[RFL]

Обыденный вопрос для тех, у кого осталась еще прозрачность в этой области:
а) средняя ЗП нормоконтролера, при условии его освобожденности от других обязанностей (число сотрудников фирмы);
б) средняя надбавка к основной ЗП при выполнении функций Н.контр.;
в) другие варианты.
Интересует также какие-либо рекомендации (нормативные или правовые документы) по оплате труда Н.контр.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что тема делала в "Прочее. Архитектура и строительство" - непонятно...

[Regby]

а что за это платят?

[RFL]

Regby
Глянь ГОСТ 21.1002-2008 и примерь на себя, думаю надбавку затребуешь (при условии, что занят более важными делами) и это справедливо! .
Moderator - согласен, это - РАЗНОЕ, но зарплата - иногда ПРОЧЕЕ, а в последнее время - почти ГЛАВНОЕ

[PL]

в США нет такой должности, кто не работает - тот не есть. в смысле государство платит пособие по безработице.

[Brendovich]

У нас сказали - Ты нормоконтроль! И все... Без надбавок и прибавок...

[Vova]

Сообщение от RFL Regby Глянь ГОСТ 21.1002-2008 и примерь на себя, думаю надбавку затребуешь

А можно вкратце, о чем в госте написано?

[Krieger]

Там написано за что отвечает нормоконтроль.

[PL]

что значит отвечает? как и перед кем? Если просто ставить птичку не смотря на чертежи, какое наказание?

[Krieger]

Текст: http://protect.gost.ru/document.aspx...ol=7&id=174266

[PL]

все равно непонятно. кто контролирует соблюдение этого стандарта? кто наказывает за несоблюдение ?

[Солидворкер]

PL, п.6.3 и далее

[PL]

нет никаких упоминаний в тексте об ответственности за несоблюдение этого стандарта, написано только что он предназначен для применения там то и там то.
стандарт - это просто стандарт, продукция может быть выполнена по одному стандарту, может по другому, может быть нестандартной - это не означает что продукция некачественная, верно?
А приказы по проектной конторе... Что еще существуют? Ни разу не видел приказа здесь у нас, живем без приказов по конторе-ужас. Если государство вводит бюрократию, то ее вроде обходят? что разработчик проекта не может подписать за нормоконтролера ?

[Beginer]

Сообщение от RFL Обыденный вопрос для тех, у кого осталась еще прозрачность в этой области: ..... б) средняя надбавка к основной ЗП при выполнении функций Н.контр.; ...

У нас ввели эту ересь! А ересь потому что по каждому разделу (КМ,КЖ,АР) свой нормоконтроль, который на строительную часть должен быть единым. И за это прибавляют по 100р. за А1

А приказы по проектной конторе... Что еще существуют?

Существуют ещё как, и СТП существуют, только порой они представляют почти тоже самое что и ГОСТы, только с небольшими дописками, поправками и т.п.

[Vova]

Сообщение от PL в США нет такой должности, кто не работает - тот не есть. в смысле государство платит пособие по безработице.

PL, не радуйся. В данном госте написано по английски:

System of design documents for construction. Normocontrol of design and working documentat...

Это означает, гост приготовлен на экспорт. И тебя, как выходца из страны-импортера, попросят быть нормоконтролером. С добавкой по 100 ам. рублей за проверку одного чертежа. Согласишься?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от PL кто не работает - тот не есть. в смысле государство платит пособие по безработице.

И правильно.
У нас правда еще много последователей "нормоконтроля".
О чем говорят последние страницы этой темы
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=37478&page=5

[Солидворкер]

Кочетков Андрей, я думаю, лучше обойтись без троллинга

[PL]

Сообщение от Vova Это означает, гост приготовлен на экспорт.

по английский? я сомневаюсь что мои сосед инженер американец поймет этот текст. там русские слова пытались заменить английскими - в результате бессмыслица. есть design documents , есть construction documents -там лепят все в кучу, слово normocontrol -это перл, английские словари, google.com - этого не находят. Смешно? если бы не было так грустно.
Ну как организация выпускающая какои-то стандарт может указывать бизнесу кто должен быть у него в штате и каким приказом это должно проводится? А наличие уборщицы или секретаря не регламентируется никакими стандартами? А если я сам себе проектная организация ? Впрочем ShaggyDoc писал - все это элементарно обходится - один человек подписывает и за исполнителя , и за всех остальных включая нормоконтролера и ГИПа, т.е.. становится как в США.

[str02]

по снипу в штампе должны быть 3 подписи
разработал
проверил
нормоконтроль

у нас за эту шнягу секретарша расписывается ))

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей О чем говорят последние страницы этой темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=37478&page=5

Кстати, почему тема не открылась? Вторник давно прошел

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Кстати, почему тема не открылась? Вторник давно прошел

открылась

[RFL]

Сообщение от str02 у нас за эту шнягу секретарша расписывается ))

Для тех кто, не удосужился открыть ГОСТ:
п.7.3 Н.контр. несет ответственность за соблюдение в П и/или Р док-ции требований по вопросам, указанным в разделе 5, наравне с разработчиками док-ции.
Далее выжимки из раздела 5 табл.1:
Правильность наименований и обозначений оборудования, изделий и материалов;
по таблицам - соответствие номеров позиций, марок элементов конструкций, указанных на чертежах;
соответствие наименований, обозначений и числа элементов, указанных на чертеже - данным, приведенным в спецификации, перечне элементов, ведомости и др.
Комплектность, взаимосвязь, соответствие требований СПДС и т.д.
Уважаемые форумчане! Вопрос простой - зарплата нормоконтролера! Нужен, не нужен - не в этой теме. На проверку затрачивается время - значит должно оплачиваться.

[sbi]

Сообщение от Vova PL, не радуйся. В данном госте написано по английски: Это означает, гост приготовлен на экспорт. И тебя, как выходца из страны-импортера, попросят быть нормоконтролером. С добавкой по 100 ам. рублей за проверку одного чертежа. Согласишься?

С удовольствием похлопочу за PL, за 3 бытылки "Балтика 7 экпортное",
возвращайся в Питер, а то " потемкинские деревни на Невском" для "гостя потемки".

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер я думаю, лучше обойтись без троллинга

Это еще что за зверь?

Сообщение от PL ShaggyDoc писал - все это элементарно обходится - один человек подписывает и за исполнителя , и за всех остальных включая нормоконтролера и ГИПа, т.е.. становится как в США.

В моей новой конторе такое не прокатит - тот, кто подписывается нормоконтролером, не имеет права подписываться другой сущностью: разработал и т.д. - так по СТП.

Сообщение от RFL Вопрос простой - зарплата нормоконтролера! Нужен, не нужен - не в этой теме. На проверку затрачивается время - значит должно оплачиваться.

Ответ простой: сколько времени затрачивается на эту лабуду?
Рабочий день восемь часов. На нормоконтроль ты тратишь 2 часа рабочего (или нерабочего времени).
Соответственно растягиваются сроки сдачи твоей основной работы на 25% за те же деньги, либо при сохранении сроков, ты получаешь на 25% больше.

[Vova]

Сообщение от RFL Н.контр. несет ответственность за ... по таблицам - соответствие номеров позиций, марок элементов конструкций, указанных на чертежах; соответствие наименований, обозначений и числа элементов, указанных на чертеже - данным, приведенным в спецификации, перечне элементов, ведомости и др.

Стоп, ребята. Я думал, что н.контр должен проверять щрифт и высоту букв. Но оказывается, он должен отвечать за суть чертежа!!!. Чтобы, например, за цифрой 5, вынесенной от колонны, не стояла в спецификации дверь. То есть контролер контролирует НОРМЫ проектирования, а не оформления.
За это полагается зарплата как у начальника, так как контролер его должен дублировать. И квалификация у такого контролера. д. б. как у высококвалифиц. главспеца.

[PL]

Ну то что написано не значит что так оно есть, на заборе вот то же написано, а ...

думаю зарплата зависить от типа фирмы. если это маленькая частная фирма которои руководят инженеры, там будет ноль рублей ноль копеек для подписи нормоконтролера. ни за что он не отвечает а время чтобы подписать комплект чертежей их не открывая, ну зависит от того сколько листов. думаю если бы инженер подписывал за себя и за нормоконтроль, при уже открытом листе - секунда на лист.
если компания - государственная или акционерное общество - другое дело. там всем пофигу, положено, значит надо. директор в первую очередь занимается личными делами, следит как бы удержаться на стуле, ему и при маленькой прибыли большои кусок отоидет.
там надо просить процентов 30% с учетом того что дадут 10-15.
Чертежи там надо подписывать другим образом, ждать пока они вылежатся и клиент будет слезно просить подписать , далее надо сделать кучу мелких, желательно идиотских замечании на пару листах и отдать комплект на переделку. после того как позвонит начальник и попросит ускорить выпуск (цель - подчеркиваем свою необходимость и оправданность доплаты) - можно пойти навстречу - подмахнуть все остальное не смотря.

[Beginer]

Сообщение от Vova Стоп, ребята. Я думал, что н.контр должен проверять щрифт и высоту букв. Но оказывается, он должен отвечать за суть чертежа!!!. Чтобы, например, за цифрой 5, вынесенной от колонны, не стояла в спецификации дверь. То есть контролер контролирует НОРМЫ проектирования, а не оформления.

Vova Тут Вы не правы. Если за цифрой 5 имелась ввиду колонна, а в спецификации стоит дверь, то это именно ошибка в оформлении, а не нормах проектирования, которую и должен (хотя вряд ли обратит внимание) проверять нормоконтроль.
У нас в организации, например, есть Положение о нормоконтроле, в котором его функции распределены как на контроль за проектными решениями (ГИП, Гл.спец., Рук.подразделения), а также на контроль непосредственно оформления документации, который осуществляется назначенными нормоконтролёрами.
Только толку от того, что каждом подразделении свой нормоконтроль очень мало, он должен быть один. Но в условиях К. начальство предпочло сэкономить и не брать отдельного человека (вобщем-то верно, т.к. работы сейчас не так много и выпуск документации идёт 1 раз в 3-4месяца). С другой стороны, работа в отделах была организована так, что по сути нормоконтроль осуществлял тот, кто проверяет чертежи, а в графе Н.контр. подписывался другой человек даже не глядя в чертежи. В принципе сейчас по нашему положению, нормоконтроль может вести тот, кто не совмещает эту функцию с "Разраб.", "Нач.отд." и "ГИП". Так что проверяющий может расписываться в двух графах "проверил" и "Н.контр.". Учитывая то, что раньше за это ничего не платили, то и 100 р за лист - что-то, хотя больше похоже на подачу милостыни Моё мнение должно быть не меньше 250-300 р. день (каждый), т.е. около 6000 т.р. в месяц за дополнительную функцию нормоконтроля.

[Vova]

Вот поднял тему, чтобы добавить сюда цитату

Сообщение от YarSvet Но если наши зарубежные коллеги узнают, что мои чертежи контролируют какие-то пенсионеры-нормоконтролеры, которые не знают как компьютер включить даже, и требуют замазать точки в тех требованиях, то это будет пипец полный!

Перечитав тему здесь, и другие, где (по поиску) встречается слово Нормоконтроль, мне показалось что многие форумчане не одобряют этот институт, и что во многих конторах он существует формально. Но место в штампе по госту на него забито. Из цитаты видно, что за рубежами такого не существует, и там бы смеялись над контролем своих чертежей.
Так нужен-ли нормоконтроль по-существу? И почему только в СНГ?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova мне показалось что многие форумчане не одобряют этот институт

Не многие, а некоторые и не институт, а дураков, которых везде хватает.

Сообщение от Vova и там бы смеялись над контролем своих чертежей.

Почему?