| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонная или щебеночная подготовка?

Бетонная или щебеночная подготовка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2009, 21:48 #1
Бетонная или щебеночная подготовка?
goncha
 
civil engineer
 
Київ
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 53

Здравствуйте, уважаемые!
Задался следующим вопросом: бетонная или щебеночная подготовка? В своих проектах ставлю 100мм бетонной и не задумываюсь (правда один гл. инженер из смежников попросил поставить под ж/б фундамент 18м-ой трубы щебеночную подготовку). Теперь же проектирую себе дом и тут начинается "Економика": щебеночная дешевле, проще.... Если щебеночная, то какой толщины?
Просьба высказывать свои мнения.... Спасибо...
Просмотров: 91232
 
Непрочитано 08.08.2009, 22:21
#2
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


бетонная подготовка делается чтобы из бетона не вытекало цементное молоко, ну и выровнять немного основание. Щебеночная подушка определенной толщины делается для замены основания, а сверху все равно делается подливка из бетона В7.5. Если делаете для себя можете вобще тупо пленку потолще уложить на землю вместо подготовки.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2009, 22:28
#3
progettista


 
Регистрация: 22.05.2009
Москва
Сообщений: 210


Пленку и 50 мм слой ПГС еще добавьте
progettista вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2009, 22:47
#4
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Для того ,чтобы не убежало цементное молоко, достаточно пленки, но тогда защитный слой нижней арматуры монолитного фундамента должен не менее 75 мм вместо 40 мм .
vlads вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 01:30
#5
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Всегда под монолит делаю бетонную подготовку по двум причинам:
1. Чтобы молочко не уходило
2. На подготовку и мелом разметку арматуры можно нанести и фиксаторы нормальные устроить

Под сборняк - щебеночную.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 19:20
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Для "Економики" на своем доме все эти вещи не нужны. Чтобы понять, что я хотел сказать, представьте: 1. Сделали подготовку и залили фундамент. 2. Ничего не сделали и залили фундамент. Будет ли разница по последствиям для дома при Вашей жизни?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 21:18
1 | #7
Kalhaman


 
Регистрация: 22.03.2009
DSR
Сообщений: 57


Насколько я знаю подготовку под фундамент выполняют для выравнивания напряжений под подошвой. Под сборный - песчаная подготовка, для монолитного - из тощего бетона. Кроме того как уже говорилось "чтобы молочко не сбежало"
Kalhaman вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 22:00
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Для того ,чтобы не убежало цементное молоко, достаточно пленки, но тогда защитный слой нижней арматуры монолитного фундамента должен не менее 75 мм вместо 40 мм .
70 и 35 соотв.
Цитата:
Насколько я знаю подготовку под фундамент выполняют для выравнивания напряжений под подошвой.
Хм.. каким это образом образуется "неровное" напряжение, если подготовки не делать? Если грунт, конечно, не скала
Ясное дело, что для защиты арматуры и против вытекания жидкостей.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 22:26
#9
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Укажите пожалуйста источник на счет цементного молока. Почему она убегает, где об этом говорится?
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 22:35
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


В курсе лекций "Строительные материалы" для студентов специальности ПГС в вузах нашей страны.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 22:52
#11
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Мало ли что там говорят и кто говорит. Пожалуйста пункт СНиПа или другого документа укажите.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 23:26
#12
UnyqUm


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 46


Если грунт паршивый (глинистый + водонасыщенный) - обязательно щебёночную подготовку (её ещё иногда называют щебёночной подушкой) надо выполнить, а потом бетонную подготовку надо сделать (если фундамент - сплошная монолитная плита).
UnyqUm вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 08:03
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Хм.. каким это образом образуется "неровное" напряжение, если подготовки не делать?

Цитата:
Укажите пожалуйста источник на счет цементного молока. Почему она убегает, где об этом говорится?

Цитата:
В курсе лекций "Строительные материалы" для студентов специальности ПГС в вузах нашей страны.

Цитата:
Мало ли что там говорят и кто говорит. Пожалуйста пункт СНиПа или другого документа укажите.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2009, 11:07
#14
goncha

civil engineer
 
Регистрация: 22.12.2008
Київ
Сообщений: 53
<phrase 1= Отправить сообщение для goncha с помощью Skype™


Ильнур, как бы вы сделали?
goncha вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 11:24
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Дык никак! Зачем подготовка, если все уже подготовлено!
Мне что, по этой подготовке ходить надо, сооружая сложную опалубку и выставляя арматуру и закладные детали с точностью 15 мм? Или оттого что некое кол-во (ненормированное ) воды и цемента уйдет из поверхностного слоя в грунт, марка бетона настолько упадет, что дом потом треснет?
Цементное молоко чтобы вымыть из бетона, нужно через бетон очень МНОГО воды пропустить...
Кстати, буду строить себе новый домик в деревне, вообще не буду фундамента как такового делать - заменю верхние слои грунта (чернозем 90 см, далее глина неплотная 20 см) ПГС-м и с отм. -0,2 залью сразу цоколь. Цоколь и будет типа за фундамента. На практике это будет так: экскаватор 0,5 кубов за 25 мин. отроет систему траншей неопределенной ширины (как получится) примерно 1,1 глубиной и он же насыпет обратно в траншеи заранее завезенного ПГС, лежащего рядом в виде куч от самосвала. Промачивать может буду, может дожди случатся - и все, за полдня фундамент готов. Пучинитиься и проваливаться ничего не будет. А что еще надо?
А все нервно-расходные напряги по опалубке и монолиту перенесутся на цоколь, это можно, цоколь - это уже видимая часть.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 11:30
#16
AVL2006

ПГС
 
Регистрация: 09.08.2009
Тольятти
Сообщений: 81


Можно делать фундаменты и без подготовки. Но при этом защитный слой для нижней арматуры должен быть не менее 70мм и толщина фундаментной подушки на 5-10см больше, чем в варианте с подготовкой. Это по науке. А по житейски - у всех наверное есть масса примеров, когда домики сажают вообще без фундаментных подушек - делают подготовку, кидают блоки (хорошо еще если на глубину промерзания) и все это хозяйство может спокойно стоять без видимых деформаций какое то время.
На мой взгляд трещенообразование в малоэтажных жилых домах в первую очередь зависит от грунтов. Если "повезет" посадить дом одним углом на линзу или при просадочных грунтах неравномерно замочить грунты - тут и хорошо сделанные фундаменты не спасут.
AVL2006 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 11:31
2 | 2 #17
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


СП 50-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
12.8.6. Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм.
При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм.

СП 52-101-2003 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ
8.3.2 Толщину защитного слоя бетона назначают исходя из требований 8.3.1 с учетом типа конструкций, роли арматуры в конструкциях (продольная рабочая, поперечная, распределительная, конструктивная арматура), условий окружающей среды и диаметра арматуры.
Минимальные значения толщины слоя бетона рабочей арматуры следует принимать по таблице 8.1.
в фундаментах при наличии бетонной подготовки толщина защитного слоя бетона, не менее 40 мм,

Последний раз редактировалось vlads, 23.12.2009 в 20:42. Причина: Достали принудительно ставить фонты!
vlads вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 19:37
#18
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


зависит все от нагрузок, грунтов и главное схемы здания.
К примеру бутовые фундаменты и ленточные под дачки вобще не армируются. В сборных фундаментных блоках из арматуры только монтажные петли.

Если дом деревянный то в основном применяются ямочные фундаменты. это просверленые ямобуром или ручной бурилкой ямы диаметром 300-400мм и залитые бетоном. на них уже устраивают сборно/каркасный дом из бруса, утеплителя и общивки какой нибудь фигней с двух сторон.

Ставить фундаменты ввиде цоколя, т.е. по сути неармированную балку, малой высоты, прямо на землю- собственный дом я бы не стал.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 19:56
#19
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Спасибо огромное vlads!
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 07:31
#20
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Sarman, ну вы жжжете...да вам "в поле" надо!!! тогда то поймете "куда там молоко убегает"
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 09:26
#21
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Дело не в молочке. При бетонировании фундамента без подготовки происходит его смешивание с грунтом (песчаной подсыпкой толщиной 50мм) поэтому защитный слой 70 мм. Это впервые узнал от старого главспеца, потом где-то встречал в старой книжке.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 10:28
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Оправдать необходимость подготовки величиной защитного слоя можно, если этот размер что-либо определяет для конкретного фундамента.
Когда заливаете ленту под домик, можете делать слой хоть 10 сантиметров (удобно подкладывать и прокладывать кирпичи - Вы же не расчетную арматуру закладываете, правда?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 10:38
#23
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Дело не в молочке. При бетонировании фундамента без подготовки происходит его смешивание с грунтом (песчаной подсыпкой толщиной 50мм) поэтому защитный слой 70 мм. Это впервые узнал от старого главспеца, потом где-то встречал в старой книжке.
Такс. Приехали.
А про то, что я при этом (если подбетонки нет) расчетное сечение должен на 50 мм уменьшать ни чего в нормативке не говрят.
Допустим фундаментную плиту под небольшой домик я решил законструировать, толщиной 300 мм (для которой 50 мм - порядка 15...20% сечения).
Под стенами у меня внизу плиты - растяжение. Растянутый бетон не учитывается, h0 - не меняется. Всё путём.
Между стенами (в пролёте) у меня внизу плиты предвидится сжатие (сжатая зона внизу поперечного сечения).
Тобишь высота сжатой зоны и тоже h0, мною насчитанные как для 300 мм толщины плиты, подобранная арматура и прочее - ерунда?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 11.08.2009 в 10:47.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 10:58
#24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Я тоже об этом спросил - в СНиП не сказано уменьшать h0, да и никто не говорит что бетона там не будет (предполагается возможность образования местами комков песка, что ухудшит защиту арматуры) - такой был ответ.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 11:03
#25
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
при бетонировании фундамента без подготовки происходит его смешивание с грунтом (песчаной подсыпкой толщиной 50мм)
Цитата:
предполагается возможность образования местами комков песка, что ухудшит защиту арматуры
Положа руку на сердце, при таком раскладе, я бы эти 50 мм тупо выкинул из расчёта.
Почему СНиПоделы не выкинули? Вот вопрос.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 11:07
#26
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


черт его знает, ведь есть пластиковые фиксаторы, растворные подкладки количество которых регламентируется. С другой стороны я всегда подбетонку делаю
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 11:33
#27
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,336
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


А я на объектах обычно делаю так: приходит миксер, делает пару фундаментов на уже сделанную подготовку, а потом специально оставляет немножко бетона и начинает промываться, вот эта жижа от промывки отлично подходит для подготовки.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 11:55
#28
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


[quote=yarrus77;433006]Дело не в молочке.

Так получается пленку не надо стелить?
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 12:25
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Так получается пленку не надо стелить?
Зачем? Вы где вот видели, чтобы в грунт цемент и вода из бетона взяли и убежали? Ну малость чего-то там перейдет...
Вы бетон средней подвижности наверно видели? Задайтесь обратной задачой - грунтом отобрать цемент и воду из этого бетона...
Короче, пока вот прямо сюда не выложат аудио-, видео- и др. доказательства, что "молоко" со страшной силой убегает в грунт, пленку не стелим
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 12:46
#30
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Sarman, ну вы жжжете...да вам "в поле" надо!!! тогда то поймете "куда там молоко убегает"
Т.е. в поле мне пока выходить не надо!!!. Спасибо Ильнур.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 13:18
#31
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
А я на объектах обычно делаю так: приходит миксер, делает пару фундаментов на уже сделанную подготовку, а потом специально оставляет немножко бетона и начинает промываться, вот эта жижа от промывки отлично подходит для подготовки.
Промываться это как-то некультурные ассоциации вызывает Мы заливали остатки бетона А когда на даче фундамент делали, естественно, ни о какой подготовке речи не было.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 18:01
#32
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


2 Sarman
Вы с водичкой не переборщите, за "молочком" следите, а может расслоение произойти. Да и класс бетона упадет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 18:23
#33
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Все гораздо проще, и не в молоке цементном дело. Бетонная подготовка делается чтобы было на что опереть фиксаторы защитного слоя арматуры.
Вот представьте - разложили нижние сетки арматуры по песку, потом начинаете раскладывать верхние сетки, а по этим сеткам работяги туда-сюда снуют. И что будет с нижней арматурой? Она просто утонет в песчаной подготовке, и как потом подымать всю эту махину, чтобы обеспечить защитный слой нижней арматуры? Так что бетонная подготовка и без вариантов, другое дело что можно толщину принять не 100-150 а например 50-60мм, для индивидуального небольшого домика вполне сойдет
Если еще хочется сэкономить то можно взять тротуарную плитку 50х50см раскидать через метр и в этом месте делать упоры арматуры, правда шаг этих упоров зависит от диаметра арматуры.

Последний раз редактировалось MasterZim, 11.08.2009 в 18:38.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 18:34
#34
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Все гораздо проще, и не в молоке цементном дело. Бетонная подготовка делается чтобы было на что опереть фиксаторы защитного слоя арматуры.
Положите фиксаторы на половинки кирпичей и никто никуда не втопится.

Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Так что бетонная подготовка и без вариантов, другое дело что можно толщину принять не 100-150 а например 50-60мм, для индивидуального небольшого домика вполне сойдет
Если для индивидуального небольшого домика, то никто никуда по этим сеткам бегать не будет.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2009, 21:46
#35
goncha

civil engineer
 
Регистрация: 22.12.2008
Київ
Сообщений: 53
<phrase 1= Отправить сообщение для goncha с помощью Skype™


Тов. инженеры, я, наверное, сделаю так: щебеночная подготовка толщиной 50-60мм (весело и легко "развозится" тачкой по периметру траншеи); делаются "замесы", которые потом элегантно разливаются по верху щебеночной подготовки.... 1-2 дня - и можно делать фундамент....
goncha вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 21:59
#36
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от goncha Посмотреть сообщение
Тов. инженеры, я, наверное, сделаю так: щебеночная подготовка толщиной 50-60мм (весело и легко "развозится" тачкой по периметру траншеи); делаются "замесы", которые потом элегантно разливаются по верху щебеночной подготовки.... 1-2 дня - и можно делать фундамент....
Я так понял что это не плита подвала и не надо делать оклеечную гидроизоляцию. Тогда сгодится.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 21:59
#37
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


А глубина заложения фундамента какая будет?
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 10:19
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Уговорили. Делаем везде всегда и повсеместно такую подготовку: слой гранитного щебня 50 см, уплотненный виброкатком массой 28 тонн за 18 проходов, затем тщательно подогнанные между собой чугунные плиты толщиной 40 см с ванной сваркой стыков, а верх плит шлифуем и плакируем титаном толщиной 5 мм. Уж точно никто не сможет сказать, что подготовка плохая
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2009, 10:21
#39
goncha

civil engineer
 
Регистрация: 22.12.2008
Київ
Сообщений: 53
<phrase 1= Отправить сообщение для goncha с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
А глубина заложения фундамента какая будет?
Глубину заложения возьму по СНиПу: -1,100 от уровня земли (хотя ИМХО за последние лет 20, земля так не промерзала (город-герой Киев)
Дом будет без подвала с плитой по грунту.....
goncha вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 10:50
#40
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


goncha:совет сделайте щебеночную подготовку тол 10см.и пропитайте битумом. Поясняю это убьет 2-х зайцев во первых пресловутое молочко никуда не убежит, и ктому же спасет от возможной агресси грунта правда если он слабоагрессивный, от средней и сильной агресси конечно нет,но хотя бы что-то.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 10:54
#41
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Не поленился, посметрел карту нормативных глубин промерзания. Для Киева "героя"- 0,9 м (для глин и суглинков);
1.08 м.(для для супесей, пылеватых и мелких песков).
Расчетную глубину заложения фундаментов определяйте по СНиП 2.02.01-83, п. 2.25 - 2.32. Там учитываются темп. в помещении, грунтовые воды и т.д..
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 14:11
1 | #42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
goncha:совет сделайте щебеночную подготовку тол 10см.и пропитайте битумом. Поясняю это убьет 2-х зайцев во первых пресловутое молочко никуда не убежит, и ктому же спасет от возможной агресси грунта правда если он слабоагрессивный, от средней и сильной агресси конечно нет,но хотя бы что-то.
Так, добавился еще и битум...
Соответственно, в п.38 добавка: титан гуммируем спецхимстойкой резиной толщиной 10 см. Поясняю: это убъет вообще всех зайцев и кроликов
В-общем, стройка должна выглядеть как минимум так, иначе это разве стройка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: земляные.jpg
Просмотров: 11493
Размер:	87.8 Кб
ID:	24651  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.08.2009 в 14:17.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 15:56
#43
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Ильнур: да ты просто приколист я смотрю. Но тогда когда дом себе будеш стрить советую армировать фундамент прямо по грунту установив фиксаторы высотой 20мм типа защитный слой. Да желательно чтобы в грунте было по боле сульфатов и других солей, а также еще какая нибудь агрессивная вода с ближайшего завода
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 16:15
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Да желательно чтобы в грунте было по боле сульфатов и других солей, а также еще какая нибудь агрессивная вода с ближайшего завода
1. Домик для себя не строят близ завода. Сульфаты и соли в земле всегда есть, они не успеют съест и 5% материала за тот срок, который отведен домику или владельцу.
Кроме того, я заменю местный грунт на ПГС (карьер ПГС в 20 км от дома на берегу Белой, частники доставляют по тел. звонку в течение 1 часа)
Цитата:
советую армировать фундамент прямо по грунту установив фиксаторы высотой 20мм
2. Почему 20 мм? Я ведь предлагал миллиметров 100 (см. пред. посты). и предлагал не еврофиксаторы специальные из нержавейки или полипропилена стоимостью N руб (тема "Економика"), а кирпичи (не облицовочные фигурные зеленые из Англии, а бой допустим или от старой печи)
3. Я может и приколист, но не фанатичный маразматик, чтоб по рекомендующему пункту СНиП устраивать фундамент под домик.
4. Щебенку, если уж так чешется, можно выстелить под дорожки и втрамбовать их в грунт. А по щебенке песочек и фигурныя брусчатку (можно из Англии).
5. Жить надо весело и радостно, а не закапывая в землю нажитую непосильным трудом копейку на всякий случай...
6. Я тут приготовил хорошие колонки и улучшенный экран для прослушки и просмотра доказательств страшного убегания "молочка". Где материал?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.08.2009 в 16:22.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 16:25
#45
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Ильнур:я не предлагал из крайности в крайность 100 мм щебня с пропиткой битумом стоит неочень дорого а эффект весьма значительный. А про агресси грунтов и защите строительных конструкций от этого посмотри СНиП 2.03.11-85 я думаю что СНиПы не дураки всетаки составляли. К тому же привозной грунт не гарантирует защиту на все врема эксплуатации дома по простой причине что вместе с поднятием грунтовых вод поднимаютсяи все агрессивные элементы
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 18:16
#46
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Ильнур,
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 18:21
#47
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от UnyqUm Посмотреть сообщение
Если грунт паршивый (глинистый + водонасыщенный) - обязательно щебёночную подготовку (её ещё иногда называют щебёночной подушкой) надо выполнить, а потом бетонную подготовку надо сделать (если фундамент - сплошная монолитная плита).
Ссылочкой на литературу поделитесь пож-ста...
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 16:29
#48
Макс_


 
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
<phrase 1=


Может не совсем в тему, но все же спрошу.
Фундаментная плита ребрами вниз - как рациональнее сделать подготовку ? На плоских участках совершенно ясно. Вот что придумать для боковых "стенок" ребер - вопрос...
Макс_ вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2010, 21:43
#49
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
.... Вот что придумать для боковых "стенок" ребер - вопрос...
Попробуйте поставить и похоронить лист ЦСП например!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2010, 22:40
#50
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Попробуйте поставить и похоронить лист ЦСП например!
ну если чтоб похоронить..сбоку же рабочей ар-ры нет,там и не нужно подготовку..
касаемо самой дискуссии - подготовка из бетона еще снижает давление на грунт от фундамента ,уширяя подошву
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2010, 23:25
#51
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
подготовка из бетона еще снижает давление на грунт от фундамента ,уширяя подошву
Вот так?(см. вложение)
Это какой толщиной и шириной должна быть бетонная подготовка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00643.jpg
Просмотров: 817
Размер:	11.2 Кб
ID:	31472  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 02:09
#52
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Это какой толщиной и шириной должна быть бетонная подготовка?
100 мм.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 08:21
#53
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
100 мм.
Вроде бы 100мм. бетонной подготовки в расчете фундаментов не учитывают (т.е. не считается, что 100мм. уширяет подошву фундамента).
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 09:24
#54
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
...касаемо самой дискуссии - подготовка из бетона еще снижает давление на грунт от фундамента ,уширяя подошву
Только в том случае если "орел очень большой" или "море очень маленькое" - это из старого армянского мультика. В жизни такое встречается краайне редко. Работа бетонной подготовки при расчете самой подошвы фундамента и давления под ней в общем случае не учитывается (т.к. не несет зараза, вот если б железобетонную подготовку забабахать...).
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 12:37
#55
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 223


Кутузов, Sarman

Работа бетонной подготовки при расчете самой подошвы фундамента и давления под ней в общем случае не учитывается
Вроде бы 100мм. бетонной подготовки в расчете фундаментов не учитывают (т.е. не считается, что 100мм. уширяет подошву фундамента).
Отнюдь, нет.
СП 50-101-2004 п.5.5.8
" b- ширина подошвы фундамента, м (при бетонной или щебеночной подготовке толщиной hп допускается увеличивать b на 2 hп ).
Sinuss вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 14:48
#56
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Sinuss Посмотреть сообщение

СП 50-101-2004 п.5.5.8
" b- ширина подошвы фундамента, м (при бетонной или щебеночной подготовке толщиной hп допускается увеличивать b на 2 hп ).
Сам того незная, на посте #51 я нарисовал то же самое, что и в п.5.5.8 СП 50-101-2004.
Т.е. 2hп соответствует продавливанию под 45 градусов.
Ничего себе, да я просто гений!
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 15:07
#57
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Вроде бы 100мм. бетонной подготовки в расчете фундаментов не учитывают (т.е. не считается, что 100мм. уширяет подошву фундамента).
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Ничего себе, да я просто гений!
Я гений,сам того не зная..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 15:15
#58
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В-общем, стройка должна выглядеть как минимум так, иначе это разве стройка?
Мне кажеться что стройка должна выглядеть именно так. Думюа там тоже битум использовали и убили всех зайцев и кроликов

Последний раз редактировалось Шмидт, 13.10.2014 в 09:58.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 15:56
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
Мне кажеться что стройка должна выглядеть именно так. ...
Даже в этом случае?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Домик2.jpg
Просмотров: 454
Размер:	37.1 Кб
ID:	31498  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 16:08
#60
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Я так понимаю что это проект. А так как точно по проекту не было построено ни одного (!!!) сооружения за всю историю строительства, то почему бы и нет. Как говориться "в квартире должно быть место чтобы поставить слона"
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 16:43
#61
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от goncha Посмотреть сообщение
Теперь же проектирую себе дом и тут начинается "Економика": щебеночная дешевле, проще.... Если щебеночная, то какой толщины?
как всегда,про автора забыли..
если для себя,ф-т - лента - то -никакой,ф-т - в траншее,без опалубки (только цоколь), для успокоения - увеличить защитный слой понизу,т.к. дно траншеи неровное будет.В щебеночной смысл есть,если грунт плохой,водонасыщенный. в песчаной - нет,если только очень неровно выроют,тогла по песчаной пергаминчик или пленочку постелить.В общем,руководствоваться мин.опытом,теоретическими знаниями и здравым смыслом
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 13:07
#62
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


А что делать, если фундамент занимает достаточно большую площадь? Как обосновать заказчику, что фундаментная подготовка из бетона кл. В7.5 толщиной 100мм НУЖНА? Экономия достаточно большая при неустройстве этой самой подготовке, а в СНиПах нигде не сказано про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ устроство бетонной подготовки, везде лишь "рекомендуется". А раз рекомендуется, значит можно не делать. И с молочком вашим пошлют вас в ближайший гастроном, а скорее куда ещё подальше. Особенно если можно сэкономить 10-15м3 бетона.
Не аргумент и то, что этот слой нужен для обеспечения фиксаторов в проектном положении, т.к. просто устраиваются бетонные столбики в нужных местах и никуда ничего не вомнётся.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 14:21
#63
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


защитный слой арматуры 70 мм без подготовки и 40 (раньше 35) с ней. Опять же система фиксации арматуры не провалится в землю. Я под плиты площадью 500-700 м2 делал подготовку, никто не жаловался.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 15:20
#64
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
И с молочком вашим пошлют вас в ближайший гастроном, а скорее куда ещё подальше.
И правильно сделают.
"Умник" от заказчика всю плешь проел с утечкой молочка, послал я его искать обоснование.
Сторонники утечек молочка, предоставте документ.
Сам бетонил, наши отцы бетонили по щебню без всяких причуд.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 28.01.2011 в 16:01.
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 15:38
#65
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


УПс приписали то, к чему отношения не имею
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 16:14
#66
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А что делать, если фундамент занимает достаточно большую площадь? Как обосновать заказчику, что фундаментная подготовка из бетона кл. В7.5 толщиной 100мм НУЖНА? Экономия достаточно большая при неустройстве этой самой подготовке....
Вообще-то если считать деньги, то никакой экономии. Если не делать бетонную подготовку, то защитный слой арматуры должен быть 70мм вместо 40мм.
Следовательно плита должна быть толще на 3см. Но это уже бетон В25 а не В7,5 и цена у него другая, к тому же в сметах будет учитываться железобетон по цене примерно 12000 руб за куб. Итого лишняя стоимость по плите будет примерно 360 руб с квадратного метра, а цена бетонной подготовки из бетона В7,5 будет 400 руб за кв.м (при цене 4000р за куб и на 100мм толщины). Возми подготовку 8см толщиной и будет уже дешевле чем без подготовки.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2011, 16:02
#67
goncha

civil engineer
 
Регистрация: 22.12.2008
Київ
Сообщений: 53
<phrase 1= Отправить сообщение для goncha с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Следовательно плита должна быть толще на 3см
Это если мы проектируем ростверк под многоэтажный дом, в случае же коттеджем глубоко "пофигу" размещение нижней арматуры в ленточном фундаменте (если это только не домик под 1000м2 на берегу озера)
Я думаю просто "подщебенить" на случай возможного дождя-грязи, выставить арматуру на фиксаторы или кирпичи (скорее всего) и лить бетон (вести бетонирование)...
goncha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2011, 16:27
#68
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от goncha Посмотреть сообщение
в случае же коттеджем глубоко "пофигу"
Какой заказчик попадется...
Коллега-проектировщик тоже говорил "пофигу" и в спецификации просчитался на две пустотки. Теперь эти плиты лежат перед его подъездом, заказчик удержал с него стоимость плит и их транспортировки, а он с тех пор вырисовывает каждый узелочек строго по нормам и с точностью до 8 знаков после запятой, а спецификации считает с точностью до гвоздя
357 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2011, 16:29
#69
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от goncha Посмотреть сообщение
бетонная или щебеночная подготовка?
Щебеночную подготовку толщиной 100 мм с проливкой битумом до полного насыщения делают в условиях высокого стояния грунтовых вод, да еще если они агрессивные. Ведь бока фундамента мажем битумом, делаем таким образом вторичную защиту от коррозии, а подошва фундамента получается незащищенной. Для этих же целей иногда битумом мажут бетонную подготовку или рубероид расстилают.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2011, 21:37
#70
OKSiR

Окс
 
Регистрация: 29.01.2011
Петербург
Сообщений: 5


Собственно, песчаная подсыпка еще экономней. Для частного малоэтажного домостроения бетонные подготовки нужны как спойлер жигулям.
OKSiR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2011, 22:00
#71
goncha

civil engineer
 
Регистрация: 22.12.2008
Київ
Сообщений: 53
<phrase 1= Отправить сообщение для goncha с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от OKSiR Посмотреть сообщение
Для частного малоэтажного домостроения бетонные подготовки нужны как спойлер жигулям.
goncha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2011, 22:33
#72
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Про спойлер к жигулям неплохая аллегория, только она сюда не подходит. Удивляет появление вопросов связанных с щебеночной подготовкой, которая давно должна была уйти в небытие. Так как после казалось бы исчерпывающего объяснения MasterZim дисскуссия продолжается представлю еще вот такой аргумент: площадь, отведенная под фундамент, заполненная щебнем, пролитым битумом представляет из себя месиво, по которому трундовато ходить и производить работы. А о герметичности такой "подготовки" и говорить не стоит. Да, конечно, можно возразить, что пропитывать щебень необходимо до "полного насыщения", как написал crosandr, но тут вроде как автор вопроса задавался вопросом об экономии... так что...
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2011, 02:11
#73
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
...площадь, отведенная под фундамент, заполненная щебнем, пролитым битумом представляет из себя месиво, по которому трундовато ходить и производить работы. А о герметичности такой "подготовки" и говорить не стоит.
Отклоняемся от темы, но позвольте не согласиться.
Пример.
Зданиние постройки 1965 г. Сильная сульфатная агрессия. Сезонное колебание грунтовых вод от 1 до 2 м от поверхноти земли.
Применен обычный портландцемент для бетона фундаментов, сульфатостойкий цемент был в большом дефиците. Бетон фундаментов М200.
Под фундаментами выполнена щебеночная подготовка, пролитая битумом. Боковые поверхности фундаментов обмазаны битумом.
При вскрытии следов коррозии бетона фундаментов не обнаружено.
Это главный корпус, сейчас на реконструкции.

Бетон фундаментов рядом стоящего здания, выполненных без защиты, превратился в труху. А это насосная, сейчас демонтирована.

Если Вы располагаете более дешевыми и эффективными способами защиты бетона фундаменитов от коррозии, то не грех бы и поделиться.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 30.01.2011 в 05:48.
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 11:19
#74
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


Здравствуйте, подскажите возможно ли щебеночную подготовку использовать как подстилающий слой к примеру высотой 1,8м?
Ситуация в следующем , т.к грунт в данное время проморожен, а устраивать свайное поля не хотят под, плитой , эксплуатируемую на открытом воздухе , хотят выгрести весь грунд до глубины промерзания а вместо нее устроить щебеночное основание , соответственно такой же глубины (1,8м),
я с данной ситуацией встречаюсь впервые как все это будет себя весть для меня большой вопрос.
Заранее всем ответившим благодарен.
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 11:54
#75
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Надо щебень покрупнее фракция 40-70 см с расклинцовкой мелкой фракцией 5-20 мм катком укатать слоями по 20-30 см коэф. уплотнения 0.9 подтвердить лабораторией
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 12:12
#76
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Надо щебень покрупнее фракция 40-70 см с расклинцовкой мелкой фракцией 5-20 мм катком укатать слоями по 20-30 см коэф. уплотнения 0.9 подтвердить лабораторией
про коэф. уплотнения для песчаного основания знаю , про щебеночное впервые слышу, разве его возможно проверить(для щебня без песка)?


Может у вас указания по устройству такого основания есть ?
или могли бы вы указать на первоисточник, или на какую нибудь умную книгу,
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 12:21
#77
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


про коэф. уплотнения для песчаного основания знаю , про щебеночное впервые слышу, разве его возможно проверить(для щебня без песка)?


Может у вас указания по устройству такого основания есть ?
или могли бы вы указать на первоисточник, или на какую нибудь умную книгу,
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 12:59
#78
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от K_S_S Посмотреть сообщение
Ситуация в следующем , т.к грунт в данное время проморожен, а устраивать свайное поля не хотят под, плитой , эксплуатируемую на открытом воздухе , хотят выгрести весь грунд до глубины промерзания а вместо нее устроить щебеночное основание , соответственно такой же глубины (1,8м),
Не ясно, что за сооружение?
"Плита, эксплуатируемая на открытом воздухе" - это покрытие под парковку для авто чтоль?
Где видано, чтобы под асфальт или под дорогу рыли котлованы и засыпали щебнем?
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 13:28
#79
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


Плита на открытом воздухе- монолитная плита толщиной 300мм, отметка верха плиты превышает отметку планировки на 120мм, размер в плане 17х20 м, нагрузка от технологического оборудования 500кг/м2 (написано на англ. какие то модули ),
Решение не мое, мне нужно рассчитать и оформить.
Меня так же мучают сомнения - хочу найти ответ да- нет и обязательно "почему", а высказывания "где это видано "- я заказчикам уже произносил.
Но такое решение они приняли по причине удаления насыпного грунта 1,2м и так же выгреба до глубины промерзания,

И самое важное - строить будут завтро или послезавтро
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 13:52
#80
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от K_S_S Посмотреть сообщение
И самое важное - строить будут завтро или послезавтро
Песок тоже пойдет для расклинцовки но у нас он дорогой ))) нет рядом ... нужно почитать СНиП по сооружениям дорог там подробнее про уплотнение и для контроля лаборатория послойно проверяет это дело замена грунта обычное дело в строительстве хотя свай набить дешевле будет
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Последний раз редактировалось [email protected], 17.03.2012 в 14:01. Причина: Чистый песок не укатаешь
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 14:00
#81
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


Про сваи конечно понимаю, - предлагал буронабивные - дел совсем немного насверлить , поставить каркасы и залить- потом сверху плиту.
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 15:21
#82
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
и засыпали щебнем?
в Германии
efwl вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 16:56
#83
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Прошу помощь спецов.
Имеем: 1. СНиП 2.02.01-83* п. 2.33. Фундаменты сооружения или его отсека должны закладываться на одном уровне. При необходимости заложения соседних фундаментов на разных отметках их допустимая разность определяется исходя из условия
2. К существующему зданию делается пристройка со столбчатыми фундаментами мелкого заложения. У существующего здания столбчатые фундаменты на свайном основании. Сваи колотили в советские времена, чтобы сэкономить время строительства (по расчету проходят обычные фундаменты по стандартным правилам проектирования).
Вопрос: Может ли под фундамент пристройки для выравнивания отметок подошв бетонная подготовка толщиной 900мм удовлетворять требованию СНиП в п.1 и быть эдаким аналогом свайного основания? Какие возможны "сюрпризы" такого решения?
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 17:24
#84
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
Сваи колотили в советские времена, чтобы сэкономить время строительства (по расчету проходят обычные фундаменты по стандартным правилам проектирования).
прям сказка какая-то, сваи как правило и дольше и дороже. Если проходят столбчатые фундаменты то почему их не углубить на те же 900 мм. Да подколонник высокий надо учесть, но у нас и 4 м высотой были.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 17:41
#85
nani


 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 69


Какой у вас грунт находятся на отметке низа планового фундамента и на отметке низа бетонной подготовки
nani вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 18:55
#86
Diman4445

проектировщик
 
Регистрация: 17.05.2011
Мордовия
Сообщений: 23


Пытаюсь догнать: Если сваи, то что-то мутное с грунтами, в Советское время с этим не шутили, в момент за перерасход денежных средств минимум по блату в ЛТП отправили, или же приклеили если память не изменяет 89 УК (хищение социалистической собственности). По вопросу, если столбчатые, сосредоточенная нагрузка + моменты (возможны эксцентриситеты?), подошва неизвестно какая будет, а стыковка пристроя с существующим зданием? Консоли? Проблематично, как мне кажется. Без планов и разрезов ближе к вечеру
Diman4445 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 22:50
#87
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
прям сказка какая-то, сваи как правило и дольше и дороже.
Цитата:
Сообщение от Diman4445 Посмотреть сообщение
Если сваи, то что-то мутное с грунтами, в Советское время с этим не шутили, в момент за перерасход денежных средств минимум по блату в ЛТП отправили, или же приклеили если память не изменяет 89 УК (хищение социалистической собственности).
когда в пустоши вокруг комбинатов отстраивали небольшие города, скорость строительства имела значение. Предполагаю строители подстраивались под определенные условия: наличие той или иной техники, спецов, материалов/изделий,...Кстати автора этой идеи вместо зоны наградили премией за "рациональное предложение".
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если проходят столбчатые фундаменты то почему их не углубить на те же 900 мм. Да подколонник высокий надо учесть, но у нас и 4 м высотой были.
Решение действительно странное. Пытаюсь разобраться имеет ли оно право на жизнь.

Цитата:
Сообщение от nani Посмотреть сообщение
Какой у вас грунт находятся на отметке низа планового фундамента и на отметке низа бетонной подготовки
Цитата:
Сообщение от Diman4445 Посмотреть сообщение
По вопросу, если столбчатые, сосредоточенная нагрузка + моменты (возможны эксцентриситеты?), подошва неизвестно какая будет, а стыковка пристроя с существующим зданием? Консоли? Проблематично, как мне кажется. Без планов и разрезов ближе к вечеру
Грунтовые условия: насыпной слежавшийся 20лет, преимущественно песчаный -3,5м (R=20т/м2), далее супесь песчаная -8м, ниже крупнообломочные. Величины модуля деформации второго и расчетного сопр. третьего слоя не помню, отчета под рукой нет. Если это принципиально озвучу завтра. Расчет производился на R=12т/м2. Каркас пристройки стальной. Шарнирная база. Только N и Q (где вертикальные связи по колоннам). По расчету проходит. Подошва фундамента существующего здания лежит в насыпном грунте, примерно на 2,5 метра. Подошва фундамента пристройки выше, в месте примыкания к пристройке к существующему эти непонятные подготовка толщиной 0,9м. Отметка низа существующего фундамента равна отметке низа бетонной подготовки.
Хотелось бы понять подбетонка относится к основанию или к фундаменту? Вроде как по ряду признаков и к этому и к этому. Если все же к искусственному основанию, то тогда вышеизложенный пункт СНиПа категорично запретит такое решение. Или все же она при толщине 0,9м фундамент?
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 01:53
#88
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять подбетонка относится к основанию или к фундаменту?
шайба относится к болту или к гайке .. если есть сомнения и лень делать столбчатые разной высоты прими 90см бетон B7.5 да и все
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 02:57
#89
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Вообще-то если считать деньги, то никакой экономии. Если не делать бетонную подготовку, то защитный слой арматуры должен быть 70мм вместо 40мм.
Следовательно плита должна быть толще на 3см. Но это уже бетон В25 а не В7,5 и цена у него другая, к тому же в сметах будет учитываться железобетон по цене примерно 12000 руб за куб. Итого лишняя стоимость по плите будет примерно 360 руб с квадратного метра, а цена бетонной подготовки из бетона В7,5 будет 400 руб за кв.м (при цене 4000р за куб и на 100мм толщины). Возми подготовку 8см толщиной и будет уже дешевле чем без подготовки.
Понимаю, что тема давно пройдена, но остаётся для меня непонятка в рассуждениях МастераЗима. Пусть плита 400 мм толщиной. Ну был защитный слой 40мм, подняли арматуру не на 40, а на 70мм от проектного низа фундамента. и никаких там увеличений фундамента на 30мм. Или я что-то путаю?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 08:47
#90
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
если есть сомнения и лень делать столбчатые разной высоты прими 90см бетон B7.5 да и все
Сомнения есть. Хотелось бы чтоб было четкое понимание. Техническое решение в сабже не мое и оно уже в документации. Заставлять переделывать чертежи, основываясь на рекомендации (типа это решение кривое, я бы сделал иначе), как-то неправильно, т.к. в шкуре проектировщика сам недавно был.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 12:38
#91
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
Хотелось бы чтоб было четкое понимание.
Ну если четкое понимание то 90см щебня это не фундамент а замена грунта .. подошва фундамента все равно выше сущ. модуль деформации щебеночной подушки будет приближен к хорошим грунтам .. а модуль деформации бетонной подготовки уже ближе к самой конструкции фундамента .. хотя может там сарай и не стоит к ним так придираться .. мало данных
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 12:29
#92
Zotz Chimalman

эксперт
 
Регистрация: 01.07.2015
Пермь
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Понимаю, что тема давно пройдена, но остаётся для меня непонятка в рассуждениях МастераЗима. Пусть плита 400 мм толщиной. Ну был защитный слой 40мм, подняли арматуру не на 40, а на 70мм от проектного низа фундамента. и никаких там увеличений фундамента на 30мм. Или я что-то путаю?
При расчете нижнего армирования меняется рабочая высота плиты, принимаемая от верхней грани до центра тяжести нижней рабочей арматуры.

Последний раз редактировалось Zotz Chimalman, 17.06.2017 в 12:30. Причина: добавление цитаты
Zotz Chimalman вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 15:03
#93
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 338


Щебень конечно дешевле, но влечет небольшой перерасход бетона плиты (из-за защитного слоя). Проливка цементным раствором, на Ваше усмотрение (не обязательно).
По бетонной подготовке (качественно выровненной) возможна оклейка гидроизоляции (при необходимости), поверх которой защитный слой 5 см (армированный), затем бетонируется плита (пол подвала).

P.S. Про пленку от утечки цем. молочка. Никогда не делайте такой глупости.
Пленка рвется при армировании и тем более при бетонировании. Имею собственный печальный опыт. Поручил шабашникам застелить песчаное основание рубероидом с проклейкой, для предотвращения утечки молочка. Эти "клоуны", сославшись на плохое качество рубероида, застелили половину плиты пленкой. Я приехал на приемку одновременно с бетоновозом - изменить уже ничего было нельзя (не разбирать же арматурные сетки). Начали подачу бетона. Потоком бетонной смеси пленку частично "смыло", образовались огромные пузыри воздуха, на которых всплыли арматурные сетки. Пришлось штыковать пленку, чтобы выпустить воздух и "посадить" сетки в проектное положение на "сухари". В итоге: плита фундамента была наполнена лоскутами пленки. Хорошо что плита не ответственная - фундамент беседки

P.P.S. Про пропитку щебня битумом.
Щебень пропитывают битумом или укладывают "черный" щебень - как основание под асфальтобетонное покрытие. Но никак не основание под бетонирование. Вся арматура будет перепачкана в битуме (не говоря о рабочих). Впустую потраченный материал и снижение несущей способности ж.б. плиты (плохая адгезия бетона с "грязной" арматурой)

Последний раз редактировалось Menelay, 14.09.2017 в 15:52.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 16:34
#94
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
P.S. Про пленку от утечки цем. молочка.
спасибо повеселили, уж извините, ассоциативное мышление. Как представлю пузыри в бетоне которые штыкуют
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонная или щебеночная подготовка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газопровод по фасаду здания proekt Прочее. Архитектура и строительство 13 30.09.2022 07:49
Квадратная труба - хорошо или плохо. Lun@tiK Конструкции зданий и сооружений 86 20.09.2011 13:27
Вчера рекорд-завтра норма!... Или загрузка проектировщика Randolph Организация проектирования и оформление документации 22 01.03.2008 23:36
одноэтажное кафе-пено-,шлакоблок или кирпич?? New (она) Каменные и армокаменные конструкции 8 22.01.2008 13:36
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41