|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.08.2009, 21:48 | #1 | |
Бетонная или щебеночная подготовка?
civil engineer
Київ
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 53
|
||
Просмотров: 91232
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
бетонная подготовка делается чтобы из бетона не вытекало цементное молоко, ну и выровнять немного основание. Щебеночная подушка определенной толщины делается для замены основания, а сверху все равно делается подливка из бетона В7.5. Если делаете для себя можете вобще тупо пленку потолще уложить на землю вместо подготовки.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Для "Економики" на своем доме все эти вещи не нужны. Чтобы понять, что я хотел сказать, представьте: 1. Сделали подготовку и залили фундамент. 2. Ничего не сделали и залили фундамент. Будет ли разница по последствиям для дома при Вашей жизни?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
Цитата:
Ясное дело, что для защиты арматуры и против вытекания жидкостей.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Дык никак! Зачем подготовка, если все уже подготовлено!
Мне что, по этой подготовке ходить надо, сооружая сложную опалубку и выставляя арматуру и закладные детали с точностью 15 мм? Или оттого что некое кол-во (ненормированное ) воды и цемента уйдет из поверхностного слоя в грунт, марка бетона настолько упадет, что дом потом треснет? Цементное молоко чтобы вымыть из бетона, нужно через бетон очень МНОГО воды пропустить... Кстати, буду строить себе новый домик в деревне, вообще не буду фундамента как такового делать - заменю верхние слои грунта (чернозем 90 см, далее глина неплотная 20 см) ПГС-м и с отм. -0,2 залью сразу цоколь. Цоколь и будет типа за фундамента. На практике это будет так: экскаватор 0,5 кубов за 25 мин. отроет систему траншей неопределенной ширины (как получится) примерно 1,1 глубиной и он же насыпет обратно в траншеи заранее завезенного ПГС, лежащего рядом в виде куч от самосвала. Промачивать может буду, может дожди случатся - и все, за полдня фундамент готов. Пучинитиься и проваливаться ничего не будет. А что еще надо? А все нервно-расходные напряги по опалубке и монолиту перенесутся на цоколь, это можно, цоколь - это уже видимая часть.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 09.08.2009
Тольятти
Сообщений: 81
|
Можно делать фундаменты и без подготовки. Но при этом защитный слой для нижней арматуры должен быть не менее 70мм и толщина фундаментной подушки на 5-10см больше, чем в варианте с подготовкой. Это по науке. А по житейски - у всех наверное есть масса примеров, когда домики сажают вообще без фундаментных подушек - делают подготовку, кидают блоки (хорошо еще если на глубину промерзания) и все это хозяйство может спокойно стоять без видимых деформаций какое то время.
На мой взгляд трещенообразование в малоэтажных жилых домах в первую очередь зависит от грунтов. Если "повезет" посадить дом одним углом на линзу или при просадочных грунтах неравномерно замочить грунты - тут и хорошо сделанные фундаменты не спасут. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
СП 50-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
12.8.6. Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм. При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм. СП 52-101-2003 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ 8.3.2 Толщину защитного слоя бетона назначают исходя из требований 8.3.1 с учетом типа конструкций, роли арматуры в конструкциях (продольная рабочая, поперечная, распределительная, конструктивная арматура), условий окружающей среды и диаметра арматуры. Минимальные значения толщины слоя бетона рабочей арматуры следует принимать по таблице 8.1. в фундаментах при наличии бетонной подготовки толщина защитного слоя бетона, не менее 40 мм, Последний раз редактировалось vlads, 23.12.2009 в 20:42. Причина: Достали принудительно ставить фонты! |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
зависит все от нагрузок, грунтов и главное схемы здания.
К примеру бутовые фундаменты и ленточные под дачки вобще не армируются. В сборных фундаментных блоках из арматуры только монтажные петли. Если дом деревянный то в основном применяются ямочные фундаменты. это просверленые ямобуром или ручной бурилкой ямы диаметром 300-400мм и залитые бетоном. на них уже устраивают сборно/каркасный дом из бруса, утеплителя и общивки какой нибудь фигней с двух сторон. Ставить фундаменты ввиде цоколя, т.е. по сути неармированную балку, малой высоты, прямо на землю- собственный дом я бы не стал.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578
|
Дело не в молочке. При бетонировании фундамента без подготовки происходит его смешивание с грунтом (песчаной подсыпкой толщиной 50мм) поэтому защитный слой 70 мм. Это впервые узнал от старого главспеца, потом где-то встречал в старой книжке.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Оправдать необходимость подготовки величиной защитного слоя можно, если этот размер что-либо определяет для конкретного фундамента.
Когда заливаете ленту под домик, можете делать слой хоть 10 сантиметров (удобно подкладывать и прокладывать кирпичи - Вы же не расчетную арматуру закладываете, правда?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
А про то, что я при этом (если подбетонки нет) расчетное сечение должен на 50 мм уменьшать ни чего в нормативке не говрят. Допустим фундаментную плиту под небольшой домик я решил законструировать, толщиной 300 мм (для которой 50 мм - порядка 15...20% сечения). Под стенами у меня внизу плиты - растяжение. Растянутый бетон не учитывается, h0 - не меняется. Всё путём. Между стенами (в пролёте) у меня внизу плиты предвидится сжатие (сжатая зона внизу поперечного сечения). Тобишь высота сжатой зоны и тоже h0, мною насчитанные как для 300 мм толщины плиты, подобранная арматура и прочее - ерунда?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 11.08.2009 в 10:47. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578
|
Я тоже об этом спросил - в СНиП не сказано уменьшать h0, да и никто не говорит что бетона там не будет (предполагается возможность образования местами комков песка, что ухудшит защиту арматуры) - такой был ответ.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
Почему СНиПоделы не выкинули? Вот вопрос.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
А я на объектах обычно делаю так: приходит миксер, делает пару фундаментов на уже сделанную подготовку, а потом специально оставляет немножко бетона и начинает промываться, вот эта жижа от промывки отлично подходит для подготовки.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Зачем? Вы где вот видели, чтобы в грунт цемент и вода из бетона взяли и убежали? Ну малость чего-то там перейдет...
Вы бетон средней подвижности наверно видели? Задайтесь обратной задачой - грунтом отобрать цемент и воду из этого бетона... Короче, пока вот прямо сюда не выложат аудио-, видео- и др. доказательства, что "молоко" со страшной силой убегает в грунт, пленку не стелим
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Промываться это как-то некультурные ассоциации вызывает Мы заливали остатки бетона А когда на даче фундамент делали, естественно, ни о какой подготовке речи не было.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Все гораздо проще, и не в молоке цементном дело. Бетонная подготовка делается чтобы было на что опереть фиксаторы защитного слоя арматуры.
Вот представьте - разложили нижние сетки арматуры по песку, потом начинаете раскладывать верхние сетки, а по этим сеткам работяги туда-сюда снуют. И что будет с нижней арматурой? Она просто утонет в песчаной подготовке, и как потом подымать всю эту махину, чтобы обеспечить защитный слой нижней арматуры? Так что бетонная подготовка и без вариантов, другое дело что можно толщину принять не 100-150 а например 50-60мм, для индивидуального небольшого домика вполне сойдет Если еще хочется сэкономить то можно взять тротуарную плитку 50х50см раскидать через метр и в этом месте делать упоры арматуры, правда шаг этих упоров зависит от диаметра арматуры. Последний раз редактировалось MasterZim, 11.08.2009 в 18:38. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Если для индивидуального небольшого домика, то никто никуда по этим сеткам бегать не будет. |
|||
|
||||
Тов. инженеры, я, наверное, сделаю так: щебеночная подготовка толщиной 50-60мм (весело и легко "развозится" тачкой по периметру траншеи); делаются "замесы", которые потом элегантно разливаются по верху щебеночной подготовки.... 1-2 дня - и можно делать фундамент....
|
||||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Я так понял что это не плита подвала и не надо делать оклеечную гидроизоляцию. Тогда сгодится.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Уговорили. Делаем везде всегда и повсеместно такую подготовку: слой гранитного щебня 50 см, уплотненный виброкатком массой 28 тонн за 18 проходов, затем тщательно подогнанные между собой чугунные плиты толщиной 40 см с ванной сваркой стыков, а верх плит шлифуем и плакируем титаном толщиной 5 мм. Уж точно никто не сможет сказать, что подготовка плохая
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
goncha:совет сделайте щебеночную подготовку тол 10см.и пропитайте битумом. Поясняю это убьет 2-х зайцев во первых пресловутое молочко никуда не убежит, и ктому же спасет от возможной агресси грунта правда если он слабоагрессивный, от средней и сильной агресси конечно нет,но хотя бы что-то.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Не поленился, посметрел карту нормативных глубин промерзания. Для Киева "героя"- 0,9 м (для глин и суглинков);
1.08 м.(для для супесей, пылеватых и мелких песков). Расчетную глубину заложения фундаментов определяйте по СНиП 2.02.01-83, п. 2.25 - 2.32. Там учитываются темп. в помещении, грунтовые воды и т.д.. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Соответственно, в п.38 добавка: титан гуммируем спецхимстойкой резиной толщиной 10 см. Поясняю: это убъет вообще всех зайцев и кроликов В-общем, стройка должна выглядеть как минимум так, иначе это разве стройка?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 12.08.2009 в 14:17. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Ильнур: да ты просто приколист я смотрю. Но тогда когда дом себе будеш стрить советую армировать фундамент прямо по грунту установив фиксаторы высотой 20мм типа защитный слой. Да желательно чтобы в грунте было по боле сульфатов и других солей, а также еще какая нибудь агрессивная вода с ближайшего завода
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Кроме того, я заменю местный грунт на ПГС (карьер ПГС в 20 км от дома на берегу Белой, частники доставляют по тел. звонку в течение 1 часа) Цитата:
3. Я может и приколист, но не фанатичный маразматик, чтоб по рекомендующему пункту СНиП устраивать фундамент под домик. 4. Щебенку, если уж так чешется, можно выстелить под дорожки и втрамбовать их в грунт. А по щебенке песочек и фигурныя брусчатку (можно из Англии). 5. Жить надо весело и радостно, а не закапывая в землю нажитую непосильным трудом копейку на всякий случай... 6. Я тут приготовил хорошие колонки и улучшенный экран для прослушки и просмотра доказательств страшного убегания "молочка". Где материал?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 12.08.2009 в 16:22. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Ильнур:я не предлагал из крайности в крайность 100 мм щебня с пропиткой битумом стоит неочень дорого а эффект весьма значительный. А про агресси грунтов и защите строительных конструкций от этого посмотри СНиП 2.03.11-85 я думаю что СНиПы не дураки всетаки составляли. К тому же привозной грунт не гарантирует защиту на все врема эксплуатации дома по простой причине что вместе с поднятием грунтовых вод поднимаютсяи все агрессивные элементы
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Ссылочкой на литературу поделитесь пож-ста...
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
|
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
Это какой толщиной и шириной должна быть бетонная подготовка?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Вроде бы 100мм. бетонной подготовки в расчете фундаментов не учитывают (т.е. не считается, что 100мм. уширяет подошву фундамента).
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Только в том случае если "орел очень большой" или "море очень маленькое" - это из старого армянского мультика. В жизни такое встречается краайне редко. Работа бетонной подготовки при расчете самой подошвы фундамента и давления под ней в общем случае не учитывается (т.к. не несет зараза, вот если б железобетонную подготовку забабахать...).
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 223
|
Кутузов, Sarman
Работа бетонной подготовки при расчете самой подошвы фундамента и давления под ней в общем случае не учитывается Вроде бы 100мм. бетонной подготовки в расчете фундаментов не учитывают (т.е. не считается, что 100мм. уширяет подошву фундамента). Отнюдь, нет. СП 50-101-2004 п.5.5.8 " b- ширина подошвы фундамента, м (при бетонной или щебеночной подготовке толщиной hп допускается увеличивать b на 2 hп ). |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
Т.е. 2hп соответствует продавливанию под 45 градусов. Ничего себе, да я просто гений!
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
|
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Мне кажеться что стройка должна выглядеть именно так. Думюа там тоже битум использовали и убили всех зайцев и кроликов
Последний раз редактировалось Шмидт, 13.10.2014 в 09:58. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
если для себя,ф-т - лента - то -никакой,ф-т - в траншее,без опалубки (только цоколь), для успокоения - увеличить защитный слой понизу,т.к. дно траншеи неровное будет.В щебеночной смысл есть,если грунт плохой,водонасыщенный. в песчаной - нет,если только очень неровно выроют,тогла по песчаной пергаминчик или пленочку постелить.В общем,руководствоваться мин.опытом,теоретическими знаниями и здравым смыслом |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
А что делать, если фундамент занимает достаточно большую площадь? Как обосновать заказчику, что фундаментная подготовка из бетона кл. В7.5 толщиной 100мм НУЖНА? Экономия достаточно большая при неустройстве этой самой подготовке, а в СНиПах нигде не сказано про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ устроство бетонной подготовки, везде лишь "рекомендуется". А раз рекомендуется, значит можно не делать. И с молочком вашим пошлют вас в ближайший гастроном, а скорее куда ещё подальше. Особенно если можно сэкономить 10-15м3 бетона.
Не аргумент и то, что этот слой нужен для обеспечения фиксаторов в проектном положении, т.к. просто устраиваются бетонные столбики в нужных местах и никуда ничего не вомнётся. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578
|
защитный слой арматуры 70 мм без подготовки и 40 (раньше 35) с ней. Опять же система фиксации арматуры не провалится в землю. Я под плиты площадью 500-700 м2 делал подготовку, никто не жаловался.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Цитата:
"Умник" от заказчика всю плешь проел с утечкой молочка, послал я его искать обоснование. Сторонники утечек молочка, предоставте документ. Сам бетонил, наши отцы бетонили по щебню без всяких причуд.
__________________
Строил, - знаю Последний раз редактировалось german-nk, 28.01.2011 в 16:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Цитата:
Следовательно плита должна быть толще на 3см. Но это уже бетон В25 а не В7,5 и цена у него другая, к тому же в сметах будет учитываться железобетон по цене примерно 12000 руб за куб. Итого лишняя стоимость по плите будет примерно 360 руб с квадратного метра, а цена бетонной подготовки из бетона В7,5 будет 400 руб за кв.м (при цене 4000р за куб и на 100мм толщины). Возми подготовку 8см толщиной и будет уже дешевле чем без подготовки. |
|||
|
||||
Это если мы проектируем ростверк под многоэтажный дом, в случае же коттеджем глубоко "пофигу" размещение нижней арматуры в ленточном фундаменте (если это только не домик под 1000м2 на берегу озера)
Я думаю просто "подщебенить" на случай возможного дождя-грязи, выставить арматуру на фиксаторы или кирпичи (скорее всего) и лить бетон (вести бетонирование)... |
||||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
Какой заказчик попадется...
Коллега-проектировщик тоже говорил "пофигу" и в спецификации просчитался на две пустотки. Теперь эти плиты лежат перед его подъездом, заказчик удержал с него стоимость плит и их транспортировки, а он с тех пор вырисовывает каждый узелочек строго по нормам и с точностью до 8 знаков после запятой, а спецификации считает с точностью до гвоздя |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Щебеночную подготовку толщиной 100 мм с проливкой битумом до полного насыщения делают в условиях высокого стояния грунтовых вод, да еще если они агрессивные. Ведь бока фундамента мажем битумом, делаем таким образом вторичную защиту от коррозии, а подошва фундамента получается незащищенной. Для этих же целей иногда битумом мажут бетонную подготовку или рубероид расстилают.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Про спойлер к жигулям неплохая аллегория, только она сюда не подходит. Удивляет появление вопросов связанных с щебеночной подготовкой, которая давно должна была уйти в небытие. Так как после казалось бы исчерпывающего объяснения MasterZim дисскуссия продолжается представлю еще вот такой аргумент: площадь, отведенная под фундамент, заполненная щебнем, пролитым битумом представляет из себя месиво, по которому трундовато ходить и производить работы. А о герметичности такой "подготовки" и говорить не стоит. Да, конечно, можно возразить, что пропитывать щебень необходимо до "полного насыщения", как написал crosandr, но тут вроде как автор вопроса задавался вопросом об экономии... так что...
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Цитата:
Пример. Зданиние постройки 1965 г. Сильная сульфатная агрессия. Сезонное колебание грунтовых вод от 1 до 2 м от поверхноти земли. Применен обычный портландцемент для бетона фундаментов, сульфатостойкий цемент был в большом дефиците. Бетон фундаментов М200. Под фундаментами выполнена щебеночная подготовка, пролитая битумом. Боковые поверхности фундаментов обмазаны битумом. При вскрытии следов коррозии бетона фундаментов не обнаружено. Это главный корпус, сейчас на реконструкции. Бетон фундаментов рядом стоящего здания, выполненных без защиты, превратился в труху. А это насосная, сейчас демонтирована. Если Вы располагаете более дешевыми и эффективными способами защиты бетона фундаменитов от коррозии, то не грех бы и поделиться.
__________________
Строил, - знаю Последний раз редактировалось german-nk, 30.01.2011 в 05:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14
|
Здравствуйте, подскажите возможно ли щебеночную подготовку использовать как подстилающий слой к примеру высотой 1,8м?
Ситуация в следующем , т.к грунт в данное время проморожен, а устраивать свайное поля не хотят под, плитой , эксплуатируемую на открытом воздухе , хотят выгрести весь грунд до глубины промерзания а вместо нее устроить щебеночное основание , соответственно такой же глубины (1,8м), я с данной ситуацией встречаюсь впервые как все это будет себя весть для меня большой вопрос. Заранее всем ответившим благодарен. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Надо щебень покрупнее фракция 40-70 см с расклинцовкой мелкой фракцией 5-20 мм катком укатать слоями по 20-30 см коэф. уплотнения 0.9 подтвердить лабораторией
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14
|
Цитата:
Может у вас указания по устройству такого основания есть ? или могли бы вы указать на первоисточник, или на какую нибудь умную книгу, |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14
|
про коэф. уплотнения для песчаного основания знаю , про щебеночное впервые слышу, разве его возможно проверить(для щебня без песка)?
Может у вас указания по устройству такого основания есть ? или могли бы вы указать на первоисточник, или на какую нибудь умную книгу, |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Цитата:
"Плита, эксплуатируемая на открытом воздухе" - это покрытие под парковку для авто чтоль? Где видано, чтобы под асфальт или под дорогу рыли котлованы и засыпали щебнем? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14
|
Плита на открытом воздухе- монолитная плита толщиной 300мм, отметка верха плиты превышает отметку планировки на 120мм, размер в плане 17х20 м, нагрузка от технологического оборудования 500кг/м2 (написано на англ. какие то модули ),
Решение не мое, мне нужно рассчитать и оформить. Меня так же мучают сомнения - хочу найти ответ да- нет и обязательно "почему", а высказывания "где это видано "- я заказчикам уже произносил. Но такое решение они приняли по причине удаления насыпного грунта 1,2м и так же выгреба до глубины промерзания, И самое важное - строить будут завтро или послезавтро |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Песок тоже пойдет для расклинцовки но у нас он дорогой ))) нет рядом ... нужно почитать СНиП по сооружениям дорог там подробнее про уплотнение и для контроля лаборатория послойно проверяет это дело замена грунта обычное дело в строительстве хотя свай набить дешевле будет
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения Последний раз редактировалось [email protected], 17.03.2012 в 14:01. Причина: Чистый песок не укатаешь |
|||
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Прошу помощь спецов.
Имеем: 1. СНиП 2.02.01-83* п. 2.33. Фундаменты сооружения или его отсека должны закладываться на одном уровне. При необходимости заложения соседних фундаментов на разных отметках их допустимая разность определяется исходя из условия 2. К существующему зданию делается пристройка со столбчатыми фундаментами мелкого заложения. У существующего здания столбчатые фундаменты на свайном основании. Сваи колотили в советские времена, чтобы сэкономить время строительства (по расчету проходят обычные фундаменты по стандартным правилам проектирования). Вопрос: Может ли под фундамент пристройки для выравнивания отметок подошв бетонная подготовка толщиной 900мм удовлетворять требованию СНиП в п.1 и быть эдаким аналогом свайного основания? Какие возможны "сюрпризы" такого решения?
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578
|
прям сказка какая-то, сваи как правило и дольше и дороже. Если проходят столбчатые фундаменты то почему их не углубить на те же 900 мм. Да подколонник высокий надо учесть, но у нас и 4 м высотой были.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 17.05.2011
Мордовия
Сообщений: 23
|
Пытаюсь догнать: Если сваи, то что-то мутное с грунтами, в Советское время с этим не шутили, в момент за перерасход денежных средств минимум по блату в ЛТП отправили, или же приклеили если память не изменяет 89 УК (хищение социалистической собственности). По вопросу, если столбчатые, сосредоточенная нагрузка + моменты (возможны эксцентриситеты?), подошва неизвестно какая будет, а стыковка пристроя с существующим зданием? Консоли? Проблематично, как мне кажется. Без планов и разрезов ближе к вечеру
|
|||
|
|||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотелось бы понять подбетонка относится к основанию или к фундаменту? Вроде как по ряду признаков и к этому и к этому. Если все же к искусственному основанию, то тогда вышеизложенный пункт СНиПа категорично запретит такое решение. Или все же она при толщине 0,9м фундамент?
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
шайба относится к болту или к гайке .. если есть сомнения и лень делать столбчатые разной высоты прими 90см бетон B7.5 да и все
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Цитата:
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Ну если четкое понимание то 90см щебня это не фундамент а замена грунта .. подошва фундамента все равно выше сущ. модуль деформации щебеночной подушки будет приближен к хорошим грунтам .. а модуль деформации бетонной подготовки уже ближе к самой конструкции фундамента .. хотя может там сарай и не стоит к ним так придираться .. мало данных
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
эксперт Регистрация: 01.07.2015
Пермь
Сообщений: 5
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Zotz Chimalman, 17.06.2017 в 12:30. Причина: добавление цитаты |
|||
|
||||
проектирую мосты Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 338
|
Щебень конечно дешевле, но влечет небольшой перерасход бетона плиты (из-за защитного слоя). Проливка цементным раствором, на Ваше усмотрение (не обязательно).
По бетонной подготовке (качественно выровненной) возможна оклейка гидроизоляции (при необходимости), поверх которой защитный слой 5 см (армированный), затем бетонируется плита (пол подвала). P.S. Про пленку от утечки цем. молочка. Никогда не делайте такой глупости. Пленка рвется при армировании и тем более при бетонировании. Имею собственный печальный опыт. Поручил шабашникам застелить песчаное основание рубероидом с проклейкой, для предотвращения утечки молочка. Эти "клоуны", сославшись на плохое качество рубероида, застелили половину плиты пленкой. Я приехал на приемку одновременно с бетоновозом - изменить уже ничего было нельзя (не разбирать же арматурные сетки). Начали подачу бетона. Потоком бетонной смеси пленку частично "смыло", образовались огромные пузыри воздуха, на которых всплыли арматурные сетки. Пришлось штыковать пленку, чтобы выпустить воздух и "посадить" сетки в проектное положение на "сухари". В итоге: плита фундамента была наполнена лоскутами пленки. Хорошо что плита не ответственная - фундамент беседки P.P.S. Про пропитку щебня битумом. Щебень пропитывают битумом или укладывают "черный" щебень - как основание под асфальтобетонное покрытие. Но никак не основание под бетонирование. Вся арматура будет перепачкана в битуме (не говоря о рабочих). Впустую потраченный материал и снижение несущей способности ж.б. плиты (плохая адгезия бетона с "грязной" арматурой) Последний раз редактировалось Menelay, 14.09.2017 в 15:52. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578
|
спасибо повеселили, уж извините, ассоциативное мышление. Как представлю пузыри в бетоне которые штыкуют
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Газопровод по фасаду здания | proekt | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 30.09.2022 07:49 |
Квадратная труба - хорошо или плохо. | Lun@tiK | Конструкции зданий и сооружений | 86 | 20.09.2011 13:27 |
Вчера рекорд-завтра норма!... Или загрузка проектировщика | Randolph | Организация проектирования и оформление документации | 22 | 01.03.2008 23:36 |
одноэтажное кафе-пено-,шлакоблок или кирпич?? | New (она) | Каменные и армокаменные конструкции | 8 | 22.01.2008 13:36 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |