| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?

Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2009, 16:44 #1
Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?
Dmitij
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 390

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть расчет на продавливание плиты под торцом стены и под углом двух стен.
Нужен (необходим) ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной, если да - зачем?
Заранее, спасибо.
Просмотров: 28352
 
Непрочитано 10.08.2009, 16:53
#2
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть расчет на продавливание плиты под торцом стены и под углом двух стен.
Нужен (необходим) ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной, если да - зачем?
Заранее, спасибо.
Расчёт нужен, т.к. в этом месте происходит такое же продавливание только не точечное, а на 1п.м.
Паша П.М. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2009, 16:56
#3
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


Подскажите, пожалуйста, где можно взять такой расчет.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 17:13
#4
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


если ширины фундамента меньше пирамиды продавливания то не нужен
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 18:02
#5
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, где можно взять такой расчет.
Это обычный расчёт на продавливание. Только нагрузка берётся на 1п.м. стены, а пирамида продавливания имеет две стороны (вдоль стены)
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 18:42
#6
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Не нужен. Нужен расчет на поперечную силу, т.е. наклонные сечения или др., в зависимости от норм. Тема продавливания возникает, при наличии двумерной (в плане) области контакта.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 19:27
#7
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Разработчик прав
Кутузов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2009, 16:32
#8
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


Есть еще один вопрос. Колонна в составе стены на углу. Каким образом считать продавливание, по колонне или по углу стен?
Заранее спасибо.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 16:36
#9
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Не очень понял, что имеется в виду, но вообще - расчетный контур надо строить от внешнего контура того, что опирается на плиту.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2009, 17:36
#10
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


На фундаментной плите сходятся в угол две стены. В месте схождения (в углу) колонна. Конструкция монолитная. В расчетной схеме есть усилия от колонны (стержня) и соответственно усилия от стен.
Получается надо сложить усилия колонны и погонные усилия от стен в месте примыкания на длину расчетного контура. В результате получим расчетные усилия на продавливание?
Заранее спасибо.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 18:44
#11
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Это то, что в старой редакции ЕВРОКОДА 2 называлось "нестандартным случаем". Там рекомендовано контур тянуть от угла на расстояние в две ширины. Но я бы, как типа прочнист, посчитал бы продавливание и отдельно только от колонны тоже: а ну как оно окажется критичней (контур-то продавливания меньше).
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 19:32
#12
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Ну есть же
Научно-технический отчет на тему: разработка методики расчета монолитных железобетонный перекрытий, фундаментов и ростверков на продавливание
там всё написано.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2009, 10:17
#13
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


Armin,
этот отчет у меня есть, только этого случая там не описано.

Разработчик,
только по колонне уже посчитал, без арматуры не проходит даже с банкеткой, поэтому сижу и думаю.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 10:47
#14
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
В месте схождения (в углу) колонна. Конструкция монолитная. В расчетной схеме есть усилия от колонны (стержня) и соответственно усилия от стен.
Случай расчета стыка угла стен под 90 градусов там есть (страница 54).
Здесь просто немного другой случай.
В этом же отчете есть (если ту же старницу 54 посмотреть) про
Цитата:
рекомендовано контур тянуть от угла на расстояние в две ширины.
Какие размеры колонны и какая толщина стен в данном стыке и как стены подходят к колонне? Заподлицо (схемку бы)?

Я бы тоже считал чисто по колонне, как советует Разработчик.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2009, 12:09
#15
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


план на краю плиты.
усилия в колонне 74тс, моменты по 7тсм в обоих направлениях.
в стенах 20тс/м, моменты 5тсм/м
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Продавливание.dwg (41.1 Кб, 3084 просмотров)
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 12:38
#16
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Колонна 400х400, стены 300 (размеры соизмеримые, не сильно тут жесткости должны отличаться).
Расчёт, скорее всего, в МКЭ и нагрузки от туда же.
Расчёт, скорее всего, в упругой стадии, так что армирование не учтено.
Колонна заподлицо со стенами.
Будем считать что всё замоделировано правильно, колонна работает в составе стены и наложения жесткостей колонны и стен нет.

В данном случае, вполне резонно взять расчетный контур, как указано на странице 54, откинув часть, которая распологается внутри стен (та что на рисунке отрезком под 45 градусов) про запас.
Моменты, в данной ситуации, нам позволяется не учитывать, а нагрузку я брал бы от отпора грунта под плитой (по старинке).
Мысленно переворачиваем конструкцию на 180 градусов (вверх ногами) и считаем как плиту перекрытия с распределенной нагрузкой, равной отпору грунта.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 12.08.2009 в 12:43.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 09:28 Продавливание плиты перекрытия стеной
#17
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Помогите разобраться в вопросе:
Вблизи от стены располагаются отверстия, сильно ослабляющие расчетный контур поперечного сечения на продавливание. Оставшийся расчетный контур не способен воспринять усилия. Как можно интерпретировать расчетную ситуацию:
А) край стены прорежет плиту перекрытия и оставшаяся часть стены «дорежет» плиту,
либо
Б) в некотором удалении от края стены образуется новый расчетный контур поперечного сечения с возросшими нагрузками (из-за увеличившегося пролета)?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Продавливание.dwg (108.6 Кб, 145 просмотров)
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 10:50
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Помогите разобраться в вопросе:
Вблизи от стены располагаются отверстия, сильно ослабляющие расчетный контур поперечного сечения на продавливание. Оставшийся расчетный контур не способен воспринять усилия. Как можно интерпретировать расчетную ситуацию:
А) край стены прорежет плиту перекрытия и оставшаяся часть стены «дорежет» плиту,
либо
Б) в некотором удалении от края стены образуется новый расчетный контур поперечного сечения с возросшими нагрузками (из-за увеличившегося пролета)?
Что-то между А) и Б) получится.

Причем у каждого из получившихся двух расчетных контуров надо будет определять усилия и длину.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 809
Размер:	25.0 Кб
ID:	177883  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:21
#19
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Axe-d, спасибо за ответ.
Правильно понимаю, что первый расчетный контур - это как в случае А), а второй - у вас во вложении? Где можно почитать про определений длин расчетного контура? Усилия на расчетный контур как у вас на схеме можно получить, исключив из работы часть стены, окруженную отверстиями?
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:22
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Вблизи от стены располагаются отверстия, сильно ослабляющие расчетный контур поперечного сечения на продавливание. Оставшийся расчетный контур не способен воспринять усилия. Как можно интерпретировать расчетную ситуацию:
Перешеек "сломается". Плита "повиснит" на опорах стены. Не будет концентрированной нагрузки, не будет продавливания. Только общий срез.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:39
#21
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Axe-d, спасибо за ответ.
Правильно понимаю, что первый расчетный контур - это как в случае А), а второй - у вас во вложении?
Нет, я несколько ошибся - расчетный контур конечно же один, но состоит из двух участков.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не будет концентрированной нагрузки, не будет продавливания.
будет - также как она есть на углах и торцах стен.

Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Где можно почитать про определений длин расчетного контура?
примерно по тем же правилам, что вы находили (видимо, из "отчета..." НИИЖБа), т.е. с длиной 200+170
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:40
#22
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


SergeyKonstr, спасибо.
Вывод: Достаточно будет выполнить расчет на поперечную силу сечения полосы плиты, перпендикулярной плоскости стены?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
примерно по тем же правилам, что вы находили (видимо, из "отчета..." НИИЖБа), т.е. с длиной 200+170
Да, тот самый отчет. Получается что если и это сечение "не пройдет" на новые(возросшие) усилия, то "не пройдут" и последующие сечения, так как геометрия сохранится, а нагрузки будут только возрастать - стена прорежет плиту.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полоса плиты.JPG
Просмотров: 349
Размер:	44.5 Кб
ID:	177886  
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:51
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Offtop: двигать надо отверстия из таких мест
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:54
#24
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: двигать надо отверстия из таких мест
Не получилось убедить смежников и архитекоров
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:14
#25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Достаточно будет выполнить расчет на поперечную силу сечения полосы плиты, перпендикулярной плоскости стены?
Если не смущает, что в перешейке возможно образование косой трещины, а следовательно и работа плиты изменится, то да. Только у края отверстия лучше полосу шириной не 1 м брать, а 2 толщины плиты.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:25
#26
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Очень смущает, проблема не только в продавливании.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Только у края отверстия лучше полосу шириной не 1 м брать, а 2 толщины плиты.
Указанные параметры можно найти в литературе? Или они из личного опыта?
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:28
#27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Или они из личного опыта?
Да. Оное никому не навязываю. Только совет. А далее дело ваше.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:30
#28
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Спрашивал, исключительно, с целью просветится, если есть где в литературе. Других целей не преследовал.
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 09:59
#29
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Можно ли считать тело пирамиды продавливания бесконечно прочным и не задумываясь о его несущей способности нагружать, например, обоймой усиления сверху.
Или же ограничивать несущую способность из расчета пирамиды продавливания как короткой консоли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пирамида продавливания.JPG
Просмотров: 435
Размер:	38.0 Кб
ID:	177924  
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 13:07
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Можно ли считать тело пирамиды продавливания бесконечно прочным и не задумываясь о его несущей способности нагружать, например, обоймой усиления сверху.
Да там трещин полно.

Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Или же ограничивать несущую способность из расчета пирамиды продавливания как короткой консоли?
Продавливание - это общий срез с длиной проекции среза =..и более 1. По мере приближения нагрузки к опоре раздавливается бетонная полоса. По сему (8.55) СП 63 для вас.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 12:36
#31
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


SergeyKonstr, спасибо.
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 10:10
#32
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
Есть еще один вопрос. Колонна в составе стены на углу. Каким образом считать продавливание, по колонне или по углу стен?
Заранее спасибо.
Задам близкий вопрос по теме продавливания. Очередной ребус - может кому интересно будет.

Расчетная ситуация - на изображении. Колонна в составе стены, но "торчит". Выше стены колонна продолжается "сольно".
Первая часть вопроса - как определить продавливающую силу F ;-) ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавливание.jpg
Просмотров: 379
Размер:	34.0 Кб
ID:	213910  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 11:33
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Колонна ничего не "продавливает". Вопрос типа "Зачем шее голова?"
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 10.05.2019 в 12:36.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 15:45
#34
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Очередной ребус - может кому интересно будет
Еще как интересно! Только негоже инженерам на словах фехтовать, мы ж не гуманитарии какие. Предлагаю стреляться из таблицы умножения. Можно этот же пример, но в числах? Каждый достанет свою F, и померяемся, чья длиннее.
Только надо уточнить (от этого ответ будет зависеть), кроме размеров и нагрузки еще вот что:
  1. какое расстояние до противоположной стены (т.е. пролет плиты)
  2. считать ли опирание плиты на стену шарнирным (т.е. арматура стены без отгибов в плиту?)
  3. какой прогиб в середине плиты принять (скажем, 1/250)
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 17:42
#35
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Задам близкий вопрос по теме продавливания. Очередной ребус - может кому интересно будет.

Расчетная ситуация - на изображении. Колонна в составе стены, но "торчит". Выше стены колонна продолжается "сольно".
Первая часть вопроса - как определить продавливающую силу F ;-) ?
Вопрос дискуссионный. Я бы считал контур продавливания как для колонны без учета стены. А продавливающую силу собрал бы со стержня колонны и пластин, которые входят в тело колонны нагрузкой на фрагмент.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 07:55
#36
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Можно этот же пример, но в числах?
В данном случае важны не числа, а принцип. На картинках - результирующая всех трех ваших пунктов. Изображение 1 - F в колоннах, т. Изображение 2 - нормальное напряжение в стенах, т/м2.

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Я бы считал контур продавливания как для колонны без учета стены.
Тогда сильно увеличивается контур расчетного поперечного сечения (что идет не в запас, а наоборот).

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Колонна ничего не "продавливает"
Почему? Усилие в колонне снизу плиты отличается от усилия сверху. Колонна выпирает из стены. Вот и продавливание ;-).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавл_1.jpg
Просмотров: 210
Размер:	57.3 Кб
ID:	214035  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавл_2.jpg
Просмотров: 216
Размер:	148.2 Кб
ID:	214036  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости

Последний раз редактировалось No M.P., 13.05.2019 в 08:13.
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 09:48
1 | 1 #37
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Первая часть вопроса - как определить продавливающую силу F ;-) ?
Если дело принципа, то рачет можно вести, как для продавливания торцом стены (научно-технический отчет НИИЖБ).

Как собрать усилия: не видно, в какой программе вы работаете, но в любом расчетном комплексе можно например заменить пятно контакта колонны/пилона/стены с плитой на балки абсолютной жесткости, направленные перпенлдикулярно стене. Разместить их так, чтобы они совпадали с торцами П-образного расчетного контура продавливания. Тогда с тех элементов, которые попали в пределы расчетного контура, можно наглядно собрать все усилия (Q и М) путем суммирования с учетом знаков.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Почему? Усилие в колонне снизу плиты отличается от усилия сверху. Колонна выпирает из стены. Вот и продавливание ;-).
В вашем конкретном случае эти усилия не характеризуют процесс продавливания. Усилие в колонне падает, потому-что оно перераспределяется на стену. И даже если не будет никакого перекрытия картина будет примерно такая же. Поэтому.

В вашем случае продавливающие усилия должны быть ничтожно малы, т.к. присутствует опирание плиты на стену.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 339
Размер:	84.8 Кб
ID:	214048  
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 11:23
#38
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Antoniо Посмотреть сообщение
Если дело принципа
Да, вопрос больше на "порассуждать".

Цитата:
Сообщение от Antoniо Посмотреть сообщение
В вашем конкретном случае эти усилия не характеризуют процесс продавливания. Усилие в колонне падает, потому-что оно перераспределяется на стену. И даже если не будет никакого перекрытия картина будет примерно такая же.
Вооот!
Antoniо, спасибо за ответ. И я именно такого мнения.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 13:15
#39
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Antoniо Посмотреть сообщение
В вашем случае продавливающие усилия должны быть ничтожно малы, т.к. присутствует опирание плиты на стену.
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Antoniо, спасибо за ответ. И я именно такого мнения.
А мне эта штука открывашку напоминает. Если прогиб плиты на краю пилона превысит "сам-толком-не-знаю-сколько", то пилон плиту продавит. Плита не обрушится, поскольку оперта на стену, но может повредить керамогранитный пол, или обеспечить в офисах приятный запах бензина с автостоянки снизу. Чем больше выступает стена; чем больше пролет и, соответственно, прогиб; чем слабее защемлена плита на стене и, соответственно, больше поворот плиты на опоре - тем больше шансов повредить плиту. Т.е ответ "продавит" или "не продавит" зависит от того, как цифры спляшут.

На практике соберу усилия на П-образный контур продавливания с колонн, заданных в торце пилона с АЖТ. Работаю в STARK, он разность усилий в колоннах выше и ниже плиты в два щелчка в программу проверки продавливания перегоняет, определяет и продольную силу, и автоматически уполовиненный момент, если нужен; можно с нескольких колонн за раз максимальные усилия снять. По методике НИИЖБ не работает, зато вычисляет характеристики контура; если задать в настройках колонну на краю плиты - в отчете получится как раз П-контур. А продольную силу на площадь пирамиды поделю на калькуляторе. Это делается быстро, буквально за минуту. Так что случись у меня такая колонна, даже думать не буду, раз - и в расчет ее!

P.S.
Не дает покоя только расцентровка силы относительно контура на картинках в отчете. Сдается мне, она намекает на неравномерность распределения напряжений по контуру. Не нужно ли там еще процентов ...дцать накинуть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Открывашка.gif
Просмотров: 278
Размер:	1.27 Мб
ID:	214054  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 17:12
#40
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


ИМХО, надо проверить такой контур продавливания на нагрузку равную суммарной нагрузке на синюю фигуру
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 281
Размер:	20.3 Кб
ID:	214067  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 10:33
#41
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Тогда сильно увеличивается контур расчетного поперечного сечения (что идет не в запас, а наоборот).
Судя по соотношениям на картинке не так уж сильно. К тому же в незамкнутом контуре нужно учитывать момент от эксцентриситета продавливающей силы. Плюс ещё не забудте усилия со стен собрать, которые они забрали на себя с колонны
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 09:07
#42
lazybones


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40


Вопрос, похожий на обсуждавшиеся здесь ранее, ситуация аналогичная с колонной первого этажа, переходящей в колонну и стену подвала, с той разницей, что колонны сборные и между колонной и стеной зазор 50мм. Пролёты примерно 6х6. Усилие в вышележащей колонне - 247т, в нижележащей - 142т, то есть порядка 100т забрала стена плюс нагрузка с этажа. Вопрос: надо ли выполнить расчёт на поперечную силу в плите между колонной и стеной, если да, то как? Как вообще себя поведёт такой узел?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 170
Размер:	22.7 Кб
ID:	229990  
lazybones вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 09:43
#43
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


а как вы передаете нагрузку с плиты на колонну? Или если колонна все же является несущей, то почему стену не считать просто приставной? Может, просто обеспечить деформационный шов между плитой и стеной? Совместной работы здесь не вижу. Что именно несет колонна или стена? Или делать, наоборот, отверстие в плите с закладными и обеспечить просто горизонтальную связь межу перекрытием и колонной, а нагрузку пустить на стену.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 11:50
#44
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от lazybones Посмотреть сообщение
Вопрос: надо ли выполнить расчёт на поперечную силу в плите между колонной и стеной
Нет. Не надо.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментов под башню связи 111drakon Основания и фундаменты 20 04.06.2019 04:52
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия Макс Тал. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 29.01.2010 22:58
Минимальная конструкция каркаса по стоймости для частного дома под плиты перекрытия antan83 Конструкции зданий и сооружений 17 13.04.2009 12:07
Нелинейный расчет монолитной плиты в Лире Haron Лира / Лира-САПР 26 04.07.2007 09:34
Расчет опор под трубопровод? mihael_b Инженерные сети 43 29.01.2007 07:26