достаточно задать переменной menubar значение 1 и появится меню. до кучи.

[Кочетков Андрей]

Ага я так и сделал ))
После команды ribbonclose )))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Хмурый Кочетков Андрей, имея перед глазами ленту достаточно задать переменной menubar значение 1 и появится меню. до кучи.

В АА2010 такой прием не работает Появляется только Express и на этом дело останавливается

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В АА2010 такой прием не работает Появляется только Express и на этом дело останавливается

У меня получилось.
Появилось полное меню.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я говорю про AutoCAD Architecture 2010, запущенный как AutoCAD Architecture. В аттаче: верхний рисунок при menubar = 0, нижний - при menubar = 1.

[Кочетков Андрей]

Странно, в Сивиле все гуд.
Может с Workspace поиграть?

[Alessio]

Подскажите! Не нашел здесь ответ...
В общем установил себе ревит 2010, подскажите как включить классическое меню...Никак не могу к этому приспособится...

[sagava]

Я вспомнил.
Лента Рибон, первый раз использовалась в 3D MAX 4.

[Рyslan]

у нас обновили акад 2008-й на 2009-й. все дружно поставили классическую версию автокада

[Солидворкер]

Alessio, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=339923&postcount=13

[Vova]

Обнаружил некое преимущество ленты над кнопками. В панели Layers есть новый выпадающий список состояний слоев. При кнопках, чтобы залезть в него а затем выйти надо многочисленно нажимать разные кнопки. Кому это нужно? Сейчас я работаю с арх. чертежами, которые построены по принципу состояний слоев. Одно состояние - План этажа 52-55. (он одинаков для всех 4-х). Другое состояние-потолки 52-54 (там все, что на потолке-сами подвесные, освещение, спринклеры и что-то еще) Третье состояние-то-же, но для этажа 55, четвертое состояние-расстановка мебели (это гостиница). Соответственно, 4 лейаута. Все время надо манипулировать слоями, вклучая разные состояния. И я переключился с кнопок на ленту, чтобы облегчить жизнь. (у меня два рабочих состояния, как в посте 104, поэтому переключаюсь относительно безболезненно)

[Andi55]

Сообщение от Alessio Подскажите! Не нашел здесь ответ... В общем установил себе ревит 2010, подскажите как включить классическое меню...Никак не могу к этому приспособится...

Сейчас это можно. Радостью немогунеподелиться. Для всех Ревитов2010!
Ответ был позавчера в суппорте Автодеска - номер TS1106335
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...linkID=9243182

Там типа хумор по-американски.
Вопрос - мона ли вернуть в Ревит2010 интерфейс 2009?
Ответ - низя. Но если создать файл debug.ini с двумя строками

[DebugModes]
Use2009UI=1

и закинуть его в C:\Program Files\Autodesk Revit Product Name 2010\Program , то может быть, у вас что-то и получится. Без гарантий. Как есть.
У меню получилось. Пока работает. Наслаждаюсь.
Риббон 2010 масдай!!!

[Vova]

Сообщение от Andi55 Сейчас это можно. Радостью не могу не поделиться.

Просвети, пожалуйста. Какой был интерфейс ревита 09 и какой стал на 10?

[b_1]

в 2009 ревите интерфейс как в архикаде примерно, в вот у меня в 2010 автокаде лента пропала вообще после того как я один раз на полноэкранный режим переключился ctrl+0 и обратно, а ленты нет (

[ie.spb]

К вопросу о Reverse. У нас 8 человек в конторе и ни кто не подозревает об этий команде

[Vova]

Wetr, #122, 138. это в твой огород камень. Подавляющее большинство отключают ленту не удосужившись ее изучить (#169). Плохо и то, что автодеск не сделал равноценным оба интерфейса. Как-бы это не стало плохой традицией

[Andi55]

Сообщение от Vova Просвети, пожалуйста. Какой был интерфейс ревита 09 и какой стал на 10?

Вот два варианта отображения РМЕП2010.

[n0str0m0]

Насчет лент. Может не по теме((((((((((
Во перых: в 2007 офисе справочка обрывается на полуслове. Хотя можа в сервиспаках исправлено
Во вторых: попробуйте вставить таблицу Exel в Корел)))))))))))))

[Aqualung]

причем тут офис?
вообще я хотел сначала с лентой интерфейс оставить, благо все равно первый мой Автокад - 2009 Но как то не пошло. Без ленты меньше кнопок нажимать получается.

[Valery Brelovsky]

Много места занимает на экране, а эффективность та же что и у кнопок.

[Disney]

Лента рулит, однозначно.
Просто нужно время чтоб привыкнуть, но к сожалению у многих его(времени) нет, и адаптируется она(лента) как-то муторно, долго тихо матерясь, добавил свои панели во вкладки, перенастроил немного существующие, а вот убрать из вкладки ненужную мне (например "Утилиты" в "Главной") ни как не получается, точнее получается, но временно, до следующего захода в адаптацию, или переключения рабочего пространства. Может, кто знает как это сделать один раз и навсегда?

[Aqualung]

лента занимает много места - это раз, список читается лучше чем значки разных размеров - два. Что удобнее то в ленте чем обычной панели меню?... кроме того что она "рулит")

[Disney]

Ну, и где места мало?
И при чём тут список, это про меню чтоли? так через него ещё дольше.
А значки разных размеров - это хорошо, самые часто используемые делаешь большими, остальные мельче, а редко используемые, но порой очень необходимые во вторую часть панели которая в обычном режиме свёрнута.
А рулит, там же где чертежи акварелью рисуют

[Aqualung]

ммм... в моем раб пространстве без ленты гораздо больше функций доступно с одного клика по кнопке хотя бы в том же режиме 2D... и не такие они редкоиспользуемые. Конечно если сложно запомнить положение кнопок то да - лента спасет

[Vova]

Сообщение от Disney Ну, и где места мало?

Здесь два ряда кнопок, в автокаде-2010 уже три ряда. См. картинку поста 104

На форумах иногда выступает Pasha_Sevkav, он делает обучающие фильмы на разные темы в автокаде. Так он двумя руками за ленту, но ни разу не ответил на мои вопросы. хотя иногда говорит заведомую неправду.
См здесь пост 17, там-же ссылка на другую тему. Там я просил его выступить в данной дискуссии на нашем форуме

[Огурец]

Странное дело: в WORD 2007 я к ленте привык сразу, очень удобно и понятно. А вот в автокаде - ну никак!

[Disney]

Ребята, я вас вовсе не агитирую юзать ленту, я всего лишь хотел получить ответ на вопрос

убрать из вкладки ненужную мне (например "Утилиты" в "Главной") ни как не получается, точнее получается, но временно, до следующего захода в адаптацию, или переключения рабочего пространства. Может, кто знает как это сделать один раз и навсегда?

Но раз уж... то...
1) Ленто это неизбежное, зло или благо, кому как, но будущее за ней однозначно, и вы об этом прекрасно знаете.
2)

Здесь два ряда кнопок, в автокаде-2010 уже три ряда. См. картинку поста 104

Отображается только первая строка (точнее до элемента "разделитель панелей"), а вот в неё может быть вложено по умолчанию 2 (в 2009) или 3 (в 2010) или сколько пользователь захочет (в любом).см рис.
3)

Странное дело: в WORD 2007 я к ленте привык сразу, очень удобно и понятно. А вот в автокаде - ну никак!

Вы думаете я испытал экстаз когда впервые увидел ленту в office? но там не было варианта "Классический вид". помучились, помучились, да и привыкли и поняли, что о нас же разработчики думали. "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь". Но AutoCAD-то не office, и тут дня мало, надо неделю потерять, а потом за пять минут начертить...

[Aqualung]

почему неизбежное? неужто такой суперплюс Акада как настраиваемость всего и вся начнут урезать?
А в офисе мне кажется проще ленте прижиться, потому как поменьше кнопок задействовано, да и реже к ним обращаешься. Они там по сути для редакторования текста... а в Акаде и ввод данных с их помощью.

[Дмитрий Брайт]

Рулят - алиасы

Не вижу абсолютно никакого смысла загромождать экран кнопками-панельками, которые ещё и число мышекликов увеличивают.

[Vova]

Сообщение от Дмитрий Брайт Рулят - алиасы .

Да, рулят, но только для стандартных команд. Если у тебя нет лиспов-макросов, то твое черчение обедняется

[yal]

Сообщение от Disney Ребята 1) Ленто это неизбежное, зло или благо, кому как, но будущее за ней однозначно, и вы об этом прекрасно знаете.

Крайне сомнительно... Лицензия Microsoft запрещает использование ленты в конкурентах офису, поэтому OpenOffice в пролёте. Мне кажется сейчас лучшие открытые умы напрягутся и выкатят что-то действительно революционное, а не то что эта причёсанная, но довольно старая затея.

[Disney]

Сообщение от yal Крайне сомнительно... Лицензия Microsoft запрещает использование ленты в конкурентах офису, поэтому OpenOffice в пролёте. Мне кажется сейчас лучшие открытые умы напрягутся и выкатят что-то действительно революционное, а не то что эта причёсанная, но довольно старая затея.

Возможно, но обычные панели это точно прошлое...

Рулят - алиасы

Ну и сколько вас (где-то и нас) таких, среди пользователей AutoCAD, которые знают вообще о таком слове как "алиасы"... давайте говорить о среднестатистическом user-e, что будет удобно для него

[Valery Brelovsky]

Не нравится лента и загромождает экран. Может для приложений это удобнее, но в Автокаде для меня нет.

[T-Yoke]

Сообщение от Disney Ну и сколько вас (где-то и нас) таких, среди пользователей AutoCAD, которые знают вообще о таком слове как "алиасы"... давайте говорить о среднестатистическом user-e, что будет удобно для него

Алиасы - это созданные пользователем команды для ускорения работы и упрощения часто повторяющихся действий.
Алиасы могут быть вызваны из командной строки, из другого алиаса, из меню или из скрипта. Алиас не может вызываться рекурсивно (т.е. вызывать сам себя).

Если уж Ёгурт пережили, то обычные алиясы раз плюнуть вы же "горячими" клавишами пользуетесь, а это из той же области.

[ie.spb]

Несколько раз честно хотел поработать с лентой, но в итоге вернулся к классическому виду. Просто теперь надо лишний раз тратить время на перенастройку интерфейса

[Disney]

Сообщение от T-Yoke Алиасы - это...

Сообщение от Disney Ну и сколько вас (где-то и нас)

т.е. я то знаю, но отношусь в большей степени к кнопочникам, хотя тема не об этом...
Я хотел обратить внимание не на ту сотню пользователей, которые постоянно здесь(на форуме) пишут, а на те тысячи, которые это читают.
Ведь у большинства вопрос "Как вернуть прежний вид", причём для них это вид а не рабочее пространство, а вы им про алиасы...

[T-Yoke]

Сообщение от Disney т.е. я то знаю, но отношусь в большей степени к кнопочникам, хотя тема не об этом... Я хотел обратить внимание не на ту сотню пользователей, которые постоянно здесь(на форуме) пишут, а на те тысячи, которые это читают. Ведь у большинства вопрос "Как вернуть прежний вид", причём для них это вид а не рабочее пространство, а вы им про алиасы...

Я хоть и пишу здесь довольно часто, но у меня тот же вопрос, (как вернуть прежний вид?)
Я так и не принял новый интерфейс, ну не лежит у меня к нему душа, и для себя пока решил не заморачиваться с новыми версиями и спокойно работаю в 2007 версии.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А FAQ просто так существует?

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А FAQ просто так существует?

Да я немного не в том смысле, что "вопрос у меня есть", как физически это сделать я уже разобрался, кстати спасибо форуму, а вот вводить подобные примочки без обкатки, сразу в рабочую версию, это моветон. Это же не мультимедийный проигрыватель или офисная писалка, тут рабочий инструмент, и сколько раз уже поднимался этот вопрос про введение рюшечеек и бантиков ,так что лишний раз не буду кидать полено в костер.

[Vova]

Сообщение от Djonikbishkek Несколько раз честно хотел поработать с лентой, но в итоге вернулся к классическому виду. Просто теперь надо лишний раз тратить время на перенастройку интерфейса

Ну какое-же -же это время! Ровно два щелчка, и -см. пост 104, получается тот или иной интерфейс. Уже писал здесь, при одном из типов работ оказалось удобней лента-только потому что здесь есть выпадающий список состояний слоев. В классике для доступа к списку надо щелкать больше. Но, скажу так. Если-бы не надо было писать статью про ленту и для этого ее основательно изучать, не стал бы с ней работать. Сейчас я работаю с лентой если работа неспешная, но как только надо что-то сделать срочно, переключаюсь на классику, бросая игрушку. Вот и получается, чтобы предметно говорить о недостатках и преимуществе ленты, надо не просто попробовать ее и отбросить, а основательно и долго поработать. Может, и обнаружится глобальное преимущество. Но я его пока не нашел, на своих чертежах.
В автокаде до сих пор существует боковое меню, о нем знают только очень старые автокадчики. Поэтому есть надежда, что классический вид также останется навсегда. Да вот беда, в него могут и не вложить новые команды, вроде Reverse. Так что надо знать ленту хотя-бы для того, чтобы не упустить новинку и самодельно встроить ее в классику
Есть одно неоспоримое преимущество ленты, но оно играет только для тех, кто пока на грани-носить или не носить очки. Крупные яркие кнопки ленты отлично видны, и с очками можно повременить

[Vova]

Сообщение от Vova Да вот беда, в него могут и не вложить новые команды, вроде Reverse. Так что надо знать ленту хотя-бы для того, чтобы не упустить новинку и самодельно встроить ее в классику

Чтобы картина с лентой была полнее, напоминаю о команде Action recorder, которой практически нет (есть, но с неполным набором команд) на классическом интерфейсе. Эта команда освещалась в конкурсной теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38562, и НИКТО и близко не подошел к отгадке. Вот вам цена за игнорирование ленты
Про Action recorder есть еще одна тема, которую можно развивать, если появятся предложения

[wetr]

Сообщение от Vova Так что надо знать ленту хотя-бы для того, чтобы не упустить новинку

Вы опять категоричны. А ведь лента далеко не единственны способ узнать о новинках (в данном случае, новинке).
И по моему гораздо логичней почитать статью "Что Автокад грядущий нам готовит?", чем рыться в ленте для поисков новой команы...

Чтобы картина с лентой была полнее, напоминаю

что никто так и не предложил вразумительного варианта использования команды Action recorder. А у некоторых штатских она вообще не работает!
А что касается вашего конкурса, то вы условия меняли по ходу дела, после того как вам предложили вариант более быстрый, нежели Ваш.

[Vova]

Сообщение от wetr Вы опять категоричны. А ведь лента далеко не единственны способ узнать о новинках (в данном случае, новинке). И по моему гораздо логичней почитать статью "Что Автокад грядущий нам готовит?", чем рыться в ленте для поисков новой команы...

Прочитали, теперь надо идти в ленту, чтобы освоить. А (далее цитата по памяти другого поста) "все дружно переключились на классику" Вы ведь занялись освоением, судя по дате вашего поста здесьпосле темы о конкурсе, а не ДО. То есть команда была вами упущена

А что касается вашего конкурса, то вы условия меняли по ходу дела, после того как вам предложили вариант более быстрый, нежели Ваш.

По этому поводу предлагаю вернутся в тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=450245#post450245
Там я уже дал ссылку на эту цитату

[Profan]

Я сейчас ересь напишу: рекордер операций запихнули в полном объеме в ленту именно потому, что этот рекордер совершенно не нужен в повседневной работе, так же, как и сама лента.

[tugris]

Отличная вещь лента. Мне пришлась по душе.

[Profan]

Иногда люди путают понятия "эффектность" и "эффективность".

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Я сейчас ересь напишу: рекордер операций запихнули в полном объеме в ленту именно потому, что этот рекордер совершенно не нужен в повседневной работе, так же, как и сама лента.

На мой взгляд "проблема" использования нового интерфейса высосана из пальца. Через год уже никто не будет помнить, как работать без ленты. Все определяется только привычкой, ИМХО.

[AlexV]

Сообщение от Солидворкер ... Через год уже никто не будет помнить, как работать без ленты. ...

И вот тогда-то Autodesk уберет ленту и придумает что-нибудь еще... Что б скучно не было пользователям!

[wetr]

Vova, еще про Reverse.
Я приведу несколько способов "узнать" про эту команду помимо ленты:
1. "New Featгres Workshop" появляется при первом запуске Автокада
2. Измененное контекстное меню команды _pedit
3. Help
4. Большое количество интернет форумов и интернет статей

Прочитали, теперь надо идти в ленту, чтобы освоить.

Совсем необязательно В классическом интерфейссе тоже есть необходимые инструменты

Вы ведь занялись освоением, судя по дате вашего поста здесьпосле темы о конкурсе, а не ДО. То есть команда была вами упущена

Да, была упущена. Я и не утверждал обратного.
Но если бы я использовал ленту, нет никакой гарантии, что стал бы изучать Action Recorder.
Например, в классическом интерфейсе 2008 автокада появилась замечательная вещь - аннотативность. Постоянно маячила на глазах. Но понять принципа сразу не смог - в итоге отложил. Разобрался и начал применять, только когда вышел 2009 автокад.
Пример динамического блока впервые увидел в 2008, и соответственно начал изучать. Хотя про такую возможность знал и раньше.
Так что большие кнопки на ленте - еще не гарантия использования команды. Вы скажите, что ее хотя бы можно заметить, заинтересоваться. Да, но и в выпадающем меню "Классики" я видел эту команду, но интереса она не вызвала.
Изучать начал только, когда почитал раздутую тему про "Action Recorder".

"Если уж Владимир Свет так отзывается - надо попробовать"

На проверку команда оказалась ... не такой уж и замечательной и ничего я не потерял. Кроме того, у меня этот "Записыватель Действий" категорически отказался запускаться

[Vova]

И опять про reverse.
Ты нашел не команду, а опцию Reverse при команде Pedit. Этой опцией не перевернуть линию с буквами, выполненную отрезками или сплайнами, чтобы буквы были не вверх ногами. (только не надо говорить, что чертим исключительно полилиниями). Далее, ты затронул вопрос изучения новых возможностей новых версий, мол, есть Справка, есть форум и т. д. Но подавляющее большинство пользователей узнают о новеньком случайно, например от соседа, которого распирают новые знания.
Кстати, то, что я сказал, могу сам-же и опровергнуть: моя соседка узнала про команду Join от меня через две версии, кнопка висела у нее перед носом все это время, а ленты не было и в помине

[shell2021]

1. Новое всегда плохо хотя бы тем, что его приходится изучать.
2. Куда девать программистов, которые разрабатывали кнопки?

[Хмурый]

shell2021, для разработки кнопок не нужно быть программистом. кнопки может сделать любой человек.

[Startrek]

А я делаю так:
Включаю ВСЕ примочки - кнопки, ленту, меню-бар, панели.
И начинаю работать, постепенно отключаю ненужное, или точнее то что неудобно (мне лично неудобно). Так постепенно складывается рабочее пространство. Появилось что-то новое - включаю и пробую.
Нравится - остается, ну а на нет и суда нет. Ну а ЛЕНТА - сидит у меня в свернутом виде, иногда пользуюсь.
А вот добавить свои панели - пока неполучается, слишком заморочно,
ну по крайней мере для меня...

[shell2021]

Сообщение от Хмурый shell2021, для разработки кнопок не нужно быть программистом. кнопки может сделать любой человек.

Вытащить кнопки на панель в готовой программе может любой человек, а вот, чтобы были кнопки в этой программе - это делает программист.

[T-Yoke]

Попался видео - урок поработе с лентой в русском Автокаде 2010

[Vova]

Сообщение от kheylan Пример настройки показан на рисунке Миниатюры

Вот здесь, на картинке, post 18 показано рабочее пространствос лентой+ самоделки. Сколько процентов полезной площади сожрала эта комбинация?

[Zasada=]

Несколько не в тему, но всё же:
Всё вышесказанное похоже на давний спор между "клавишниками" и "кнопочниками".
Теперь "кнопочники" разделились, появилась новая каста "ленточников", и уже было утихший спор разгорелся снова.
ИМХО, Лента - следование моде. Автокад инструмент профессиональный, по сему ссылки на заботу о простых/рядовых/обыкновенных пользователях несколько не уместны. Они как не умели работать, так и не умеют. Все мои знакомые профи интенсивно используют ком строку, алиасы и сочетания горячих клавиш и иконки как дополнение. Это я к тому, что для эффектиной работы НЕ НУЖЕН навороченый интерфейс, каковым является лента.
На сколько она хороша покажет практика. Напрягает очередное изменение интерфеса. Опять перерисованы все пиктограммы, мало того что надо разбираться с лентой так ешё и картинки поменяли для пущего веселья.
Однако все с пониманием кивают - ни чего не поделаешь, маркетинг, новая версия программы ДОЛЖНА выглядеть по новому.
Не должна. Она должна уметь новое.

...функционал всех компов к которым я имею доступ только выиграл от того, что на всех выствален классический стиль на всех версиях Windows от 2000 до 7

[Vova]

Любым путем ленту надо знать (а для этого периодически в ней работать). Так-же как знать динамику и уметь ее включать/отключать в нужное время, или Selectionpreview. Ленту надо изучить и отслеживать в новых версиях что там появилось интересное. Потому что автодеск не все новинки дублирует на классике. Action recording без ленты не сделать. Того, что есть на пад. меню недостаточно

[wetr]

Сообщение от Vova Action recording без ленты не сделать. Того, что есть на пад. меню недостаточно

недостаточно, для вас или недостаточно для всех?
Если для всех, то какой смысл вообще в этих кнопках?

P.S. Хотите, докажу, что можно? У меня вдруг, эта штука заработала Видать не зря сервис паки делают

[Krieger]

Сообщение от Vova Потому что автодеск не все новинки дублирует на классике. Action recording без ленты не сделать. Того, что есть на пад. меню недостаточно

Я вот так и не нашел ни кнопки, ни галочки для изменения переменной msltscale или selectionannodisplay. Зачем их прячут? Если вдруг найдете где они настраиваются, покажите, буду признателен.
Так что изучение новшеств, нужно начинать не столько с интерфейса сколько со справки.

[Aqualung]

Сообщение от Krieger Я вот так и не нашел ни кнопки, ни галочки для изменения переменной msltscale или selectionannodisplay. Зачем их прячут?

походу разработчики интерфейса не знают просто всех команд акада иначе действительно глупость.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Aqualung, при разработке интерфейса лично у меня есть одна баааальшая проблема: не хватает фантазии на то, чтобы кнопки рисовать.

[Vova]

Сообщение от Profan Я сейчас ересь напишу: ...... этот рекордер совершенно не нужен в повседневной работе, так же, как и сама лента.

Здесь Пост 96 я выложил макрос Action recording который реально работает, и который значительно облегчил выполнение данного там-же чертежа. Каждый может попробовать сам, там дана подробная инструкция, как. Profan может сказать, мол, он в два счета напишет лисп, который сделает то-же. Но ты ведь говоришь не за себя, а за всех.

Сообщение от wetr Цитата: Сообщение от Vova Посмотреть сообщение Action recording без ленты не сделать. Того, что есть на пад. меню недостаточно недостаточно, для вас или недостаточно для всех? Если для всех, то какой смысл вообще в этих кнопках? P.S. Хотите, докажу, что можно? У меня вдруг, эта штука заработала

Докажи. Предлагаю самостоятельно сделать аналогичный макрос, пользуясь только классическим интерфейсом. И про какие бессмысленные кнопки идет речь? Их имена, тулбар...

[Aqualung]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Aqualung, при разработке интерфейса лично у меня есть одна баааальшая проблема: не хватает фантазии на то, чтобы кнопки рисовать.

ты хочешь сказать что они не смогли придумать картинку для кнопки и поэтому решили кнопку не делать?))) забавно. А я как то извернулся - закрасил самолетик бирюзовым, дорисовал хвостик и получилась кнопочка для групп

[wetr]

Vova, вы тоже говорите за всех

Action recording без ленты не сделать

А с вашим авторитетом - многие поверят.
Я говорю сделать. Доказательства записал на видео и прикрепил к посту.

Сообщение от Vova И про какие бессмысленные кнопки идет речь? Их имена, тулбар...

Речь про кнопки "Повторялки движений" в классическом интерфейсе.

Того, что есть на пад. меню недостаточно

[Vova]

Сообщение от wetr Я говорю сделать. Доказательства записал на видео и прикрепил к посту.

А можешь сделать так, чтобы окошко рисовалось в разных местах, куда укажешь мышкой?

[wetr]

Сообщение от Vova А можешь сделать так, чтобы окошко рисовалось в разных местах, куда укажешь мышкой?

В классике - нет. Но речь не об этом.

А если уж вставлять окна нужно, то сделать это лучше с помощью блоков. Посчитать их после можно.

[Vova]

Сообщение от wetr А можешь сделать так, чтобы окошко рисовалось в разных местах, куда укажешь мышкой? В классике - нет. Но речь не об этом.

Именно об этом. Поэтому я и сказал, что в классике нет кнопок для создания Action recording. А ты меня упрекнул, дескать, своим авторитетом вводишь в заблуждения. Разъясню твой пример, показанный в ролике поста 225. Будучи в классическом интерфейсе автор (который несколько выше сказал, что он, благодаря Service Pack, освоил эту фитчу) попытался имеющимися там инструментами сделать так, чтобы окно нарисовалось в автомате, нажатием кнопки. И оно нарисовалось, на том-же месте, где был создан его исходник. То есть новое окно село на нарисованное. Тогда автор командой Delete стер рисунок и Action recorder нарисовал ему новое, но на том-же месте. А на другом не получается. Потому что нет в классике нужного инструмента, и то что есть это бессмыслица. Пользоваться Action recorder можно только в ленте. И, если придумаешь, куда-бы его приспособить, получается очень даже здорово. В теме про Реальный архитектурно-электрический конкурс я это предложил всем проверить, дал макрос и инструкцию. НИ ОДИН НЕ ПОПРОБОВАЛ! Это симптоматично.
Я считаю, что Wetr предыдущим постом пытался сделать хорошую мину при плохой игре. Мол, для таких дел лучше блок. Но этот пример ведь ты сам задумал! Если-бы по-настоящему освоил рекордер, придумал-бы реально работающий пример
Лучше-бы извинился и признал свою неправоту, это никогда не поздно сделать

[wetr]

Сообщение от Vova Лучше-бы извинился и признал свою неправоту, это никогда не поздно сделать

Низко кланяюсь, и извиняюсь! Досадно, что вас обидел. Я, наверное, читаю слишком прямолинейно. Но вы ведь сразу и не объяснили, что:

Action recording без ленты не сделать

означает на самом деле

Action recording без ленты нельзя эффективно использовать

Я эту фразу "влоб" и воспринял. Отсюда недопонимание...

А ведь я и пытался уточнить сначала

Если для всех, то какой смысл вообще в этих кнопках?

Сейчас я понимаю, что эти кнопки в классике, как лопата без черенка. Копать вроде можно, но эффективности 5%.

Сообщение от Vova В теме про Реальный архитектурно-электрический конкурс я это предложил всем проверить, дал макрос и инструкцию. НИ ОДИН НЕ ПОПРОБОВАЛ! Это симптоматично.

Выскажу еще свое(!) мнение по этому поводу.
За свой недолгий стаж работы в автокаде, я ни разу не делал штриховку с помощью указания контура "тыканьем точек". М.б. я многое потерял, но как мне кажется, ваш пример не очень удачен все таки. При количестве точек контура приближающемся к бесконечности(), никакой экшен рекордер, не даст преимущества перед указанием контура 1 точкой внутри области. А иных задач для этой команды, так никто и не предложил.

PS
Скачало кстати уже 5 чел. Попробовал я ваш макрос - все получилось, интересно. Как-то в теме "Компас или Акад" к автокаду была претензия, что нельзя штриховку рисовать без контура. А вот, оказывается уже можно

[Vova]

Сообщение от wetr Но вы ведь сразу и не объяснили, что: Цитата: Action recording без ленты не сделать означает на самом деле Цитата: Action recording без ленты нельзя эффективно использовать

Именно НЕ СДЕЛАТЬ! На классике Можно только применить уже
сделанный В ЛЕНТЕ рекординг.
А штриховку рисовать без контура нельзя. В моем случае-см файл первого поста-ткнуть внутрь контура нельзя ввиду его отсутствия. План этажа выполнялся другими людьми в другой конторе. Там могут быть линия по линии, несходимость концов и пр. Так что нет другого выхода как сделать по-верху собственный контур.
Wetr, я надеюсь, ты освоил этот рекордер на моем примере. Сможешь-ли повторить самостоятельно? Теперь надо придумать еще примерчик рутины, которую-бы ускорил рекордер. Давай думать в этом направлении и расшевелим молчащий форум.

[pinchur1986]

нашли о чем спорить. Я например пользуюсь класическим меню уже несколько лет и никакого смисла переходить на новоэ меню не вижу, потому что в этом нет необходимости

[Vova]

Тогда расскажи, как ты рисуешь линии с буквами так, чтобы они всегда были буквами вниз? Также расскажи как ты делаешь свои Action recording-и. И еще, сколько щелчков ты производишь для смены состояния слоев?

[wetr]

Сообщение от Vova Именно НЕ СДЕЛАТЬ!

Странно. А я что в видео снял??? Или вы скажете что это не Action recording?

[Vova]

Сообщение от wetr Странно. А я что в видео снял??? Или вы скажете что это не Action recording?

То, что ты сделал на ролике это бессмыслица. Твой Action recording будет рисовать это окошко в любом файле в одном и том-же месте (в тех-же самых координатах), при каждом нажатии кнопки Play друг на друге. То есть чтобы продемонстрировать, как он работает, надо, сделав окошко, его удалить и сказать зрителю: смотри, как я нажатием одной кнопки нарисую окно. Он попросит повторить, а ты опять должен стереть это окно и на его месте нарисуется такое-же
Я думал, ты это понял, раз извинился. Оказывается, нет

[wetr]

Vova, то что это бессмыслица - я согласился. Об этом я писал

Сообщение от wetr Сейчас я понимаю, что эти кнопки в классике, как лопата без черенка. Копать вроде можно, но эффективности 5%.

но что "Action recording без ленты не сделать" я не соглашусь никогда. Я сделал, снял на видео. Вы посмотрели - и все равно утверждаете

Сообщение от Vova Именно НЕ СДЕЛАТЬ!

Никогда не думал, что инженер инженеру должен доказывать что белое - это БЕЛОЕ!

[Vova]

Нужен-ли инженеру такой инструмент, которым ничего нельзя сделать? Даже лопатой без черенка можно сделать ямку, и не одну. Рекордингом из классического интерефейса не создать решения ни для одной рутинной операции (это для чего он предназначен).

[wetr]

Нужен или не нужен - это совершенно другая тема. Мы обсуждаем можно/нельзя!

Сообщение от Vova Твой Action recording будет рисовать...

косвенно вы признаете, что я сделал его с помощью классики, но прямо сказать, что были не правы - не можете. Тоже самое было и с реверсом. Я привел пример, который опровергал выше утверждение. Вы же до конца упираетесь, не желая признать свою неправоту.
Я могу понять, что вы "слегка" преувеличиваете пытаясь подогреть тему, расшевелить народ, но у меня эти фразы вызывают недоумение.

Рекордингом из классического интерефейса не создать решения ни для одной рутинной операции (это для чего он предназначен).

А вы много придумали решений для рекординга из ленты?

[Vova]

Ну нельзя-же быть таким упрямым! В твоем ролике -ерунда. Не хочу повторятся, перечитай мои аргументы #234. Ты сам с этим согласился:

то что это бессмыслица - я согласился

Выложи макрос здесь в виде копии записи в файле *.doc, a также в его родном формате и дай его повторить тем, кто захочет. Хотя я думаю, ты этот макрос в глаза не видел.

Сообщение от wetr А вы много придумали решений для рекординга из ленты?

Ты сам ответил на этот вопрос:

Сообщение от wetr Попробовал я ваш макрос - все получилось, интересно

Больше я пока не придумал ситуаций, куда-бы его применить. Призывал тебя подумать, а ты все свое рвение направил на разоблачение меня. Это непродуктивно.

[wetr]

Сообщение от Vova Выложи макрос здесь

выложу без проблем, только что это изменит? Это ведь для вас все равно не доказательство, а так...ерунда!

Помните, я вас упрекнул в неоднозначном понимании команд автокада? Вот вам и пример! Видео создания макроса (да хоть и сам макрос) "Action recording" не является доказательством использования этой самой команды! Какие еще могут быть аргументы?

Сообщение от Vova Ну нельзя-же быть таким упрямым!

все, больше не буду ))))

Это непродуктивно.

Это точно и ... очень печально. Выходит вы можете говорить все, что угодно. А люди то читают, и наматывают на ус...

Призывал тебя подумать...

А я думал. Но в голову ничего толкового не пришло.

По моему многие на этом форуме, забывают для чего нужен автокад. Для многих АВТОКАД становится жизнью, опорой, осью, вокруг которой крутится вся их деятельность. А автокад, всего лишь программа для оформления чертежей... Не надо забывать об этом, и стараться придумывать какие-то задачи, новым инструментам автокада. Нужно лишь знать о них (инструментах). Со временем может и найдется применение...

[Nike]

Отвратительная вещь
Теперь те действия, что делались за 1-2 клика делаются за 3-4
А некоторые вообще хрен найдешь

[Disney]

Сообщение от Nike Теперь те действия, что делались за 1-2 клика делаются за 3-4 А некоторые вообще хрен найдешь

А конкретный пример, готов поспорить...

[T-Yoke]

Сообщение от Disney А конкретный пример, готов поспорить...

Вот ведь какой...лишь бы поспорить
Пожалуйте, вот вам примерчик.
В 2007 автокаде, для просмотра 3D-объекта с различных сторон, я переключаю виды из стандартной панели за один клик,
а в 2010 автокаде со стандартной лентой, я тоже самое делаю за три клика

[Vova]

Сообщение от Disney А конкретный пример, готов поспорить...

1. Редактируем простой блок. Надо добавить, скажем, линию. Но панели Рисование нет на экране. Плюешься и вызываешь, и уже в ней ткнуть в кнопку.
2. Пример попроще. Надо нарисовать сплайн. Сколько щелчков?
Иначе и быть не может, ведь кнопки ленты значительно крупнее, а значит их меньше. Значит, надо больше щелкать, чтобы добыть нужную команду. Лента на широком мониторе съедает море места, остается узкая непропорциональная щель для чертежа. В одном из пред. постов я давал сравнительные размеры. Лента шикарно выглядит для людей с плохим зрением, которые в обычном интерфейсе выствляли укрупненные иконки. Но много-ли таких?

[Dym]

Дядя Вова, я знаю много тёток пользующих весьма мало иконок, слово сплайн ставит их в ступор, слово блок им знакомо. ограниченный набор кнопок их вполне устраивает, при этом тётки лупят работы весьма шустро.

[Nike]

Сообщение от Dym А конкретный пример, готов поспорить...

да половина кнопок стандартных поумолчательных панелей запрятаны в этом ленточном автокаде за тридевять земель - и кнопки панели рисования (прямая, облако, штриховка) и редактирование (взорвать, отразить, массив) и хрен знает еще что. Кнопки "на задний план, на передний план" я так и не нашел (ну может искал плохо конечно - а почему меня заставляют это делать?)
Спасибо что хоть панели выводить оставили возможность (про оффис 2007-й ничего говорить не буду, слов таких не подберу ).
Так и вывожу панели типа

[3D Показать]^C^C_-toolbar "Вид" _s _-toolbar "Редактирование тела" _s [3D Скрыть]^C^C_-toolbar "Вид" _h _-toolbar "Редактирование тела" _h

PS Ленту на кол!

[Vova]

Сообщение от wetr Цитата: Сообщение от Vova Выложи макрос здесь выложу без проблем, только что это изменит? Это ведь для вас все равно не доказательство, а так...ерунда

Если выложишь, считай, доказал. Только одно условие: сделай скрин окна с макросом из классического интерфейса

[Disney]

Сообщение от T-Yoke В 2007 автокаде, для просмотра 3D-объекта с различных сторон, я переключаю виды из стандартной панели за один клик, а в 2010 автокаде со стандартной лентой, я тоже самое делаю за три клика

1) Почему за 3? Раз лестница трёхмерная, значит и работаешь в 3D, а в вкладке Главная 3D, есть панелька Вид, с Элемент управления 3D навигацией "поле со списком", всего 2 клика.
[IMG]http://i020.***********/0912/0f/947dd447b7ec.gif[/IMG]
2) При любых Визуальных стилях не 2D каркас, по умолчанию отображается Видовой куб, тоже очень удобно крутить
[IMG]http://s49.***********/i126/0912/2a/511f0212a76c.gif[/IMG]

Сообщение от Vova Редактируем простой блок. Надо добавить, скажем, линию. Но панели Рисование нет на экране. Плюешься и вызываешь, и уже в ней ткнуть в кнопку.

Да, согласен, но как правило в редакторе блоков, мы только чуть чуть подправляем, если конечно мы говорим о продвинутых динамических блоках, где из-за кучи параметров и наложенных операций, дочерчивать линию не возникает большого желания, с таким подходом всё даже очень логично, рисуем в модель будущий блок (все панели рисования редактирования доступны), потом заходим в редактор и накладываем динамику(тут уже на первом плане зависимости и параметры операций).

Сообщение от Vova Пример попроще. Надо нарисовать сплайн. Сколько щелчков?

Например, я принципиально не понимаю сплайн, и пользуюсь сглаженной или сплайненной полилинией, соответственно мне его отсутствие на доступном месте не мешает, также мне не нужна линия, а вот полилинию я люблю
[IMG]http://s07.***********/i180/0912/57/95fc448124ab.jpg[/IMG]

Сообщение от Nike Кнопки "на задний план, на передний план" я так и не нашел

Да, полезные кнопки, мне они тоже часто нужны, поэтому вот
[IMG]http://s45.***********/i109/0912/f2/ae625181ef1c.jpg[/IMG]

Сообщение от Nike (ну может искал плохо конечно - а почему меня заставляют это делать?)

А почему, вообще тебя однажды заставили пользоваться шайтан машиной(ПК), и непонятным, моей 5 летней дочери, AutoCADом, вот в Paint или Tux Paint , ей все кнопки удобны и понятны

Если я например, до сих пор нет пользуюсь параметризацией, я же не ругаю её: -"нафиг она нужна", поковырял... прикольно... пока не надо... но пусть будет!

[Vova]

Ну, Disney, с блоками, если приспичило их отредактировать, делают все что угодно-и добавляют, и удаляют, и передвигают, и меняют слой (попробуй в ленте) и так далее, как в простые, так и в динамические. Сплайнами нарисовано, например, в том чертеже, который ты в данную минуту рассматриваешь (в теме про сравнение систем проектирования, где я ответил тебе 5 мин назад). А если не нравятся сплайны, то любая команда за пределами трех строк на ленте 2010) требует лишнего щелчка.

[wetr]

Сообщение от Vova Если выложишь, считай, доказал. Только одно условие: сделай скрин окна с макросом из классического интерфейса

Зачем эти бесполезнве действия?
Я вам: "Белое - это белое"
Вы мне: "Белое - некрасивое"

[Vova]

Ну и упрямый ты! Нету возможности увидеть макрос (а значит, отредактировать его) в классике. И ты никогда не сделаешь работающий макрос без этого. Тем не менее, сказал "Выложу без проблем", и ушел в кусты.

[Disney]

Сообщение от Vova Ну, Disney, с блоками, если приспичило их отредактировать, делают все что угодно-и добавляют, и удаляют, и передвигают, и меняют слой (попробуй в ленте) и так далее, как в простые, так и в динамические.

Ну я же согласился с этим, только отметил, что например я однажды создав блок, кардинально его переделывать не стану, мне проще новый создать(возможно даже как раз из-за неудобства рисовать\редактировать в ленте), наверно этими же соображением руководствовался Autodesk.

Сообщение от Vova Сплайнами нарисовано, например, в том чертеже, который ты в данную минуту рассматриваешь (в теме про сравнение систем проектирования, где я ответил тебе 5 мин назад).

А тут вы меня с кем то путаете

Сообщение от Vova А если не нравятся сплайны, то любая команда за пределами трех строк на ленте 2010) требует лишнего щелчка.

Для этого есть адаптация, то что я часто использую - в первых 3 строках, то что очень редко - в остальных , я для этого вам скрины ленты и показывал, что всё можно настроить как удобно.

[Vova]

Сообщение от Disney А тут вы меня с кем то путаете

Ой, извини, это я о Gordon-e. Но чертежик можешь посмотреть, там сплайны уместны

[T-Yoke]

Сообщение от Disney 1) Почему за 3? Раз лестница трёхмерная, значит и работаешь в 3D, а в вкладке Главная 3D, есть панелька Вид, с Элемент управления 3D навигацией "поле со списком", всего 2 клика....

Так вот в том то и фишка что панелька вид тоже не постоянно раскрыта, её тоже надо еще раскрыть вот вам и третий клик. Потому и считаю, что за три клика делается простейшая операция, которая используется довольно часто.
Впрочем, я соглашусь, что это мелочи и скорее дело привычки.
Как то, что привыкший работать с командной строкой и командами набираемыми на клавиатуре, в конце концов стал работать мышью, но зачем, если до сих пор я на клавиатуре успеваю набирать команды и выполнить быстрее (особливо используя горячие клавиши), чем довести курсор до нужной точки экрана и кликнуть, а если еще и несколько раз кликать...

[Disney]

Сообщение от T-Yoke панелька вид тоже не постоянно раскрыта

Вы имеете введу панельку "Вид" на вкладке "Вид", то там да, возникает 3 клик, для перехода на вкладку, опять же если вы уже не находитесь на ней
[IMG]http://i062.***********/0912/55/62cab2c5fd32.jpg[/IMG]
, а я говорю о панельки "Вид" на вкладке "Главная 3D", и если подразумевать, что это вкладка основная (на то она и называется "Главная"), при 3D моделирование, то клика 2
[IMG]http://i071.***********/0912/3e/6778fdabf6b9.jpg[/IMG]

Возможно, моя лояльность к ленте обусловлена моим относительно не давним знакомством(тем более углубленным) с AutoCAD, т.е. у меня нет старых привычек работы в нём, и я легко принимаю всё новое...

[wetr]

Сообщение от Vova Ну и упрямый ты! Нету возможности увидеть макрос (а значит, отредактировать его) в классике. И ты никогда не сделаешь работающий макрос без этого. Тем не менее, сказал "Выложу без проблем", и ушел в кусты.

Чтоб не называли трусом - выкладываю
Я не хотел выкладывать, т.к. знаю - это приведет ТОЛЬКО к очередному витку спора, ни к чему больше.
Вы смотрите со своей колокольни, и выражаете свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Пытаетесь доказать, что это объективно.

Пример использования макроса из классики и только в классике.
Открываем новый файл - запускаем макрос рисования рабочей области модели. Элементарная рамка помогает более компактно располагать чертежи. Рамка нужна всегда в 0,0,0 и определенного размера.
Для этого, классики ХВАТИТ!!! Не говорите за ВСЕХ!

[Vova]

Сообщение от wetr Открываем новый файл - запускаем макрос рисования рабочей области модели. Элементарная рамка помогает более компактно располагать чертежи. Рамка нужна всегда в 0,0,0 и определенного размера. Для этого, классики ХВАТИТ!!!

Ну да, для ЭТОГО классики должно хватить, но у тебя не хватило.
Итак, в классике ты сделал вот такую фигуру, но там точкой 0,0 и не пахнет. Из раза в раз твоя программа рисует фигуру только в этих случайных координатах, накладывая копии друг за друга. Я тебя дважды просил опубликовать макрос, ты сказал, что легко. Если-бы ты его увидел, то сразу-бы понял где ошибка. Но увидеть его в классике невозможно,только из ленты. Посмотри на моих картинках. На первой-твой макрос. Пониже слова RECTANG стоят жесткие координаты, случайные, где ты отрабатывал макрос. На второй картинке я подправил, ввел паузу для юзерской установки начала координат, и строка сделалась приглушенной и курсивом. Теперь стало возможным ткнуть мышкой в любое место на экране, и фигура отрисуется с этой точки. А это уже открывает неограниченные перспективы.
Заодно расскажи, как такая рамка помогает более компактно располагать чертежи, а то я не догоняю.

Ко всем, имеющим Action recorder. Эту штуку надо осваивать. Самое трудное придумать, куда-бы ее применить. Wetr развлекается учебными картинками. Мне удалось сделать реально помогающий в работе макрос, и я с удовольствием его включаю, когда надо показать подвесные потолки (у нас за ними вся проводка). Этот макрос выставлен здесь пост 96 но никто не отреагировал. То есть нас, соприкoснувшихся с Action Recorder всего двое на весь форум, Wetr и я. Предлагаю опробовать оба макроса, если кто-нибудь отзовется, создадим тему (вроде динамических блоков) и попросим модераторов скопировать туда материалы отсюда и с указанной ссылки
|

[wetr]

Сообщение от Vova Ну да, для ЭТОГО классики должно хватить, но у тебя не хватило.

Ну это просто клиника...Вам макрос и для рамки прикрепить? Хотя нет, зачем, Макрос Action Recorder - это же не доказательство использования команды "Action Recorder"

Сообщение от Vova Итак, в классике ты сделал вот такую фигуру, но там точкой 0,0 и не пахнет. Из раза в раз твоя программа рисует фигуру только в этих случайных координатах, накладывая копии друг за друга. Я тебя дважды просил опубликовать макрос, ты сказал, что легко. Если-бы ты его увидел, то сразу-бы понял где ошибка. Но увидеть его в классике невозможно,только из ленты. Посмотри на моих картинках. На первой-твой макрос. Пониже слова RECTANG стоят жесткие координаты, случайные, где ты отрабатывал макрос. На второй картинке я подправил, ввел паузу для юзерской установки начала координат, и строка сделалась приглушенной и курсивом. Теперь стало возможным ткнуть мышкой в любое место на экране, и фигура отрисуется с этой точки.

Вы меня за дурака держите?
Во-первых, не путайте примеры. Макрос рисует фигуру не в случайных координатах, а в тех, где Я нарисовал. Таким образом - могу их предопределить, в том числе сделать и в 0,0,0 если понадобится
Во-вторых, никакой ошибки нет! Пробовал в ленте и ваш макрос, и сам игрался. Знаю, о чем вы мне жуёте.
Говорил не раз, что возможности в классике у Action Recorder ниже. Но нельзя говорить, что его нет! Откуда вы знаете, у кого какие потребности? Вы "Господь-Бог"? Кому-то может их хватить. Кому мало - шагом марш в ленту. Но вы же решили за всех!

Сообщение от Vova А это уже открывает неограниченные перспективы.

С этого места - поподробней!

[Profan]

Да ладно, какие там перспективы...

[Vova]

Ну хорошо, Wetr, я надеюсь (несмотря на пессимизм Prodan-a) рано или поздно на форуме появится и разовьется тема об Action recorder. Спросим тогда, кто делает макросы в классике.

[Maxxwell]

А зачем собсно если не понравилась лента в 2009-10 переходить на 2008????Разрабы предоставили возможность несогласным использовать старый интерфейц - просто выбираешь рабочее пространство "Классический AutoCAD" и будет счастье!!!Так же можно быро переключаться между рабочими пространствами и юзать потихоньку ленту, главное в пераметрах рабочего пространства указать,чтоб он сохранял параметры при переключении, тогда кад создает отдельный файл адаптации для каждого РП))))

[kheylan]

>>> Vova спросил

По-офтофлю. У тебя на ленте три ряда крупных кнопок, и еще два ряда обычных. А сбоку (и не только) кнопки, дублирующие те, что есть на ленте. Наверное, и с другого бока что-то есть, а снизу? Где-же чертить? Если захочешь спросить, а как-же быть, если все надо? то сделай это в теме Ribbon (лента) насколько она пришлась по душе.

Vova, в нашей конторе уже стандарт работать на 2 мониторах или на широкоформатных, пространства хватает, привел пример.
Насчет, ленты, это довольно гибкий инструмент,который как шагреневая кожа сворачивается от широкой полосы до маленькой иконки. В 2010 она получила развитие стала контекстно-зависимая, что при редактировании, класс, таких примитивов как полилиния, текст и т.п.
Пример настройки ленты, сделал для русифицированного Экспресса, смотри в теме Express Tools.

[Disney]

Сообщение от kheylan В 2010 она получила развитие стала контекстно-зависимая, что при редактировании, класс, таких примитивов как полилиния, текст и т.п.

А "контекстно-зависимая" это как?
Если имеется ввиду, что при редактировании Многострочного текста, контекстный текстовый редактор, появляется/открывается в ленте, а не отдельным окошечком\панелькой как в классическом виде, так это сразу было ещё в 2009, единственное в 2010 к ним(контекстным вкладкам), появился доступ, они стали редактируемыми(адаптируемыми). Но при чём тут редактирование полилинии?

[Serg_TIT]

Лента - хорошая придумка. Если адаптировать её и вынести нужные кнопки на одну закладку, да ещё затем свернуть ленту до закладок... Освобождается уйма места, которое ранее занимали панельки с кнопочками. Лента выскакивает от простого наведения на неё. Наиболее часто используемые кнопки я вообще при адаптации вынес в заголовок, и проблем с дочерчиванием элементов блоков и обнаружением кнопки сплайна не имею. Слои же, значения атрибутов и радиусы элементов меняю через быстрые свойства. Работа реально ускоряется.

[kheylan]

Disney спросил

Но при чём тут редактирование полилинии?

Конечно, надо сначала создать вкладку ленты, например, на основе панели PLTOOLS, назвать ее Pltools. Потом в с помощью команды> Адаптация> Лента> Конфигурации контекстных вкладок> Выбрана полилиния прицепить эту вкладку.
Потом при выделении полилинии возникает эта контекстная вкладка

[Disney]

Сообщение от kheylan Конфигурации контекстных вкладок

Прикольно
И главна, в "Семинарах по новым возможностям" об этом сказано, а я как-то бегло пробежался...

[Vova]

Сообщение от kheylan ... в нашей конторе уже стандарт работать на 2 мониторах или на широкоформатных, пространства хватает....Насчет, ленты, это довольно гибкий инструмент,который как шагреневая кожа сворачивается от широкой полосы до маленькой иконки. В 2010 она получила развитие стала контекстно-зависимая, что при редактировании, класс, таких примитивов как полилиния, текст и т.п.

Разве это ответ на мой вопрос?

А сбоку (и не только) кнопки, дублирующие те, что есть на ленте

Кроме того, делая рекламу ленте, не худо-бы добавить, что она хороша если у вас два широких монитора. Но и здесь заковыка: широкий монитор это не Высокий монитор. Даже в широком остается длинная узкая щель если к трем рядам ленты добавить снизу два ряда кнопок

[kheylan]

>Vova
Ну, удобно, мне так, на ленте сразу все не откроешь. Слева привычные две панели, которые вроде как стандартные, но где каждая кнопка, содержит в себе выпадающую панель, на которой команды добавляющие и расширяющие основную по своим опциям. Сверху тоже 2 панели, на которых находятся окна управления в основном, и кнопки интерфейса с помощью которых можно свернуть все что не нужно и развернуть что нужно.
Лента обычно находится в 3 состоянии (выпадающем)
Так что места хватает как по горизонтали так и по вертикали для работы.

[Vova]

Сообщение от Nike Теперь те действия, что делались за 1-2 клика делаются за 3-4 А некоторые вообще хрен найдешь

Сообщение от Disney А конкретный пример, готов поспорить...

Хороший ответ содержится здесь:

Сообщение от kheylan >Vova Ну, удобно, мне так, на ленте сразу все не откроешь.

Заметим это сказал тот, кто ленту рекламирует

[Disney]

Сообщение от Vova Хороший ответ содержится здесь: Сообщение от kheylan >Vova ... на ленте сразу все не откроешь.

Ну, а если открыть все имеющиеся в классике панельки, сколько они места займут? и глазки не разбегуться




Или вот ещё нюанс с теми же Express Tools, если не лезть в адаптацию, то сколько всего мы видим в ленте, а сколько в классике?
[IMG]http://s54.***********/i146/0912/5a/a9104f3444b6.jpg[/IMG]



а сколько ещё можем увидеть?
[IMG]http://i001.***********/0912/56/e83f3bc6769d.jpg[/IMG]

При сильном желании, можно вывести на ленте под руку всё необходимое, используя раскрывающиеся списки, вообще хватило бы одной вкладки.

[Vova]

По-моему, картинка поста 104 на стр 6 достаточно наглядно демонстрирует разницу не в пользу ленты. Но, повторяю уже который раз: политика автодеска теперь направлена в сторону ленты. На пользователе, который ленту игнорирует как класс, это отражается отсутствием некоторых команд в классике, и, очевидно, так будет продолжаться. Поэтому хочешь-не хочешь, а ленту надо периодически включать и работать в ней, чтобы быть с ней на ТЫ.

[Profan]

На пользователе, который ленту игнорирует как класс, это отражается отсутствием некоторых команд в классике

Это странно. Разве нельзя любую команду в AutoCAD'е ввести через командную строку?

[Disney]

Сообщение от Vova Но, повторяю уже который раз:

И в самом деле, это уже как 25 кадр

Vova, для кого ты "который раз повторяешь"?
Для меня? - нет.
Я ещё в первый раз внимательно прочитал тему, и видел все эти картинки..., и давно решил для себя, что лента это удобно!

Для гуру(профи) AutoCADа? - возможно.
Чтоб они чувствовали поддержку, что они не одиноки в своих страхах перед лентой, вы столько лет изо дня в день работали с обычными панельками, а тут БАЦ и какая-то нафиг лента, но за вас я спокоен, вам вообще хоть Ctr+0, как Profan пишет, вы и так через ком. строку всё начертите.

Для начинающих пользователей - Да.
Трудно не прислушаться к русскому инженеру, живущему в америке, который за 6 лет, написал на форуме, уже 4.5 тыс. сообщений. А они легко поверят, они до сих пор не поймут зачем столько много кнопок в AutoCADе, им достаточна line, copy и move, а тут такая приколюха из Wordа, нафиг она тут нужна. А зря, моё мнение начинающим осваивать AutoCAD, надо работать только в ленте, там для них и кнопочки большие, и команды уже с опциями, скажем в классике просто круг:
[IMG]http://i004.***********/0912/e5/760e3e26a6e5.jpg[/IMG]
, а в ленте "Центр, радиус", "Центр, диаметр", "2 точки", "3 точки", "2 точки касания, радиус" и "3 точки касание" :
[IMG]http://s14.***********/i187/0912/d8/75b37d53e975.jpg[/IMG]
, и ...

[Jonas]

Сообщение от Disney , а в ленте "Центр, радиус", "Центр, диаметр", "2 точки", "3 точки", "2 точки касания, радиус" и "3 точки касание" :

В класике все это есть в меню Рисование - круг. Один клик + перемещение и все.
Кроме этого, легко к панельке "круг" добавить подменю со всеми опциями. Так же один клик и перемещение.
Например панель "моделирование" - одна кнопка, щелчек и открыта вся панель, далее перемещение и отпускаем клавишу. Практически доступ ко всем командам моделирования одним кликом.
Чего еще нужно, или что лишнее?

Не согласен что нужно обязательно осваивать ленту, не факт, что она завоюет всех и вся.

[Disney]

Сообщение от Jonas В классике все это есть в меню Рисование - круг. Один клик + перемещение и все.

Если я правильно понял, это ты о динамическом выборе опции при дин.вводе?
[IMG]http://i065.***********/0912/4c/2c9d5c108aea.jpg[/IMG]

Или как вариант ввод опции в ком.строке
[IMG]http://i020.***********/0912/82/108cae395a73.jpg[/IMG]

Или выбор опции из контекстного меню, вызванного долгим нажатием ПКМ
[IMG]http://s50.***********/i128/0912/57/f339c8b1ac5b.jpg[/IMG]


Хорошо, пойду по Voveному пути,
сделай в классике круг "3 точки касание"...

[Jonas]

Сообщение от Disney Хорошо, пойду по Voveному пути, сделай в классике круг "3 точки касание"...

В чем вопрос, меню "Рисование" - круг - три точки касания.
Или я не понял?

[Disney]

Сообщение от Jonas В чем вопрос, меню "Рисование" - круг - три точки касания. Или я не понял?

Да, всё правильно, это я не понял, ты про меню, а я думал про панельки...
Но рисовать кружки через меню, тоже вариант не очень


(Добавил 30.12.09)

Сообщение от Disney Сообщение от kheylan Конфигурации контекстных вкладок Прикольно

Прикольно... но приходиться переучиваться, вместо объект(ы) -> команда, делать наиборот команда -> объект(ы)
Захотел растр на задний план, выделяю его, а он(AutoCAD) мне вкладочку "Изображение", а мне то надо "Главная", там где кнопка [IMG]http://i035.***********/0912/dc/ce1b8d8ea9e2.jpg[/IMG] DrawOrder(порядок)

[Gref]

ну в общем так... чем меньше кликов тем лучше.... имхо
панель эта не понравилась
дельные идеи в ней есть
зря они ее не сделали перемещаемой(простите если ошибаюсь)
народ который еще работал на кульманах эта штука напрягает(психологи автодоски напортачили)
лично мне на нее по барабану хоть как пцусть автодоска выпендривается.. лишь бы работало

[Vova]

Сообщение от Gref дельные идеи в ней есть

A можно подробнее?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Disney Прикольно... но приходиться переучиваться, вместо объект(ы) -> команда, делать наиборот команда -> объект(ы)

pickfirst ?

[Disney]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc pickfirst ?

Нет! Вообще не понял в чём может быть удобство при pickfirst=0 игнорировать предварительный выбор?
К счастью ещё не на всё понавешали контекстно зависимых вкладок...
А вот о чём я говорил
Раньше делал так (объект(ы) -> команда):
[IMG]http://s004.***********/i207/1001/ff/f733821a71cc.gif[/IMG]
А вот та же последовательность действий в 2010 (объект(ы) -> переключение вкладок(выход из контекстной) -> команда):
[IMG]http://i075.***********/1001/ec/ad241ffb7b13.gif[/IMG]
По этому приходиться вот так (команда -> объект(ы)):
[IMG]http://s54.***********/i145/1001/24/60931317a218.gif[/IMG]

[AlexV]

Сообщение от Disney К счастью ещё не на всё понавешали контекстно зависимых вкладок...А вот о чём я говорил Раньше делал так...

А что, в 2010 в контекстном меню по ПКМ при выделенных объектах порядка прорисовки нет?

[Disney]

Сообщение от AlexV А что, в 2010 в контекстном меню по ПКМ при выделенных объектах порядка прорисовки нет?

Да, ты абсолютно прав - есть, а так же есть команда _draworder(ПОРЯДОК)
Но в контекстном меню нет много чего другого , например того же _mirror(ЗЕРКАЛО), которое Хмурый добавил туда врукопашную

[Кулик Алексей aka kpblc]

Странно. У меня AutoCAD Architecture 2010 + SP1 (eng), все работает нормально (pickfirst = 1)
См.аттач

[Disney]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Странно. У меня AutoCAD Architecture 2010 + SP1 (eng), все работает нормально (pickfirst = 1)

Я тут недавно на одном англоязычном сайте http://www.cadtutor.net зарегистрировался, имея средние знания английского я могу спокойно читать по англицки, и даже писать простое - сам, сложное - с использованием программ переводчиков. И представляю, как тяжело будет объясняться там друг с другом двум собеседникам, которые являются носителями разных языков, причём оба не англицкого, если мы по русски-то друг друга не понимаем
draworder работает хорошо, но дело не в нём! а в контекстно зависимых вкладках.
Ты, Алексей, выбрал линию, и т.к. на неё ещё не успели повесить контекстную вкладку, на ленте осталась всё та же вкладка "Главная 2D", с панелькой "Редактировать" с раскрывающимся списком "Порядок прорисовки", а если выбрать растр, то на ленте откроется вкладка "Изображение", и для того чтоб, изменить порядок, или отразить или выровнять иди ... придется переключаться обратно на вкладку "Главная 2D" или делать это др. способами, будь то ввод команды в рукопашную и пр.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Специально только что проверил снова. С выделенным растром. Все нормально работает...
К сожалению, снять видео не успеваю - сейчас свет собираются по всей конторе отрубать

[Disney]

Справка -> Указатели -> контекстная вкладка ленты "Изображение"

... Когда выбрано растровое изображение, присоединенное к чертежу, на ленте отображается контекстная вкладка "Изображение". ...

[gest]

Уже и футболки выпускают )

[pinjener]

подскажите как расширить панели ленты в autocad 2010 до всей ширины монитора?_http://s40.***********/i089/1001/ad/fe5b97c8a6ac.jpg

[Disney]

Сообщение от pinjener подскажите как расширить панели ленты

Тут все переживают, что лента сильно много места забирает, а ты её ещё расширить хочешь

Сообщение от pinjener Пустое пр-во убрать

Засунуть туда свою(или стандартную, но из др. вкладок) панельку, со своими(ну или с чужими) дополнительными кнопками(командами)

[pinjener]

спасибо за ответ,интересно существует функция расширить ленту автоматически по размеру или это больная фантазия)))
По поводу нехватки места,странно,но своим широкоформатным другом я доволен

[Vova]

Так он-же в ширину широкий, а высота прежняя. Лента-же отбирает именно высоту

[pinjener]

Сообщение от Vova Так он-же в ширину широкий, а высота прежняя. Лента-же отбирает именно высоту

Походу плоховат мой русский,может всё таки картинка поможет)))

[IMG]http://s40.***********/i089/1001/ad/fe5b97c8a6ac.jpg[/IMG]

[sergei1983]

Подскажите пожалуйста где на панели ленты в autocad 2010 команда regenall.

[Vova]

Сообщение от pinjener Походу плоховат мой русский,может всё таки картинка поможет)))

Да не... русский нормальный. Сравни с картинкой поста 104.


Дополнение:
В твоей картинке не видно всего экрана, ты обрезал ее почти по прямоугольнику, потому и создалось впечатление что места много.
Посмотри также картинку поста 105. Там дан полный вид экрана и видно, что поле для черчения обузилось. Но там автокад 2009, где всего два ряда кнопок на ленте. А у тебя (в 2010) три ряда, так что получается еще хуже, чем на фотке #105. Тем более если приделать строку с падающими меню, без которых неудобно

То Sergei1983> Если посмотреть в Help, то можно прочитать, что данная команда есть только в падающем меню View. Приделать меню можно нажав на черный треугольник в панели быстрого доступа в самом верху слева.

[Disney]

Сообщение от sergei1983 Подскажите пожалуйста где на панели ленты в autocad 2010 команда regenall

Как Vova, уже сказал на ленте её нет, но её туда можно легко засунуть

[IMG]http://s006.***********/i215/1001/ea/a0028041a2fc.gif[/IMG]

[Vova]

Disney, ты-лучший кинооператор и кинопродюсер форума!

[Vova]

Разглядывая картиночки ленты например пост 247 вторая и третья, наглядно видно как безвозвратно теряется драгоценное место на экране. Зачем они сделали столь большую головную кнопку?
Тем не менее, чтобы быть в ленточной форме я продолжаю временами ею пользоваться, что и вам советую

[yal]

Сообщение от Vova Зачем они сделали столь большую головную кнопку?

Как я уже рассказывал - это строгое следование стандарту, разработанному MS. Нарушить его нельзя - могут лишить лицензии.

[Disney]

Сообщение от Vova Зачем они сделали столь большую головную кнопку?

Честно признайся, промахиваешься иногда по обычным(не большим) кнопкам? А по "столь большим" я не глядя кликаю

Вот что расстраивает в ленте, так это то что при "Не показывать названия панелей" она ужи не становиться

Сообщение от Vova Сообщение от Disney Ну, и где места мало? Здесь два ряда кнопок, в автокаде-2010 уже три ряда. См. картинку поста 104

А места-то они занимают одинаково что 2 в 2009, что 3 в 2010
[IMG]http://s004.***********/i208/1001/c2/26f2e6eacdfb.jpg[/IMG]

[Vova]

На главной странице опубликована моя статья, материалом для которой послужила данная тема. Буду признателен тому, кто согласится адаптировать статью к русскому автокаду, то есть, по-просту говоря, добавит русские термины к моим английским.
Также возможны добавки и критика, (и похвальба )

[wetr]

Хорошая описательная статья, старающаяся быть объективной.

[wetr]

Сегодня устанавливал AutoCAD Civil 3D 2010. По умолчанию конечно Лента. Думал щас я рабочее пространство с классикой поставлю и пойду пить чай - а вот фиг! Нету там клиссики. Только лента в разных вариантах! Т.е. прийдется больше мучиться, если хочется вернуть старый интерфейс.

Выжимают нашего брата)))

[Кулик Алексей aka kpblc]

В вертикальных приложениях на основе acad.exe вообще отсутствует "классический вид" (конечно, если это приложение не запущено как AutoCAD, то есть без подгрузки собственных расширений и библиотек).

[Vova]

Если будущие автокады получат только ленту, без классики, можно предвидеть грандиозный шум негодования во всем мире, в том числе на родине автокада. Кроме привычки к классике у многих есть корпоративные меню, заложенные как Enterprise, их панели инструментов не переводятся в ленту одним махом, и их можно превратить в панели ленты только поштучно. Тем не менее я призываю поиметь у себя и ленточное рабочее пространство, параллельно с классикой. Реалии таковые: некоторые команды отсутствуют в классике. Посмотрим вскоре на автокад 2011, он покажет устойчивость тенденции.
Побороть грандиозный шум поможет новый монитор, не только широкий, но и высокий
Но это шутка,

[Startrek]

У нас на работе стоит АутоKАД 2009/2010
По умолчанию конечно ЛЕНТА, с выбором классического интерфейса даже не парился. Уменьшил ленту до минимума. На коммандной строке напечатал MANUBAR и kлассические падающее меню появилось где и положено. Ну и кнопки которые всегда пользую возродил самым обычным способом. Ленту недолюбливаю (нелюблю) но потихоньку пользую.
А если сильно мешает УНДОК ее и она выглядит ка dashboard

[wetr]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В вертикальных приложениях на основе acad.exe вообще отсутствует "классический вид" (конечно, если это приложение не запущено как AutoCAD, то есть без подгрузки собственных расширений и библиотек).

Ну почему же. Есть рабочее пространство "2D рисование и аннотации". Там все как в чистом автокаде. Никаких дополнительных комманд Civil_a. Только все в ленте.
Вообще, кто пользуется Civil_ом часто меняют рабочее пространство, как я понял

[kheylan]

Наверно, только на ленте AutoCAD 2009 есть окно управления фильтрами слоями и управление группами слоев, подобно функциям Александра Ривилиса (LayerFilter2007.arx), но более наглядно, на вкладке Главная на панели Слои, но надо щелкнуть по названию Слои, чтобы раскрыть скрытое окно управления

[Vova]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5339&page=5-отсюда взята следущая цитата

Сообщение от hwd А что не ясного в ribbon-ах? Имхо там всё предельно ясно и удобно (как с точки зрения работы с ней, так и с точки зрения её настройки/правки/создания/удаления компонентов). Более того - интуитивно понятно на мой взгляд.

Вот ответ насчет интуитивной понятности

Сообщение от Miracle Что-то не пойму, как просто и быстро сменить тикущий тип размеров

Интересно, впервые такая фраза, мол, интуитивно понятно, мне встретилась при описании одним автором нового окна CUI в автокаде 2006. Понятным оно стало, наверное, где-то к версии 2008, a до нее интуиция не срабатывала

А то, что GUI оформлен в виде XML, то это вообще милое дело - самый удобный способ работы с такими файлами - это LINQ to XML (технология, представленная в составе .Net Framework 3.5. После неё на W3C DOM даже не посмотрите...).

Для простого пользователя вся цитата это один сплошной ребус

Насчёт сравнения ты ничего и не найдешь, поскольку это будет сугубо личное мнение человека. Кто-то привык больше с кнопками работать, а кто-то оценит мощь риббонов.

Дело в том что рибоны, как в свое время CUI, настолько революционны, что требуется мнение компетентных людей, которым доверяешь. Но если без CUI и ни туда, и ни сюда, то лента легко отключается и про нее забывают. Поэтому авторы версий 2009 и 2010 просто обязаны были как-то выразить свое мнение.

Риббоны позволяют группировать и отображать инструменты так, как ты считаешь наиболее удобным. На самом деле возможности можно сказать безграничны, поскольку это WPF. А стандартные кнопки - они кнопками и останутся. В риббоны можно закинуть компоненты так, что их будет больше, а места занимать меньше, чем если это реализовать кнопками.

У ленты два огромных недостатка.
1.она заставляет делать лишние щелчки, и немало. А это раздражает пользователя больше всего.
2. Лента занимает гораздо больше места на экране, особенно это заметно на широких мониторах. Сравнение см пост #104 стр 6 Уменьшить место означает еще добавить щелчков.
Для автокадчика, работающего быстро, и зарабатывающего деньги именно скоростью, лента тормозит.
От кнопок все равно никуда не денешься. Корпоративные меню остаются на кнопках. Никто из Cad-manager не будет в ближайшее время переводить кнопки на ленту, ибо это большая работа.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova У ленты два огромных недостатка.

Сообщение от Vova 1.она заставляет делать лишние щелчки, и немало. А это раздражает пользователя больше всего.

Мне кажется, что это скорее недостаток самого Автокада, который так и не смог за 2 десятка лет приспособиться к GUI.

Сообщение от Vova 2. Лента занимает гораздо больше места на экране, особенно это заметно на широких мониторах.

А ее нельзя перетащить на боковую сторону экрана?

[AlexV]

Сообщение от Солидворкер Мне кажется, что это скорее недостаток самого Автокада, который так и не смог за 2 десятка лет приспособиться к GUI.А ее нельзя перетащить на боковую сторону экрана?

Можно. Можно ее повесить незакрепленной, свернуть до названий панелей, свернуть до вкладок (я так обычно делаю, тогда места лента занимает немного, а в случае чего можно докопаться до чего-то отсутствующего более менее быстро. Т.е. использую ее для выполнения редких команд) или вообще закрыть..

[Солидворкер]

Сообщение от AlexV Можно.

Тогда проблема вообще надумана, особенно для широкоэкранников.

[Vova]

Если-бы Солид привел всю цитату от ZlexV, то получилось-бы так

Сообщение от AlexV Можно. ....а в случае чего можно докопаться до чего-то отсутствующего более менее быстро.

А надо БЫСТРО без БОЛЕЕ-МЕНЕЕ.
Еще раз повторяю свою фразу:

Для автокадчика, работающего быстро, и зарабатывающего деньги именно скоростью, лента тормозит

[AlexV]

Сообщение от Vova ...А надо БЫСТРО без БОЛЕЕ-МЕНЕЕ...

Если без более-менее, то тогда совсем без ленты.. Быстрые клавиши в cui и псевдоимена в pgp... Плюс несколько панелей по бокам и сверху экрана, которые видны всегда и их не надо рыть по вкладкам-закладкам...

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Еще раз повторяю свою фразу:

Vova, прочитай еще раз #309, мой комментарий по поводу приспособленности Акада к GUI. Ты не согласен?

[Vova]

Я не знаю что такое GUI

[AlexV]

Сообщение от Vova Я не знаю что такое GUI

Offtop: "Я не знаю, что такое Чили, и кто такая Хунта, но если завтра Луизу не выпустят с карнавала, я на работу не пойду!"

[Солидворкер]

http://ru.wikipedia.org/wiki/GUI
Это когда работают с помощью мыши, кажимая на кнопки в окнах, а не на черном экране с клавиатуры.

[Vova]

AlexV как всегда точен в формулировках

Сообщение от AlexV Плюс несколько панелей по бокам и сверху экрана, которые видны всегда и их не надо рыть по вкладкам-закладкам...

[engngr]

У autocad, без риббона, имхо, великолепная "приспособленность" к гую.
Солидворкер, в чем вы видите "неприспособленность"?
Offtop: У меня, кстати, возникла ужасная мысль. Как прекрасны были бы приложения ms office, если бы в них была командная строка: изменили они в 7 офисе интерфейс на ленту - а тебе всё равно, ты знаешь команды.

[AlexV]

Сообщение от engngr ..У меня, кстати, возникла ужасная мысль. Как прекрасны были бы приложения ms office, если бы в них была командная строка: изменили они в 7 офисе интерфейс на ленту - а тебе всё равно, ты знаешь команды.

Ну, аналог "быстрых клавиш" там вроде есть..

[Disney]

Offtop:

Сообщение от engngr У меня, кстати, возникла ужасная мысль. Как прекрасны были бы приложения ms office, если бы в них была командная строка: изменили они в 7 офисе интерфейс на ленту - а тебе всё равно, ты знаешь команды.

А ты чё в Office командывать собрался?

[engngr]

Offtop: В трешке было замечательное падающее меню для работы с таблицами, откуда, например, можно было удалить столбцы, строки и саму, собственно, таблицу.
Ситуация: семерка, надо удалить таблицу. Делом трет содержимое, оставляя каркас нетронутым, несколько минут ушли на поиск старого доброго "удалить таблицу" впустую. Пришлось это самое...
А так бы в комсроке - _deltable - и вуаля. Красиво же. Не тем путем в мс пошли!

[forMA]

Offtop: Если бы вы знали как меня достала эта лента в Microsoft Office 2007. Да еще на итальянском языке.

[engngr]

Offtop: Бубырь-UA, за денюжку вспомогают - не хотите ли?

[T-Yoke]

Слава богу в OpenOffice не имеет дурную манеру, пихать эту ленту во все дыры.

[forMA]

Сообщение от engngr Offtop: Бубырь-UA, за денюжку вспомогают - не хотите ли?

Offtop: Спасибо. Попробую.

[Vova]

Просто для коллекции кидаю сюда подходящую цитату из другой темы

Сообщение от gomer Вообще Autocad развивался очень динамично до версии R17.2. Добавлялись новые объекты, функции, а интерфейс практически не менялся А потом, как бес попутал, лента эта кому она нужна, если даже палитры, уверен, не все пользуют

[Disney]

Сообщение от Vova Сообщение от Disney [IMG]http://s004.***********/i206/1004/d6/b165db288f27.gif[/IMG] бросается в глаза непропорциональное распределение пространства экрана между инструментами и полем для черчения. Очень много пустых мест между кнопочками!

[IMG]http://s53.***********/i141/1004/3d/6789c9cdb8ee.jpg[/IMG]

[Vova]

Поскольку ширина ленты для всех ее вкладок одинаковая, то когда включена вкладка с маленьким количеством команд (как на рисунке выше), чтобы заполнить все отведенное ленте пространство разработчики вынуждены рядом с кнопкой дать и имя команды. На вкладке Главная команд много, и имена команд даны только у первых команд каждой панели. Тогда как при классическом интерфейсе имена команд всплывают у курсора мышки и не загромождают экран. И это более рационально. Можно-ли сделать ленту прыгающей, то есть изменяющей ширину на разных вкладках? Повидимому, это повлечет за собой регенерацию экрана, что еще хуже.

[T-Yoke]

Вы как хотите, а я за минимализм.

[Alan]

Сообщение от T-Yoke Вы как хотите, а я за минимализм. ......

Я тоже ЗА!
Ну в этом случае экранное меню тоже не нужно

[Владимир.]

Сообщение от T-Yoke Вы как хотите, а я за минимализм

А где это включается, чтоб так было?

Сообщение от Alan Ну в этом случае экранное меню тоже не нужно

Ага, уменя его уже много лет нет.

[Vova]

Экранное меню использовалось на довиндовских версиях автокада, когда не было кнопок. Его можно включить и сейчас Option-display-птичку на screen menu. Некоторые товарисчи ставят его дополнительно к кнопкам, им не жалко места на экране

[atollon]

Это не минимализм, удаляй все кроме командной строки , если уж возвращаться к истокам, так к до ДОСовской эре

[Startrek]

Ах конечно лента это еще то устройство...... С ним конечно придется мирится.
Вот с чем столкнулся см мой постинг
"Как убрать ненужные панели из ленты частичного CUI ???"
С этим проклятьем разобрался... но тут вскочил еще вопрос хм
если создаеш свои панели со своими лисп-командами то надо присобачить иконку иначе пустые квадратики - ну а это страшно долго свои иконки рисовать на такое времени просто НЕТ, НЕТУ, НЕТУТИ как ни крути ЕЩЕ ОДИН МИМУС

[acyxou]

T-Yoke
Если уж на то пошло, то убирай экр.меню справа, убирай вкладки модели и листов (вместо них пропиши в acad.pgp псевдонимы для команд QVDRAWING и QVLAYOUT). Для разнообразия повесь выпадающий список слоев и еще много чего на Quick Access Toolbar. А если она станет очень длинной то ее можно разместить под строкой меню.
А вообще лента рулит! Вы зря ее тут все обсираете! В 2011 она довольно шустро работает и очень гибка в настройке. Возможно в ванильном автокаде без нее и можно обойтись, а вот в вертикальных решениях с ней очень удобно.

[Nike]

От имени своего коллеги, сидящего за соседним рабочим местом, выражаю очередное глубочайшее презрение авторам этой дряни

[Chapter]

Вопрос. Если я хочу чтобы с моего .cuix, созданые панели для ленты, отображались во вкладке главная например или аннотации, ну в любой другой. Или чтобы из основного файла адаптации в моей вкладке, созданной в моем .cuix, отображались панели из основного .cuix, то я могу это осуществить только копированием данных панелей?

[atollon]

Сообщение от acyxou T-Yoke ... а вот в вертикальных решениях с ней очень удобно.

Ну-ну
Например в АА если раньше я спокойно вызывал команду каталога несущих элементов чтоб создать пару-другую стилей колон, то теперь пока не вставишь в чертеж стандартную колонну и не сделаешь ее предварительный выбор - эта команда в ленте не появиться. И в отличии от Автокада нет классического рабочего пространства, да и самих текстовых меню и кнопочных панелей в файле меню
Вот и приходиться гадать, что куда засунули и что надо сделать чтоб команда "выплыла" - пока все наизусть не выучишь как раз следующие "инноввоведения" из пальца высосут

[T-Yoke]

Сообщение от acyxou T-Yoke Если уж на то пошло, то убирай экр.меню справа, убирай вкладки модели и листов (вместо них пропиши в acad.pgp псевдонимы для команд QVDRAWING и QVLAYOUT). Для разнообразия повесь выпадающий список слоев и еще много чего на Quick Access Toolbar. А если она станет очень длинной то ее можно разместить под строкой меню. А вообще лента рулит! Вы зря ее тут все обсираете! В 2011 она довольно шустро работает и очень гибка в настройке. Возможно в ванильном автокаде без нее и можно обойтись, а вот в вертикальных решениях с ней очень удобно.

Понимаете коллега, по моему глубокому убеждению, конструктор (сиречь проектировщик) должен выпускать продукцию в виде проектной документации (или в иных вариантах, 3D моделей, расчетов и проч.)
А если ему каждый год приходиться несколько недель, а то и месяцев, отвлекаться на изучение и освоение нововведений интерфейса его рабочего инструмента, серьезно не увеличивающие производительности, а судя по мнению многих присутствующих на форуме пользователй автокада только замедляющих работу, то на фиг бы оно сдалось. Ну раз в пять лет куда ни шло, но не так часто же
Для тех кто впервые сел за освоение оно понятно, учиться всегде легче чем переучиваться, но я то уже дай бог больше 15 лет с автокадом работаю. И что мне каждый год заново переучиваться?
Да меня уволят прежде, чем я хотя бы неделю буду вместо чертежей, выдавать отмазки, что у меня видите ли настройки не такие, команды дольше искать и внешний вид программы изменился. Мне просто скажут: Сноси её к черту и работай со старой версией

[acyxou]

Сообщение от T-Yoke И что мне каждый год заново переучиваться?

Что-то мне не верится, что ваша организация каждый год новую версию продукта покупает по симу ваша фраза право на существование не имеет. Англичане по этому поводу говорят так: Don't share your opinion unless you've paid for it!

Однажды привыкнув к ленте можно спокойно работать на любых компьютерах, и не боятся что все панельки настроены не так как вы привыкли за 15 лет к тому же если вы за 15 лет работы не научились вызывать команды с клавиатуры, то вы не совсем рационально используете свое рабочее время, по сравнению с некоторыми.

На ленте находится намного больше полезного чем в выпадающих меню и панельках вместе взятых. Я говорю только за ленту в продуктах 2010 и 2011 года. В 2009-ой версии она мне самому не нравилась из-за тормозов.

atollon, работаете в ACA? Молодец, уважаю! Значит молодой, значит еще способны к обучению... уверен вы справитесь с настройкой ленты под свои потребности

[Vova]

Сообщение от T-Yoke А если ему каждый год приходиться несколько недель, а то и месяцев, отвлекаться на изучение и освоение нововведений интерфейса его рабочего инструмента.... И что мне каждый год заново переучиваться? Да меня уволят прежде, чем я хотя бы неделю буду вместо чертежей, выдавать отмазки, что у меня видите ли настройки не такие....

Преувеличено во много раз. У нас-бы давно всех уволии, потому что ежегодно-новая версия. Производительность от новинок повышается только в частных случаях. Самопереобучение-тех, кто на него способен, занимает малое время и между рабочих дел, когда появляетя послабление в работе. Из-за того, что подавляющее большинство не способно, не желает доучиваться, автодеск не будет тормозить с прогрессом. Жена, изучающая сейчас 3Д, обнаружила, что лента для этого сподручнее классики. У меня есть два рабочих пространства, хотя чаще использую классику, временами включаю и ленту. Если-бы автодеск сделал там кнопки поменьше и уменьшил-бы пустоты, было-бы лучше.

[atollon]

Сообщение от acyxou ... atollon, работаете в ACA? Молодец, уважаю! ... уверен вы справитесь с настройкой ленты под свои потребности

AA - Autocad Architecture
Устал настраивать
Пока был молодой- да - даже сам себе переводил Автокад 14-2004 - меню-диалог.окна - не нравились тогдашние пиратские переводы, да и держались версии по 2-3 года.
Достает что чем далее-тем больше мороки - новые версии виндуса - по новому папки с ресурсами, новые иструменты, новые форматы - приходится чуть ли не заново все настраивать именно каждый год - так как имею дело с учебными версия и могу позволить обновлять - теряется приемственность и совместимость, особенно с вертикальными решениями на базе Автокада.
Как было хорошо раньше - ставишь 1 автокад а приложения сверху инсталировались, теперь мало того что 10-12 мегабайтная программа 1-2 гига стала, так еще и дублируется при установке разных вертикальных решений. Так и представляю, что скоро вместе с Автокадом, а также Офисом, Корелом и т.п. придется и 10 копий Виндуса ставить

[acyxou]

Offtop: хотел было ответить, но потом передумал и нажал не на ту кнопку... как удалить сообщение?

[Кулик Алексей aka kpblc]

acyxou,
Я случайно создал тему не в том разделе или случайно продублировал тему / пост. Что делать?

[Vova]

Offtop: Аcyxou, видя твой ник я всегда вспоминаю твое обещание закончить работу над СТП и опубликовать ее. Прошло очередных полгода. Есть-ли результат?

[T-Yoke]

Сообщение от acyxou Что-то мне не верится, что ваша организация каждый год новую версию продукта покупает по симу ваша фраза право на существование не имеет... Однажды привыкнув к ленте можно спокойно работать на любых компьютерах, и не боятся что все панельки настроены не так как вы привыкли за 15 лет к тому же если вы за 15 лет работы не научились вызывать команды с клавиатуры, то вы не совсем рационально используете свое рабочее время, по сравнению с некоторыми...

Если бы вы только могли представить, сколько за 15 лет я видел вариантов версий и настроек автокада и других САПРов, и сколько интересных технологий кануло в небытие за эти годы... но переубеждать вас и заставлять верить моим словам, я не собираюсь, вы имеете право на свое неправильное мнение, а я просто озвучиваю свое правильное, а уж соглашаться или нет это ваше дело.
Вообще-то я большинство команд именно с клавиатуры и набираю

[Кулик Алексей aka kpblc]

T-Yoke, а вот с момента "сколько интересных технологий " поподробнее, пожалуйста Можно в ЛС

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc T-Yoke, а вот с момента "сколько интересных технологий " поподробнее, пожалуйста Можно в ЛС

Да пожалуйста, вот хотя бы пару "железных" примеров.
Если помните магнитооптические диски и массивы библиотек на технологии магнитооптической записи очень перспективны были одно время. И что самое интересное они действительно были живучи выше всяких похвал, я лично загрузил и считал все данные с диска, который провалялся в пыли и грязи три года Помню в одной рекламе гарантировалось 100 лет стойкости записи. И где сейчас эти диски?
Или вот пример, использование планшетов для САПРов, тоже считайте умерли, а ведь я проработав полтора года на них очень сложно отвыкал.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну, роботизированные библиотеки и сейчас живут (как я слышал) Некоторые на лентах, некоторые - на DVD-дисках.
Про планшеты ничего сказать не могу - не пробовал...

[atollon]

Прикольно было пробовать перекалывать подосновы с бумаги в черчеж
Там главное было чтоб пропорции экрана и экранной зоны на планшете совпадали
Ну и зонировать-калибровать - Если выводить меню на планшет - оставалось мало места под "экран"
Основной недостаток - все равно приходилось смотреть на экран
Сейчас аналог работы с планшетом - вставка отсканированного изображения как подосновы а также использование сенсорных планшетов-мониторов

[acyxou]

Offtop: VAVA, ответил в соответствующей ветке

[superkot007]

Не нашел более подходящей темы...
Как в свойствах ярлыка прописать запуск AutoCAD в "классическом" варианте?
"C:\Program Files\Autodesk\AutoCAD 2011\acad.exe" /...
В справке не нашел ответа...

[Vova]

Принес ссылку на тему и последнее сообщение сюда, чтобы было до кучи в одном месте

Сообщение от dextron3 ....а то я уже взбешен этим интерфейсом

[Кулик Алексей aka kpblc]

superkot007, поставь нужное рабочее пространство и установи "Сохранять внесенные изменения".

[superkot007]

Кулик Алексей aka kpblc, да хотел для резвертывания свойства прописать... Ну да ладно, не буду заморачиваться...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Используй ключ ярлыка \w.

/w Рабочее пространство по умолчанию Определяется, какое рабочее пространство из загруженных файлов CUIx должно быть восстановлено при запуске.

[Vombat]

Здравствуйте.
Сразу прошу прощения за возможно глупый вопрос, но к сожалению иного способа решить проблему я не нашел, поэтому обращаюсь к Вам.
Установлен AutoCAD 2010 и СПДС 6,0.
Проблема в следующем. Как заставить AutoCAD по умолчанию загружаться в классическом виде?
Все известные мне настройки я установил, к классическому виду перешол, но при новом запуске AutoCAD, они слетают.
Видео прилагается.
Спасибо.

[wetr]

tovdi, посмотри ярлык свойства ярлыка СПДС, с которго ты звпускаешь автокад. Там, наверное прописан профиль, который должен устанавливаться при открытии. Там его можно изменить. Второй вариант - настроить этот профиль как тебе надо, а не использовать Classic

[Vombat]

Сообщение от wetr tovdi, посмотри ярлык свойства ярлыка СПДС, с которго ты звпускаешь автокад. Там, наверное прописан профиль, который должен устанавливаться при открытии. Там его можно изменить. Второй вариант - настроить этот профиль как тебе надо, а не использовать Classic

Большое Вам спасибо. Помогло.

[IrinaO]

Vova,
Подобная команда Reverse была еще в 2000. В Expresse. Точно ею пользовалась. А сейчас в 2008 найти не могу Может кто-то вспомнит?

[Vova]

А давай спросим у Profan-a, у него есть все сведения по Express-ам. Но там не было такой команды, ибо если-бы была, то никуда-бы она не делась. В 2008 можно воспользоваться лиспом, о нем многие знают, но я на скорую руку не нашел

[Profan]

В Express Tools 2000 не было команды Reverse, была команда Revert (закрыть и заново открыть текущий чертеж). Команда реверса объектов присутствует в PLTools от VVA.
http://dwg.ru/dnl/607

[IrinaO]

Моя благодарность безгранична в разумных пределах! ( как говорили великие) Какие вы молодцы!!!

[le-x]

Вот сделал классическое меню AutoCAD Architecture + меню чистого AutoCAD - не надо переключаться между Workspaces - все пункты работают, toolbars любые можно при надобности открыть. И лента теперь объединенная - можно (но не нужно ИМХО) пользоваться...

Я думаю в других вертикальных приложениях (Structure, Civil, Land, Mechanical...) можно сделать...

[acyxou]

le-x, а гуглом слабо было воспользоваться?
Вот ссылка на статью, а вот прямая на скачку

[le-x]

Сообщение от acyxou а гуглом слабо было воспользоваться?

Честно говоря толком и не искал -самому хотелось докопаться, а когда всё готовенькое - то не интересно. Да и в этой статье не совсем понятно что и как...
P.S. Спасибо за ссылки.

[IrinaO]

Для тех, кто начилал с Autocad под DOS, т.е. докнопочного эта лента не представляет, мне кажется, никакой трудности, т.к. вопспроизводит обычное мену. Или я просто не разобралась? Дело в том, что я лично люблю команды писать, т.е. в первую очередь широко пользуюсь фаилом пгп, который постоянно дополняю. Хотя и заметила, что некоторые команды внести не могу. Почему?

[T-Yoke]

Сообщение от le-x Вот сделал классическое меню AutoCAD Architecture + меню чистого AutoCAD..Никаких заморочек, всё элементарно...

Насчёт элементарности хорошая шутка, мне понравилось!
У вас коллега даже такие элементарные действия как размер картинки вызывают сложности, а представьте конструктора работающего с классическим меню, которому предлагают, не снижая производительности, пересесть за этот ваш интерфейс

[le-x]

Сообщение от T-Yoke а представьте конструктора работающего с классическим меню, которому предлагают, не снижая производительности, пересеть за этот ваш интерфейс

Я никому ничего не предлагаю и речь идет не о чистом AutoCAD, а о вертикальных приложениях. В AutoCAD Architecture последних версий нет текстового меню вообще, а на ленте искать проблематично имхо... Лично мне из этих меню нужно только Fotmat-ACA и Tools (редко) -лишнее выгружу, т.к. все команды на клаве... И не забывайте, что на продуктах Autodesk работают не только конструкторы...
P.S. спасибо за критику - картинку исправил.

[Хмурый]

le-x, меню включается элементарно. переменной menubar задать значение 1.
есть и другие способы, например щёлкнуть по стрелке справа от кнопок быстрого выбора и указать на соответствующий пункт

[le-x]

Сообщение от Хмурый le-x, меню включается элементарно. переменной menubar задать значение 1. есть и другие способы, например щёлкнуть по стрелке справа от кнопок быстрого выбора и указать на соответствующий пункт

Это всё извесно, но в AutoСad Architecture вообще нет меню - только лента(есть только меню AutoСad, а мне нужно Architecture), а лента мне не нужна...

[atollon]

Сообщение от le-x Вот сделал классическое меню AutoCAD Architecture + меню чистого AutoCAD...

Откуда брал заготовку текстового меню от АА - с предыдущих версий?
Тоже хотел так сделать, но ограничился подгрузкой к Ленте АА классического меню Автокада, так как есть вероятность упустить или не в том разделе поместить какие либо новые команды АА...

[Vova]

Сообщение от atollon так как есть вероятность упустить .....какие либо новые команды АА...

Мы нашли уже как минимум две команды, вернее команду (Reverse) и серию команд (создание Action recording) в автокаде, которых нет на классике.
Что приготовил нам 2011 я еще не знаю. Советы, мол, прежде чем начать работать с новой версией, надо изучить новые возможности, конечно, правильные, но на практике не всегда реализуемые. Обычно новые возможности изучаются постепенно. То есть я за то, чтобы, если уж никак лента не приживается, досконально ее изучить и на всякий случай оставить рабочее пространство с ней

[le-x]

Сообщение от atollon Откуда брал заготовку текстового меню от АА - с предыдущих версий? Тоже хотел так сделать, но ограничился подгрузкой к Ленте АА классического меню Автокада, так как есть вероятность упустить или не в том разделе поместить какие либо новые команды АА...

1.Установить АСА 2009. И все файлы оптимизации CUI-2009 открыть в АСА 2011-> CUI и сохранить в новой версии CUIx 2011.
2.Открыть в ACA 2011-> CUI -> Acad.cuix (2011)-сохранить как Acad-ACA-2011.cuix
Из 2009 АСА (с переименованием здесь) в режиме Transfer перетащить по очереди нужные меню 2009 в меню 2011.


и т.д.
P.S. Конечно это меню устарело, но я проверял - все пункты работают (кроме Window/Pulldowns естественно) и Ribbon "откликается" + контекстное меню - жить можно...
Если неохота делать - то вот (для 2010-11) - здесь просто указать в Option\Files\Support files... путь к распакованной папке и в CUI поочередно открыть в лев.панели нужные файлы -Apply

[atollon]

Главная "проблема" что в версиях АА с текстовым меню многие команды размещены и в других разделах, вперемешку со стандартными командами Автокада

[acyxou]

Offtop: atollon, абревиатура для AutoCAD Architecture это "ACA", а ваше "AA" - это Alcoholics Anonymous.

[Disney]

Сообщение от acyxou Alcoholics Anonymous.

а от куда ты такие сайты знаешь?

[le-x]

Сообщение от atollon Главная "проблема" что в версиях АА с текстовым меню многие команды размещены и в других разделах, вперемешку со стандартными командами Автокада

Какие команды Architecture вперемешку с командами AutoCAD?

[acyxou]

Offtop: лечусь потихой....

[atollon]

Сообщение от le-x Какие команды Architecture вперемешку с командами AutoCAD?

Ну если вспомнить, то уже в АДТ2006 в ФОРМАТе кол-во разделов от АДТ превысило Автокадовские, в других (не подгружаемых) также встречались разделы от АДТ, да и содержание, как и в кноп.панелях, отличалось от классического меню Автокада.

[le-x]

Сообщение от atollon Ну если вспомнить, то уже в АДТ2006 в ФОРМАТе кол-во разделов от АДТ превысило Автокадовские, в других (не подгружаемых) также встречались разделы от АДТ, да и содержание, как и в кноп.панелях, отличалось от классического меню Автокада.

Так вот поэтому и объединены меню классич. AutoCAD с меню Architecture (на скрине красным выделено) в меню Format некоторые пункты дублируются с классич. AutoCAD (Text Style, Point Style...) Вообще-то из всех меню нужно только Format-ACA - всё остальное на клаве... (w - AecWallAdd, wi - AecWindowAdd, bc - AecBeamConvert и т.д.) и панель Properties постоянно используется... , а остальные меню - для внутреннего спокойствия. И работаю именно в ADT 2006 т.к. в последующих версиях разрабы Autodesk убрали экспорт в формат 3ds, а мне без него никак... , а 2011 поставил посмотреть новые возможности, к-рых (для моих задач) почти нет имхо...
P.S. Почему называете АА, когда официальное назв. АСА

[atollon]

Сообщение от le-x P.S. Почему называете АА, когда официальное назв. АСА

Черт знает откуда влезло "С" - После того как ADT превратился в Autocad Architecture - в голове както прижилось сокращение AA - так как вроде нет других претендентов Autodesk на АА (Autocad A...)
Куда как проще было в ранних версиях, когда пункты приложений в текстовое меню прибавлялись в конце, не смешиваясь и не меняя классический Автокад.
Да и вообще, впечетление, что разработчикам оплачиваю помегабайтно с дистрибутива, что ни приложение - то со своим ядром Автокада, то ли дело раньше - Автокад сам по себе, а приложения инсталировались на него отдельно. Все последующие пакеты - это какое то извращение, ну как например отдельная инсталяция Windows с MS Office и отдельная - с CorelDraw и т.д. хотя... скорее всего к этому и идет, все эти наборы Widows Home, Pro и т.п. скоро превратятся в оболочки с набором программ для разных сфер применения (Windows Architecture ) без права инсталяции сторонних приложений, как уже пробовали с выходом в интернет с IE

[le-x]

Сообщение от atollon Куда как проще было в ранних версиях, когда пункты в текстовое меню приложений прибавлялись в конце

Я начинал с ADT-2, потом долго работал на ADT-3.3 - инсталлировалось сразу как ADT + меню ACAD - проблем не было. С выходом 2004, долго привыкал к новому интерфейсу (тогда ещё объединенное меню пробовал применить...) сейчас сижу на ADT 2006 и пережодить на новые, пока не собираюсь...
Спасибо за приятное общение и понимание темы...

[Boo87]

Добрый день! При создании своей вкладки с панелями, не появляется созданная вкладка. Но закидываю панель в существующию вкладку например в "главная" панель тут же появляется. Подскажите в чем может быть проблема!

[Black Diamond]

При проставлении размеров, мне нужно изменить надпись размера и Я, нажимая правой кнопкой мыши, выбираю пункт Мтекст. Редактирую тест в размере так, как мне надо, а затем нажимаю ОК. После этого панель с кнопками блокируется и больше не активируется. Приходиться программу заново открывать. Как с этим бороться?


[IMG]http://s56.***********/i154/1009/9f/dfe74d7b0560t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s59.***********/i163/1009/5b/59749ce5c53at.jpg[/IMG]

[IMG]http://s56.***********/i152/1009/c6/b643701beeect.jpg[/IMG]



P.S. И ещё вопрос. Можно ли в сплайнах автокада, которые изображают изолинии рельефа проставлять значения высот как на геодезических или топографических картах?

[le-x]

Сообщение от Black Diamond При проставлении размеров, мне нужно изменить надпись размера и Я, нажимая правой кнопкой мыши, выбираю пункт Мтекст

Для изменения текстового значения размеров надо использовать панель Properties во вкладке Text - Text override ставите нужное значение...
А для обозначения горизонталей и пр. геодезич. отметок используйте GeoniCS (на базе AutoCAD) - иначе только вручную...

[_Aleksandr_]

Доброе время суток всем. Работаю в AutoCAD Civil 3D 2010 - Русский установлен сервис пак 3. При работе с AutoCAD использую горячие клавиши. Проблема состоит в том что горячи клавиши работают тока при английской раскладке языка и постоянно приходиться переключаться с Русского на английский и на обратно. Возможно ли как то отредактировать эти горячие клавиши (то есть заменить буквы на Русские?). В Microsoft Office 2007 эта проблема решена там не зависит какая у тебя раскладка клавиатуры в данный момент главное нажать те клавиши которые не обходимо .

[le-x]

Сообщение от _Aleksandr_ При работе с AutoCAD использую горячие клавиши. Проблема состоит в том что горячи клавиши работают тока при английской раскладке языка и постоянно приходиться переключаться с Русского на английский и на обратно.

В файле Acad.pgp надо продублировать сокращения команд на русской раскладке - например:
AR, *ARRAY
ФК, *ARRAY
TR, *TRIM
ЕК, *TRIM
Д, *LINE
L, *LINE
и т.д. С таким вариантом раскладку клавы переключать не надо. Об этом много раз писалось на форуме...

[Profan]

Так не пойдет.

[_Aleksandr_]

Сообщение от le-x В файле Acad.pgp надо продублировать сокращения команд на русской раскладке - например: AR, *ARRAY ФК, *ARRAY TR, *TRIM ЕК, *TRIM Д, *LINE L, *LINE и т.д. С таким вариантом раскладку клавы переключать не надо. Об этом много раз писалось на форуме...

Способ описанный тобой я знаю (добавления псевдо имен команд AutoCAD), он мне не подходит =(. Возможно я задал не совсем корректно вопрос нажми клавишу ALT и посмотри на ленту в Автокаде и увидишь что я имел в виду

[le-x]

Сообщение от _Aleksandr_ Способ описанный тобой я знаю (добавления псевдо имен команд AutoCAD), он мне не подходит =(. Возможно я задал не совсем корректно вопрос нажми клавишу ALT и посмотри на ленту в Автокаде и увидишь что я имел в виду

Я давно использую псевдо имена при работе в Architectural Desktop - просто добавил нужные команды ADT в Acad.pgp -
W *AecWallAdd
WI *AecWindowAdd
DA *AecDoorAdd
и т.д. + дублирование и никакая лента не нужна и кнопки тоже. В Civil 3D имхо, можно тоже сделать...

[Profan]

le-x, у _Aleksandr_ русская версия, поэтому строки, упомянутые в сообщении 389, в принципе работать не будут.

[le-x]

Сообщение от Profan русская версия, поэтому строки, упомянутые в сообщении 389, в принципе работать не будут.

Хоть в Русской версии, или в Англицкой - не имеет значения... В Acad.pgp какую надо команду можно записать как нравится - Civil, Electrical, Mecanical - без разницы, а в 389 это простой пример...
(МС, *МАССИВ)
AR, *МАССИВ
ФК, *МАССИВ
(ПЛ, *ПЛИНИЯ)
PL, *ПЛИНИЯ
ЗД, *ПЛИНИЯ

[bradimava]

podskajite kak vernuti lentu obratno v Autocad 2010, ea ee zakril.
zaranee spasibo

[_Aleksandr_]

Сообщение от bradimava podskajite kak vernuti lentu obratno v Autocad 2010, ea ee zakril. zaranee spasibo

_RibbonClose закрыть ленту
Ribbon открыть ленту

[Vova]

Сообщение от _Aleksandr_ RibbonClose открыть ленту

Просто ribbonclose

[maxara]

народ, а почему не рутрекере нет чистого AutoCAD - чтоб ленту можно было отключить - он теперь только в составе сборок ?

и нашлось ли решение отключения ленты, для AutoCAD Architecture 2011 ?

[vawer]

maxara,
Почему нет то? Всё там есть.
Автокад вообще можно на официальном сайте скачать. Как и почти все остальные продукты Автодеска. Там уж "чище" некуда.
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...12&id=15408355

[maxara]

за 6,500$ это не скачать

поставим вопрос по другому - в каких продуктах лента отключается, и сам автокад не урезан ? а если там будет вменяемый и простой 3д, для демо моделей зданий (без снятия рабочки) - вообще хорошо

например - Autodesk Revit Architecture - полезен ли для 3д именно зданий ? лента отключается ?

рейндер ненужен, артлантис юзаю, вообще я не в курсе текущих продуктов - досихпор сижу на 2002+арко

[AlexV]

Сообщение от maxara например - Autodesk Revit Architecture - полезен ли для 3д именно зданий ? лента отключается ?

..в Revit отключить ленту - это радикально!! Можно тогда и мышку с клавиатурой отключить, они все равно не пригодятся.. Не, там есть конечно "горячие клавиши", в 2011 даже настраиваемые, но панелей инструментов - в принципе нет. И как раз в ревите лента не кажется лишней, в отличие от автокада.

[PolBlack]

я сразу начал работать в 2009, потому удобства работы с менюшками и командной строкой не понимаю. в крайнем случае ввожу команды динамически, в точке нахождения курсора, да и командная строка у меня почти всегда отключена.
по поводу вопроса в топике: лента всегда на виду, нет необходимости запоминать команды или открывать кучу менюшек. самые нужные вынес в быстрое меню.

[maxara]

AlexV

Не, там есть конечно "горячие клавиши", в 2011 даже настраиваемые, но панелей инструментов - в принципе нет.

обложили гламрщики, кругом обложили своей гомо.... но я вам живым не сдамсоо.....

Сообщение от PolBlack я сразу начал работать в 2009, потому удобства работы с менюшками и командной строкой не понимаю.

суть в иконках - иконки ВСЕХ основных команд сразу и ВСЕ одномоментно на виду - тебе не надо ничего выбирать из меню, а тем более ленты - рука валит по иконкам НА АВТОМАТЕ, глаза ничего не ищут, мозги выбором не загружены - это просто другая скорость, даже с 3д...

ураа... Project Studio CS R5.1.008 в девичестве АРКО 2000s - я знал что вклинивание его меню поможет
[IMG]http://s47.***********/i115/1010/c7/c151078624eat.jpg[/IMG]
может я туплю, и есть другой метод вытащить стандартные кадовские панели "рисование" и "редактирование" - я их просто ненашол...

кстати, кто знает как боротся с ошибкой ARKOUTL.DCL - не найден служебный... - и правда что она влияет на штриховки ?, на трекере постом выше описание этого вопроса, со ссылками http://rutracker.org/forum/viewtopic...82741#39182741
есть местное :

Сообщение от CEBEP На AutoCAD 2006 был поставлен Project Studio 5 (модуль конструкции). После пары дней работы появилось следующее: " ошибка загрузки файла диалогового окна...не найден ARKOUTL.dcl...", после чего в чертежах "поплыли" штриховки ( их свойства не изменились,но они стали либо гуще ,либо реже чем изначально были -см. приложение) Project был удален.проблема осталась. как исправить?

[angel-fear]

Сообщение от maxara может я туплю, и есть другой метод вытащить стандартные кадовские панели "рисование" и "редактирование" - я их просто ненашол...

В меню адаптаций можно просто скопировать любые нужные панели из стандартного acad.cuix в используемый .cuix

[maxara]

управление - адаптация - иконка cui - перевести - адаптации: основной файл ?

в AutoCAD Architecture 2011 там ничего нет, внизу подпись - не удается перенести этот узел...

[angel-fear]

не знаю насчет арихитектура, я в MEP переносил так. В левой панели у тебя твой профиль (ADT.cuix или как там я не знаю, в моем случае это был mep.cuix) справа насильно открываешь acad.cuix из папки C:\Users\пользователь\AppData\Roaming\Autodesk\MEP 2011\rus\Support\ это под вин 7, ну или аналог в Documents and Settings в XP. и из acad.cuix перетягиваешь усё что надо.

[Stas 163]

вопросик такой есть...как в 3Д моделировании вкл. слои? в 2Д они есть,т.е. вижу их в ленте, как закрепить их там???подскажите пожалуйста)
Акад 2010 стандартный.

[Disney]

Stas 163, для начало посмотри тут

[maxara]

Сообщение от angel-fear не знаю насчет арихитектура, я в MEP переносил так.

он вроде собержит чистый автокад, тогда проще - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=339923&postcount=13

[PolBlack]

на вкладке Вид можно включить любые палитры

[routerball]

Ribbon - ну типо модно да, к примеру зачем ставят на телефоны вызов с одной кнопки? или просто те же простые экстренные номера 911 или 112 - чтоб в экстренной ситуации не лазить по менюшкам и не искать нужное... Одно из детищ этих лент - радикально поменять все, даже иконки! Оставляя Вас на едине с вашей задачей и интуицией, у каждого она по разному работает, и зачем это нужно? чтобы народ шел обучаться и переобучаться в сервисцентры чтоль? Нуда, вроде есть еще всплывающие подскацки для каждой кнопки, круто блин! былаб возможность и Войну и мир бы туда вписали бы и со схемами и иллюстрациями. Горячие клавиши вообще молчу... А так в работе с лентами еще осталось добавить всплывающее окно;-)
Например: "Вы действительно хотите начертить линию"?
[ДА] [НЕТ]
Жмем "да", А вы уверены в том что действительно хотите начертить линию?
[ДА] [НЕТ]
Жмем еще раз "да"
"Ну тогда прочтите это пользовательское соглашение, в случае необходимости, нажмите [Далее]
З.Ы. И вообще идите к нотариусу оформитесь на то что вы действительно уверенны в том что хотите начертить линию))

А если серьезно, то по сути никак не могли перейти всей конторой на 2009 и выше именно из-за этих лент, сейчас уже работаю в другом месте и там такая же история, нет времени занимать себя переобучением по открыванию вкладок на время, всегда надо все надо срочно и быстро, и когда сидеть там выковыриваться? единственное может это все уничоженное время компенсируется 3Д моделью по которой с легкостью можно будет делать уже чертежи и необходимые узлы, и то не факт! и не все готовы пойти на риск чтобы попробовать новую игрушечку с лампочками и мелодиями, надо не забывать о тех для кого разрабатывается это все - У НАС СРОКИ !!!
да и так посути пробовал ковырять Ревит 2011 структурный, по мимо того что все еще сыро и небиблиотечно совсем, дык еще и глаза устают очень быстро от этих переключений/мельканий/глюканий и клюканий вкладок ленты...
ИТОГО: Ленты это неумышленное издевательство над потребителем, до сих пор сижу на том же 2003 офисе. хотя на работе приходится ковырять 2007 или какой он там? в общем думаю стоит придумать "антигеморроидальные" свечи от этой напасти... как например на винде делали на том же ХР - интерфейс 98й винды...

[PolBlack]

routerball, а не заморачивает постоянно лазит в меню (меню/формат/....) ,что бы одну из команд вызвать? а тут на тебе 80% часто вызываемых команд на одной вкладке все на виду и постоянно перед глазами, даже переключаться не надо, как минимум на один клик мыши меньше. то же самое офиса касается, а там вообще стоит поменять 2003 только из-за одной его глюкавости.
я считаю, что в одном известном мультике правильно сказали: "лучше день потерять, за то за 5 минут долететь", и не мучиться и вычитывать названия менюшек и команд.

[Солидворкер]

Сообщение от routerball А если серьезно, то по сути никак не могли перейти всей конторой на 2009 и выше именно из-за этих лент, сейчас уже работаю в другом месте и там такая же история, нет времени занимать себя переобучением по открыванию вкладок на время, всегда надо все надо срочно и быстро, и когда сидеть там выковыриваться?

Опыта работы с лентой в AutoCAD у меня нет, но в других программах, в т.ч. в Офисе -есть. И я никак не могу понять, о каких десятилетиях освоения нового интерфейса говорят многие участники темы.
При понимании идеологии работы программы , а не просто при заучивании местоположения кнопок на экране, речь идет максимум о неделе легкого дискомфорта, а вовсе не о каком-то стоическом освоении в течение длительного срока.
PS Не в обиду Вове, я, вообще, считаю вопрос с лентой несколько высосанным из пальца.

[routerball]

PolBlack, Я что-то совсем недогоняю о каком меню/формат идет речь%)??? понимаешь, дело в том что я вообще никуда не лазию в 2007м, и мышь у меня работает в режиме - "попасть в цель" а не на кнопку с командой и не дай Бог в меню/формат еще какой-нито - у меня даже оптионс вызывается горячей клавишей, за что отвечает Акад.пгп который я не могу приклеить к 2011 акду (наверное из-за того что русс версия). а мышкой я лазию только на пропертис (свойства объекта) и то это вкладкой не назвать скорее информация об объекте, и на вкладку с атачами или блоками - кои не утруждает меня раз в день открыть, даже можно для разнообразия зайти в меню/файл /сохранить как и все команды настолько уже рефлекторно выполняются, что врядли я захочу вернуть все панели/тулбары к себе на экран, только когда в 3Д что то делаю, то пару тулбаров я вызываю... А так товарищ, мой экран свободен от них;-) Да и кстати! Если поговорить о том что все под рукой, вот как раз таки все под рукой когда нету череды переключаемых невзгод, даже те кто не пользуется г.клавишами это могут подтвердить, все нужное как раз под рукой, и не надо открывать что-то, чтобы выбрать какое-либо действие, которое может разбиться на еще одну вкладку где еще надо клацкать мышкой. Да и потом, сколько места остается - пространства для рабочей области, когда все эти тулбары убираются... Причем их еще как-то рассортировать можно было по сторонам экрана, а эта примочка чуть ли не четверть экрана отжирает! Просто не у всех экраны 23" и более... Единственное продвижение я заметил, что если взять ревит 2011, то они сподобились и сделали, так чтобы это убожество на альтернативу можно было заменить, чем то похожим на предыдущие версии акада+иконки уменьшить до разумного размера и даже вообще ее убрать! так как ввели г.клавиши...
З.Ы. Я думаю все же будущее за автодеском, они имеют свойство выкидывать сырость на рынок, но так же ее и дорабатывать. И надеюсь они доведут всю эту новую линейку до совершенства... А совершенство это когда пользователь безболезненно сможет перейти на новый продукт и освоить его в максимально короткие сроки, как например 2004 сменить на 2007 - это было по времени где-то 1-2 недели - максимум месяц! и то, там пользователь не заострял внимание на том как выполнить свои основные функци при моделировании, а новые открывались уже потом, и вполне все адекватно проходило, чтобы уже по истечении этого не столь уж долгого времени с недоумением смотреть на предыдущую версию....

Солидворкер,о в других программах, в т.ч. в Офисе -есть. И я никак не могу понять, о каких десятилетиях освоения нового интерфейса говорят многие участники темы.

Да что вы все к этому офису прицепились? я его открываю только в последнее время, акромя экселя - там надо работать время от времени... Я выше написал, что уже рефлекторно все по командам, иной раз даже было так что в фотошопе набирал команду с автокада
З.Ы. только не надо к фотошопу еще цепляться это так между делом у меня стоит кс3, а ведь вышел еще новее, неудивлюсь если там тоже лента теперь))))

[maxara]

Сообщение от Солидворкер Опыта работы с лентой в AutoCAD у меня нет, но в других программах, в т.ч. в Офисе -есть. И я никак не могу понять, о каких десятилетиях освоения нового интерфейса говорят многие участники темы.

не путай секретарш и инженеров - это разное число кликов на иконке в минуту, и разная скорость работы - я в экселе вооще редко иконки кликаю, только мастаб и формулы, остальное ну очень редко.

речь идет максимум о неделе легкого дискомфорта, а вовсе не о каком-то стоическом освоении в течение длительного срока. PS Не в обиду Вове, я, вообще, считаю вопрос с лентой несколько высосанным из пальца.

с акадом это будет дискомфорт в области таза вот когда сядешь на акад с лентой, тогда и пиши именно об акад-овской ленте, ну и про таз чиркнуть не забудь...

Сообщение от routerball понимаешь, дело в том что я вообще никуда не лазию в 2007м, и мышь у меня работает в режиме - "попасть в цель" а не на кнопку с командой и не дай Бог в меню/формат еще какой-нито

+тыща, искать глазами иконки, и потом думать она или нет - это полная чушь - все должно быть на интуиции, во время работы об объекте надо думать, а не о иконках

Сообщение от routerball З.Ы. только не надо к фотошопу еще цепляться это так между делом у меня стоит кс3, а ведь вышел еще новее, неудивлюсь если там тоже лента теперь))))

уже началось - панель слоев, за модель не убирается, и все загораживает - неудобно...

============ отключение ленты в Architecture 2011

Сообщение от routerball в общем думаю стоит придумать "антигеморроидальные" свечи от этой напасти... как например на винде делали на том же ХР - интерфейс 98й винды...

для чистого было в факе, на Architecture 2011 решается сторониими прогами : приставка Project_Studio_CS_R5.1.008 (в девичестве АРКО 2000s) на непеключаемом AutoCAD Architecture 2011, вытаскивает в общее меню свои панели, и заодно все акадовские панельки - ибо сам Project нормальной ленты не имеет, и адекватно работает только через иконки.

после установки в левом верхнем углу, у красной [A] появится строчка меню, с шестеренкой - она выбирает рабочее пространство (по старому профиль) - выбираем там классический AutoCAD, и все, победа - по сути дела он востанавливает панель рабочго пространства из фака, но теперь панели можно ставить в любом пространстве.

в той же строке есть пункты "сохранить текущее как" и "параметры рабочего..." - дефолтовое кадовское лучше не редактировать, а сохранить его под новым именем, потом в "параметры рабочего" выбрать его своим - и только после, только на время настройки, там же поставить галочку - автоматически сохранять, учтите, она влияет на все пространства.

...после завершения настройки панелей обязательно поставить галочку - не сохранять изменения - у меня чужие файлы просто сбивали мои настроенные панели, без этой отметки они потом не востанавливаются.

одно но... Project не уживается с бесплатным модулем Autodesk СПДС - пришлось удалить его, автокад тоже надо удалять - спдс портит его реестр, желательно удалять чистящими прогами, например Uninstall Tool - все это сделать до установки Project.

Project Studio CS R5.1.008 - последняя на момент написания http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3210135

скрины с выпадающими меню во вложении, последние два - настроенный Architecture 2011, и старый 2002+АРКО2000s.

[routerball]

Да собственно вот тоже поставил только что... Правда русскую версию, акад.пгп естественно не подошел, надо попробовать английскую теперь поставить, в 2010 в английской пробовал - не заводится
А так я работать привык в английской, ну вот примерно таков мой излюбленный интерфейс... И всееее и никаких кнопочек не надо

Там они как и в ревите 11м поставили опцию, что можно убирать эту нечисть... ну да еще забыл добавить, что мне просто необходим этот полный перенос команд, т.к. делаю конструктивку, а там сборочные чертежи и размерность с точностью до 1мм, т.е. просто линиями и отметками увы не обойтись и все операции по черчению крайне необходимы... Может быть в 2011 английском они адаптировали пгп от старых версий - тут не знаю, пока нчего конкретного не нашел, надо пробовать самому поставить поковыряться может заведется и тогда покатаемся...

[Солидворкер]

Сообщение от maxara не путай секретарш и инженеров - это разное число кликов на иконке в минуту, и разная скорость работы

У меня, даже в те времена, когда я занимался чисто конструкторской деятельностью, непосредственно черчение занимало процентов 5 рабочего времени. Внимание, задача: скорость кликов уменьшилась с 10 до 9,9 в минуту. Насколько десятых процентов увеличится мое время на черчение?

[maxara]

Сообщение от routerball Правда русскую версию

они леть пять уже идут изначально русские, мож и есть "там" чисто английские.

Сообщение от routerball Там они как и в ревите 11м поставили опцию, что можно убирать эту нечисть...

в Architecture 2011 этого давно нет - а мне надо вариант с архитекторал-декстоп иметь, и желательно в одной проге - вот от потому его и пилил...

Сообщение от Солидворкер скорость кликов уменьшилась с 10 до 9,9 в минуту. Насколько десятых процентов увеличится мое время на черчение?

а скорость обработки цп, те мозга ? и какие 10/9.9 ? чисто по кликам 10/5 с натягом, а со сменой закладки вообще 10/3.3 минимум.

[PolBlack]

действительно, чем вам далась эта лента, переключите рабочее пространство на классический автокад и делов то.

[Кулик Алексей aka kpblc]

PolBlack, еще раз повторяю: в вертикальных решениях, запущенных "не как AutoCAD", отсутствует понятие "классического рабочего пространства".

[Netlog]

Сообщение от Солидворкер Опыта работы с лентой в AutoCAD у меня нет, но в других программах, в т.ч. в Офисе -есть. И я никак не могу понять, о каких десятилетиях освоения нового интерфейса говорят многие участники темы. При понимании идеологии работы программы , а не просто при заучивании местоположения кнопок на экране, речь идет максимум о неделе легкого дискомфорта, а вовсе не о каком-то стоическом освоении в течение длительного срока. PS Не в обиду Вове, я, вообще, считаю вопрос с лентой несколько высосанным из пальца.

Ну как сказать.
В рамках легализации всем бухгалтерам купили Офис с лентами. Поднялся вой. Поставлен... Опен офис. и устроил, он от старого ворда отличается меньше, чем новый, ленточный!
В 2007-м лента не напрягает , надо будет - освоим, но, пока что не надо, не жжёт.
Меня в Акаде (как любителя Корела) гораздо больше напрягают совсем другие вещи, но надеяться на их исправление не приходится.

[Disney]

Сообщение от maxara я в экселе вооще редко иконки кликаю, только мастаб и формулы

Масштаб - попробуй Ctrl + скрол...

Сообщение от routerball Нуда, вроде есть еще всплывающие подскацки для каждой кнопки, круто блин!

Да, на самом деле прикольно, так сидишь между делом, в свободную минуту, и смотришь, а что это за неизвестная мне кнопочка... наводишь мышкой и читаешь описание с анимированным примером, и так в течении недели-двух узнаёшь все новые команды, и их применение, значительно упрощает и ускоряет работу, и открывает новые возможности.

Сообщение от routerball Просто не у всех экраны 23"

Ага... я например работаю на буке 15.4" и мне достаточна места и с Лентой.

Сообщение от routerball

Панель "Свойства" ещё можно "автоматически убирать с экрана"
А панелька "Свойства",

[IMG]http://s009.***********/i309/1010/4f/0587649e0467.bmp[/IMG]

не дублирует панель "Свойства"?

[IMG]http://s005.***********/i212/1010/37/c98783d59acc.bmp[/IMG]

[maxara]

Сообщение от Disney Масштаб - попробуй Ctrl + скрол...

шаг большой - таблица с металом, 20-30 столбцов - только ювелирно процентами вписывать, а колесо сбивать неохото

наводишь мышкой и читаешь описание с анимированным примером, и так в течении недели-двух узнаёшь все новые команды, и их применение, значительно упрощает и ускоряет работу, и открывает новые возможности.

кстати тоже понравилось, а часть еще и с картинками и анимацией

[Vova]

Сообщение от maxara шаг большой - таблица с металом, 20-30 столбцов - только ювелирно процентами вписывать, а колесо сбивать неохото

Кoманда _-pan лучше, чем занимать место на экране

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Кoманда _-pan лучше, чем занимать место на экране

В Экселе нет такой команды.

[routerball]

Сообщение от Disney Масштаб - попробуй Ctrl + скрол... Да, на самом деле прикольно, так сидишь между делом, в свободную минуту, и смотришь, а что это за неизвестная мне кнопочка... наводишь мышкой и читаешь описание с анимированным примером, и так в течении недели-двух узнаёшь все новые команды, и их применение, значительно упрощает и ускоряет работу, и открывает новые возможности. Ага... я например работаю на буке 15.4" и мне достаточна места и с Лентой. Панель "Свойства" ещё можно "автоматически убирать с экрана" А панелька "Свойства", [IMG]http://s009.***********/i309/1010/4f/0587649e0467.bmp[/IMG] не дублирует панель "Свойства"? [IMG]http://s005.***********/i212/1010/37/c98783d59acc.bmp[/IMG]

А кто-то скажет, что ему жесткий диск 2Гига и оперативы 265мб нормально для работы. Тут уж если я что-то и могу сказать, то 17" как минимум - и то не скажу что это нормально будет лично для меня, 19" нормально, а 23 - отлично, если больше, то можно уже и ленту и то не пробовал, да и нафиг она нужна таким как я, если она попросту неудобная? только действительно если читать по всяческим командам и новым возможностям справку...
А за совет про автоматическое убирание свойств конечно спасибо, но вот как раз таки именно свойства мне и не нужно убирать автоматически, это то что всегда открыто у меня лично... Некоторые ставят, в частности как ты на буке 15" А тулбар свойства да, можно убрать и этот тулбар при желании, я вообще делаю 1пользовательский тулбар - и вклучаю в него все что надо на 1полосочку на экране...

[Хмурый]

routerball, немного тебе надо. всего одну полосочку на экране.

[Krieger]

А что, нормально. И у меня одна полосочка...

[Zasada=]

по моему лента - это верхушка айсберга. Версии када с лентой гораздо более требовательны к ресурсам. И к подсистеме видео, и к камню, и к памяти, и что характерно, к диагонали экрана.
На сколько улучшился функционал нового автокада? Я работаю в 17.2 (2007), более новые только пробовал. Размер дистрибутива вырос в разы. Столько ли там нововведений?
Давно уже слышу разговоры о сговоре производителей софта и железа, и склонен этому верить. Вспомните, ещё недавно офисный сегмент компьютеров не нуждался в обновлении. Всем было пофиг за сколько милисекунд MS Office выполнит какую-либо операцию. Менеджеры поголовно сидели с 15" мониторами 4х3 (я не говорю что это хорошо), но этого хватало.
Теперь давайте на старое желехо навесим новый интрефейс висты, и ленту - рабочей области почти не останется. Про ресурсы вообще молчу.
С Акадом та же ситуация. Реплики типа "работаю на буке 15.4" и мне достаточна" -звучат не убедительно, так работать крайне не удобно и не эффективно, уйма времени тратится на масштабирование и перемещения по чертежу.
Для меня, лента - один из способов стимуляции потребительского спроса. Покупается современый софт, и оказывается что под него нужно суперсовременное железо.
Народ обзавёлся терабайтными винтами и не парится, что система с рабочими прогами будет занимать 100 гигов. Вроде бы так, но исторически сложилось, что экстенсивный путь развития - штука тупиковая.
По моему есть прямая заинтересованность в наборе изменений в программе. Чистый маркетинг: усовершенствовали, улучшили, добавили - но этого оказалось МАЛО для новой версии. Не будут покупать. Тогда добавляется ПЕРЕРАБОТАЛИ ИНТЕРФЕЙС. То чо ни кому из работающих и в голову не приходило, что он не удобен или ограничивает возможности программы - не важно.
Нужно что-то менять - чтобы продавать. Вас раньше не бесило изменение привычных иконок на новые? так вот это было = улучшение интерфейса
Лента - чисто маркетинговый ход во всех отношениях. Сама по себе она не нужна. НО бабло побеждает, и теперь мы её имеем... или она нас.
С другой стороны, вертикальные решения на базе автокада имеют кучу конкурентов со схожим контекстными интерфейсами. Возможно в этом кроется причина появления ленты в автокаде. Хотя ИМХО это не самое изящное решение, по крайней мере на данный момент.

[Хмурый]

в Paint'е для Win7х64 тоже ленту приляпали.

[nAlex]

Возник вопрос по настройке контекстных вкладок на ленте (AutoCAD 2011).
Можно ли как-то заставить автокад полностью переопределять дефолтные контекстные вкладки пользовательскими (как это происходит, к примеру, для double-click событий)? Я все свои настройки интерфейса произвожу в отдельном cuix-файле, ничего не трогая в родном файле автокада (и не хотелось бы его трогать и в дальнейшем). При этом при выделении объектов получается, что отображаются друг за другом сразу две вкладки: дефолтная и моя. Попытки переключения опций типа merge/add и т.п., равно как и попытка задания вкладкам тех же имен, что и у дефолтных, ничего не дают. Удалять родные вкладки очень не хочется...

[Largo GT]

Сообщение от Zasada= по моему лента - это верхушка айсберга. Версии када с лентой гораздо более требовательны к ресурсам. И к подсистеме видео, и к камню, и к памяти, и что характерно, к диагонали экрана. На сколько улучшился функционал нового автокада? Я работаю в 17.2 (2007), более новые только пробовал. Размер дистрибутива вырос в разы. Столько ли там нововведений? Давно уже слышу разговоры о сговоре производителей софта и железа, и склонен этому верить. Вспомните, ещё недавно офисный сегмент компьютеров не нуждался в обновлении. Всем было пофиг за сколько милисекунд MS Office выполнит какую-либо операцию. Менеджеры поголовно сидели с 15" мониторами 4х3 (я не говорю что это хорошо), но этого хватало. Теперь давайте на старое желехо навесим новый интрефейс висты, и ленту - рабочей области почти не останется. Про ресурсы вообще молчу. С Акадом та же ситуация. Реплики типа "работаю на буке 15.4" и мне достаточна" -звучат не убедительно, так работать крайне не удобно и не эффективно, уйма времени тратится на масштабирование и перемещения по чертежу. Для меня, лента - один из способов стимуляции потребительского спроса. Покупается современый софт, и оказывается что под него нужно суперсовременное железо. Народ обзавёлся терабайтными винтами и не парится, что система с рабочими прогами будет занимать 100 гигов. Вроде бы так, но исторически сложилось, что экстенсивный путь развития - штука тупиковая.

Во многом согласен с тобой и о "сговоре производителей софта и железа" и про "экстенсивный путь развития"- бесконечно надувать мыльный пузырь не получится, рано или поздно ...
Зачем каждый год клепать новые версии, выпускайте их по мере появления чего-то действительно нового, а баги исправлять можно в SP или патчах, но жадность побеждает все, скоро каждый месяц будет выходить по новой версии

Сообщение от Zasada= Лента - чисто маркетинговый ход во всех отношениях Нужно что-то менять - чтобы продавать. Вас раньше не бесило изменение привычных иконок на новые? так вот это было = улучшение интерфейса

Маркетологи - враги человечества !

Сообщение от Zasada= вертикальные решения на базе автокада имеют кучу конкурентов со схожим контекстными интерфейсами. Возможно в этом кроется причина появления ленты в автокаде.

Во-первых в ACADe 2010 можно переключиться на классический вид !
Во-вторых Autodesk тем самым дает фору конкурентам

[Ryzhkov]

Всем привет. Я прочитал тему по диагонали и понял что большинство склоняется к классической версии. Я сам сначала тоже так подумал когда приходилось по многу работать с плоскими чертежами. Но сейчас остро стоит вопрос 3D моделирования и лента как я считаю лучше для этого подходит.
У меня маленький вопрос, а как ее вернуть? Проблемма в том что я настроил так что у меня ее нету и нигде немогу найти. Подскажите пожалуйста как ее вернуть?

Заранее благодарен.

[Disney]

Сообщение от Ryzhkov У меня маленький вопрос, а как ее вернуть?

А прям так и напиши в ком строке: Лента или _Ribbon

[Ryzhkov]

Спасибо получилось, но почему то пустая. Просто полоса белая.

[Disney]

Сообщение от Ryzhkov Просто полоса белая.

Скорее всего в твоём рабочем пространстве нет ни одной вкладки ленты, возможно ты его(рабочее пространство) импортировал из более ранней версии, в которой в принципе не было Ленты, а соответственно и вкладок.
Выбери либо другое рабочее пространство, либо зайди в адаптацию (команда _cui) и там добавь в своё рабочее пространство нужные тебе вкладки.

[Ryzhkov]

Более ранней версии небыло. Через адаптацию добавлять нехочет, в списке есть все вкладки, а на деле полоса пустаю. Что примечательно при первом старте все было нормально.

[maxara]

Сообщение от Ryzhkov Спасибо получилось, но почему то пустая. Просто полоса белая.

скорей всего ты работал в основном профиле, и не сохранил его дубликатов - я также напоролся, но с панелями :

Сообщение от maxara в той же строке есть пункты "сохранить текущее как" и "параметры рабочего..." - дефолтовое кадовское лучше не редактировать, а сохранить его под новым именем, потом в "параметры рабочего" выбрать его своим - и только после, только на время настройки, там же поставить галочку - автоматически сохранять, учтите, она влияет на все пространства. ...после завершения настройки панелей обязательно поставить галочку - не сохранять изменения - у меня чужие файлы просто сбивали мои настроенные панели, без этой отметки они потом не востанавливаются.

[Роликиролики]

У меня дурацкий вопрос.
случайно закрыл ленту, что характерно в текстовой строке появилась запись _RibbonClose, ну думаю сейчас введу _RibbonOpen, а вот и хрен там.
то же само и с русскими командами.
в справке уже нашёл и как вкладки создавать и как менять. а как открыть не нашёл
вобщем совершенно не могу сообразить как же ленту назад вернуть!!!

[Disney]

Сообщение от Роликиролики хрен там.

ЛЕНТА

[Роликиролики]

мммм.... спасибо за помощь, а что вы видите там по ссылке?
я ничего, в справке автокада по запросу "открытие окна ленты" тоже ничего нет.
может у меня ссылка не вся открывается?
и собственно ниодна надпись не активна

[Profan]

Дурацкий теперь формат справки, IMHO.
По ссылке мы видим имя команды открытия окна ленты. Имя этой команды - ЛЕНТА (_RIBBON).
Закрыть окно ленты - команда ЛЕНТАЗАКР (_RIBBONCLOSE).

[Роликиролики]

Спасибо буду знать, а по ссылке я вижу надпись "открытие окна ленты" и белое поле...

[Profan]

А если вот такая ссылка:


http://docs.autodesk.com/ACD/2011/RU...oup_d3e267.htm

[Роликиролики]

да то же меню с белыми пятнами. я ж там и сам пытался уже гулять, перехожу в любую команду и там пусто.
наверно у меня что то с настройками браузера.
да и не суть, вопрос то решён.

[xsolo]

Прошу прощения, если не там спрашиваю, но решил не делать отдельную тему.
AutoCAD MEP 2011
Пришел из отпуска, вроде никто не работал за моей учеткой, но:
при редактировании любой ячейки таблицы, включается на ленте текстовый редактор. После завершения редактирования, панель возвращается в предыдущий вид, но в "сером" - неактивном состоянии. А если перейти на вкладку "Текстовый редактор" то она активна. Нажатие большой кнопки "Закрыть текстовый редактор" ни к чему не приводит.
Работать соответственно не возможно. При ковырянии в адаптации, все вроде восстанавливается, но до первого редактирования текста в любой таблице.
Может кто-нибудь выложить дефолтный MEP.cuix. Очень не хочется переставлять акад.

[nik_mb]

Сообщение от xsolo Может кто-нибудь выложить дефолтный MEP.cuix. Очень не хочется переставлять акад.

Автокад сразу не удаляет старый cuix, а делает bak. Поищи MEP.bak.cuix - может это и есть старое меню.

[xsolo]

Я искал, и самое последние что нашел это было в C:\Program Files\Autodesk\AutoCAD MEP 2011\UserDataCache\Support\. Но все равно он был какой-то багнутый. В итоге взял с диска инсталяхи из папки "MEP\Acad\Program Files\Root\UserDataCache\Support\" acad.cuix, переименовал его в mep.cuix и подсунул вместо поломанного. Оно то сработало, но вся MEP-овская чехарда с построением трубопроводов и прочего исчезла(что было предсказуемо).
При ковырянии в адаптации подключая например старые файлы от 2009-го, случалось так что размножались меню, вкладки и пр. Т.е. получалось напрмиер 2 главных панели, 3 текстовых редактора и пр.
Это из-за того что я загружал файлы адаптации слева, а не справа? И оно полностью добавляло их в главный дублируя то что уже существовало?

[T-Yoke]

Прочитал вчера сравнительный тест для 2008 и 2011 автокада, и что-то цифры меня смутили, а не подвирают ли тестеры, подумал я
Упор увеличения производительности в последних версиях объясняют главным образом наличием ленты. Взял один из тестовых примеров и построил тоже самое засекая время.
Собственно построение в 2007 автокаде заняло 33 минуты и оформиловка еще минут 15, учитывая, что настроек для дюймовых размерных стилей я не делал,
оформлять не стал так как в их примере, но все равно роста производительности не получается.
Может работающие в 2011 автокаде помогут разобраться, за счет чего именно так сильно выигрывают в скорости.
На картинке пример из теста который я рисовал, и файл с приложением сравнительных тестов.

[maxara]

при простом черчении команды теже, последовательность кликов таже, меню также 2-3 клика - откуда ему взятся ? тут скорее спдс или новая геймерская мышка даст прирост, чем сам акад

собственно на 2002 сижу - кроме непонятного думания, ничего от 2011 невидел...

[kosolaps]

Мой первый ACAD2000, после ставил абсолютно все версии;
В первый год создал свою кнопочную среду, привык страшно, казалось по-другому просто невозможно работать;
Каждая новая версия - новые мучения с настройкой.
Месяц назад поставил 2012, плюнул на настройки, в интерфейсе ни единой передвижки не сделал, все свернул до полосок;
Скажу честно - работаю почти без мата. Открыл много нового. Если немножко не торопиться, все обнаруживается под рукой. Возвращаться к кнопкам не собираюсь, только добавлю еще пару горячих клавиш и все. Кнопки-иконки - отстой. ACAD2012 - лучше чем 2011, 2010, 2009, 2008, 2007, 2006, 2005, 2004, 2003, 2002, 2001i_говно, 2000.

[maxara]

Сообщение от kosolaps ACAD2012 - лучше чем 2011

сменили прогр. движок ? тогда все приставки лесом...

[MorganSpb]

Как сделать что бы при кликанье на штриховке лента не перескакивала на "редактор штриховки" но сам пункт появлялся в перечне панелей?

[Disney]

Сообщение от MorganSpb Как сделать что бы при кликанье на штриховке лента не перескакивала на "редактор штриховки" но сам пункт появлялся в перечне панелей?

Адаптация -> Лента -> Конфигурации контекстных вкладок ленты

[IrinaO]

Есть ли возможность подключения лиспов к AutoCAD LT?

[AlexV]

Сообщение от IrinaO Есть ли возможность подключения лиспов к AutoCAD LT?

Нет

[Gaa]

Сообщение от Vova Экранное меню использовалось на довиндовских версиях автокада, когда не было кнопок. Его можно включить и сейчас Option-display-птичку на screen menu. Некоторые товарисчи ставят его дополнительно к кнопкам, им не жалко места на экране

А если Option-display- а пункт screen menu отсутствует.
Как тут быть?
Мой знакомый только недавно ушел с ACAD14 ( не путать с ACAD2014), а теперь на этом ACAD2014 он хочет вернуть screen menu, так как пользуется менями еще с прошлого века, с DOSовской версии ACADa.
Ему до пенсии осталось совсем ничего.

[trir]

(setvar "SCREENMENU" 1)

[Largo GT]

attachment.php

Сообщение от Gaa Ему до пенсии осталось совсем ничего.

А после пенсии жизнь не заканчивается

[perpetule]

При редактировании Многострочного текста, контекстный текстовый редактор, появляется/открывается в ленте, а не отдельным окошечком\панелькой как в классическом виде.
Возможно ли пользоваться классическим контекстным текстовым редактором при открытой ленте?

[Largo GT]

Сообщение от perpetule При редактировании Многострочного текста, контекстный текстовый редактор, появляется/открывается в ленте, а не отдельным окошечком\панелькой как в классическом виде. Возможно ли пользоваться классическим контекстным текстовым редактором при открытой ленте?

возможно

[perpetule]

Огромное человеческое спасибо! А нет ли такой фишки для редактора блоков?

P.S. Лента вызвала неприязнь именно этими двумя моментами, учитывая
https://apps.autodesk.com/ru где есть
множество бесплатных приложений, все же она нужна хотя бы в свернутом виде.

[Largo GT]

Сообщение от perpetule Огромное человеческое спасибо! А нет ли такой фишки для редактора блоков? P.S. Лента вызвала неприязнь именно этими двумя моментами, учитывая https://apps.autodesk.com/ru где есть множество бесплатных приложений, все же она нужна хотя бы в свернутом виде.

пожалуйста! не совсем понял про"фишку", редактор блока можно вызвать через контекстное меню или по двойному щелчку на блоке(по моему требуется настройка через адаптацию)
p.s. настроил вызов редактора штриховки по двойному щелчку по штриховке - оч удобно

[perpetule]

Да, можно и так и эдак и еще контекстное редактирование, только при открытой ленте,
редактор блоков работает ТОЛЬКО через интерфейс ленты, а сила привычки
к классическому виду редактора блоков очень велика.

Держать ленту в развернутом состоянии - нет желания.
Разворачивать ленту при вызове редактора блоков лишний клик/время.

Сист. перем. для классического вида редактора блоков не нашлось (может и есть),
по аналогии с другими редакторами (редактор групп, панель инстр.
как в первых автокадах и т.д. вроде бы и должно быть, но нет).

Первый скрин недоступен при запущенной ленте.
Второй скрин неудобен.

AC2019.

P.S. Терпимо, привыкну наверное.

Третий скрин ключ к решению, еще бы выяснить что такое неактивная лента...

[Zasada=]

Подняли тему)
Итого за последние 10 лет: на ленту не перешел, вокруг лентой пользуются только новички, т.к. начинают работать с программой, как есть.
Садясь за чужой комп с другим автокадом (комплектация/версия/язык), радуюсь, что есть ком. строка, иначе - беда.
Кажись, понял стратегию автодеска - создать универсальный интерфейс, минимально изменяемый пользователями (ибо сложно=лень, а времени мало). Реальной пользы для себя не вижу. Каждая новая версия напрягает глаз всё сильнее.
В целом, функционал и удобство улучшается, а интерфейс становится хуже (видимо, теперь его разрабатывают отдельные, специально обученные люди, не работающие с программой))). Благо все можно настраивать под себя, но см. выше, всё меньше людей это делают.

Сообщение от Largo GT p.s. настроил вызов редактора штриховки по двойному щелчку

А чо, так можно было?!
наверное, я совсем обленился

По поводу бокового меню: оно получило новую реинкарнацию в коммандной строке, хотя и в слегка урезанном виде — так же можно щёлкать опции.

Offtop: Про ленту, "классику" и настоящую классику (эпоха DOS): есть отличный пример для подражания, недостижимый для большинства разработчиков софта — пакет LightWave. За десятки лет интерфейс почти не изменился, что не сказалось на его функциональности. Для тех кто не в курсе, это древний инструмент 3д моделирования и анимации, почти стандарт для кино и тв, с КЛАССИЧЕСКИМ ТЕКСТОВЫМ ИНТЕРФЕЙСОМ
Как бывший пользователь автокада под DOS, могу сказать, что текстовый интерфейс в полноэкранном режиме был удобен, крут и не перегружен. Иконки чуть функциональнее, но сложнее визуально. Лента - запредельна по восприятию.
Сравнивать столь разные версии автокада сложно — слишком разный функционал, но если его уровнять по младшей версии, есть подозрение, что полноэкранный интерфейс под DOS будет удобнее, по крайней мере, ничуть не хуже в плане удобства и функциональности.
Иногда тоскую по старым, простым интерфейсам. Они реально были быстрыми, хотя и сложноватыми для освоения. Кстати, десятая версия автокада (не путать с 2010) была самой быстрой, не тормозило в ней ничего, от слова совсем, а компы тогда были на х486 камнях и графика S3Trio - почти предел мечтаний.

как обычно, многабукафф — нет сестры у моего таланта

[VladiT]

Говоря о ленте с трудом удерживаюсь в рамках цензурной лексики. В моем кругу из-за этого уже хронический конфликт - люди старые и опытные работают в классическом интерфейсе (а кто поумнее - тот и с ком. строкой и клавиатурными сокращениями, просто убирая панели). А молодежь вся приходит, обученная в ленточном. Радует только то, что обучена она слабо и легко переучивается. Кстати, в 2019-2020 Акаде Автодек уже штатно вернули возможность классического интерфейса, что говорит о том, что и там лента не особо привилась.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Говоря о ленте с трудом удерживаюсь в рамках цензурной лексики. В моем кругу из-за этого уже хронический конфликт - люди старые и опытные работают в классическом интерфейсе (а кто поумнее - тот и с ком. строкой и клавиатурными сокращениями, просто убирая панели). А молодежь вся приходит, обученная в ленточном. Радует только то, что обучена она слабо и легко переучивается. Кстати, в 2019-2020 Акаде Автодек уже штатно вернули возможность классического интерфейса, что говорит о том, что и там лента не особо привилась.

текучка большая среди молодежи? А то если такой дурью вроде обязательного навязывания классического интерфейса маетесь..

[Boxa]

Отвечая на вопрос темы: нормально она пришлась по душе.
Начинал с R14 автокада, кнопок и аккордов, сейчас пользуюсь летной и алиасами.
Заметил, что лентой пользуются очень консервативные и не ленивые люди (лично мне лень настраивать интерфейс, а пгп файл скопировать занимает не более нескольких секунд, потому алиасы), потому как если надавить на пользователя и заставить использовать ленту, то через пару недель, весь дискомфорт и протест проходит и на панельки пользователь переходить уже не хочет, ему нравиться лента. Впрочем, работает и другой сценарий, если заставить пользоваться панельками, то через пару недель пользователь привыкает и к ним. И начинает считать, что панельки - топ UI.
Отсюда вывод: человек, это такое существо, которое приспосабливается к любым условиям и ему пофигу в каком интерфейсе работать, а потому сравнивания интерфейсов - дурь и блажь.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Чеаек не блоха, ко всему привыкнет!

[Vova]

Сообщение от Boxa то через пару недель, весь дискомфорт и протест проходит и на панельки пользователь переходить уже не хочет, ему нравиться лента. Впрочем, работает и другой сценарий, если заставить пользоваться панельками, то через пару недель пользователь привыкает и к ним. И начинает считать, что панельки - топ UI.

Немного странное заявление для 2019 года. Потому что превратить ленту в кнопки возможно только путем манипуляций которые доступны продвинутому в старых автокадов пользователю. Ибо уже несколько версий автокада не имеют простого перехода с одного на другое.

Упс, не увидел этого:

Сообщение от VladiT Кстати, в 2019-2020 Акаде Автодек уже штатно вернули возможность классического интерфейса

Где она там, эта штатная возможность?

[Boxa]

Сообщение от Vova Немного странное заявление для 2019 года. Потому что превратить ленту в кнопки возможно только путем манипуляций которые доступны продвинутому в старых автокадов пользователю. Ибо уже несколько версий автокада не имеют простого перехода с одного на другое.

Вот я и говорю, не ленивые это люди. Тратят силы и время в сети на поиск способа переделать автокад на кнопки. Или Вы про перевод пользователя с ленты на кнопки, так в #466 Вам наглядный пример.

[gumel]

Сообщение от Boxa Вот я и говорю, не ленивые это люди. Тратят силы и время в сети на поиск способа переделать автокад на кнопки. Или Вы про перевод пользователя с ленты на кнопки, так в #466 Вам наглядный пример.

Как раз наоборот. Ленивые!
Понимаете, чтобы кликнуть по нужной команде, нужно сначала сделать клик по закладке риббона. Трудоемкость увеличивается раза в полтора-два! Точно трудно сказать, но при желании, это дело можно измерить, проанализировать и вычислить этот коэффициент.

А когда у тебя интерфейс настроен в классическом варианте и основные команды как "на ладони", то нагрузка на пользователя и его мышь падают. Посему, пользователи которые меняют интерфейс, рассуждают примерно так: лучше день потерять, а потом за пять минут долететь.

[Сергей812]

Сообщение от gumel Понимаете, чтобы кликнуть по нужной команде, нужно сначала сделать клик по закладке риббона. Трудоемкость увеличивается раза в полтора-два! Точно трудно сказать, но при желании, это дело можно измерить, проанализировать и вычислить этот коэффициент.

ленивые люди пишут себе мелкую и не очень автоматизацию, а не высчитывают всякие мифические коэффициенты рибанутости)

[gumel]

Сообщение от Сергей812 ленивые люди ... не высчитывают всякие мифические коэффициенты рибанутости)

Да, высчитывают дотошные, а ленивым достаточно понимания, что он больше единицы (в числителе время работы с риббонами, в знаменателе - время работы в классическом интерфейсе)

Сообщение от Сергей812 ленивые люди пишут себе мелкую и не очень автоматизацию...

эти вообще, - конченные лентяи

[Sergey_v]

а где не лента есть..? И в вордах, и в автокадах, и в Лирах и в Теклах - все в ленте... Так что приходится только привыкать
В автокаде сделаете, а в других-то что? Так что лучше заставить себя работать в новом формате.

[VladiT]

Сообщение от Vova Где она там, эта штатная возможность?

Как обычно - в Workspace setting
В 2019 (архдесктопе) тоже было, но появлялось только после однократного ресета профиля.

[kifa]

Сообщение от gumel Понимаете, чтобы кликнуть по нужной команде, нужно сначала сделать клик по закладке риббона.

что мешает вместе с лентой использовать элемент классического интерфейса?

[VladiT]

Сообщение от kifa что мешает вместе с лентой использовать элемент классического интерфейса?

Прежде всего - место на экране.
Но главное на мой взгляд то, что в классическом интерфейсе могут одновременно присутствовать на экране все нужные инструменты. А в ленте часто надо под новую функцию искать средство, скрывая или маскируя предыдущее.

Представим себе приборную доску автомобиля, например. Там все что нужно для вождения - всегда перед глазами. Прикинем, как нам будет его водить, если и там появится "лента": на поворот - одни приборы, на обгон - перетяни ленту и включи другие, а для парковки - третьи. Ну не жуть?

Да и просто эргономически: любые элементы управления обязаны всегда располагаться на своих местах. А когда они подвижны или скрываются-появляются, это только усложняет управление.

Хорошо видно, что лента заточена на максимальное распределение функций, когда один все время делает одно, а другой - другое. И функции эти постоянны день ото дня. Вот тогда она удобна. Лента - это просто конвейерный прибамбас для Автокада, позволяющий превратить его из универсального инструмента в узкоспециализированный. А конвейерный подход вполне востребован в нескольких других странах, но малопригоден у нас.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Лента - это просто конвейерный прибамбас для Автокада, позволяющий превратить его из универсального инструмента в узкоспециализированный.

скорее лента - это реализация стандартного функционала технологии программирования визуальных интерфейсов WPF)

[ki-ka]

Сообщение от VladiT Прежде всего - место на экране.

Место на экране - такое себе для 2к19 ограничение, скорее надуманное. Когда есть дешевые и большие мониторы... Ставите пару 22+22 или 22+24(27) и работаете комфортно. 27 с хорошей IPS - вообще благостный, можно спокойно вынести все классические панельки + риббон.

[VladiT]

Сообщение от ki-ka Место на экране - такое себе для 2к19 ограничение, скорее надуманное. Когда есть дешевые и большие мониторы... Ставите пару 22+22 или 22+24(27) и работаете комфортно. 27 с хорошей IPS - вообще благостный, можно спокойно вынести все классические панельки + риббон.

Я считаю что глаза не казенные, а поиск и задействование на экране элементов управления как ни странно - громадный процент рабочего времени. В самом деле: возьмем любую процедуру и посмотрим - сама она, это пара кликов по рабочему полю, а вот елозание мышью в поисках кнопки - часто больше отнимает. Поэтому я работаю с клавиатуры - которая всегда между прочим, одинаковая и клавиатурные сокращения (английские) неизменны десятилетия. Мне перейти из версии в версию - вообще не проблема.

А те кто привык елозить по кнопкам, порой от новых версий впадают в ярость. Да плюс, интерфейсы со временем усложняются, кнопок все больше, а сами они все меньше. Я считаю, что в норме на экране должен быть просто чертеж, и ничего более, кроме комстроки. Поэтому мне и лента не страшна - но видеть как молодежь корячится с ней - грустно. Ну, там здоровья вагон - так что не страшно. А со временем поумнеют и перейдут к комстроке

Хуже на самом деле, другое:
Люди старые и опытные издавна работают в английском Автокаде. А молодые из институтов приходят поголовно изучавшие русский. Получается конфликт поколений и как его решать - мне неясно. В принципе, правы обе стороны - но что с этим делать?

[ki-ka]

Сообщение от VladiT Я считаю что глаза не казенные, а поиск и задействование на экране элементов управления как ни странно - громадный процент рабочего времени. В самом деле: возьмем любую процедуру и посмотрим - сама она, это пара кликов по рабочему полю, а вот елозание мышью в поисках кнопки - часто больше отнимает. Поэтому я работаю с клавиатуры - которая всегда между прочим, одинаковая и клавиатурные сокращения (английские) неизменны десятилетия. Мне перейти из версии в версию - вообще не проблема.

Мой аргумент был по поводу "экономии места". Не надо ничего экономить. Я сам работаю исключительно с клавы сокращенными командами и скрываю все лишние панели. Но зрение - главный источник получения информации и чем больше экран (в разумных пределах - до 32) тем лучше, потому как есть возможность видеть поле больше, не щуриться, и не клацать мышкой перетягивая пространство в модели/листе от одного объекта к другому. Переключений между экранами/программами/окнами - это тоже львиная доля времени. Я лично работаю в двух параллельных акадах сразу, когда черчу - это очень удобно.
Команды сокращенные знать и использовать - это святое!

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Люди старые и опытные издавна работают в английском Автокаде.

да ну?) Уже давно нет проблем с локализацией акада, да и технологии изменились - локализация давно уже в ресурсы заносится, а не в код самой программы.

[Vova]

Сообщение от VladiT Как обычно - в Workspace setting

В MEP-19 этого нет. Проверьте, плиз, у кого стоит такой-же автокад

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Кстати, в 2019-2020 Акаде Автодек уже штатно вернули возможность классического интерфейса

в 2018 акаде тоже есть.. а он вообще убирался?)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Сергей812 в 2018 акаде тоже есть.. а он вообще убирался?)

Установлен как раз 2018. Нет там классического интерфейса по умолчанию.

[Сергей812]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Установлен как раз 2018. Нет там классического интерфейса по умолчанию.

Хм.. Форум оф. разработчика

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 в 2018 акаде тоже есть.. а он вообще убирался?)

Видимо, зависит от версии или сборки.
У меня в 18-м его не было. В 19-м архдесктопе был, но появлялся только после ресета профиля.
А 2020, что я показывал на скрине - версия R 23.1.47.0.0. Тут есть. Но если на него поставить русский language pack - то в нем исчезает.
А раньше был 20-й же, но какой-то иной сборки - так там не было.

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 да ну?) Уже давно нет проблем с локализацией акада, да и технологии изменились - локализация давно уже в ресурсы заносится, а не в код самой программы.

Русификации действительно улучшились.
Но все же, просто создайте LAYOUT и выберите функцию его блокировки (ну, чтобы при зуммировании не сбивалось кадрирование). Как это нормально называется? Это называетcя DISPLAY LOCKED (заблокировать дисплей В.Э).
А как это называется в рус.акаде?
ПОКАЗАТЬ БЛОКИРОВАННЫЕ - вот такая компетенция перевода, ну не смешно?
И это мелочь, а чего ждать в серьезных вещах там?

Уж не говоря о том что русификация акад-команд имеет какую-то садистскую окраску (РАЗОРВИ-ОБРЕЖЬ-РАСЧЛЕНИ) - ну просто затруднительно даже преподавать такое. Да и зачем? Есть же профессиональный язык, практически интернациональный. Всем понятно. Например, "инженер" или "эпюра" - надо непременно переводить, а без этого никак?
А как будет эпюра по-русски? А зачем?

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Это называетcя DISPLAY LOCKED (заблокировать дисплей В.Э).

Если докапываться до "столба": ВЭ в терминологии самого Аутодеска - ViewPort, поэтому логичнее было увидеть пункт меню "Viewport Locked" ) А так перевели дословно "Display Locked"

[Александр Ривилис]

Сообщение от Сергей812 да ну?) Уже давно нет проблем с локализацией акада, да и технологии изменились - локализация давно уже в ресурсы заносится, а не в код самой программы.

Как ни странно, но есть. Вот пример: https://forums.autodesk.com/t5/semey...unread-message

[Сергей812]

Сообщение от Александр Ривилис Вот пример: https://forums.autodesk.com/t5/semey...unread-message

да, видел.. Но это не совсем удачный пример - некорректный апдейт, а не само приложение. Такое и у других софтверных гигантов встречалось)
А поверие, что на исходном языке приложение стабильнее работает - это, наверно, с тех "бородатых" времен - когда русификация шла кустарным способом в бинарном редакторе. Там могли и "лишнее" захватить.

[VladiT]

Я считаю что перевод приложений уместен в случае, когда наименования и функции имеют аналоги в обычной речи и бытовом применении. Например, русификация операционки, Офиса, браузеров, каких-то общепринятых вещей. Но когда функции глубоко специфичны и их перевод мало что проясняет неопытному человеку (а это САПР-программы, моделирование, растровая графика) - перевод не нужен. Термин РАСЧЛЕНИ объяснить тетке даже труднее, чем EXPLODE - бо возникают совсем уж нежелательные ассоциации...
А уж SWEEP-LOFT-INTERSECTION и BOOLEAN вообще - ну какой смысл переводить? То же самое и будет: "BOOLEAN - это булевские операции, а LOFT - это лофтирование, понятно?" - тоже мне, щастье, и где тут упрощение понимания?

В техническом плане, сильно сказывается и то, что русское слово как правило, длиннее английского (COPY - КОПИРОВАТЬ, PASTE - ВСТАВИТЬ и т.п.). От этого экранные меню в русских версиях разрастаются и порой русификаторы даже химичат - например, а некоторых версиях Фотошопа просто неназойливо были убраны довольно важные пункты меню. Причем, пипл хавал и даже не подозревал что там есть удобные вещи..

Я вообще, убежден что работа в проф.ПО в русских версиях - своего рода диагноз. Это означает что клиент лазает по верхам и глубоко программу не использует. Присутствующих я виду не имею конечно, а говорю о тех, кто начинает освоение и жалуется что ему "непонятно по иностранному".

"Фракция", "Марка", "Элерон" или "Шасси" тоже были кому-то непонятны. Но как-то справились, по-моему. А здесь - думаю, велика роль русификаторов здешних. Оседлали учебные заведения и портят народ. Ну - каждый зарабатывает как может, конечно. Но просто обратите внимание что в проф. приложениях (графика-моделлинг-видео) точно такой же конфликт поколений. Опытные люди работают в английских версиях, а хомячки приходят, пройдя русские версии. Без разницы - кто прав-кто виноват, но это просто неудобно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Сергей812 Хм.. Форум оф. разработчика

Еще раз - в штатной поставке классического интерфейса нет. А так то да, настроить можно почти все что угодно

[kifa]

Сообщение от VladiT Но все же, просто создайте LAYOUT и выберите функцию его блокировки (ну, чтобы при зуммировании не сбивалось кадрирование). Как это нормально называется? Это называетcя DISPLAY LOCKED (заблокировать дисплей В.Э).

это называется нажать на ярлычок замочка) и не ломать голову

ЗЫ. Каждый успешный разработчик считает что его стиль работы единственно верный и успешный. Недавно вот пришлось обломать такого уверенного разрабочика, автокад больше 256 лейатов в одном файле не поддерживает

[Vova]

Сообщение от VladiT Как обычно - в Workspace setting

Странно. Моя HELP говорит прямо противоположное.

[VladiT]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Еще раз - в штатной поставке классического интерфейса нет. А так то да, настроить можно почти все что угодно

Я вот сейчас усомнился и проверил в R23.1.47.0.0. (По ACADVER он считает себя = "23.1s (LMS Tech)":
Создал новый профиль, сделал ему ресет. Классик есть-

[VitalyAF]

Классический интерфейс обычно некий M0nkrus вставляет в свои сборки... >>>

Так как в AutoCAD 2020 по умолчанию отсутствовал так называемый "классический интерфейс", я посчитал возможным его восстановить для страждущих (см. скриншоты 4 и 5). Так как в MEP по умолчанию отсутствовал так называемый "классический интерфейс", я посчитал возможным его восстановить для страждущих (см. скриншоты 3 и 4). Так как в Architecture по умолчанию отсутствовал так называемый "классический интерфейс", я посчитал возможным его восстановить для страждущих (см. скриншот 5).

Ленту пытались сделать контекстно зависимой (срисовали...), в Autocad не заметно, а в вертикалках да, вовсю заметно
и вроде польза есть, но по-привычке пользуюсь палитрами и контекстными меню, с клавы вводить и запоминать длинные названия команд МЕР невозможно, короткие акадовские - да.
Offtop: Я как-то давно тестил acad с контектным меню как в Inventor, Fusion 360, и в др., но в релиз не пошло...

[VladiT]

Сообщение от VitalyAF Классический интерфейс обычно некий M0nkrus вставляет в свои сборки... >>>

А, тогда понятно. У меня 2020 именно от M0nkrus.
Вопрос решен, спасибо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: VladiT, я говорил про 2018. Сейчас - просто ради приколу - сделаю пару скриншотов
Предупреждаю сразу: никакие настройки не менял ни в одной из версий.

Че-то как-то классики не наблюдаю от слова совсем

[ShaggyDoc]

Сообщение от VladiT Я считаю что перевод приложений уместен в случае, когда наименования и функции имеют аналоги в обычной речи и бытовом применении. Например, русификация операционки, Офиса, браузеров, каких-то общепринятых вещей. Но когда функции глубоко специфичны и их перевод мало что проясняет неопытному человеку (а это САПР-программы, моделирование, растровая графика) - перевод не нужен. Термин РАСЧЛЕНИ объяснить тетке даже труднее, чем EXPLODE - бо возникают совсем уж нежелательные ассоциации... А уж SWEEP-LOFT-INTERSECTION и BOOLEAN вообще - ну какой смысл переводить? То же самое и будет: "BOOLEAN - это булевские операции, а LOFT - это лофтирование, понятно?" - тоже мне, щастье, и где тут упрощение понимания?

А что такое "лофтирование" для простого нашего человека? Или "булевские" для простой русской бабы? Вот что такое File - понятно, это Файл. Или ихний "доллар" - это наш бакс. Для них надо переводить - это bucks

Насчет того, что "профессиональные" программы не надо переводить - спорное утверждение. Вот "САПР" - там большинство пользователей совсем не профессиональные извращенцы, не "3д-виз". Переводить надо всё. А вот какими версиями пользоваться - решать надо самому пользователю. Считаешь себя профессионалом и понимаешь слова File, Open, Copy, Paste без словаря - работай в оригинальной версии. Купи себе сам и работай. Но большинству приходится работать в том, что предоставила организация.

Самая лучшая русификация AutoCAD была в R12 еще для DOS. Там даже вся документация (16 кг весом!) была на русском языке, отпечатанная превосходно на хорошей бумаге. Включая все Руководства для программиста.

А вот программист-автокадчик должен писать программы так, чтобы они одинаково работали и в англоязычной и в русской версии. И фирма такую возможность дала.

Сообщение от VladiT Я вообще, убежден что работа в проф.ПО в русских версиях - своего рода диагноз

Не столь давно самоуверенные "диагносты" требовали использовать только "нерусские" версии всегда. Потому что это "не подлежит обсуждению". В первые годы развития Интернет в России тогдашние "гуру" всерьез писали в популярных печатных журналах - "Сайт должен быть только на английском языке. Это не подлежит обсуждению!" А электронная почта - только в КОИ-8. И даже принудительно перекодировали всю переписку.

Были и "энтузазисты", которые в своих организациях принудительно ставили только англоязычные Windows, Office, браузеры. Кое-где живы до сих пор. Недавно столкнулся - из "Верхнедрищенска" мне предъявили претензию - почему мои программы (предназначенные по своей специфике исключительно для русских) не на английском языке, а в их "верхнедрищенско-английских" виндах не отображаются шрифты. Потому что, мол, "русская винда" - глючная.

По счастью это только остатки прошлой глупости. Давным-давно и Windows, и Office и все прочие прекрасно русифицируются. Технических трудностей с длиной слов (когда правили тексты копаясь в кишочках бинарника) давно нет. Языки заложены в ресурсах, вынесены в отдельные файлы. Варианты языка включены или в саму программу, или их можно взять на сайтах дополнительно. Причем локализацию делают энтузиасты - хоть на какой язык.

[VladiT]

Сообщение от ShaggyDoc Не столь давно самоуверенные "диагносты" требовали использовать только "нерусские" версии всегда. Потому что это "не подлежит обсуждению".

А теперь наоборот, только более профессионально. То есть, захватили ВУЗы, преподают там русские версии и "ни от кого ничего не требуют" - только по факту, зрелые спецы поставлены в неприятное положение.

Давайте возьмем за основу полезное утверждение:
Доводить все до крайности - отличный метод для спора, но плохой при поиске истины.

И предположим, что теперь надо делать: старикам переходить на русские версии, или молодежь переучивать на английские? То же про ленту - переводить на нее зрелых, или наоборот, отваживать от нее новичков? Что тут может быть разумным компромиссом?
Я пока решения не вижу.

В своей практике, касательно ленты я применяю только то, что показываю преимущества работы с клавиатуры. А с ней все равно - лента или не лента. Распечатываем ACAD.PGP, вешаем на стенку у компа. Через неделю все становится привычным. Убираем все, оставляем комстроку и работаем. Кто привык к этому - вполне признателен и иного не желает.

Но это с лентой. А вот с русификацией так не выходит, потому что привыкнуть одновременно к русским и английским клав. сокращениям нереально.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT старикам переходить на русские версии, или молодежь переучивать на английские? То же про ленту - переводить на нее зрелых, или наоборот, отваживать от нее незрелых?

перестать страдать фигней) Уровень специалиста определяется не языком интерфейса программы.. Можно "подавлять" молодых - только потом не удивляйтесь, что даже молодые перестанут к вам приходить или будут приходить такого уровня, что сами взвоете от их пофигизма и аморфности...

[VladiT]

Да нет, никто никого не подавляет. В данном случае я просто хочу уточнить свою позицию, как к этому относиться и какие коррективы сделать в организации дела в связи с этой конфликтностью. Возможно, вы и правы - проблема не самая важная, и не надо ничего здесь предпринимать специально.

[VitalyAF]

Китайцы - спецы поголовно владеют английским, давно ходил к ним за софтом в инет, мастерски пользуются чужим (читай америкосским) софтом,
например по печатным платам, такие ролики закатывают, в разы лучше наших и на порядки лучше самих америкосов предметом владеют!
Очень работоспособны! Живут по 100 чел. в одном чулане...
Как бы не пришлось их язык изучать... Балованные все пошли... )))

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от VladiT А со временем поумнеют и перейдут к комстроке

Со временем будет электрод прямо в мозг, а руки можно будет сдать в утиль .

[Krieger]

Сообщение от VladiT И предположим, что теперь надо делать: старикам переходить на русские версии, или молодежь переучивать на английские? То же про ленту - переводить на нее зрелых, или наоборот, отваживать от нее новичков? Что тут может быть разумным компромиссом? Я пока решения не вижу. В своей практике, касательно ленты я применяю только то, что показываю преимущества работы с клавиатуры. А с ней все равно - лента или не лента. Распечатываем ACAD.PGP, вешаем на стенку у компа. Через неделю все становится привычным. Убираем все, оставляем комстроку и работаем. Кто привык к этому - вполне признателен и иного не желает. Но это с лентой. А вот с русификацией так не выходит, потому что привыкнуть одновременно к русским и английским клав. сокращениям нереально.

Зачем кого то переучивать, заставлять? Ну хочет человек а английской версии работать, пусть работает. Хочет в русской пусть в русской работает. Хочет с лентой - флаг в руки. Не вижу проблем.

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Зачем кого то переучивать, заставлять? Ну хочет человек а английской версии работать, пусть работает. Хочет в русской пусть в русской работает

Опять же, если покупаются программы "скопом" - никто не будет под отдельных чудиков закупать английский акад.. Банально - человек в отпуске, заболел, уволился - и на его место сажают другого человека. А он уже много лет работал в русскоязычной версии - и начинает вместо работы привыкать к англоязычному интерфейсу. Мне все эти стенания напоминают - как на одной из работ много лет назад заставляли чертить проекты в визио, так как начальнице отдела (вполне дееспособной даме лет 40) просто лень было даже азы акада изучать. Хорошо, что в то время архитекторы еще не разучились выдавать сразу окончательные варианты архитектуры в работу, и поэтому не приходилось по 10 раз планировки в визио переводить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Сергей812 закупать английский акад

Эммм... А языковые пакеты, прошу прощения, на что?

[Сергей812]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Эммм... А языковые пакеты, прошу прощения, на что?

Алексей, тоже про них потом вспомнил) Но потом вернулся человек на свое рабочее место - и снова накатывать? Имхо, в фирме ПО должно быть унифицировано, а не под блажь каждого пользователя подделываться) Да и русский язык является гос. языком - поэтому проблем с русскоязычным интерфейсом не должно возникать как бы на территории РФ)

[Krieger]

Лицензия позволяет поставить кад любой локализации. Вроде, даже можно поставить два када на разных языках под одной лицензией.

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Вроде, даже можно поставить два када на разных языках под одной лицензией.

и пусть победит сильнейший по ассоциации расширений?)

[Krieger]

Последний используемый запускается.

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Последний используемый запускается.

Когда использовалась связка: акад + dwgtrueview для конвертации, то там вроде не последний запущенный, а trueview безусловно на себя ассоциации файлов переписывал, а более младший акад - если только в нем откроешь через меню файл.

[SpBerkut]

Ленты, панельки... Достаточно комфортно чувствую себя вообще без ГУИшных кнопок. Когда есть настроение, удивляю молодёжь черчением в полноэкранном режиме.

[ShaggyDoc]

Сообщение от SpBerkut Ленты, панельки... Достаточно комфортно чувствую себя вообще без ГУИшных кнопок. Когда есть настроение, удивляю молодёжь черчением в полноэкранном режиме.

Ну, это разве что для развлечения. Для простеньких команд. Попробуй-ка понабирай без ошибок длинные имена команд, даже с учетом автозавершения. Да и меню на экране.

У меня в ruCAD, где помимо штатных имеются сотни дополнительных команд сделано так:
1. Помимо всяких кнопок-панелек есть меню (их несколько по профилям), где у каждой команды есть цифровой псевдоним.

2. Цифровое имя команды не зависит от языка самого Автокада и гораздо легче запоминается.

3. Пользователь, часто использующий какие-то команды знает их наизусть. А забудет - взглянет в меню. Там и иконка есть - такая же на панельках. Каждый может работать с тем интерфейсом, который ему удобнее.

4. За некоторыми цифровыми командами скрывается вызов иллюстрированного XML-меню, я его неоднократно показывал. А там может быть множество вызовов уже не "команд", а функций с аргументами.

Примеры прилагаю.

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 Но потом вернулся человек на свое рабочее место - и снова накатывать?

Языковый пакет после установки имеет свой ярлык и запускается независимо от основного Акада. Да плюс, в свойствах ярлыка можно указать запуск любого созданного и перенастроенного профиля Автокада, под разных пользователей.

Кстати, по моему опыту - лучше всего изначально ставить английский Автокад и под него уже - русский пакет, если есть любители. Немного лучше и стабильнее работает, чем просто русская версия.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Языковый пакет после установки имеет свой ярлык и запускается независимо от основного Акада. Да плюс, в свойствах ярлыка можно указать запуск любого созданного и перенастроенного профиля Автокада, под разных пользователей. Кстати, по моему опыту - лучше всего изначально ставить английский Автокад и под него уже - русский пакет, если есть любители. Немного лучше и стабильнее работает, чем просто русская версия.

Уже давно не встречал людей вживую - для кого работа именно в англоязычной локализации программы является признаком некой "кастовости") Да и речь в ветке не о локализации, а об ленточном интерфейсе...

[SpBerkut]

Сообщение от ShaggyDoc Попробуй-ка понабирай без ошибок длинные имена команд

Зачем длинные? Есть же сокращения, причём, кастомизируемые. Я даже на клавиатуру не смотрю в большинстве случаев, т.к. пальцы сами помнят куда жать нужно. До смешного доходило. Меня как-то спросили короткую команду, которой я отбиваю эквидистанту. Хотел сказать, но понял, что не помню конкретные буквы. Давай, говорю, клавиатуру. Я её введу, а потом посмотрим, что именно я ввёл (FD, как оказалось).

Единственное неудобство - приходится при переезде на новое рабочее место таскать с собой PGP-файл, который за годы работы оброс кучей сокращений. Да и черчу я в последнее время не сказать чтоб очень часто.

[VitalyAF]

Простите за оффтоп.
А что у нас с переводом в вертикалках?
Кто-нить видел качество технических терминов с описанием процесса проектирования в пакистанском переводе?
Можно по нему изучить электрику, механику, трубопроводы - MEP, например?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Предлагаю вопросы по локализации (ее качеству, полноте и т.п.) задавать в отдельной ветке.

[superkot007]

Честно, пробовал работать в Ленте, но если "насобачился" с классикой - бесполезно переучиваться...
Благо получение "классического" интерфейса на любом рабочем месте занимает несколько секунд:

_-TOOLBAR Рисование _Show _-TOOLBAR Редактирование _Show _-TOOLBAR Свойства _Show _-TOOLBAR Слои _Show _-TOOLBAR Стили _Show _-TOOLBAR Стандартная _Show _-TOOLBAR "Рабочие пространства" _Show _RIBBONCLOSE _MENUBAR 1 _WSAUTOSAVE 1 _-WSSAVE Классический AutoCAD

Ленту оставляю в свернутом виде для "приходящих" и не работающих в "классике".
Главное, что Autodesk предоставляет возможность выбора (не для всех версий и программ, но все же) интерфейсов и достаточно гибкую настройку. А где и как выполнять работу, ИМХО, личное дело каждого, главное - результат.