nanoCAD СПДС - взаимодействие с SCAD / Лира

Irina Vyguzova · 29.07.2009, 16:56

Интересует вопрос - сможет ли nanoCAD СПДС эффективно взаимодействовать со СКАД и ЛИРА?

zenon · 29.07.2009, 17:16

А теперь на русский переведи

Irina Vyguzova · 29.07.2009, 17:20

Извините, после копирования видимо так текст распознался

Вопрос такой: Может ли nano CAD эффективно взаимодействовать со СКАД и ЛИРА?

Аshаs-ка · 29.07.2009, 17:38

Только на наноуровне

. Разработчиков спроси у них на сайте.

Irina Vyguzova · 29.07.2009, 17:42

ага, только на нем!!!
Спросили, что то пока молчат.

Profan · 29.07.2009, 18:00

Я думаю, что nanoCAD ни с чем не сможет эффективно взаимодействовать. А вообще вопрос неправильно поставлен. Это про Лиру или SCAD можно было бы спросить - захотят ли они взаимодействовать с nanoCAD'ом? И как взаимодействовать? nanoCAD - 2D -редактор, вряд ли он может оказаться перспективным для Лиры и SCAD'а. IMHO.

sbi · 30.07.2009, 23:28

Цитата:

Сообщение от Аshаs-ка

Только на наноуровне

. Разработчиков спроси у них на сайте.

Но, если только по продуктам, тогда сплошное взаимодействие!

gipro · 31.07.2009, 08:11

Offtop: ))))))))))
Вчера читал кадмастер, там эти нанокадчики реально полжурнала взяли... Статьи все те же, что и год назад. Обиду на форум dwg.ru тоже держат. Косвенно упомянули о тех, кто их критиковал....

Кулик Алексей aka kpblc · 31.07.2009, 08:17

gipro, ссылка на этот CADMaster есть? Если будет время, проглядеть.
P.S. Скажу честно - поиском (никаким) не занимался

Stierlitz · 31.07.2009, 08:18

нанокад лет через 10 можно будет применять, ИМХО, если не загнецца...

Солидворкер · 31.07.2009, 08:37

gipro, http://www.cadmaster.ru/articles/article_35208.html эта статья что ли?

ETCartman · 31.07.2009, 08:56

Цитата:

Сообщение от Irina Vyguzova

эффективно взаимодействовать со СКАД и ЛИРА?

Если есть возможность строить модель и сохранять ее в dwg/dxf, то вот оно и взаимодействие.

gipro · 31.07.2009, 09:18

Ну да, последний кадмастер на сайте их есть.
Там никакой конкретики, никаких названий.

Цитата:

Правда, есть и такие персонажи, которые в лучших традициях отечественного театра поспешили заявить «Не верю!», когда представители «Нанософт» выпустили свой первый продукт – nanoCAD СПДС 1.0 и сказали «Пользуйтесь!» Ничего удивительного. Российская действительность в последнее время располагает скорее к пессимистическим прогнозам нежели к обсуждению радужных перспектив. Поэтому к скептическим репликам на форумах и язвительным письмам, приходившим в адрес разработчиков, относились спокойно. Собака, как говорится, лает, караван идет.

Куда он идет, теперь никому не ясно... Пока он был бесплатным хотя бы обсуждали его и тут и на лавтиме, а теперь... Всё.
Конечно, я уверен, что они продают лицензии, но вот обсуждать этот продукт не интересно. Трехмерного ядра так никто и не увидел, API тоже... А смысл передавать в считалку двумерный dxf???

31.07.2009, 09:55

Цитата:

Сообщение от gipro

... А смысл передавать в считалку двумерный dxf???

Лира как раз на основе двумерного dxf строит трехмерную модель, автоматически разбивая контуры на конечные элементы - вот в этом смысл.

dows · 05.08.2009, 12:37

Платформа nanoCAD (которая еще будет) и все приложения (СПДС, Механика, СКС, ОПС, Электро и др.) работают непосредственно со форматом DWG.

Поэтому вопрос будет примерно звучать так: Может ли плоскийCAD (например, автоCAD LT или обычный AutoCAD (если чертежи двухмерные)) эффективно взаимодействовать со СКАД и ЛИРА?

Ответ "да, через формат 2D DWG".

Profan · 05.08.2009, 13:27

Цитата:

Сообщение от dows

Платформа nanoCAD (которая еще будет) и все приложения (СПДС, Механика, СКС, ОПС, Электро и др.) работают непосредственно со форматом DWG.

Поэтому вопрос будет примерно звучать так: Может ли плоскийCAD (например, автоCAD LT или обычный AutoCAD (если чертежи двухмерные)) эффективно взаимодействовать со СКАД и ЛИРА?

Ответ "да, через формат 2D DWG".

Эффективного здесь ничего не предвидится. Формат DWG - не родной для nanoCAD'а. А Spotlight вряд ли можно сделать трехмерным. Я как-то сделал в ZWCAD'е стержневую пространственную модель металлического ангара с фермами, экспортировал в DXF и после этого просчитал по Лире. Вот это было эффективно.

BM60 · 05.08.2009, 14:50

Offtop:

Цитата:

... к обсуждению радужных перспектив.

Обсуждать "пириспиктивы" - это мы запросто.

Солидворкер · 05.08.2009, 15:13

Цитата:

Сообщение от Profan

Эффективного здесь ничего не предвидится. Формат DWG - не родной для nanoCAD'а. А Spotlight вряд ли можно сделать трехмерным.

Ну, разработчики анонсировали к концу этого года выход собственного трехмерного ядра. Хотя, учитывая, так сказать, опыт предыдущих поколений, это все очередной рекламный пшик.

Semvad · 05.08.2009, 15:48

Цитата:

Сообщение от gipro

...Трехмерного ядра так никто и не увидел, API тоже... А смысл передавать в считалку двумерный dxf???

Вообще, о чем может быть речь, какое 3д ядро в Gопу? Дай бог 2д бы сделали нормальным. Хотели всей фирмой перейти на их программный продукт. Так все красиво расписано на сайте и в буклете, мы загорелись... Дай думаю попробую. Загружаю план от архитекторов(все сделано в автокаде) одного этажа общественного здания- загрузил. Пытаюсь подвигать план, и все, на этом 4-х ядерный комп с 4гигами оперативки виснет секунд на 10. Вторая попытка - пытаюсь открыть файл небольшого размера с прокси объектами (СПДС, Проджект Студио конструкции). Тут наступает полное разочарование. Бог с ним, что он не видит прокси объекты. Но то что он не видет объекты СПДС, меня просто добило...

В общем, рекламная компания поставлена у них правильно, и логотип в виде наноциклопа очень симпатичный. Единственное, рановато еще себя позиционировать, как конкурентов Автогада... Ценник на программу небольшой, но она еще не стоит таких денег...

Суть: Задумка хорошая, но еще очень сырая... Если программа станет работоспособной я ее обязательно куплю.... а пока, ждем-с...

gipro · 05.08.2009, 16:04

Цитата:

Ну, разработчики анонсировали к концу этого года выход собственного трехмерного ядра.

Этого года?? Или 2008?? Насколько я помню в июле 2008 были планы к зиме выпустить и ядро и API и проджект студио... Прошел год.
Стратегия явно поменялась и никакого трехмерного движка не будет, API тоже, чтобы самодеятельностью не занимались. Статьи пишут уже другие люди, и стратегия сместилась с серьезных проектных организаций, проектирующих строительные конструкции на рынок мелких конторок, занимающихся ОПС и электрикой... Я знаю пару контор (по 2-3 проектировщика), делающих такие проекты на левом автокаде для всяких ларьков, магазинчиков и парикмахерских... Они тоже боятся, что за ними придут и наложат штраф размером многократно превышающий цену их конторы. Им есть смысл, но вот качество... Прошел год, в паблике нет ничего новенького, поэтому я хз что там с качеством.
P.S. Меня еще смутил топикстартер... Почитал ее посты. Девушка 26 лет называет себя "Инженером по продуктам Autodesk" (это как??), работала в Акаде, задает вопросы по инвентору, Автокад акитекче и нанокаду. С русским у нее вообще плохо.
Странно...

Semvad · 05.08.2009, 16:19

Цитата:

Сообщение от gipro

....P.S. Меня еще смутил топикстартер... Почитал ее посты. Девушка 26 лет называет себя "Инженером по продуктам Autodesk" (это как??), работала в Акаде, задает вопросы по инвентору, Автокад акитекче и нанокаду. С русским у нее вообще плохо.
Странно...

А что тут странного - пиар в чистом виде. Кризис... Менеджеры в панике...

gipro · 05.08.2009, 16:27

пиар чего??

Солидворкер · 05.08.2009, 16:31

Цитата:

Сообщение от gipro

Этого года?? Или 2008??

2009

Semvad · 05.08.2009, 16:33

Цитата:

Сообщение от gipro

пиар чего??

Аутодеска(автокада), неужели не понятно.

dows · 05.08.2009, 17:59

>> Profan: Эффективного здесь ничего не предвидится. Формат DWG - не родной для nanoCAD'а. А Spotlight вряд ли можно сделать трехмерным.
Ну, а кто вам сказал, что nanoCAD = Spotlight? :-) посмотрите на nanoCAD СКС, ОПС, Электро...

>> Солидворкер: разработчики анонсировали к концу этого года выход собственного трехмерного ядра.
А можно узнать, где об этом было заявлено? К концу года платформу ожидаем (ее к середине лета ждали, но... :-( ). Но вот 3D движок к концу года... по крайней мере не этого :-)

gipro · 05.08.2009, 19:07

Цитата:

Ну, а кто вам сказал, что nanoCAD = Spotlight?

Я сказал... А кто-то не согласен?? Точнее я сказал не то, что nanoCAD=Spotlight, а то, что он построен на его движке, который разработан сисофтом еще давно.

Sampai · 02.09.2009, 13:23

Здравствуйте. Несколько проясню ситуацию. Предыдущая версия nanoCAD СПДС базировалась на движке Spotlight. Сейчас готовится к выходу принципиально новая разработка - версия 2.0, отличающаяся тем, что содержит совершенно новое графическое ядро, для которого формат DWG уже является "родным". Инструменты nanoCAD СПДС предназначены для двумерного оформления, но благодаря новому ядру, можно отображать трехмерные объекты. Ниже даю пример такого импорта модели из Autodesk Revit Architecture . рис11.jpg

Profan · 02.09.2009, 13:41

Поздно.

Sampai · 02.09.2009, 15:14

Поздно что, простите?

Profan · 02.09.2009, 15:19

Время ушло.

Кулик Алексей aka kpblc · 02.09.2009, 15:21

Profan, ты нормальным переводом займись. А то уже мало кто понимает чего ты хочешь выдать.

Sampai · 02.09.2009, 15:26

Уважаемый, Profan, действительно, выражайтесь яснее! Если хотите получить ответ. Спасибо. Я так понимаю ,вы впереди планеты всей?

Profan · 02.09.2009, 15:50

О каком переводе речь идет?
Основная притягательность nanoCAD'а была в его бесплатности. Но авторы долго водили пользователей за нос, не давая полной информации о продукте. Сам я являюсь зарегестрированным пользователем nanoCAD СПДС. Однако, теперь, когда стоимость продукта возросла неимоверно по сравнению с бесплатностью, мне продукт стал не нужен. Это новое ядро - да год назад бы и за те же деньги (бесплатно). Меня всегда интересовал сам nanoCAD, а не СПДС. Но сам nanoCAD оказался никудышным и нет никакой уверенности, что версия 2 без СПДС будет представлять какой-то интерес. Это моя позиция. Я практически готов приобрести ZWCAD, а nanoCAD считаю бесперспективным продуктом.

gipro · 02.09.2009, 15:52

Да все всё поняли... Поздно, что была распиаренная попытка впарить фуфло. Именно впарить, иначе и не сказать. Теперь народ не поведется если даже будет стоящий продукт.
Что за движок теперь? Интелликад? Или "наша личная совершенно новая разработка", как в тот раз? Тут же не дураки сидят...

357 · 02.09.2009, 16:06

На мой взгляд, началась новая пиар-компания наноКада. А места лучше dwg^ru не найти. Каждый захочет высказаться, что вовлечет новых и новых участников этой пиар-компании... Да еще в пылу полемики укажут на ошибки и недорабтки - опять польза. Лично я участвовать в ней не буду.

gipro · 02.09.2009, 16:16

Цитата:

началась новая пиар-компания наноКада

Cкорее бесплатный бета-тест №2.
Зашел на их сайт, почитал душещипательные истории про лодку-плоскодонку, что нанокад в.1 - шлак был, а вот в.2 -шедевр. Только без зазрений совести впаривали этот шлак людям полтора года.

Цитата:

готовится к выходу принципиально новая разработка - версия 2.0, отличающаяся тем, что содержит совершенно новое графическое ядро, для которого формат DWG уже является "родным".

То есть будет trueDWG? Сомневаюсь...

zamtmn · 03.09.2009, 03:01

>>Основная притягательность nanoCAD'а была в его бесплатности.
основная притягательность была в автоматизации конкретных разделов проекта, но чето както не очень получилось. долго ждал наноэлектропроект, дождался, глянул)) даже как демо пример поглядеть допер далеко не сразу. Зачем так всё усложнять?

>>То есть будет trueDWG? Сомневаюсь...
для меня нет разницы - тру, не тру, главное чтоб работало как надо. На старом движке от глюков не избавились, а тут новый, надо снова народ на тестирование заманивать

Profan · 03.09.2009, 05:44

Автоматизации конкретных разделов проекта вполне можно достичь и в AutoCAD'е с помощью сторонних приложений или применяя AutoLisp. Однако цена самого AutoCAD'а чрезмерна. Лично меня совершенно убил тот факт, что nanoCAD не поддерживает AutoLisp, а вот ZWCAD, например, поддерживает. Напомню, речь идет о лицензионных продуктах.

dows · 03.09.2009, 10:04

Цитата:

Сообщение от gipro

Да все всё поняли... Поздно, что была распиаренная попытка впарить фуфло. Именно впарить, иначе и не сказать. Теперь народ не поведется если даже будет стоящий продукт.
Что за движок теперь? Интелликад? Или "наша личная совершенно новая разработка", как в тот раз? Тут же не дураки сидят...

gipro, почему "фуфло" и "впарить"? откуда такие высокопарные слова? nanoCAD, вышедший год назад, был ровно таким, каким мы его тогда смогли сделать. Он был бесплатный, позволил многим пользователям прикрыться от проверяющих органов, которые заставляли покупать лицензионные САПР-продукты, в основном занимаясь шантажом и запугиванием. Год назад мы дали недорогою альтернативу. И то, что у нас 38 тыс. скачиваний, более тысячи приобретенных абонементов, говорит о том, что идея пришлась по вкусу многим.

Все деньги, которые мы получили, мы направили на дальнейшую разработку: з/п, аренда, закупка технологий. Деньги остались в нашей стране, они работали. Никто из нанософтовцов не купил дач, квартир, машин - все было вложено в дальнейшую работу. И результат этой работы мы скоро готовы представить на ваш суд.

И новый результат мы думаем, вас приятно обрадует - "движок" действительно новый, быстрый. DWG становится "родным" форматом - у нас нет теперь никакой конвертации данных: все сохраняется в DWG и читается из DWG. В новом движке много и других вкусностей. В принципе, по нашим ощущениям nanoCAD СПДС - это фактически LT, но работающий по нашим ГОСТ. При этом не имеющий проблем по взаимодействию с DWG. Не это ли то, что нужно? По моему многим этого будет достаточно, но, возможно, пока не всем :-)

Собственно говорят, программа была готова к началу августа. Но решили немного подержать и повысить ее качество. В течении месяца она участвовала в тестировании - порядка 50 человек по всей стране гоняли ее и в хвост, и в гриву. Т.е. мы не собираемся вас использовать как бета-тестеров. Программа, которая выходит, готова к работе :-) Осталось чуть-чуть до выпуска :-)

Да, и еще... Движок действительно наш. Мы не используем ИнтеллиКАД. Мы смотрели на него, изучали и, не скрою, был соблазн воспользоваться им, чтобы побыстрее выпустить платформу (чего там: навесил свой интерфейс, подправил математику - и вперед: и ЛИСП, и API - все, что многие просят). Но подумав, увидели тупик в таком подходе - мы бы полностью зависели бы от сторонней компании: они выпускают обновление - мы бы вынуждены были бы подстраиваться под них, видим ошибку в базовом коде - мы вынуждены ждать, когда разработчики движка его подправят. Ровно в такой ситуации сейчас находятся BricsCAD, ZWCAD и т.п. решения. Они заложники ИнтеллиКАДа. Мы же полностью свободны. Мы сделали свое и можем развиваться туда, куда нам кажется правильно развиваться. Мы можем слушать пользователей и реагировать на их замечания.

Так что выбрать ZWCAD - это ваше право. Отдайте деньги Китаю, ждите, когда они смогут отреагировать на ваши замечания (или ZWCAD такой безгрешный и в нем все работает как часы ;-) ).Но я бы на вашем месте серьезно посмотрел бы на новую версию nanoCAD :-) Тем более, что и платформа тоже будет скоро - думаю, что даже в этом году :-)

Солидворкер · 03.09.2009, 10:23

Цитата:

Сообщение от dows

nanoCAD, вышедший год назад.... Он был бесплатный... Год назад мы дали недорогою альтернативу.

Так бесплатный или недорогой?

50 бета-тестеров для серьезной программы -это ничто.

zenon · 03.09.2009, 10:23

dows, вижу это и это даже не читали, и соответственно политику пиара не поменяли. А ведь слова почти те же, только название подправили.
Offtop: ps чувствую закрою тему.

Profan · 03.09.2009, 10:35

Про ZWCAD я писал. Вы cравниваете ваш новый продукт с AutoCAD LT. Но как раз LT многих и не устраивает (и меня в том числе). В нем нет инструментов для выполнения 3D графики (а она нужна мне для подготовки расчетных схем конструкций и передачи их в расчетные комплексы) и отсутсвует AutoLisp. Я бы отдал деньги отечественным разработчикам, если бы они с самого начала не вопили о "бесплатной САПР", а сделали действительно такой продукт, который позволил бы напрочь отказаться от AutoCAD'а. Но этого не будет еще лет 10, а к тому времени я уже прекращу свою трудовую деятельность.

gipro · 03.09.2009, 11:09

Цитата:

почему "фуфло" и "впарить"? откуда такие высокопарные слова?

Они крайне точно описывают качество продукта и маркетинговую политику прошлогодней кампании.

Цитата:

был бесплатный, позволил многим пользователям прикрыться от проверяющих органов, которые заставляли покупать лицензионные САПР-продукты, в основном занимаясь шантажом и запугиванием

Не более того... А предлагалась рабочая система.
Кстати, правоохранительные органы могут подать на вас в суд за оскорбление чести и достоинства. Факты запугивания и шантажа есть?

Цитата:

у нас 38 тыс. скачиваний, более тысячи приобретенных абонементов

Т.е. Качество продукта устроило 2% дегустаторов... Отличный результат.

Цитата:

Т.е. мы не собираемся вас использовать как бета-тестеров. Программа, которая выходит, готова к работе :-) Осталось чуть-чуть до выпуска :-)

Где-то я уже это читал...

Цитата:

Не это ли то, что нужно?

Может быть. Посмотрим... Не буду критиковать сам продукт в.2.0 ибо не видел его.

zamtmn · 03.09.2009, 11:19

>>Мы же полностью свободны. Мы сделали свое и можем развиваться туда, куда нам кажется правильно развиваться

Поясните пожалуйста, на OpenDWG основан прошлый движек или новый?

>> DWG становится "родным" форматом - у нас нет теперь никакой конвертации данных: все сохраняется в DWG и читается из DWG.

ИМХО: нативный DWG больше понт, чем нужда. Меня вполне бы устроил нормальный экспорт\импорт в dwg, а во время работы - свой формат. По моему не очень удобно подгонять свои структуры данных под чужой формат, лишний повод для глюков

dows · 03.09.2009, 11:58

Было: nanoCAD СПДС и Механика 1.0 - бесплатные. Добровольные абонементы - недорогие (3 600 руб.). В рамках абонементов мы дошли до версий 1.2, в которых исправлены многие проблемы. Но за эти исправления мы просили денег.

50 бета-тесторов: наверное немного. Но вы знаете сколько у Autodesk тестеров, или у Graphisoft, а у Компаса/BricsCAD/ZWCAD? Если честно, я знаю для Graphisoft - технический отдел - порядка 10 человек. Скорее всего именно они участвуют в первоначальном тестировании (программистов порядка 100 человек - но они скорее всего пишут код). Плюс в бета-тестировании участвуют дилеры/дистрибьюторы и действующие клиенты по всему миру - они получают программу раньше официального релиза. Это еще порядка 50 чистыми тесторами думаю. При этом это не мешает им делать высококачественный продукт. Т.е. тоже не много... Но может вы желаете присоединиться к тестированию? Тогда велком :-)

Profan, мы знаем, что вам нужно 3D и AutoLisp :-) и понимаем, что это нужно реализовывать. Очень хочется сразу сделать многофункциональный авиалайнер с мягкими креслами, трансформируемыми окнами, ванной-джакузи, но... Все постепенно :-)

zamtmn, "Поясните пожалуйста, на OpenDWG основан прошлый движек или новый?"
"К сожалению, прежние версии nanoCAD СПДС работали так: формат DWG «читался», затем данные конвертировались в наш собственный формат CWS и только потом при сохранении «записывались» обратно в DWG. Это существенно ограничивало возможности программы: слишком медленно открывались «массивные» файлы DWG-чертежей, при переконвертации возникали проблемы сохранения различных настроек в сохраняемом чертеже DWG. "
http://www.nanocad.ru/information/bl...galexis&id=154

Сейчас мы напрямую работаем форматом DWG, через библиотеки DWGdirect. Вся математика и алгоритмы работы - наши. Научились работать напрямую, увеличили скорость работы по отображению, анализу данных, сохранению/открытию данных. В этом плане мы абсолютно теперь такие же как BricsCAD, ZWCAD и прочие... У DWG только две реализации - родной DWG от Autodesk и DWGdirect, который используют все остальные :-) По-моему, Graphisoft тоже использует именно DWGdirect, хотя они об этом не говорят открыто...

gipro, "Т.е. Качество продукта устроило 2% дегустаторов... Отличный результат."
Опять же сугубо ваши оценки - у нас другой процент :-) мы же не говорим, что все - спасибо за внимание, пользуйтесь только этим :-) Сейчас выходит новая версия, в которой много изменений, и многие из них основаны на замечаниях недовольных пользователей :-) Так что... я очень не хочу, чтобы нынешний виток считали чистым PR. Мы реально хотим, чтобы вы все работали на нашем продукте :-) И приглашаем к совместному труду - вы нас критикуйте, а мы будем работать :-)

Александр Бауск · 03.09.2009, 12:04

За BicsCAD не волнуйтесь, они на свой Вондл еженедельно новые билды выкладывают.

Солидворкер · 03.09.2009, 12:35

Цитата:

Сообщение от dows

Было: nanoCAD СПДС и Механика 1.0 - бесплатные. Добровольные абонементы - недорогие (3 600 руб.). В рамках абонементов мы дошли до версий 1.2, в которых исправлены многие проблемы. Но за эти исправления мы просили денег.

Т.е., если сформулировать эту мысль более прозрачно, то звучать будет так "за РАБОТОСПОСОБНУЮ версию мы требовали деньги, хотя в рекламе говорили, что все будет бесплатно". Подчеркиваю, БЕСПЛАТНО, а не НЕДОРОГО. Это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от dows

50 бета-тесторов: наверное немного. Но вы знаете сколько у Autodesk тестеров, или у Graphisoft, а у Компаса/BricsCAD/ZWCAD?

Как правило, в серьезных конторах по писанию софта тестером может стать ЛЮБОЙ официальный пользователь (т.е. тысячи человек, а иногда и десятки тысяч)

Цитата:

Сообщение от dows

gipro, "Т.е. Качество продукта устроило 2% дегустаторов... Отличный результат."
Опять же сугубо ваши оценки - у нас другой процент :-)

Либо потрите фразу "у нас другой процент" тут, либо потрите статистику у себя на главной странице, gipro именно оттуда ее и взял.

gipro · 03.09.2009, 12:35

Цитата:

мы дошли до версий 1.2, в которых исправлены многие проблемы. Но за эти исправления мы просили денег.

Т.е. вы выпустили низкокачественный продукт (возможно, заведомо это зная) и вместо сервиспаков, патчей и апдейтов трясли деньги с клиентов? - нехорошо... Даже злющщий Автодеск так не делает. Демо бесплатно для всех, сервиспаки и хотфиксы - тоже.

Цитата:

у нас другой процент

Т.е. как?
1000 лицензий/38000 загрузок=0,026=2,6% правильно? Учитывая, что скорее всего многие загружавшие покупали несколько лицензий сразу, можно смело понижать до 1% относительно довольных продуктом среди попробовавших.
Если у Вас другая арифметика, то мне страшно даже демо-версию инсталлировать. Введу 20, а программа решит, что 152...

dows · 03.09.2009, 12:53

gipro, ну во-первых я сказал тысячи, а не тысяча :-) во-вторых, загрузка всех решений: а это ОПС, СКС, Электро и т.д. Кстати, эти продукты построены уже на новом движке и нареканий на них гораздо меньше, а процент довольных намного больше :-) Мне сложно говорить о конкретных цифрах - у меня их нет, а получать - если честно не очень хочется. Все равно она ничего не даст: вас это не убедит, а нас это не остановит :-)

Основные шишки валятся на СПДС и Механику, которые наиболее массовые продукты. Пришло время и их переносить на новый движок :-) Так что мы очень даже последовательны :-)

Солидворкер, "за РАБОТОСПОСОБНУЮ версию мы требовали деньги, хотя в рекламе говорили, что все будет бесплатно"
нет. идея как она была озвучена, так и она была. никто от этой идеи не отказывается.

Но в результате первоначальная идея трансформировалась в результат, состоящий из двух частей:
1. идея предоставить бесплатный продукт для проектировщиков - на тот момент мы могли предоставить nanoCAD СПДС и Механику 1.0. Мы их и выпустили. Они бесплатны - возьмите скачайте. Вы же можете получить их бесплатно? да. Кстати, у нас витает в воздухе идея сделать 1.2 - бесплатными при выходе версии 2.0... но она конкурирует с большим желанием наконец-то выпустить бесплатную платформу :-)
2. идея дальше развивать программу и не сделать однодневку - для реализации сделали продукты по абонементу: мол, платишь мало и понимаешь за что. Думали, что идею примут. Многие поняли совершенно верно, купили абонементы и дали нам возможность развивать продукт дальше. А многие взвыли - вы гадкие, денег хотите больше и нас дурите (хотя, если считать, то как получается больше денег - ума не приложу: 3600 руб. против 150 тыс. за AutoCAD + 25 тыс. за СПДС Graphics - да, можно 48 лет покупать абонементы :-) ). Но у меня подозрение, что такие вообще не купят - ни за 150 тыс., ни за 50 тыс., ни за 10 тыс., ни за 1 тыс. :-) Ну, тогда с такими сложно работать, таких мы не любим (да в общем никто не любит халявщиков)... :-)

А абонементы - мы по прежнему считаем, что это самая разумная политика распространения программных продуктов. Тем более, что если посмотреть по сути - она мало отличается от идеи подписок любой другой компании-разработчика: Autodesk, Graphisoft, Бентли и даже Макрософт. В деталях различаются, а по сути - одно и тоже...

Shoorup · 03.09.2009, 13:21

Из всего того, что меня радует - это то, что у меня осталась версия 1.0 которая работает у меня как бесплатная чистилка растра. А пиар бесплатного крутого софта оставил только негативный отпечаток

Sampai · 03.09.2009, 13:26

Добрый день! Приветствую всех обсуждающих! Внимательно прочитал всю жаркую переписку и хочу призвать оппонентов к конструктивному диалогу, а не субъективным и не аргументированным заявлениям. Извините, что отвечаю жестко, но слишком много не подкрепленного ничем мнения. Если вы негативно настроены, предъявляйте конструктивную критику, указывайте на недостатки, а не на количество скачек, абонементов и тестеров. Если сравниваете с китайским ПО, - где конкретика? Говорите, что цены выросли, где цифры? Забыли сколько стоит лицензионный зарубежный САПР или у вас все с рынка? Вы готовы вкладывать многие сотни тысяч рублей в экономику зарубежных стран? Проще всего тупо критиковать, когда кто-то пытается что-то сделать лучше, чем есть! Уберите излишние эмоции, передразнивание - выглядит, как в студенческом чате! Аргументированная критика только помогает развитию. Мы провели тестирование бета-версии nanoCAD СПДС 2.0 и получили массу замечаний, выпустили новую сборку, где все это устранили. Было упоминание, что мы что-то скрываем и не говорим пользователям? А что тогда мы здесь делаем? Вы звонили, писали нам в вопросами? Profan писал про AutoCAD LT, работу с AutoLISP и трехмерную графику для подготовки схем и конструкций на расчет. А более современные инструменты не могли найти? Существует множество ПО для таких задач, ну не привлекать Lisp уж точно! Кроме того, вас разочарую, но в ближайших версиях nanoCAD СПДС уже будет готов API интерфейс с поддержкой самих современных средств разработки. Специально для zamtmn отвечу, что мы используем библиотеки DWGdirect и, как писал мой коллега, независимы ни от кого! Gipro оставил замечания, что версии 1 и 1.2 мы продавали заведомо как плохой продукт. Возможно, вы подумали, что сделать следующую версию лучше, это означает признать плохой предыдущую? Т.е. прогрессировать уже считается недопустимо? Shoorup, чтобы пиар бесплатного софта не оставлял неприятных впечатлений, в скором времени, посмотрите 2.0. Хотя многие здесь говорили о высоких ценах, а теперь и не радует и бесплатный софт... Обращаясь ко всем, хочу заметить, что высказывать не аргументированное (еще раз на этом акцентирую) мнение, тем более на версию, которую вы еще не видели - крайне непрофессионально! Пробуйте, качайте, тестируйте, будут замечания - пишите, все обсуждаемо! Мы не скрываем своих недостатков - мы стремимся их исправлять! Ваш подобный скептицизм только помогает делать программу лучше и верить в ее успех в будущем! Спасибо всем.

Солидворкер · 03.09.2009, 13:31

Цитата:

Сообщение от dows

Мне сложно говорить о конкретных цифрах - у меня их нет, а получать - если честно не очень хочется. Все равно она ничего не даст: вас это не убедит, а нас это не остановит :-)

А почему бы не поговорить о конкретных цифрах?

Цитата:

Сообщение от dows

Солидворкер, "за РАБОТОСПОСОБНУЮ версию мы требовали деньги, хотя в рекламе говорили, что все будет бесплатно"
нет. идея как она была озвучена, так и она была. никто от этой идеи не отказывается.

Но в результате первоначальная идея трансформировалась в результат, состоящий из двух частей:

Как говорит Гоблин, произошла типичная подмена понятий.
Во-первых, проектировщики работают на реальном софте, а не на вашей "идее"
Во-вторых, бесплатная работа в софте и бесплатнаая загрузка софта (с дозагрузкой ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПЛАТНЫХ обновлений) -это вещи далеко не однозначные.
В-третьих. Вам что, конкретное место указать в предыдущей ветке, где ваши менеджеры с пеной у рта доказывали, что ВСЕ БУДЕТ БЕСПЛАТНО?

Цитата:

Сообщение от dows

А многие взвыли - вы гадкие, денег хотите больше и нас дурите (хотя, если считать, то как получается больше денег - ума не приложу: 3600 руб. против 150 тыс. за AutoCAD + 25 тыс. за СПДС Graphics - да, можно 48 лет покупать абонементы :-) ). Но у меня подозрение, что такие вообще не купят - ни за 150 тыс., ни за 50 тыс., ни за 10 тыс., ни за 1 тыс. :-) Ну, тогда с такими сложно работать, таких мы не любим (да в общем никто не любит халявщиков)... :-)

Взвыли не от того, что 3600 -безумно дорого, а из-за того, что их на эти 3600 развели, первоначально пообещав полностью бесплатный продукт.

Sampai, если вы хотите конструктивной критики, так и разговаривайте с участниками, как технический специалист со специалистом, а не как манагер с дурачком-покупателем. Это я не вас конкретно имею в виду, а общий тон ваших коллег.
Мне кажется, что рекламы достаточно и наверху страницы, бесплатного пиара в теме не надо разводить.
Пора перейти с обсуждения "простой и красивой идеи" к обсуждению криво работающих кнопок.

Sampai · 03.09.2009, 13:36

Уважаемый, Солидворкер, искать бесплатный софт можно только в сказке или на рынке, а тем более, качественный! Мы не отказываемся от своих слов и обещаний - бесплатная платформа будет, но не сразу. А годовой абонемент на вертикальные решения с минимальной ценой. Попробуйте найти дешевле. Я ответил на ваш вопрос?

zamtmn · 03.09.2009, 13:42

в начале:
>>Да, и еще... Движок действительно наш. Мы не используем ИнтеллиКАД
...
>>Они заложники ИнтеллиКАДа. Мы же полностью свободны. Мы сделали свое и можем развиваться туда

потом уже:
>>Сейчас мы напрямую работаем форматом DWG, через библиотеки DWGdirect

Стали "заложниками" ОДЫ, завтра они посрутся с автодеском, что не раз бывало и приплыли. К чему высокие слова про "сделали свое", "деньги остались в России", если не сделали, а купили импортную технологию?

Глядел НЭ и НОПС - глубоко удивил факт отсутствия примеров в составе программ. Я это истолковываю как невозможность сделать чтото серъезное в данных программах. Похвастать еще нечем, а денег уже надо))

gipro · 03.09.2009, 13:47

Цитата:

гадкие, денег хотите больше и нас дурите (хотя, если считать, то как получается больше денег - ума не приложу: 3600 руб. против 150 тыс. за AutoCAD + 25 тыс. за СПДС Graphics - да, можно 48 лет покупать абонементы :-) ). Но у меня подозрение, что такие вообще не купят - ни за 150 тыс., ни за 50 тыс., ни за 10 тыс., ни за 1 тыс. :-) Ну, тогда с такими сложно работать, таких мы не любим (да в общем никто не любит халявщиков)...

Да чего вы прицепились к этим деньгам? Дело не в деньгах, а в эффекте. Естественно все хотят сэкономить, но без ущерба для себя. То, что автокад нужен далеко не всем - согласен. Мне тоже не нужно 30% его возможностей, только вот не тех, что вырезаны в LT

. С СПДС GraphiCS - то же самое... Но зато у нас почти никогда не возникает технических проблем в работе. А 120 (тогда еще 120) тыщ каждый из нас конструкторов давно окупил. Да, у меня мнгого претензий к Автодеск раша, которые не очень охотно кантрифицируют продукты, но это все мелочи в сравнении с невозможностью работать в принципе. А НаноКАД 1,0 как раз этой фишкой и обладает.
Можно 48 лет покупать абонементы. Согласен. Тут вы правильно посчитали. Только вот портя себе нервы постоянными багами и перепиской с хамоватыми разработчиками (не буду показывать пальцем) можно и 20 лет не проработать.

Цитата:

ну во-первых я сказал тысячи, а не тысяча

Ты сказал "более тысячи". Я понимаю выражение "более тысячи" как число от 1000 до 1500. Потому что в ином случае ты бы написал "более полутора тысяч" или "около двух тысяч". Обычно "более N" пишут преодолев N на несколько десятков.

Sampai · 03.09.2009, 13:54

Н

Цитата:

Сообщение от zamtmn

в начале:
>>Да, и еще... Движок действительно наш. Мы не используем ИнтеллиКАД
...
>>Они заложники ИнтеллиКАДа. Мы же полностью свободны. Мы сделали свое и можем развиваться туда

потом уже:
>>Сейчас мы напрямую работаем форматом DWG, через библиотеки DWGdirect

Стали заложниками ОДЫ, завтра они посрутся с автодеском, что не раз бывало и приплыли. К чему высокие слова про "сделали свое", "деньги остались в России", если не сделали, а купили импортную технологию?

Глядел НЭ и НОПС - глубоко удивил факт отсутствия примеров в составе программ. Я это истолковываю как невозможность сделать чтото серъезное в данных программах. Похвастать еще нечем, а денег уже надо))

Никто никаким заложником не стал, глупости! ODA и Autodesk вообще параллельны. В конце концов, это все наши проблемы. И мы их решим, уверяю вас. Насчет примеров - в Autodesk Revit Structure существует масса примеров, это о чем то говорит? Многие из вас делаи там свои полноценные проекты. Программы молодые, если вам нужны примеры внедрения, они есть, но не всегда организации могут их предоставить в общий доступ. Нужны уроки? Предлагайте - сделаем!
Специально для Gipro! Я предполагаю, что Вы хороший тестировщик, будем признательны, если вы выскажете свое мнение после выхода nanoCAD СПДС 2.0. Но только не в общих понятиях, а как специалист-инженер САПР.

Shoorup · 03.09.2009, 13:56

Цитата:

Shoorup, чтобы пиар бесплатного софта не оставлял неприятных впечатлений, в скором времени, посмотрите 2.0.

Sampai, скачка бесплатная или пользование программой?

Sampai · 03.09.2009, 14:01

Версия 2.0 будет выложена в ознакомительном режиме бесплатно. коммерческое использование запрещено для нее. Также в полнофункциональном режиме будет бесплатно доступна лицензия на 30 дней, но получить ее можно будет только 1 раз. Так что оценить и внести свои замечания вы сможете в полной мере. за что будем вам признательны.

Profan · 03.09.2009, 14:05

Товарищи еще умалчивают о том, что чертежи в их приложениях неминуемо становятся Proxy-объектами в AutoCAD'е, да и между собой, похоже, не стыкуются. А где хотя бы Enabler'ы? Или мне помимо своей конторы надо требовать от смежников из других контор приобретать nanoCAD?

gipro · 03.09.2009, 14:08

Цитата:

Я предполагаю, что Вы хороший тестировщик, будем признательны, если вы выскажете свое мнение после выхода nanoCAD СПДС 2.0. Но только не в общих понятиях, а как специалист-инженер САПР.

Нет. Я конструктор. Пока еще...
Если будет демо, я естественно его скачаю. Новые продукты мне всегда интересны. Просто меня как-то методы продвижения продукта смущают. Пафос, лозунги (слоганы), тысячи статей везде, где только можно, наполненных пустыми словами... А на деле - пшик.
А сейчас я ощущаю дежа вю... Хотелось бы ошибаться.

Цитата:

Версия 2.0 будет выложена в ознакомительном режиме бесплатно. коммерческое использование запрещено для нее

В своем блоге, вы утверждаете, что программа в демо-режиме может использоваться в коммерческих целях как просмотрщик.

Shoorup · 03.09.2009, 14:17

Цитата:

Версия 2.0 будет выложена в ознакомительном режиме бесплатно. коммерческое использование запрещено для нее. Также в полнофункциональном режиме будет бесплатно доступна лицензия на 30 дней, но получить ее можно будет только 1 раз. Так что оценить и внести свои замечания вы сможете в полной мере. за что будем вам признательны.

Согласен на бесплатную полнофункциональную версию взамен на конструктивные замечания по работе программы

Serge Krasnikov · 03.09.2009, 14:24

Цитата:

Сообщение от Sampai

Пробуйте, качайте, тестируйте, будут замечания - пишите, все обсуждаемо! Мы не скрываем своих недостатков - мы стремимся их исправлять! Ваш подобный скептицизм только помогает делать программу лучше и верить в ее успех в будущем! Спасибо всем.

Качали мы и тестировали ваши ранние версии (мы как раз из тех 3800

), что-то писал я на вашем сайте форуме (, реагирование мягко говоря вялое, я уже от туда ушел, надоело ждать, подозреваю что до сих пор на них ответа нет.

Sampai · 03.09.2009, 14:25

Profan, т.к. у нас свои объекты, конечно, AutoCAD их может и принимать как прокси, важно, чтобы он их сохранял. Ничего вам приобретать не надо. Если читали мою статью в САПР и Графика, я писал, что сейчас реализовано "транзитное хранение метаданных", т.е. nanoCAD СПДС отлично хранит и представляет все "чужеродные" объекты и сохраняет их целостность.
Gipro, пусть вас не смущают методы продвижения, больше, чем шума, чем зарубежные аналоги мы не сделаем - бюджет не тот. Не спешите с выводами - посмотрите, поработаете, вот тогда и принимайте свою позицию. А под коммерческим использованием я понимаю извлечение выгоды, прибыль. Как с помощью просмотрощика вы это сделаете - можете "смотреть" сколько угодно. Собственно об этом Алексей и писал в своем блоге.
Serge Krasnikov, ну все меняется в этом мире. Думаю, что теперь ваши вопросы будут здесь также бурно обсуждаться. Но при условии наличия разумного и конструктивного предмета обсуждения.

Shoorup · 03.09.2009, 14:47

Sampai, спросите там у Алексея Ишмякова как там поживает мой сувенир

Или обещанного 3 года ждут?

Serge Krasnikov · 03.09.2009, 14:51

Цитата:

Сообщение от Sampai

Serge Krasnikov, ну все меняется в этом мире. Думаю, что теперь ваши вопросы будут здесь также бурно обсуждаться. Но при условии наличия разумного и конструктивного предмета обсуждения.

Зачем здесь, я там у вас на форуме спрашивал

zenon · 03.09.2009, 14:56

Цитата:

Сообщение от Sampai

Profan, т.к. у нас свои объекты, конечно, AutoCAD их может и принимать как прокси, важно, чтобы он их сохранял.

тогда вопрос, а что делать коли показ прокси отключен, некоторых и инфаркт может стукнуть, не проще предусмотреть конвертер в примитивы AutoCAD??

Profan · 03.09.2009, 15:06

zenon, вообще-то в СПДС предусмотрена возможность разбиения объектов СПДС в объекты AutoCAD'а. Но эта операция, как я понимаю, необратимая.

zamtmn · 03.09.2009, 15:09

>>Profan, т.к. у нас свои объекты, конечно, AutoCAD их может и принимать как прокси, важно, чтобы он их сохранял.

т.е. енаблеров не будет?
Если в автокаде чертежи даже посмотреть нельзя, зачем вообще тогда ДВГ? дань моде?

Sampai · 03.09.2009, 15:10

Просто меня тогда еще там не было))

Цитата:

Сообщение от Serge Krasnikov

Зачем здесь, я там у вас на форуме спрашивал

Отвечая на следующий вопрос: "Если в автокаде чертежи даже посмотреть нельзя, зачем вообще тогда ДВГ? дань моде?"
Я писал, что AutoCAD должен корректно СОХРАНЯТЬ объекты nanoCAD СПДС при сохранении чертежа. Отображаться они будут всегда, независимо расчлененные на примитивы AutoCAD или нет. Если платформа (nanoCAD) будет бесплатна, зачем вам вообще еще что-либо?

dows · 03.09.2009, 15:13

Как вы все много пишете :-)

<b>zamtmn</b>, "Глядел НЭ и НОПС - глубоко удивил факт отсутствия примеров в составе программ. Я это истолковываю как невозможность сделать чтото серъезное в данных программах. Похвастать еще нечем, а денег уже надо))"
Ну, смешно же :-) вы пытались работать в программе, или просто поверхностный взгляд? Посмотрите тематические ветки - люди работают, выпускаю проекты. По nanoCAD Электро сейчас выложен учебник:
http://www.nanocad.ru/products/training.php?ID=25286
nanoCAD ОПС начинают преподавать в Санкт-Петербургском университете ГПС МЧС России:
http://www.nanocad.ru/information/ne...php?news=63047

Потрудитесь немного поискать информацию и посмотреть, что творится кругом, а не просто в форумах публиковать, что деньги берутся ни за что...

Profan, "Товарищи еще умалчивают о том, что чертежи в их приложениях неминуемо становятся Proxy-объектами в AutoCAD'е, да и между собой, похоже, не стыкуются. А где хотя бы Enabler'ы? Или мне помимо своей конторы надо требовать от смежников из других контор приобретать nanoCAD?"
Proxy-объекты ставят все приложения AutoCAD в том, числе и компании Autodesk. Если вы будете чертить линиями, то никаких прокси-объектов не получите. И вы можете разбить все объекты на примитивы - это функция работает так же как в AutoCAD.
При этом в новой версии если вы все-таки не разбиваете объекты на части, а передаете их в другую систему САПР (AutoCAD например), то их там редактировать нельзя будет (но кстати, если воспользоваться AutoCAD+СПДС, то можно :-) ), но и повредить нельзя. С возвращенным чертежом можно будет работать как будто он никуда и не передавался :-)

gipro, "В своем блоге, вы утверждаете, что программа в демо-режиме может использоваться в коммерческих целях как просмотрщик."
Ну, да.. Мы говорим, что можно использовать в коммерческой деятельности как просмоторщик:
"Таким образом, наш nanoCAD СПДС работая в демо-режиме, может успешно использоваться как просмотрщик файлов *.DWG содержащих объекты СПДС. Будем считать что, разрешая пользоваться программой в демо-режиме, мы экономим время и деньги не создавая специальный Enablier."

Но согласитесь, что никто не говорит о том, что можно использовать демо-версию nanoCAD СПДС просто для коммерческих целей? :-)

А вообще блог - это рассуждение на тему :-) Алексей, ведет свой блог, свое рассуждение. Это прежде всего его мнение, а не мнение всей компании. Хотя пока явных противоречий я не вижу :-)

zamtmn · 03.09.2009, 15:21

dows
>>По nanoCAD Электро сейчас выложен учебник
ага, первая стоящая тема появилась в нем только сегодня, вчера ее еще небыло)). А должна была быть на момент выхода программы.
>>nanoCAD ОПС начинают преподавать в Санкт-Петербургском университете ГПС МЧС России:
к сожаленью когда я учился, еще не преподавали))

Т.е. это я дурак не осилил? по моему это Вы плохо подали

dows · 03.09.2009, 15:34

>> Т.е. это я дурак не осилил? по моему Вы плохо подали
Ну, извините нас пожалуйста, что дали вам программу, а вы не смогли в ней разобраться - учтем в дальнейшем :-)

zamtmn · 03.09.2009, 15:43

>>Ну, извините нас пожалуйста, что дали вам программу, а вы не смогли в ней разобраться - учтем в дальнейшем :-)

То что дали, еще не значит что все кинутся ей пользоваться. зря иронизируете.
Пол форума о нанософт неготивного мнения. интересно, почему? тоже дурачки?

Sampai · 03.09.2009, 15:47

Цитата:

Сообщение от zamtmn

>>Ну, извините нас пожалуйста, что дали вам программу, а вы не смогли в ней разобраться - учтем в дальнейшем :-)

То что дали, еще не значит что все кинутся ей пользоваться. зря иронизируете.
Пол форума о нанософт неготивного мнения. интересно, почему? тоже дурачки?

Зато вторая половина - положительного!

zamtmn · 03.09.2009, 15:50

>>Зато вторая половина - положительного!
сомневаюсь. не встречал положительных отзывов((. Даже на вашем форуме не попадалось

gipro · 03.09.2009, 15:57

Offtop:
Давайте ради смеха опрос устроим для форумчан.
Какого вы мнения о продуктах компании Нанософт?
1) Очень понравились. Только в них и работаю
2) Редкостная дрянь - лучше в пэйнте.
3) Наночто?? Не пробовал пока.

Sampai · 03.09.2009, 15:58

Хвалить у нас в стране вообще не принято. Если серьезно, в результате тестирования мы получили множество положительных замечаний и пожеланий, хотя ошибок было тоже обнаружено немало. Но благодаря этому итоговая сборка программы будет максимально чистой.

Цитата:

Сообщение от zamtmn

>>Зато вторая половина - положительного!
сомневаюсь. не встречал положительных отзывов((. Даже на вашем форуме не попадалось

zenon · 03.09.2009, 16:04

Цитата:

Сообщение от Sampai

Хвалить у нас в стране вообще не принято. Если серьезно, в результате тестирования мы получили множество положительных замечаний и пожеланий, хотя ошибок было тоже обнаружено немало. Но благодаря этому итоговая сборка программы будет максимально чистой.

Напоминает среднюю температуру по больнице

Солидворкер · 03.09.2009, 16:11

Цитата:

Сообщение от Sampai

Уважаемый, Солидворкер, искать бесплатный софт можно только в сказке или на рынке, а тем более, качественный! Мы не отказываемся от своих слов и обещаний - бесплатная платформа будет, но не сразу. А годовой абонемент на вертикальные решения с минимальной ценой. Попробуйте найти дешевле. Я ответил на ваш вопрос?

А я ничего и не спрашивал.

Я просто констатировал факт. Я, конечно, объясню еще раз, но я сомневаюсь, что вы не поняли, о чем я говорил, скорее, тут просто попытка увильнуть от признания факта с вашей стороны.
Итак: основная претензия по распространению вашего продукта заключалась не в дороговизне оного, 3600 -это не деньги для нормальной программы. Претензия заключалась в том, что позиционировав в рекламе софт как бесплатный, вы, тем не менее начали взымать деньги за работу на нем. Так понятно? Не надо мне говорить о том, что потом обязательно будет бесплатное, вы обещали это бесплатное не потом, а СРАЗУ.
Впрочем, хватит о деньгах. Может, кто-нибудь из пользователей все-таки перечислит конкретные технические проблемы при работе с программой?

gipro · 03.09.2009, 16:14

Солидворкер, программы еще нет, говорить не о чем. Тема была воскрешена Нанософтовцами ради поднятия ажиотажа (потом напишут в кадмастере: "Выпуск второй версии Нанокада вызвал небывалый ажиотаж среди пользователей САПР"). До выхода программы тему можно закрывать.

Sampai · 03.09.2009, 16:16

Хорошая идея, кстати!

Давайте сделаем!

Цитата:

Сообщение от gipro

Offtop:
Давайте ради смеха опрос устроим для форумчан.
Какого вы мнения о продуктах компании Нанософт?
1) Очень понравились. Только в них и работаю
2) Редкостная дрянь - лучше в пэйнте.
3) Наночто?? Не пробовал пока.

Александр Бауск · 03.09.2009, 16:44

Простите, я правильно понял, что СПДС графикс будет переходить на нанокад, а к автокаду выпускаться больше не будет?

Sampai · 03.09.2009, 16:55

СПДС графикс так и останется приложением под AutoCAD. А вот nanoCAD СПДС в перспективе планируется сделать мультиплатформенным.

Shoorup · 03.09.2009, 17:17

Прикрепляйте опрос! Мне дико интересно. Только вариантов ответов побольше для статистики

И контроль по никам чтоб нановцы себя не переоценили

zamtmn · 03.09.2009, 17:34

>>А вот nanoCAD СПДС в перспективе планируется сделать мультиплатформенным.
Очередная удочка. сначала под винду нормально сделайте, потом планируйте

Sampai · 03.09.2009, 17:44

Очередной некомпетентный ответ ... Вы видели 5 версию СПДС графикс? Конкретно, что не устраивает? Альтернативные решения, ваши предложения, как бы вы хотели это видеть в идеале? На чем вы работаете, чем лучше, как сами оформляете чертежи?

dows · 03.09.2009, 18:09

Цитата:

Сообщение от Солидворкер;

Не надо мне говорить о том, что потом обязательно будет бесплатное, вы обещали это бесплатное не потом, а СРАЗУ..

Так СРАЗУ и дали БЕСПЛАТНЫЕ СПДС 1.0 и Механику 1.0 - до сих пор БЕСПЛАТНЫЕ. Кто сомневается - может зайти в кабинет личный и продлить лицензию на следующий год. В чем обман-то?

Солидворкер · 03.09.2009, 18:12

Цитата:

Сообщение от dows

Так СРАЗУ и дали БЕСПЛАТНЫЕ СПДС 1.0 и Механику 1.0 - до сих пор БЕСПЛАТНЫЕ. Кто сомневается - может зайти в кабинет личный и продлить лицензию на следующий год. В чем обман-то?

А без установки хотфиксов в них можно нормально работать?

dows · 03.09.2009, 18:57

>> А без установки хотфиксов в них можно нормально работать?
Да, многие в них работают. И многие звонят и говорят, что вполне устраивает объем функционала. Я не знаю как это вам доказать, но пользователи у nanoCAD СПДС 1.0 и nanoCAD Механика 1.0 есть - звонят, в техподдержку обращаются, часть из них и абонементы покупают.

Вы расстраиваетесь, что вам не хватает функционала программы. Мы не спорим и поэтому мы расширяем его. Мы готовы к взаимодействию. Но и текущие программы многих устраивают - иначе с кем работает наша техническая поддержка: в день по 5-6 писем приходит. По этим запросам была создана 1.1, потом 1.2.

Солидворкер · 03.09.2009, 19:12

Цитата:

Сообщение от dows

Да, многие в них работают. И многие звонят и говорят, что вполне устраивает объем функционала.

Спасибо, понял

Цитата:

Сообщение от dows

Но и текущие программы многих устраивают - иначе с кем работает наша техническая поддержка: в день по 5-6 писем приходит. По этим запросам была создана 1.1, потом 1.2.

Спасибо, не понял.
Если

Цитата:

текущие программы многих устраивают

то зачем они звонят в саппорт и дают запросы на исправления багов по которым

Цитата:

была создана 1.1, потом 1.2.

?

zamtmn · 03.09.2009, 19:19

>Очередной некомпетентный ответ.
Говорю что вижу. Ткните меня носом в чейлибо положительный отзыв. И ненадо сетовать что в России не хвалят хоть ты убейся))
Смысл планировать кросплатформенность если на целевой платформе результат не на лицо?

>>Вы видели 5 версию СПДС графикс?
>>Конкретно, что не устраивает?
>>Альтернативные решения, ваши предложения, как бы вы хотели это видеть в идеале?
>>На чем вы работаете, чем лучше, как сами оформляете чертежи?
Проводим соц опрос?
1. нет
2. почитайте forum.nanocad проблем хватает
3. решения чего? ваших проблем?
4. автокад + свои наработки, eplan

ну тогда и вы скажите, когда и куда будете нанокад кросплатформить?

Sampai, я к нанокаду отношусь положительно, и буду рад если в новой версии всё будет хорошо

gipro · 03.09.2009, 21:00

Цитата:

Вы видели 5 версию СПДС графикс? Конкретно, что не устраивает? Альтернативные решения, ваши предложения, как бы вы хотели это видеть в идеале? На чем вы работаете, чем лучше, как сами оформляете чертежи?

1) Видел. Но не работал.
2) Не знаю. Есть всякие мелочи, конечно. Особенно табличный редактор не нравится (слишком сложный).
3) Про идеал не знаю, но вот хотелось бы иметь сортаменты металлопроката как в Project Studio Конструкции.

4) AutoCAD 2008+СПДС GraphiCS 4.0+ десяток лиспов для различных нужд. Демку Веткада еще использую (2-3 инструмента)

357 · 03.09.2009, 21:55

Обещал молчать, но не сдержался, извините!

Нет программы - пока и обсуждать нечего, чего перепалку зря устраивать раньше времени? Люди заверяют - надо им верить, и своей верой усилить их веру в исполнение ими обещанного.

Программы пока нет, но может быть у нанокадовцев уже есть хотя бы проект лицензионного соглашения? Если есть, то выложите его для ознакомления - можно будет до выхода программы конкретно говорить о возможностях ее использования. Если нет, то чего стоят все заверения о бесплатности в качестве просмотрщика и пр...

Год назад скачивал программу и лицензионное соглашение. О качестве программы сказано достаточно, а вот в лицензионном соглашении к НАНОКАД СПДС 1.0 оказались подводные камни. По памяти:
- скачал дистрибутив программы - уже использование
- сохранил дистрибутив программы - уже использование
- установил программу - уже использование. А использовать программу бесплатно в коммерческих целях можно только в пределах срока регистрации. Отсюда вытекает: не успел по каким-то причинам перерегистрироваться - программу деинсталлируй, дистрибутив уничтожь. Но чертежи-то остались! И что отвечать на вопрос компетентных товарищей: -"А в какой программе ты их рисовал?", если ты все с диска снес в соответствии с требованиями лицензионного соглашения? Тогда я вел переписку с нанокадовцами, пока не понял, что качество программы того не стоит...

Но это боло год назад... А что сейчас? Можно опубликовать лицензионное соглашение на обещанную к выпуску версию?

Vova · 03.09.2009, 23:16

Цитата:

По nanoCAD Электро сейчас выложен учебник

A по не Электро есть-ли книга? Про автокад пишет куча авторов, есть-ли что-нибудь про nanoCAD? Для авторов тема могла-бы стать золотым дном. Можно было проплатить автору заказ на книгу, это ведь небольшие деньги Почему название программы по-английски? Предполагается экспорт?

Александр Бауск · 04.09.2009, 00:38

Цитата:

Сообщение от Vova

Предполагается экспорт?

А что бы вы хотели импортировать? :)

Кулик Алексей aka kpblc · 04.09.2009, 00:41

Подозреваю, что имелся в виду экспорт nano* на зарубежные рынки

Александр Бауск · 04.09.2009, 00:45

Не, ну это-то понятно :)

Profan · 04.09.2009, 05:44

МНЕ не нужен продукт, который в угоду буржуям назван по английски. МНЕ не нужен продукт, в котором присутствует аббревиатура CAD. Опыт работы с первой версией nanoCAD показал, что это локализованный английский продукт. А уж про nano вообще говорить не буду. Глупость.

Stierlitz · 04.09.2009, 06:18

там просто сидят товарищи и господа, которые с детства работали, и не только, на английском софте. ну не было в 20-м веке массового русского софта
==
для таких, английский, такой же родной, как не странно - я таких людей знаю много, да и сам на домашнем компе чаще все в английской терминологии пишу (как в детстве

).
==
есть другое предположение - они сознательно позиционируют себя на эту аудиторию
==
вообще английский - это международный язык, его примут и в Поднебесной, и в Америке))
возможно это дальний прицел на международный рынок

Offtop: пс: я тут попытался запятые расставить.... помойму не очень

Profan · 04.09.2009, 06:28

А что мы можем сказать в связи с этим о Компасе?
Добавлю еще, что по той же причине испытываю отвращение к SCAD'у.

Serge Krasnikov · 04.09.2009, 06:30

Цитата:

Сообщение от Sampai

посмотреть нельзя, зачем вообще тогда ДВГ? дань моде?"
Я писал, что AutoCAD должен корректно СОХРАНЯТЬ объекты nanoCAD СПДС при сохранении чертежа. Отображаться они будут всегда, независимо расчлененные на примитивы AutoCAD или нет. Если платформа (nanoCAD) будет бесплатна, зачем вам вообще еще что-либо?

Вот уж действительно с больной головы на здоровую.
На форуме я спросил "Почему в Нанокад Механика нет профилей проката, разработчики, что считают механникам это не нужно?", безобидный вопрос, зпгруженность форума в общем-то не большая, не заметить трудно.
А после того как я посмотрел как у вас генерируется спецификация, чесно откровенно узнал "древний" модуль, который "бродил" раньше в интернете и мне не понравился у меня интерес пропал

dows · 04.09.2009, 10:58

>> то зачем они звонят в саппорт и дают запросы на исправления багов по которым
Запрос в техподдержку не обязательно связан с багом программы: кто-то что-то не понял, кто-то что-то предлагает усовершенствовать, у кого-то очень экзотический случай, который приводит к падению программы. Техподдержка - это работа с клиентами. А она есть, запросы приходят, ответы даются. Наиболее активно по Электро, СКС и ОПС - тут есть выделенные продукт-менеджеры (продукты подороже, есть возможность их нанимать, платить з/п). По СПДС - тоже появился продукт-менеджер Алексей Цветков aka Sampai: на вопросы по продукту он будет отвечать пооперативнее. По остальным продуктам (Механика, Планировка) - тут отвечают в основном сами разработчики (Кулик Алексей aka kpblc да и остальные наверняка их знаете :-) ), но разработчики люди загруженные, по форумам ходят реже, в основном работаю. А работы было много...

Сейчас много пользователей 1.0, которые не хотят покупать абонементы и добровольны текущим функционалом программ. Они сознательно работают с БЕСПЛАТНОЙ версией, зная ее проблемы и баги. Зная, что можно купить абонемент, но не хотят этого делать - это ИХ ПРАВО. Но еще раз повторю - БЕСПЛАТНАЯ версия ЕСТЬ, она доступна всем и нашего слова мы не нарушали. Возможно, кто-то использует их как прикрытие для проверяющих органов, возможно, как вспомогательную программы (работа с растром там великолепна), возможно, и как проектирующий софт (многие звонят и говорят, что у них небольшой объем чертежей - им вполне хватает текущих функции). Более того, мы говорим сейчас, что в ближайшее время мы не нарушим этого слова и дальше - БЕСПЛАТНАЯ программа будет и дальше!

В любом случае, все ваши сообщения - положительные ли, отрицательные ли - это в целом здорово :-) Все они анализируются, влияют на наше мнение и могут повлиять на разработку :-) Например, выпуская СПДС 2.0 мы очень внимательно читали форумы (и в частности dwg.ru), проверяли в новой версии и обращали внимание разработчиков на эти проблемы особенно тщательно :-)

А новая версия - нам тоже очень интересно насколько она КАЖДОМУ из вас подойдет и в целом для рынка :-) Сами с нетерпением ждем выхода версии и делаем все возможное, чтобы ускорить ее старт. Хотя чувствую, что Profan'у она точно не понравится - AutoList там не будет :-)

>> а вот в лицензионном соглашении к НАНОКАД СПДС 1.0 оказались подводные камни.
357, лицензионное соглашение пишут юристы, которые перестраховываются на все случаи жизни. Но вообще лицензионное соглашение никогда не ограничивает право хранения дистрибутива программы - никто не запрещает хранить дистрибутив программы на жестком диске, хотя бы потому, что хранение программы на диске не приводит к коммерческому использованию. Даже установленная программа не говорит о том, что вы ее используете в коммерческом режиме! Более того, если на продукт nanoCAD заканчивается абонемент, то новые версии программы автоматически переключаются в демо-режим. Приходят проверяющие органы, а вы им и говорите, что nanoCAD используется как демо-версия - только для просмотра dwg файлов. Можно? можно :-)

Текст лицензионного договора - если честно, то я не хотел бы сейчас помещать сюда текст :-( По нескольким причинам:
1. Текст может еще меняться в процессе выпуска программы
2. Текущая версия соглашения еще в работе у юристов. Финальная версия соглашения будет в официальном релизе программы (они его могут править до последнего).

Если говорит в целом, то лицензионное соглашение составляется исходя из возможных проблемы. В силу этого оно, конечно, достаточно сковывающее. Все-таки это юридический документ в конце-концов. В свое оправдание (хотя в чем нам оправдываться? :-) ) могу сказать, что подобные соглашения - даже более жесткие - есть у всех производителей ПО (Компас, BricsCAD, AutoCAD и т.п.) - покажите хоть одно лицензионное соглашение, которое вам нравится, и мы его будем читать и анализировать :-) Но вы при этом пользуетесь всеми этими программами - правда? и даже пиратскими :-) Не мешает? Спите спокойно? :-)

И последнее - если вы крупная организация, а лицензионное соглашение - это единственное, что мешает вам внедрению нашей программы у вас на предприятии, то мы готовы его обсуждать с вашими юристами и менять его :-)

Александр Бауск · 04.09.2009, 11:46

>Profan
>который в угоду буржуям назван по английски
А ник у вас тоже назван в угоду буржуям?

Profan · 04.09.2009, 11:53

Да, блин, именно им в угоду. Но это мое личное дело, и я не воплю, что я есть замена AutoCAD'у, я не продаю себя как продукт и не рекламирую свой ник в журнале CAD master. Вот это название тоже в угоду буржуям.

Sampai · 04.09.2009, 12:00

Так, коллеги! Форум превращается в "базар". Давайте мы не будем тратить свое время на пустую болтовню, переходящую на личности! Есть конкретные аргументированные вопросы, которые вы хотите публично обсудить с разработчиками и менеджерами по программам Нанософта? Милости просим. Если что-то не нравиться лично, никого мы переубеждать не собираемся, надоело отпираться и оправдываться в ответ на необоснованные выпадки. Мы делаем то, что считаем нужным и правильным, давайте работать продуктивно, а не чатиться здесь от безделья! Интересуют анонсы к выходу nanoCAD СПДС 2.0 в данном случае, мы готовы, на остальное, извините, времени не хватает. Спасибо за понимание.

357 · 04.09.2009, 12:17

Цитата:

Сообщение от dows

>>Но вообще лицензионное соглашение никогда не ограничивает право хранения дистрибутива программы - никто не запрещает хранить дистрибутив программы на жестком диске, хотя бы потому, что хранение программы на диске не приводит к коммерческому использованию. Даже установленная программа не говорит о том, что вы ее используете в коммерческом режиме!

Читайте лицензионное соглашение годовой давности и убедитесь, что его Вы не знаете и Ваши слова противоречат ему.

Цитата:

Сообщение от dows

>>могу сказать, что подобные соглашения - даже более жесткие - есть у всех производителей ПО (Компас, BricsCAD, AutoCAD и т.п.) - покажите хоть одно лицензионное соглашение, которое вам нравится, и мы его будем читать и анализировать :-)

Согласен, но ни одно из них не ограничивает использование (но не обновление) программы по времени и не ставит в зависимость от перерегистрации.
Вот выдержка из лицензионного соглашения к версии 1:
"Использование программного обеспечения после завершения срока действия лицензии или любая попытка заблокировать функцию отключения контроля времени в программном обеспечении представляет собой несанкционированное использование и является существенным нарушением настоящего Соглашения, а также законодательства об интеллектуальной собственности."
Как это соотнести с Вашим высказыванием в приведенной здесь первой цитатой?

Цитата:

Сообщение от dows

>>И последнее - если вы крупная организация, а лицензионное соглашение - это единственное, что мешает вам внедрению нашей программы у вас на предприятии, то мы готовы его обсуждать с вашими юристами и менять его :-)

А по-Вашему, потребитель-единоличник и потребитель-крупная организация должны иметь разные права в использовании программы? Учтите, что этот вопрос не распространяются на ценовую политику.

Что интересно, лицензионного соглашения в открытом доступе я не нашел. Оно появляется на экране один раз в процессе инсталляции программы. Не захотел его сразу копировать и сохранять - больше не найдешь, пока не удалишь программу и не установишь ее заново.

Посему обращаюсь с просьбой опубликовать хотя бы имеющее сегодня юридическую силу лицензионное соглашение, чтобы обсуждающие здесь техническую сторону программы специалисты могли его прочесть и правильно поняти нанокадовский термин "бесплатно"

dows · 04.09.2009, 12:39

>> Читайте лицензионное соглашение годовой давности и убедитесь, что его Вы не знаете и Ваши слова противоречат ему.
Мои слова противоречат вашему пониманию лицензионного соглашения. Лицензионное соглашение проходило через меня и не один раз. Лицензионное соглашение за год дорабатывалось раз 5-6. Но ни в одной редакции я не видел требований удалить программу, как только на нее закончился абонемент.

>> Согласен, но ни одно из них не ограничивает использование (но не обновление) программы по времени и не ставит в зависимость от перерегистрации.
У нас такая схема распространения программы. И мы не единственные производители ПО, которые распространяют свои программы по такой схеме (на вскидку - Outpost, антивирусные программы распространяется примерно так: абонемент на год). Целесообразность такого подхода мы обсуждали много раз. Я ЛИЧНО считаю, что такой подход более оправдан, чем продажа "бесконечных" лицензий, которые в реальности прекращают свою жизнь через n-ое количество лет (например, кто сейчас использует "бесконечную" лицензию компании ****soft, купленную 6 лет назад за XXX тыс. руб.?). Абонементы более честны перед единичными пользователями, более удобны для крупных организаций и удобнее для разработчиков - у нас есть возможность развиваться в темпе удобном для нас (например, быстрее, чем раз в год).

Кстати, подписки на AutoCAD - это те же самые абонементы, только вначале вы платите за "бесконечную" лицензию, а потом за ее поддержку. Мы же фактически убрали первый платеж, и оставили последующие. По нашему мнению, это тоже шаг вперед к потребителям.

>> А по-Вашему, потребитель-единоличник и потребитель-крупная организация должны иметь разные права в использовании программы?
Права пользования - нет, одинаковые. По разному ли влияют корпоративные пользователи и индивидуальные на разработчика? Да, по разному, и вот почему:
1. Компания более консервативна в взглядах и более осязаема, что ли... С потребителями-одиночками - сколько потребителей, столько и мнений, можно выловить только среднюю температуру по больнице...
2. Компании покупают сетевые версии и требуют более универсального подхода, а одиночки - локальные, и они индивидуальны.
3. С компаниями работать в какой-то степени легче - их требования взвешены, есть ответственный, за эти требования. Индивидуальный пользователь - он хочет без четкой формализации этих желаний. И зачастую желания разных пользователей-одиночек противоречат друг-другу.

Поэтому шансов повлиять на лицензионное соглашение у корпоративного пользователя - больше без сомнения... Только это я и хотел сказать.

357 · 04.09.2009, 12:59

Цитата:

Сообщение от dows

>>
Мои слова противоречат вашему пониманию лицензионного соглашения.

А чтобы они не противоречили, я еще раз прошу опубликовать лицензионное соглашение, либо дайте мне согласие на его публикацию. А то в нем записано, что копировать и распространять части программы запрещено. И поскольку оно "зашито" в тело программы, то его несанкционированой публикацией я нарушу Закон.

dows · 04.09.2009, 13:15

357, простите за грубость, но в в туалет вы наверное ходите с томиком УК РФ и спать ложитесь в соответствии с буквой закона? ;-) публикуйте :-)

Pum-purum · 04.09.2009, 13:23

dows, Sampai, прошу учесть при разработке программы следующие недостатки автокада:
1. До сих пор нет масштабирования по одной оси! (лиспы не в счет!!!)
2. Проблемы с типами линий - приходится повозиться чтоб штрихи отображались как штрихи, а не сливались в сплошную линию
3. При попытке растянуть прямоугольник он становится непонятно чем, а нужно чтоб оставался прямоугольником!
4. Желательно иметь настройку чтоб объекты сразу рисовались
каждый на своем слое (как в арчике)
5. Желательно внести в пакет с программой "правильные настройки". Чтоб импортировал настройки и все было гуд. А то в автокаде каждый настраивает под себя, это конечно хорошо до поры до времени, но потом становится затруднительной или вообще невозможной работа в команде! (это как холивар с черчением в разных масштабах)
6. Включить поддержку AutoLISP - пригодится!
7. Не забывать, что любой САПР - это прежде всего инструмент. он должен работать. Автокад усложнен просто бессовестно. Впрочем, как и любой продукт автодеска.

В нашей стране действительно хвалить не могут, а могут только ругать и плевать, но я верю в наших высокопрофессиональных программистов и желаю вам потихоньку вытеснять буржуев с рынка! Успехов!

Sampai · 04.09.2009, 13:34

Спасибо, Pum-purum, мы стараемся. Посмотрите версию 2.0 как выйдет, думаю, найдете в ней большинство воплощенных ваших пожеланий.

Pum-purum · 04.09.2009, 13:36

Sampai, я вас за язык не тянул

Скачаю обязон, буду вовсю тестировать и отписываться прямо в этой теме! Договорились? А когда собсно версия-то выйдет?

Sampai · 04.09.2009, 13:42

Собственно для этого мы и делаем демоверсию бесплатную. Для теста, выяснения сильных/слабых мест и получения от Вас отзывов, на основании которых сделаем программу еще лучше. Если критика, то только конструктивная, обоснованная, с примерами, а не как выше по форуму ... Мы благодарны всем, кто тестирует и пробует программу, независимо от высказанных после мнений! Забыл - выйдет в ближайшие несколько дней, буквально "вот-вот")))

357 · 04.09.2009, 13:44

Цитата:

Сообщение от dows

357, простите за грубость, но в в туалет вы наверное ходите с томиком УК РФ и спать ложитесь в соответствии с буквой закона? ;-) публикуйте :-)

За грубость не прощу - я с Вами на брудершафт не пил, к тому же, ставя под сообщением свою подпись и именем организации, Вы невольно выступаете как официальное лицо. Крайне несолидно! Я на Ваши уловки не попадусь (учил не только УК РФ, но и правила ведения полемического спора, в том числе и с неорганизованной людской массой).

Разрешаете - публикую с СД диска "Твой чистый САПР", специальное приложение к журналу "САПР и графика" №10/2008

Pum-purum · 04.09.2009, 13:44

ага. вижу

dows · 04.09.2009, 14:25

357, так давайте уходить в конкретику:
«в лицензионном соглашении к НАНОКАД СПДС 1.0 оказались подводные камни. По памяти:
- скачал дистрибутив программы - уже использование
- сохранил дистрибутив программы - уже использование
- установил программу - уже использование.
А использовать программу бесплатно в коммерческих целях можно только в пределах срока регистрации. Отсюда вытекает: не успел по каким-то причинам перерегистрироваться - программу деинсталлируй, дистрибутив уничтожь.»

Где в лицензионном соглашении «скачал дистрибутив программы - уже использование»?
Прочитал – не увидел. Возможно, что-то пропустил. Укажите, пожалуйста, пальцем.

Где в лицензионном соглашении «сохранил дистрибутив программы - уже использование»?
Прочитал – не увидел. Возможно, что-то пропустил. Укажите, пожалуйста...

«установил программу - уже использование».
Тут согласен. Установил, согласился с лицензионным соглашением. Значит используешь. При этом два режима: оценочная и коммерческая. Коммерческое использование начинается с момента как только получили лицензионный номер, который выдается бесплатно (это мы знаем с сайта) и на один год (по умолчанию – если сайт разрешает больше, то на больший срок).

Как из этого вытекает: «не успел по каким-то причинам перерегистрироваться - программу деинсталлируй, дистрибутив уничтожь» - где эти требования в лицензионном соглашении? Я не вижу…

Лицензионное соглашение говорит о том, что коммерческий режим заканчивается. Т.е. программу вы не имеете права использовать в коммерческих целях далее… Но все наработки, которые вы сделали, «..телята, молоко…» ((С) м/ф Простоквашино) - это ваше. Причем вы можете их перевести в формат DWG (если хранили в другом формате) и продолжить работу в любом другом программном обеспечении, которое вам мило для сердца.

- В каком программном обеспечении вы рисовали эти чертежи?
- В лицензионном nanoCAD СПДС.
- А сейчас в чем работаете?
- Ни в чем. Лицензия закончилась, чертежи просто лежат в электронном виде.
или
- Вот купили лицензионный AutoCAD, теперь работаем в нем.
или
- Вот скачали бесплатную версию nanoCAD 2.0, теперь работаем в нем.

Солидворкер · 04.09.2009, 14:30

Цитата:

Сообщение от dows

Лицензионное соглашение говорит о том, что коммерческий режим заканчивается.

Цитирую

Цитата:

Если не указано иное, оценочную версию можно инсталлировать на период оценки в один год, при этом назначенный срок исчисляется с момента, когда Вы первый раз инсталлируете программное обеспечение.

Т.е. бесплатно программу можно использовать "для себя" только год. Я правильно понял?

dows · 04.09.2009, 14:39

Солидворкер, "Т.е. бесплатно программу можно использовать "для себя" только год. Я правильно понял?"
Да.
И для оценочной - правда никто не фиксирует тот момент, когда вы инсталлируете программу. Поэтому вряд ли можно говорить о том, что кто-то сможет доказать в суде, что вы нарушили лицензионное соглашение.
И для коммерческой - коммерческая лицензия предоставлялась на один год. При этом сейчас вы можете зайти на сайт и продлить коммерческую лицензию на следующий год абсолютно бесплатно. Зайдите в личный кабинет - хоть каждый день продлевайте :-)

357, "Вот выдержка из лицензионного соглашения к версии 1:
"Использование программного обеспечения после завершения срока действия лицензии или любая попытка заблокировать функцию отключения контроля времени в программном обеспечении представляет собой несанкционированное использование и является существенным нарушением настоящего Соглашения, а также законодательства об интеллектуальной собственности."
Как это соотнести с Вашим высказыванием в приведенной здесь первой цитатой?"

Это фраза из раздела «Срок действия лицензии». Написана универсально для оценочной и коммерческой лицензии. При этом для коммерческой лицензии это логично. Это стандартная фраза для защиты от кряков и взломов. Cогласитесь, что мы не можем написать в лицензионном соглашении – ломайте нас, обходите наше желание получить финансы, мы все стерпим :-) Или вам принципиально не нравится наше желание получить хоть немного денег за свою работу (даже таким мягким способом)?

Срок действия и коммерческой, и оценочной версии ограничен год. Это правда. Но для оценочной версии никак не фиксируется время установки программного обеспечения. Вы можете ее взять и установить в любой момент, с любого сайта (не обязательно www.nanocad.ru), и с этого момента пошел срок действия лицензии на продукт. Поэтому для оценочной версии эту фразу можно фактически опустить – доказывать через суд, когда была установлена эта программа на этот компьютер и бороться за теоретическое нарушение лицензионных прав ознакомительной программы стоимостью 0 руб. – это надо быть большим фантазером и очень большим дураком :-)

Тогда перейдем к коммерческому режиму. Мы выдавали через сайт бесплатные версии на один год. И теоретически через год программу надо будет сносить с компьютера, если мы не даем возможности продлить лицензию. Но сейчас любой пользователь может зайти на сайт и продлить лицензию на следующий год в личном кабинете. Времени – 5 минут. Даже если проверяющие органы стоят у вас под окном, то вы можете легко продлить ее дальше на следующий год. И опять же бороться в суде за программу, которая распространяется бесплатно? ЗАЧЕМ? Чтобы иметь теоретическую возможность предъявить свои права ОДНОМУ несчастному пользователю на бесплатно-распространяемую программу? ЗАЧЕМ? Для того, чтобы разогнать всех остальных?

Вам не кажется, что все доходит до маразма? У меня четкое ощущение, что мы занимаемся софистикой: всем все понятно, но уж очень хочется о чем-нибудь поговорить…

Serge Krasnikov · 04.09.2009, 15:02

Цитата:

Сообщение от dows

357, так давайте уходить в конкретику:
«в лицензионном соглашении к НАНОКАД СПДС 1.0 оказались подводные камни. По памяти:
- скачал дистрибутив программы - уже использование
- сохранил дистрибутив программы - уже использование
- установил программу - уже использование.
А использовать программу бесплатно в коммерческих целях можно только в пределах срока регистрации. Отсюда вытекает: не успел по каким-то причинам перерегистрироваться - программу деинсталлируй, дистрибутив уничтожь.»

Где в лицензионном соглашении «скачал дистрибутив программы - уже использование»?
Прочитал – не увидел. Возможно, что-то пропустил. Укажите, пожалуйста, пальцем.

Где в лицензионном соглашении «сохранил дистрибутив программы - уже использование»?
Прочитал – не увидел. Возможно, что-то пропустил. Укажите, пожалуйста...

Да пАжалуйста, цитирую:
"Устанавливая, копируя, загружая, осуществляя доступ или иным образом используя программное обеспечение, Вы тем самым принимаете на себя условия настоящего Соглашения"

Заметьте: "КОПИРУЯ, ЗАГРУЖАЯ"... и еще не оговоренные "ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ИСПОЛЬЗУЯ", т.е. все что угодно

dows · 04.09.2009, 15:05

Вы принимаете УСЛОВИЯ СОГЛАШЕНИЯ. Но не используете программное обеспечение. Согласитесь, есть разница...
Если условия вас не устраивают, вы можете удалить программу, а можете оставить себе на память. За принятие соглашения вас никто судить не будет :-)))

Фактически это означает, что программа распространяется под этим лицензионным соглашением и никаким другим. Юридический язык...

Serge Krasnikov · 04.09.2009, 15:09

Цитата:

Сообщение от dows

Вы принимаете УСЛОВИЯ СОГЛАШЕНИЯ. Но не используете программное обеспечение. Согласитесь, есть разница...
Если условия вас не устраивают, вы можете удалить программу, а можете оставить себе на память. За принятие соглашения вас никто судить не будет :-)))

Меня уже за Нанокад не осудят

А вообще-то вам бы не мешало очиститься от вдухсмысленных фраз, закон он знаете ли что дышло

ВОт например:
"Если Вы копируете или используете данное программное обеспечение (целиком или частично) либо его пользовательскую документацию, не заключая настоящего Соглашения, Вы нарушаете законодательство "

dows · 04.09.2009, 15:28

тут согласен... копировать и про документацию можно было бы выкинуть :-) Юристы :-) надо посмотреть в последней редакции...

Serge Krasnikov · 04.09.2009, 15:31

Цитата:

Сообщение от dows

тут согласен... копировать и про документацию можно было бы выкинуть :-) Юристы :-) надо посмотреть в последней редакции...

Вот еще на вскидку:
"включая любые носители данных, любые печатные материалы, а также любую «встроенную» или «электронную» документацию (далее по тексту - «программное обеспечение»)."

Любая встроенная документация, включая лицензию, согласно фразе, является "програмным обеспечением", выходит читая лицензию, я использую уже програмное обеспечение

dows · 04.09.2009, 15:41

вы приводите краткое определение программного обеспечения, причем действующего в рамках этого лицензионного соглашения. Далее по тексту соглашения есть более полное описание термина "программное обеспечение".

ну, теоретически используете :-) но при этом если вы его исправите, то нарушите целостность программы и вот тут вы уже нарушили наши права на программу...

357 · 04.09.2009, 16:49

2 dows

1. Я удовлетворен Вашими ответами. Для меня они говорят о многом. Рад, что смог обратить внимание общественности на, мягко говоря, двусмысленность лицензионного соглашения. Надеюсь, и в дальнейшем мы все будем внимательно читать юридические формулировки и обсуждать не только качества программы.

2. Поскольку, по Вашим заверениям, программа выйдет вот-вот, то не могли бы Вы выложить какой-либо файл в формате *.dwg, созданный в нанокаде-2, для общей проверки его совместимости с автокадом и интелликадами? Думаю, многим было бы интересно посмотреть его совместимость, читаемость, редактируемость и высказать свое компетентное мнение. Тем самым Вы бы ускорили начало тестирования нанокада-2 без выкладывания самой программы. Ведь это сегодня для Вас важна сама программа, а для многих потенциальных пользователей важнее именно совместимость, читаемость и редактируемость: ну не заставлю же я смежников переходить на нанокад, а мы работаем в разных конторах, но над одним файлом. Думаю, 2-3 мегабайта было бы достаточно, но обязательно с использованием пространства листа и растровым изображением типа подложки под генплан.

Кулик Алексей aka kpblc · 05.09.2009, 00:20

Ииех, не хотел ввязываться, поскольку с nano* не работал и вряд ли получится в ближайшем будущем, но тем не менее: на какие моменты дополнительно лично я обратил бы внимание:

Работа с внешними ссылками: поддержка схем наложенных и вставленных ссылок, модификация этих ссылок и отслеживание автообновления;
Работа с OLE-объектами - по-моему, там были в свое время приличные трудности. Точно не помню, поэтому если исправлено, то можно и выкинуть;
Работа с объектами и проектами, созданными в вертикальных решениях Autodesk (MDT / ADT / MEP). Полная поддержка базовых модификаций (перемещение, удаление, копирование, пересечение, обрезка, удлинение и т.п.) для подобных объектов;
Поддержка вставки dwf и pdf-файлов (хотя бы в качестве подложки);
Полная поддержка объектов СПДС GraphiCS, MechaniCS, TechologiCS etc;
Корректное отображение пользовательских объектов в dwg-файлах (например, объекты MagiCAD). Функционал - по аналогии работы с прокси-объектами в AutoCAD при условии отсутствия соответствующих ObjectEnabler;
Документация по пользовательскому программированию для nano* на языках, поддерживаемых (учитывая минимальную стоимость начальных вложений) либо VisualStudio Express Edition, либо SharpDevelop (подразумевается VB.NET / C# / C++ managed / C++. Аналог LISP'a, конечно, тоже не повредит.
В свое время, насколько я помню, были разговоры о многопользовательской работе с одним файлом внутри nano*. Если есть - замечательно. Нет - разработать требования (например, сервер на Firebird и установка соответствующего дополнительного ПО)

Дальше я пас: с ПО надо работать, а у меня тупо мало времени на это

Profan · 05.09.2009, 09:09

Алексей, это ведь пожелания к самому nanoCAD'у, а nanoSOFT постоянно подчеркивает, что сам nanoCAD - это типа фигня, а говорить имеет смысл об СПДС, ОПС, СКС и т.д. То есть, об "вертикальных решениях" для nanoCAD. А я, к слову, всегда и твердил, что хотел бы иметь мощный и удобный 2М-3М графический редактор по функционалу не уступающий AutoCAD'у и готов заплатить за него разумные деньги, сопоставимые со стоимостью ZWCAD или BricsCAD. Но пока авторы nanoCAD копошатся с "платформой", наше руководство уже стало приобретать ZWCAD. Вот поэтому я писал раньше, что время ушло.

таи · 06.09.2009, 12:20

"Страшное" это дело nanoCAD - работать в нем после автокада могут только самоубийцы.
Комментарии по поводу его работы прошли выше и в других темах, повторятся ни к чему.

Но он очень мне нравится - как прикрытие первой ихней версией своей ж.пы по "использованию" автокада - типа все "чертил" в новейшей отечественной программе, использующей нанотехнологии - какие вопросы "Мальчики"?

gipro · 06.09.2009, 13:24

Цитата:

типа все "чертил" в новейшей отечественной программе, использующей нанотехнологии - какие вопросы "Мальчики"?

Ни разу не сталкивался с вопросами по поводу графики. Может я в пэйнте черчу??
С расчетными программами - да, обязательно лицензию приложить и сертификаты всякие.

таи · 06.09.2009, 13:42

Цитата:

Сообщение от gipro

Ни разу не сталкивался с вопросами по поводу графики. Может я в пэйнте черчу??
С расчетными программами - да, обязательно лицензию приложить и сертификаты всякие.

Тогда, что мы здесь обсуждаем - тока время тратим на неповеданные миру программы.

А так что бы выйти на рынок - надо предложить вещь в два раза лучше и в два раза дешевле, чем на нем есть, тогда она пойдет - закон рынка (мать его!

).

zamtmn · 09.09.2009, 11:25

посмотрел 2.0:

Почему тема оформления навязывается пользователю, а не берется установленная в windows?

Скорость работы программы (отображения графики) совсем не впечатляет. стороннее приложение в котором при выводе графики не используется никаких оптимизаций работает с темже файлом с такойже скоростью или быстрее (визуально). Деградация при панарамировании скорости не добавляет, а визуально очень раздразжает

где поддержка версий dwg, dxf?

Sampai · 09.09.2009, 11:27

Коллеги! Вышла версия nanoCAD СПДС 2.0 - качайте, смотрите, пробуйте и тестируйте! Обсуждаем конструктивно, по делу, без субъективных и предвзятых мнений. Спасибо всем)))

zamtmn, тему можно настроить в настройках. Какой файл вы тестируйте и на каком другом ПО? "где поддержка версий dwg, dxf?" а какой вы формат используете, если не dwg???

zamtmn · 09.09.2009, 11:45

>>тему можно настроить в настройках
уже нашел, извиняюсь

>>а какой вы формат используете, если не dwg
dxf2000, под поддержкой имею ввиду запись в разные версии форматов. читать читаете, а писать кто будет))? темболее вынесено в экспорт

Sampai · 09.09.2009, 11:54

Ну вот через Экспорт и сохраняете в DXF . По кнопке Параметров выставляете версию.

zenon · 09.09.2009, 12:01

Sampai, расшифруйте
Демоверсия – программа с функциональными ограничениями без права коммерческого использования. Не имеет ограничений по сроку действия, не требует регистрации и Цифрового сертификата. Для ознакомления с программой достаточно скачать дистрибутив.

что значит "программа с функциональными ограничениями" в чем ограничение??

и еще новость от 09.09.2009

Ценовая политика и лицензирование продуктов версий 2.0

В связи с выходом первого продукта линейки 2.0 – nanoCAD СПДС 2.0 и скорым появлением свободно распространяемой платформы nanoCAD ЗАО «Нанософт» сообщает об унификации ценовой политики и изменении порядка лицензирования специализированных продуктов.

исходя из п.1 бесплатно распространяются только продукты nanoCAD и nanoTDMS Корадо, собсно а где ссылка на nanoCAD 2.0??
Ибо nanoCAD СПДС 2.0 уже перешел в категорию продуктов по абонементу, то бишь за деньги, а бесплатный nanoCAD СПДС 1.0 теперь недоступен.
Вроде все.
ps а где-же тогда бесплатный nanoCAD СПДС 2.0 для коммерческого пользования про который все уши прожужжали????

zamtmn · 09.09.2009, 12:05

>>По кнопке Параметров выставляете версию.
привык выбирать версию из листбокса, кнопку не увидел)), теперь всё ок

в блоге Ишмякова читал что проблему замирающего курсора решили. Но по большим мтекстам курсор досихпор невозможно двигать.

Sampai
Прокоментируйте пожалуйста скорость, у меня получилось - например BRICSCAD на порядок быстрее NanoSPDS

Солидворкер · 09.09.2009, 12:30

Я смотрю Нанокад все бесплатнее и бесплатнее становится, бесплатные версии 1.0, которыми мне так долго тыкали в нос, говоря, что это именно то "бесплатное", что обещано в рекламе, уже недоступны, абонемент на платные версии в цене в 2 раза взлетел, свободно распространяемой платформы nanoCAD не видать что-то...

Sampai · 09.09.2009, 13:03

Уважаемые коллеги! Постараюсь ответить всем по-порядку. Насчет ограничений демоверсии: перечень будет выложен отдельно и сейчас он есть в презентации. По функциям ограничений нет, есть по печати, остальное носит предупредительный характер.
Теперь насчет ранее заявленых бесплатных версий. Никто Вас не собирается обманывать. В связи с изменением политики лицензирования продуктов (в частности nanoCAD СПДС) невозможно оставить 1.0 и 2.0 одновременно. Если будут запросы на бесплатную 1.0, мы готовы решить это персонально. Это временная мера, т.к. готовиться к выходубесплатная платформа nanoCAD! с настоящего момента мы планируем принимать заявки на ее тестирование. По самым осторожным прогнозам она появиться через месяц (но сроки моогут быть отодвинуты). Сейчас из бесплатных остаются и другие наши продукты, в т.ч. Механика, как более близкий к СПДС.

gipro · 09.09.2009, 13:14

Похоже компания сама не определилась со своей политикой. То бесплатно, то платно. Какие-то инновационные схемы внедряют...
Да сделайте вы по обычному принципу - продажа продукта и подписка по желанию. Если продукт будет хорошим - его будут покупать. Зачем выдумывать схемы, которые не работают... Маркетологи

Самые умные?
Ладно... Вечером постараюсь найти время на скачку сабжа и маленький тест с тяжелым файлом (2D). Попробую - завтра отпишусь.

zenon · 09.09.2009, 13:16

Sampai, повторюсь
Где бесплатный nanoCAD СПДС 2.0 для коммерческого пользования?
ps нету у меня nanoCAD СПДС 1.0, хочу nanoCAD СПДС 2.0 бесплатно для коммерческого пользования!!!

dows · 09.09.2009, 13:26

gipro, по ценам: беремся между двумя крайностями - с одной стороны хочется сделать продукт доступный всем + показать, что никто не будет бегать за пользователями с пистолетом, мол, покупайте наш программный продукт. С другой, все же хочется продавать и получать за труд деньги :-)
Возможно, мы придем к коробочным поставкам - т.е. "классическая" схема продаж. Но в этом случае: 1) стоимость СПДС будет не меньше, чем стоимость СПДС GraphiCS. 2) текущую схему продаж не будем отменять - она тоже удобная: реально можно съэкономить при приобретении.

Результаты теста с тяжелым файлом очень интересны :-) Кроме того, если будет возможность передать его нашим программистом - были бы признательны :-)

zenon, бесплатный nanoCAD СПДС 2.0 для коммерческого пользования никто не обещал :-) Но если вы можете помочь nano-идеи чем-либо, то готовы обсуждать возможность передачи бесплатной годовой лицензии для вас лично :-) Например, написать хороший урок по продукту. Или профессиональный обзор. Либо еще что-то :-)

zenon · 09.09.2009, 14:17

dows, поправте меня если неправ, но на сегодняшний день нет бесплатной платформы nanoCAD, ни версии nanoCAD СПДС 1.0 ни версии nanoCAD СПДС 2.0, так?

Sampai · 09.09.2009, 14:27

Как и заявлялось ранее - бесплатной будет только платформа, но не вертикальные решения. Пока не было платформы бесплатными делали предыдущие версии, сейчас выйдет платформа. nanoCAD СПДС бесплатной не будет.

Солидворкер · 09.09.2009, 14:41

Цитата:

Сообщение от Sampai

с настоящего момента мы планируем принимать заявки на ее тестирование.

Тестировать могут все желающие? Я готов.

Цитата:

Сообщение от Sampai

Сейчас из бесплатных остаются и другие наши продукты, в т.ч. Механика, как более близкий к СПДС.

Цитата с сайта:

Цитата:

nanoCAD СПДС 1.0 более недоступен для скачивания новыми пользователями. ... Это же относится и к первой версии nanoCAD Механика

dows · 09.09.2009, 15:03

zenon, "на сегодняшний день нет бесплатной платформы nanoCAD, ни версии nanoCAD СПДС 1.0 ни версии nanoCAD СПДС 2.0, так?"
Если вы говорите о возможности получить ее через сайт, то "да", пока таких версий нет (на 09.09.09 14:58 :-) ). Но если нужна бесплатная версия позарез, то звоните - nanoCAD СПДС 1.0 в ручном режиме постараемся выдать: обновленный сертификат выпишем - надеюсь, что серийный номер вы за год смогли получить :-) Если и серийного номера нет, то и его выдадим :-)

Сейчас ограничения - из-за технических проблем, а не политических. Общая политика остается неизменной...

nanoCAD Механику 1.0 программисты говорят, что выдают бесплатные лицензии - если честно, нет времени проверить...

Солидворкер · 09.09.2009, 15:36

Цитата:

Сообщение от dows

Но если нужна бесплатная версия позарез, то звоните - nanoCAD СПДС 1.0 в ручном режиме постараемся выдать:

Не подскажете, а в чем смысл такого заведения рака за камень?

gipro · 09.09.2009, 15:38

Цитата:

Возможно, мы придем к коробочным поставкам - т.е. "классическая" схема продаж. Но в этом случае: 1) стоимость СПДС будет не меньше, чем стоимость СПДС GraphiCS

Цена СПДС GraphiCS в районе 25000 рублей вроде? - На мой взгляд вменяемая цена за готовый рабочий продукт.
Никак руки не дойдут глянуть, что же за 20 тыщ (около того) предлагает АСКОН... Если это Компас-график с прикрученной библиотекой СПДС обозначений, то это серьезный конкурент имхо. Чертилка то у них проверенная...
"Бесплатная платформа" это что? Это векторный редактор? Это 3D моделлер? В чем ее смысл? Будет интерфейс для разработки собственных приложений?

Pum-purum · 09.09.2009, 15:43

Скачал демо-версию nanoCAD 2.0. Как и обещал, делюсь впечатлениями:
1. Прицел слишком большой - можно конечно уменьшить, но когда чертишь линию, он
снова почему-то становится большим. Непорядок.
2. При нажатии кнопки "отменить" отменяется именно операция, а не бесконечные
панормамирования/зумирования. За это +1!
3. При растягивании прямоугольника он превращается непонятно во что!
старая болячка автокада плавно перекочевала сюда.
4. Библиотеки элементов и штампов по ГОСТ. За это +0,5 - они как правило у всех уже есть.
5. При попытке вставить формат А3 лист повис нафиг. То же самое с остальныи форматами
6. Очень нужна одна кнопочка из архикада - когда выбираешь две линии, нажимаешь ее и линии
удлиняются до взаимного пересечения. Очень нужна!!!
7. Пытаюсь масштабировать, "Задайте коэффициент масштабирования или [Копия/Коэффициент/]:"
Интересно, если я нажму К, какая команда выполнится?
8. Выполняется команда "Копия" =)))Кстати, где обещанное масштабирование по одной оси?!
9. В командной строке появилсь ссылки - если лень набирать на клаве, можно просто тыкнуть в
строку. Хорошая штука
10. Зачем нужна команда облако кто-нибудь знает? В автокаде она нужна - америкосы так пометки рисуют.
А нам-то она зачем?
11. Переключаюсь на вкладку А3. лист до сих пор глючит, никак не может оклематься.
12. Открываю свой старый курсач (сделан в автокаде 2009) - картинку потерял.

Вот такие дела. Вердикт: программа сыровата, работать тяжело. Все, что описано выше, получено
за первые 10 мин. работы. Но ребята на правильном пути - как-никак, автокаду уже больше 20 лет,
накоплен огромный опыт работы, а догонять буржуев надо. но не надо идти по пути автокада -
повторюсь, уж очень сложен он в освоении. Успехов!

Profan · 09.09.2009, 15:53

Курсор на некоторых файлах напрочь пропадает.
Команды Фаска и Сопряжение присутствуют только в СПДС. А в "свободно распространяемой платформе" эти команды будут?

Sampai · 09.09.2009, 16:02

За тестирование и первые замечания спасибо! Чтобы они не затерялись в форуме и попали к разработчикам напрямую, пииште на [email protected] , но с подробным изложением проблемы и замечаний. Лучше, если будут скриншоты. Всем спасибо.

357 · 09.09.2009, 16:08

2 dows

У Вас на сайте показаны красивые чертежи, выполненные в нанокад2. Не могли бы Вы их выложить на форуме для проверки их совместимости с автокадом и интелликадами? Просьбу излагаю второй раз.

Объясню причину:
Меня в большей степени волнует не работоспособность программы (ко всему можно приспособиться), а в каком виде предстанут мои чертежи перед заказчиком (или смежником), который откроет их в автокаде.

gipro · 09.09.2009, 16:11

Цитата:

За тестирование и первые замечания спасибо! Чтобы они не затерялись в форуме и попали к разработчикам напрямую, пииште на [email protected] , но с подробным изложением проблемы и замечаний. Лучше, если будут скриншоты. Всем спасибо.

Вот это уже называется бета-тест... И никак иначе.

Pum-purum · 09.09.2009, 16:12

Цитата:

Чтобы они не затерялись в форуме и попали к разработчикам напрямую, пииште на [email protected]

А вот это уже ваша задача, Sampai=)

Sampai · 09.09.2009, 16:17

представленные чертежи не выложим, т.к. являются собственностью клиента и разглашению не подлежат. Насчет передачи отзывов я понял.

357 · 09.09.2009, 16:18

Цитата:

Сообщение от Sampai

За тестирование и первые замечания спасибо! Чтобы они не затерялись в форуме и попали к разработчикам напрямую, пииште на [email protected] , но с подробным изложением проблемы и замечаний. Лучше, если будут скриншоты. Всем спасибо.

Красивый ход!!!
Но не продуманный: если все начнут писать Вам, то на форуме наступит затишье, а с ним резко сократится число бета-тестеров.

Profan · 09.09.2009, 16:18

Заказчик увидит такое предупреждение:
Корпорация Autodesk не принимала участия в разработке и
лицензировании прикладной программы, в которой сохранен
этот файл DWG. Корпорация Autodesk не может гарантировать
совместимости с этой прикладной программой и целостности файла.

357 · 09.09.2009, 16:23

Цитата:

Сообщение от Profan

Заказчик увидит такое предупреждение:
Корпорация Autodesk не принимала участия в разработке и
лицензировании прикладной программы, в которой сохранен
этот файл DWG. Корпорация Autodesk не может гарантировать
совместимости с этой прикладной программой и целостности файла.

Очень остроумно, но я спрашивал не о стандартном предупреждении...

Profan · 09.09.2009, 16:28

Что ж тут остроумного? Это есть предупреждение AutoCAD 2008 при открытии чертежа, сохраненного в nanoCAD. Что там может дальше произойти - известно только известно кому.

dows · 09.09.2009, 16:28

Profan, а что если продукты Нанокад будут выдавать надпись:
"Компания ЗАО Нанософт не принимала участия в разработке и
лицензировании прикладной программы, в которой сохранен
этот файл DWG. Компания ЗАО Нанософт не может гарантировать
совместимости с этой прикладной программой и целостности файла."
круто будет? ;-)

Эта фраза означает... только фразу. Выдается на любые неизвестные для компании Autodesk приложения. Метод конкурентной борьбы :-)

gipro, "Вот это уже называется бета-тест... И никак иначе."
Пусть будет так, хотя мы не можем назвать текущую версию nanoCAD СПДС как бета. Программа должна работать устойчиво, стабильно и предсказуемо. Хотя конечно лучшее тестирование - это в реальной работе. Но тут при всем желании, мы не сможем сделать то, что сделаете вы. Мы же со своей стороны можем только обещать внимательно относится ко всем вашим сообщениям и фиксировать их, если это ошибка. А дальше? новый билд, сборка, версия, доступная всем. По моему процесс будет сходящимся :-)

gipro · 09.09.2009, 16:47

Понятное дело. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Просто отчеты на мыло слать - это уже слишком.
Я денег не прошу и бесплатная личная версия тоже не интересует. Из чистого энтузиазма

. Диагноз - самое раннее завтра.

Цитата:

12. Открываю свой старый курсач (сделан в автокаде 2009)

Pum-purum · 09.09.2009, 17:30

че cмеешься gipro?

zamtmn · 09.09.2009, 17:39

>>Эта фраза означает... только фразу
эта фраза означает что автодеск в 2007 году был не очень лоялен к ода. возможен вариант что через пару лет вместо такого предупреждения в окна помещения, где "преступник" открывает "неправильный" файл будет врываться американский спецназ и принуждать к демократии))

повторюсь, мой пост остался незамеченым уважаемыми работниками нанософт:

>>в блоге Ишмякова читал что проблему замирающего курсора решили.
>>Но по большим мтекстам курсор досихпор невозможно двигать.

>>Sampai
>>Прокоментируйте пожалуйста скорость, у меня получилось - например
>>BRICSCAD на порядок быстрее NanoSPDS

edit:
проверял на файле ~1Мб, ~27000 простых примитивов.
Тормоз с текстом - кусок текста шрифтом 3мм занимает лист А4 одним примитивом мтекст, на нем курсор запаздывает на 1-2 сек

Profan · 09.09.2009, 18:17

Цитата:

Сообщение от dows

Profan, а что если продукты Нанокад будут выдавать надпись:
"Компания ЗАО Нанософт не принимала участия в разработке и
лицензировании прикладной программы, в которой сохранен
этот файл DWG. Компания ЗАО Нанософт не может гарантировать
совместимости с этой прикладной программой и целостности файла."
круто будет? ;-)

Ну, это вряд ли. Если только не заменить DWG на CWS...

Кулик Алексей aka kpblc · 09.09.2009, 20:55

5 безуспешных попыток авторизации (на 2 почтовых адреса) и 3 (тоже безуспешные) попытки скачать nanoСПДС напрочь отбили охоту смотреть на продукт. Вряд ли на 2 компьютерах и на 4 браузерах я допускал одну и ту же ошибку. Или сайт спроектирован только для MSIE? Или я не совсем адекватен?

Pum-purum · 09.09.2009, 21:13

у меня Firefox 3.0 скачал без проблем...

Солидворкер · 09.09.2009, 21:17

Sampai, что-то ваши юристы подкачали слегка, умудрились даже Конституцию нарушить...

dows · 09.09.2009, 22:10

gipro
""Бесплатная платформа" это что? Это векторный редактор? Это 3D моделлер? В чем ее смысл? Будет интерфейс для разработки собственных приложений?"
Ее смысл в базе для разработки вертикальных решений. это векторный редактор, 3D моделлер, API для разработки приложений и все остальное. Может даже и Lisp. Это идея в ее максимуме. Что будет в версии, которая выйдет в ближайшее время? API, векторный редактор без спецфункций СПДС и ЕСКД.

Pum-purum
"3. При растягивании прямоугольника он превращается непонятно во что!
старая болячка автокада плавно перекочевала сюда.
5. При попытке вставить формат А3 лист повис нафиг. То же самое с остальныи форматами
6. Очень нужна одна кнопочка из архикада - когда выбираешь две линии, нажимаешь ее и линии
удлиняются до взаимного пересечения. Очень нужна!!!
8. Выполняется команда "Копия" =)))Кстати, где обещанное масштабирование по одной оси?!
10. Зачем нужна команда облако кто-нибудь знает? В автокаде она нужна - америкосы так пометки рисуют.
А нам-то она зачем?
12. Открываю свой старый курсач (сделан в автокаде 2009) - картинку потерял."

3. Может это просто разная логика работы? Насколько я понимаю, вы работаете в ArchiCAD, так?
5. Т.е. у вас не встравляются форматки на поле чертежа? Очень странно - лично у меня это самая первая команда, когда я открываю nanoCAD СПДС и демонстрирую его :-) Ни разу не вызывала проблему. Нужна конфигурация компьютера, параметры видеокарты, данные по ОС... Тут что-то на стыке железа и ОС.
6. Две линии и удлинение другой до пересечения: интересное предложение. Оптимизация работы команд - этот вопрос идет в полный ход. Спасибо, посмотрим.
8. Так, Алексей Цветков, вопрос к тебе больше :-)
10. Я никогда не пользуюсь. Но зачастую присутствие какой-либо команды необходимо для обеспечения совместимости с тем же DWG. Если придет DWG, в котором это облако будет, то у нас это облако должно появится. Иначе нельзя будет говорить о совместимости с DWG.
12. Сама картинка лежит там же где и была? Путь к картинке не нарушен?
Остальное - это положительные отзывы, спасибо :-) (с перекрестьем по-моему нашли ответ, нет?)

Profan, "Команды Фаска и Сопряжение присутствуют только в СПДС. А в "свободно распространяемой платформе" эти команды будут?"
Ой, мы сейчас точно не скажем - тут надо к программистам вопрос задать. Вообще общий функционал платформы понятен, но вот по каждой функции. В любом случе, в платформе будут именно те функции, которые понадобятся вертикальным решениям. Мне кажется, что Фаска и Сопряжение - это важные функции, поэтому скорее всего будут. Но гарантировать их появление в ближейшей версии nanoCAD 100% не могу - я просто не обладаю этими знаниями и не влияю на этот вопрос. Поживем увидем.
Интереснее как текущий функционал? :-)

357, "У Вас на сайте показаны красивые чертежи, выполненные в нанокад2. Не могли бы Вы их выложить на форуме для проверки их совместимости с автокадом и интелликадами?"
Алексей Цветков, файлы в студию: люди требуют :-)

kpblc, "5 безуспешных попыток... Или сайт спроектирован только для MSIE? Или я не совсем адекватен?"
Я IE не пользуюсь года два. Сайт тестируетсЯ под IE, FF и Opera - явных проблем нет. Сегодня всем офисом скачивали, регистрировались - таких проблем не было. Мелкие - исправляем, работа над сайтом идет практически непрерывно. Но сейчас работаем над тем, чтобы torrent файлы создать - может так будет попроще.

zamtmn, ">>в блоге Ишмякова читал что проблему замирающего курсора решили.>>Но по большим мтекстам курсор досихпор невозможно двигать."
"Никогда не говори никогда" и "ох уж этот Алексей Ишмяков" :-)
Проблема с замирающим курсором решена для большинства случае. Хотя я тоже сколкнулся с этой проблемой, когда открыл DWG, образованный из IFC, полученный из Revit :-) Так вот курсор над полученным блоком замирал.
Поэтому корректнее будет говорит, что для многих случаев проблема замирающего курсора решена. Но случаи замирания еще фиксируются, программисты говорят, что даже знают на чем и говорят, что работают над этой проблемой дальше.
zamtmn, а можно пример файла с большими текстами и замирающим над ним курсором (на support(at)нанокад.ru)? Он создан в "чистом" AutoCAD?

Алексей предложил писать на support(at)нанокад.ru только для того, чтобы ваши заявки не потерялись - там все входящие письма регистрируются, а значит они никогда не потеряются :-) Но форум тоже будем анализировать.

У нас такое ощущение, что сейчас все вооружатся ржавыми ломами (старыми тяжелыми файлами DWG) и пойдут крушить что попало :-) Интересно и (немного) боязно :-) Интересно кто-нибудь попробует обычные рабочие каждодневные проекты пооткрывать и с ними поработать? Или только экзотика будет :-)

Кулик Алексей aka kpblc · 09.09.2009, 22:11

Pum-purum, MS Windows XP Pro + SP2; FireFox 3.5.2; Opera 10 - это на работе
MS Windows XP Pro+ SP3; FireFox 3.5.2; Opera 10; Google Chrome - это дома.
Как бы то ни было, больше интересоваться не буду: не хочет оно лезть ко мне на машину - и бог с ним.

gipro · 09.09.2009, 22:13

Скачал со второго раза. Использую лису, но качать согласился только встроенной качалкой. Dowload Master выдал ошибку...
Установил. Работаю в демо-режиме, потому как на сайте мне дали номер, но не объяснили, куда его вводить. Мастер регистрации просит файл .lic...
Ладно...
При попытке вставить форматку А3 на соответствующую вкладку получил пустой вьюпорт или что-то вроде того. Глючит и моргает, пропал курсор.
Открыл пару не очень тяжелых файликов - вполне корректно открылось. Порадовало автозаполнение таблиц. Табличный редактор, кстати, серьезно переработан. Это в плюс (надеюсь, это будет в СПДС 6 для акад и что нам его купят

).
Скорость работы в целом приемлемая. Медленнее, чем в AutoCAD, но не вымораживает. Запускалось это дело на windows 7 х32 с 4 теоретическими гигабайтами памяти на борту...
Теперь по инструментам. За 10 минут выморозило несколько вещей:
1) Непривычный курсор. Во время указания точек принимает форму не пустого креста, а креста с увеличенным прицелом.
2) Поворот. При попытке поворота отрезка через опорный угол был введен в ступор термином "Коэффициент". При повороте на опорный угол возникает фантом отрезка, как будто я его поворачиваю от оси Х...
3) При подтверждении правой кнопкой всегда появляется контекстное меню с 2-мя вариантами ОК и Отмена. Как оставить ОК автоматом??
4) OLE объекты (таблички из excel) отображаются пустыми прямоугольниками
Ко многим вещам придется привыкать. Даже штриховка меняется как-то не так как в Автокад. Кстати, штриховок мало. По ГОСТ нет вообще.
Завтра попробую запустить на более слабой машине с файлами под 20 мегабайт.

Цитата:

Ой, мы сейчас точно не скажем - тут надо к программистам вопрос задать.

Прикольное разделение труда... Программисты сами решают что надо, а что нет? Они занимаются проектированием на досуге?

Цитата:

Т.е. у вас не встравляются форматки на поле чертежа?

Беда с ними вообще. Никак не вставляются.
Вот такая ерунда с мультитекстом: курсор тормозит, при редактировании текст двоится, а после - расползается.
1)Что было

Редактируем...

Что стало...

Открыл трехмерный файлик - крутить модель нельзя, в видах при использовании стиля "концептуальный" - черное пятно, вместо модели.
Кстати, так и не нашел как сделать вьюпорт... Не нашел ПСК по виду. Жаль нет СПДСовской контекстной менюшки над вьюпортом, панели с масштабами...
Пока все...
И это не бета??

zamtmn · 09.09.2009, 22:57

dows
>>zamtmn, а можно пример файла с большими текстами и замирающим
>>над ним курсором (на support(at)нанокад.ru)?
зачем слать - создайте в пустом файле мтекст, скопируйте в него свой пост #167 - пример готов))

>>Он создан в "чистом" AutoCAD?
Создан хоть в автокаде хоть в нанокаде

Кстати онскрин редактор мтекста не учитывет line space factor (или по другой причине редактируемый текст накладывается на исходный), пользоваться им невозможно.

dows · 09.09.2009, 23:47

Солидворкер, ">> Но если нужна бесплатная версия позарез, то звоните - nanoCAD СПДС 1.0 в ручном режиме постараемся выдать
Не подскажете, а в чем смысл такого заведения рака за камень?"

Вот тут надо много писать

Дело в том, что в новой версии СПДС обновилась система лицензирования и выдачи лицензий. Как так я чуть-чуть участвовал в этом, то расскажу немного как это было и чем мы руководствовались.

Все началось с того, что возникла проблема несогласованности данных на сайте, лицензионном сертификате и диалоге О программе. Сейчас источником информации о пользователе является сайт www.nanocad.ru. Эти данные заполняет сам пользователь и на сайте формируется лицензионный сертификат - документ, который подтверждает, что зарегистрированная/купленная вами программа является лицензионной. Но при установке программы пользователь вводит эти данные еще раз, и уже эти данные отображаются в диалоге О программе. Потенциально возникает возможность ввести данные, отличающиеся от данных на сайте и в лицензионном сертификате. Т.е. имеем проблему синхронизации данных.

Вторая проблема: по опыту работы - многие пользователи не понимают что такое серийный номер, где его вводить, какой серийный номер для какого программного продукта (например, получите лицензии на 3-4 продукта и попробуйте через полгода переставить какой-либо продукт - в 9 случаях из 10 вы не вспомните какой серийный номер надо использовать). Особенно эта проблема встает в полный рост в организациях, где надо периодически переустанавливать программное обеспечение. Т.е. имеем проблему серийного номера.

Третья проблема: если кто-либо узнает серийный номер другого пользователя, то он сможет установить программу под своим именем. Т.е. просто напросто украсть программу у исходного владельца лицензии (по его желанию либо без его желания). Т.е. проблема сохранности лицензии.

Четвертая проблема: программные продукты, находящиеся на абонементе, никак не сигнализируют о том, что абонемент заканчивается. Т.е. потенциально пользователи могут просто пропустить период продления абонемента. Это уже интересная нам проблема :-)

При этом, решая эти проблемы, не хотелось усложнять систему лицензирования настолько, что у пользователей возникло желание взломать программу. Это ключевая идея...

Для решения этих проблем было выдвинуто предложение о цифровом сертификате, т.е. таком файле, который дает возможность физического перевода программы в коммерческий либо пробный режим и обратно. Также цифровой сертификат выдается через сайт и может сразу содержать серийный номер продукта, данные о пользователе (сертификат выдается через личный кабинет, а значит данные совпадают для цифрового, бумажного сертификата и диалога программы). Нужно, чтобы его было бы легко передавать пользователю различными способами. При этом его бессмысленно передавать нелегальному пользователю - цифровой сертификат должен быть защищен от изменений регистрационных данных.

С цифровым сертификатом упрощается инсталляция продукта - для установки никакого серийного номера теперь не нужно: демонстрационная версия скачивается с любого сайта в Интернет (torrent'ы!!! :-) ) либо любого диска, который попал вам в руки (выставки, дилеры, журналы), и просто устанавливается. Все! Смотрите, изучайте, оценивайте целесообразность работы с этим приложением.
Также мы сделали режим пробной эксплуатации - 30-ть дней работы в режиме близком к коммерческому: без напоминаний, надоеданий и т.п. вещей. Пробный режим также контролируется цифровым сертификатом, доступен из Личного кабинета (т.е. по регистрации) и выдается один раз на версию продукта.
Для запуска в коммерческом режиме - надо просто оплатить абонемент, скачать цифровой сертификат из личного кабинета на сайте и указать на него из программы.

На наш взгляд новый механизм более прост для понимания и удобен для обычного пользователя. Опыт gipro подтверждает это - проставить программу и начать ее смотреть стало проще. По привычке как опытный пользователь он пытается найти серийный номер, но он ему не нужен - просто начинай работать :-) А вот цифровой сертификат он сможет найти в личном кабинете - получив лицензию на пробный режим эксплуатации на 30-ть дней :-) Это, я думаю, тоже ни у кого не составит труда.
Ну, а если у пользователя возникнет желание купит абонемент, то тоже никаких сложностей - оплатив абонемент через банковский перевод либо Интернет-деньги (либо через авторизованного дилера в вашем регионе), в том же личном кабинете сможет скачать цифровой сертификат на один год и получить право коммерческого использования программы (либо его вам даст дилер любым удобным способом - через флешку, по электронной почте, да хоть на DVD запишет) :-)

На подобную систему будем переводить все остальные продукты плавно, без спешки - новые версии, новая система лицензирования.

Но сейчас получается переходный период от старого механизма лицензирования к новому. Сложность реализации заключилась в том, что механизм выдачи лицензий на сайте не позволяет прикрепить две схемы лицензирования для одного продукта (например, для СПДС 1.0 старый механизм, а для СПДС 2.0 - новый). Точнее реализовать можно было бы, но либо обходным маневром (например, можно завести новый продукт СПДС Free), либо задержать выпуск версии до реализации нового функционала на сайте. Первый вариант не интересно - не хочется путать пользователей. Для второго: лишние усилия - обновленный функционал был бы востребован только на 1-2 месяца, пока нет бесплатной платформы. Поэтому проще старый механизм для СПДС отключить, а выдачу бесплатных версий (для тех, кто за год не успел получить) либо притормозить, либо выдавать вручную (для особо нетерпеливых).

Так что у этой проблемы чисто техническая причина, никак не политическая :-) я ответил? :-)

Солидворкер · 10.09.2009, 00:30

dows, во-первых, я настоятельно советую пользоваться функцией цитирования сообщений, которая абсолютно бесплатно предоставляется всем пользователям форума. Читаемость поста возрастет в разы.

Во-вторых, советую вам убрать из текста "О программе" (Справка -О программе) nanoCAD СПДС 2.0 слова "с максимально жестоким наказанием в рамках законодательства". В РФ, в соответствии со ст. 118 п. 1 Конституции правосудие осуществляется только судом, и суд же определяет меру наказания.

Что касается , трудности с выдачами лицензий, техническими проблемами и т.п. Может, не стоит переваливать проблемы непродуманного механизма распространения дистрибутивов на пользователя?

Vova · 10.09.2009, 00:43

Цитата:

Сообщение от Pum-purum

10. Зачем нужна команда облако кто-нибудь знает? В автокаде она нужна - америкосы так пометки рисуют.
А нам-то она зачем?

Команда Revcloud (облако) Rev от слова Revision, изменение Не столько для пометок, сколько для внесения изменений. Ею объводится измененное место. Это место вырисовывается заново на месте старого варианта. Этот способ отличается от вашего, думаю, в лучшую сторону. У вас на чертеже . остается по-старому, а на свободном месте рисуется новая компоновка участка. Таким образом, по вашей схеме нельзя изменить радикально, да еще несколько раз подряд-чертеж станет нечитаемым. По ам. схеме можно хоть весь чертеж заново перерисовать. Хочешь посмотреть старый вариант? Открой предыд. версию чертежа.
Кроме того, допустим, делаю чертеж и есть сомнения или вопросы по тому или иному узлу. Объвожу облаком и рядом мой вопрос боссу. То есть обращаю его внимание.
Возможно, нановцы смотрят вперед, на буд. изменения госта.

Солидворкер · 10.09.2009, 01:02

Цитата:

Сообщение от Vova

У вас на чертеже . остается по-старому, а на свободном месте рисуется новая компоновка участка. Таким образом, по вашей схеме нельзя изменить радикально, да еще несколько раз подряд-чертеж станет нечитаемым. По ам. схеме можно хоть весь чертеж заново перерисовать. Хочешь посмотреть старый вариант? Открой предыд. версию чертежа.

Вообще-то "у нас" на чертежах выполненных на компьютере уже сто лет, как ничего не обводится. Перевыпускается лист и все.

Pum-purum · 10.09.2009, 01:07

"тааак-с, снижаем градус!" (с)

Vova · 10.09.2009, 03:14

Цитата:

Сообщение от Солидворкер

Вообще-то "у нас" на чертежах выполненных на компьютере уже сто лет, как ничего не обводится. Перевыпускается лист и все.

Я поднимал здесь тему о внесении изменений, и понял, что по госту делается примерно так, как я описал. Здесь, в цитате, непонятно. Как-же можно перевыпустить лист без следов того, что было? Мы все время работаем со смежниками, с архитекторами. Представляю, насколько-бы усложнилась работа, если-бы в новом черт от них не-было-бы показано где изменилось. Пришлось-бы каждый раз начинать с нуля

forMA · 10.09.2009, 03:20

Читаешь и просто диву даешься. Ну неужели трудно хотя бы познакомиться с ГОСТ 2.503.

Vova · 10.09.2009, 03:40

Непонятно, к кому обращение. Нашел тему о внесении измененийТам, кстати, вышеупомянутый гост не значится

gipro · 10.09.2009, 06:17

Цитата:

Перевыпускается лист и все.

И сам потом ищи где что изменилось... Особенно в условиях российского строительства. Плохая традиция.

Цитата:

Опыт gipro подтверждает это - проставить программу и начать ее смотреть стало проще.

Зачем тогда в справке и на сайте писать, что мне нужен оценочный сертификат (и номер мне дали). Я потратил время на поиск этой информации. Негативный опыт. Бардак-с...
Для перехода на новую систему нужно сначала тщательно подготовиться.

Аshаs-ка · 10.09.2009, 07:06

Ф топку фсе нано!

Profan · 10.09.2009, 08:11

Нано можно и в топку, а вот отечественный графический редактор нужен. А то мы медленно, но верно, переползаем из американской задницы в задницу китайскую.

Солидворкер · 10.09.2009, 08:20

Цитата:

Сообщение от Vova

Я поднимал здесь тему о внесении изменений, и понял, что по госту делается примерно так, как я описал. Здесь, в цитате, непонятно. Как-же можно перевыпустить лист без следов того, что было? Мы все время работаем со смежниками, с архитекторами. Представляю, насколько-бы усложнилась работа, если-бы в новом черт от них не-было-бы показано где изменилось. Пришлось-бы каждый раз начинать с нуля

Цитата:

Сообщение от gipro

И сам потом ищи где что изменилось... Особенно в условиях российского строительства. Плохая традиция.

Читаем ГОСТ 2.503

Цитата:

2.5. Изменение документа, выполненного автоматизированным способом, осуществляют заменой (перевыпуском) всего документа в целом или его отдельных листов (страниц), а также добавлением или исключением отдельных листов.

Для того, чтобы "остались следы что изменилось" на чертеже в том месте, где были внесены изменения проставляется специальный значок (номер изменения в кружочке). По смыслу это абсолютно аналогично Вовиному "облаку". Я конечно понимаю, что проектировщики ГОСТов не читают, но...

Profan · 10.09.2009, 08:30

А зачем их читать, если их отменят с 2010 года (собирались отменить)?

Солидворкер · 10.09.2009, 08:38

Offtop:

Цитата:

Сообщение от Profan

А зачем их читать, если их отменят с 2010 года (собирались отменить)?

А у нас что, все проектировщики прибыли прямиком из 2011 года и раньше не жили ни дня?

Profan · 10.09.2009, 08:46

Offtop:
Откуда они прибыли, можно догадаться, но вот куда идут - вопрос. Похоже, что идут они вместе со страной в никуда.

Do$ · 10.09.2009, 08:54

Только запустил программу - сразу выскочила ошибка.

Запустил чертеж, с которым сейчас работаю. Его фрагмент в acade 2006:

Как его "прочитал" nanocad 2.0:

Обратите внимание на "поплывшее" перекрестие...
Для сравнения, во вложениях как он открылся в bricscad и zwcad. Там же параметры системы.

Еще пару наблюдений:
- Даже на пустом чертеже движения курсора такие, как будто он с привязкой по сетке передвигается (подтормаживает).
- Когда редактируешь чертеж через "дыру" в листе, перекрестие масштабируется вместе с видовым окном.

gipro · 10.09.2009, 08:55

Дальше тестим нанокад 2,0.
Установил на ХР SP2 2 гб памяти и встроенной видеокартой.
Форматки вставляются нормально. Видимо проблема совместимости с Win7.
Открыл файл размером 17 Мб с большим количеством штриховок, заливок и блоков (в т.ч. и динамических). При переключении с листа в модель вставал насмерть. Т.е. программа работает, но вот само пространство модели не движется. Курсора не видать...
Закрываем большой файл - открываем маленький - 5 мб. Тоже много блоков и штриховок. Переключение между моделью-листом очень долгое. В модели очень сильные тормоза. Динамические блоки работают!!!!! По крайней мере очень примитивные. Сам чертеж выполнен не очень рационально (я бы делал иначе - слишком много всякой фигни в одном файле. Надо было пользоваться подложками и делать по одному листу на файл)
Не могу войти во вьюпорт двойным щелчком

Пока все.

Цитата:

Только запустил программу - сразу выскочила ошибка.

У тебя доступ к этой папке закрыт. Скопируй в любое другое место (если сможешь - у меня отказался копироваться, вырвал прямо из дистра).

Солидворкер · 10.09.2009, 08:59

У меня вопрос к создателям. Гипотетический nanoCAD будет поддерживать работу в 3D? Я имею в виду полноценное параметрическое моделирование, а не рисование кубиков с помощью отрезков.

Profan · 10.09.2009, 09:01

Вот так же захотел я поработать с текущим чертежем (генплан с подосновой), но не получилось: курсор недоступен и не виден ни при каком цвете фона. Кстати, в настройках нет возможности изменить цвет курсора, хотя всплывающая подсказка сообщает, что цвет курсора изменить можно.

dows · 10.09.2009, 09:19

Цитата:

Сообщение от Солидворкер

dowsЧто касается , трудности с выдачами лицензий, техническими проблемами и т.п. Может, не стоит переваливать проблемы непродуманного механизма распространения дистрибутивов на пользователя?

Солидворкер, почему он непродуманный? С новой версией системы лицензирования есть какие-то проблемы? По-моему нет. А то, что идея лицензирования меняется - но жизнь тоже меняется. Продумать так, как будет через 1-2 года сложно - продукт же развивается.

P.S. Специально для вас. Цитировать одного человека - удобно. А вот нескольких - нет: форматирование текста начинает занимать много времени. Для удобства чтения я отбиваю каждую персональную часть абзацами...

Кулик Алексей aka kpblc · 10.09.2009, 09:23

dows, есть спец.кнопка [Цитата++]. Советую попробовать

dows · 10.09.2009, 09:25

Цитата:

Сообщение от Солидворкер

У меня вопрос к создателям. Гипотетический nanoCAD будет поддерживать работу в 3D? Я имею в виду полноценное параметрическое моделирование, а не рисование кубиков с помощью отрезков.

Да. Когда? Вопрос разработки - сейчас работа уже ведется...

Цитата:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc

dows, есть спец.кнопка [Цитата++]. Советую попробовать

Ок, спасибо - попробую. Я у вас тут не завсегдай, премудростям не обучен :-) Но если уже есть мой пост в конце, то не работает... Ладно - научусь :-)

gipro · 10.09.2009, 09:29

Offtop:
Kpblc, я чего-то тоже не могу этими кнопками ничего делать. где описан принцип? Нельзя ли сделать кнопочку, как на некоторых форумах "быстрый ответ", когда выделяешь цитируемое место, тыкаешь кнопку и цитата появляется в окошке быстрого ответа уже отформатированная?

Солидворкер · 10.09.2009, 09:37

Цитата:

Сообщение от dows

Солидворкер, почему он непродуманный? С новой версией системы лицензирования есть какие-то проблемы? По-моему нет.

А "выдача бесплатных дистрибутивов в индивидуальном порядке и если только очень надо" -это что, не проблема?

Цитата:

Сообщение от gipro

Kpblc, я чего-то тоже не могу этими кнопками ничего делать. где описан принцип?

Жмешь кнопку в тех постах, которые хочешь отцитировать, а потом кнопку "цитата" в любом из них.
По поводу быстрого цитирования задай вопрос Админу в "книге отзывов"

Цитата:

Сообщение от dows

Да. Когда? Вопрос разработки - сейчас работа уже ведется...

У вас выход продукта меньше чем через месяц анонсирован, а вы еще ничего и не начинали?

yal · 10.09.2009, 10:11

Я, как тех. специалист и разработчик nanosoft, попробую ответить на некоторые вопросы:

"Курсор": У Do$ вылезло сразу 2 проблемы: Первая - это выход за некие пределы точности ("размытый курсор"), связанный с очень большими размерами чертежа (не количеством объектов, а именно размерами). Мы об этой проблеме знаем и честно говоря не предполагали, что встретимся на строительных или механических чертежах - думали исправить к выходу первого ГИС приложения. Ну видимо придётся делать раньше. Это плата за отсутствие виртуальной редактируемой области чертежа и необходимости делать реген по каждому чиху.

Проблема вторая - "дискретное передвижение". Ответ для Do$ кроется в одном из скриншотов: Nvidia GeForce2 ("Microsoft Corporation"). Для быстрого определения видимых объектов под курсором на 3D сцене мы используем некую технологию OpenGL, которая в майкрософтовской реализации драйверов сделана через одно место (не любят они OpenGL). "Идеологически верный" DirectX мы планировали поддержать несколько позже. Поэтому ответ пока один: ставьте родные драйвера от производителя.

Кулик Алексей aka kpblc · 10.09.2009, 10:13

Цитата:

Сообщение от dows

<...>
Ок, спасибо - попробую. Я у вас тут не завсегдай, премудростям не обучен :-) Но если уже есть мой пост в конце, то не работает... Ладно - научусь :-)

Это борьба с топик-апом.

Цитата:

Сообщение от gipro

Offtop:
Kpblc, я чего-то тоже не могу этими кнопками ничего делать. где описан принцип?<...>

См.аттач.

Pum-purum · 10.09.2009, 10:25

Нет, при всем желании поддержать отечественного производителя говорить о конкурентоспособном продукте еще рано. Слишком много недоработок. Думаю, правильно поступили асконовцы когда стали разрабатывать полностью свой продукт. Делать кальку с акада, как сделали ZwCAD или BricsCAD - имхо тупиковый путь.

yal · 10.09.2009, 10:26

Цитата:

Сообщение от Profan

Нано можно и в топку, а вот отечественный графический редактор нужен. А то мы медленно, но верно, переползаем из американской задницы в задницу китайскую.

Китайцы молодца: Умудряются копировать все глупости Автокада и даже ошибки. А вот собственную сборку ODA ядра из всех клон-кадов имеем только мы на сегодня. И ещё один момент - платформа разрабатывалась под вполне конкретные сложные вертикалки и иногда в ущерб основному функционалу (время), зато самая "вкусная" часть по воссозданию модели внутреннего поведения автокада у нас уже работает.

Цитата:

Сообщение от Pum-purum

Нет, при всем желании поддержать отечественного производителя говорить о конкурентоспособном продукте еще рано. Слишком много недоработок. Думаю, правильно поступили асконовцы когда стали разрабатывать полностью свой продукт. Делать кальку с акада, как сделали ZwCAD или BricsCAD - имхо тупиковый путь.

Я ждал этого вопроса! Хочется целиком процитировать мой любимый анекдот-притчу "Здесь Так Принято" об обезьянах и холодной воде. Текст довольно длинный, приводить не буду, поищите в интернете - там кроется правильный ответ. Так вот мы делаем сначала "Как принято", а потом сделаем "Как надо/удобно/эффективно"

gipro · 10.09.2009, 10:29

Offtop:

Цитата:

Думаю, правильно поступили асконовцы когда стали разрабатывать полностью свой продукт

Ну не такой уж он и свой... Элементы кальки тоже присутствуют.

Цитата:

И ещё один момент - платформа разрабатывалась под вполне конкретные сложные вертикалки

А зачем тогда она нужна? Я имею ввиду свободно распространяемую платформу. Если кто-то захочет сделать на ней "невполнеконкретную" вертикалку без обращения к компании Нанософт, то у него ничего не выйдет?

Цитата:

зато самая "вкусная" часть по воссозданию модели внутреннего поведения автокада у нас уже работает.

Ничего себе... Уже работает. По-моему если на рынок выходит продукт, то он должен работать как часы, а у вас "это почти работает", "это потом заработает", "эх... а это-то не работает"...
Короче, политика компании выбросить на рынок сырец и ждать откликов повторяется. Уже представляю заголовки очередного Кадмастера...

Цитата:

честно говоря не предполагали, что встретимся на строительных или механических чертежах

Вы работали в проектировании?

Do$ · 10.09.2009, 10:56

Цитата:

Сообщение от yal

Я, как тех. специалист и разработчик nanosoft, попробую ответить на некоторые вопросы:

"Курсор": У Do$ вылезло сразу 2 проблемы: Первая - это выход за некие пределы точности ("размытый курсор"), связанный с очень большими размерами чертежа (не количеством объектов, а именно размерами). Мы об этой проблеме знаем и честно говоря не предполагали, что встретимся на строительных или механических чертежах - думали исправить к выходу первого ГИС приложения. Ну видимо придётся делать раньше. Это плата за отсутствие виртуальной редактируемой области чертежа и необходимости делать реген по каждому чиху.

Проблема вторая - "дискретное передвижение". Ответ для Do$ кроется в одном из скриншотов: Nvidia GeForce2 ("Microsoft Corporation"). Для быстрого определения видимых объектов под курсором на 3D сцене мы используем некую технологию OpenGL, которая в майкрософтовской реализации драйверов сделана через одно место (не любят они OpenGL). "Идеологически верный" DirectX мы планировали поддержать несколько позже. Поэтому ответ пока один: ставьте родные драйвера от производителя.

Спасибо за развернутый ответ!

Ну там не только курсор поплыл... Все примитивы "смяло". Курсор, как говориться, просто "добил"... Да, чертеж довольно большой. Кстати, у нас он оказался единственным, с которым Нано не справился (и не только Нано).

Цитата:

Дальше тестим нанокад 2,0.
Установил на ХР SP2 2 гб памяти и встроенной видеокартой.
Форматки вставляются нормально. Видимо проблема совместимости с Win7.
Открыл файл размером 17 Мб с большим количеством штриховок, заливок и блоков (в т.ч. и динамических). При переключении с листа в модель вставал насмерть. Т.е. программа работает, но вот само пространство модели не движется. Курсора не видать...
Закрываем большой файл - открываем маленький - 5 мб. Тоже много блоков и штриховок. Переключение между моделью-листом очень долгое. В модели очень сильные тормоза. Динамические блоки работают!!!!! По крайней мере очень примитивные. Сам чертеж выполнен не очень рационально (я бы делал иначе - слишком много всякой фигни в одном файле. Надо было пользоваться подложками и делать по одному листу на файл)
Не могу войти во вьюпорт двойным щелчком
Пока все.

Цитата:
Только запустил программу - сразу выскочила ошибка.

У тебя доступ к этой папке закрыт. Скопируй в любое другое место (если сможешь - у меня отказался копироваться, вырвал прямо из дистра).

Из всех динамических параметров у меня работает только "Видимость". Но и этого нету в bricscad и zwcad! Так что однозначно плюс!

Обнаружил еще вот что:
Как-то непонятно обрабатывается клик правой кнопкой мыши... То контекстное меню выпадает, то выдает в командную строку "Команда: spREdit", то повторяет последнюю команду... Какой-то закономерности не обнаружил.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Лира - импорт из dxf - SCAD - геометрия схемы	abris	Лира / Лира-САПР	4	10.05.2012 01:05
Почему если посчитать собственные частоты аналитическим путём, то они будут отличатся от частот полученных в ПК ЛИРА, ПК SCAD, ANSY	puhkah	Расчетные программы	7	15.04.2011 14:55
Копирование данных для спецификаций из выносок СПДС в таблицу из мтекстов	Red Nova	Программирование	177	08.12.2008 11:35
А это SCAD может? ЛИРА может	Lepricon	Расчетные программы	27	14.03.2007 07:18

29.07.2009, 16:56		#1
nanoCAD СПДС - взаимодействие с SCAD / Лира Irina Vyguzova Инженер по продуктам Autodesk Тольятти Регистрация: 05.05.2009 Сообщений: 16 Интересует вопрос - сможет ли nanoCAD СПДС эффективно взаимодействовать со СКАД и ЛИРА? Последний раз редактировалось Солидворкер, 09.09.2009 в 20:59.
Просмотров: 189480