Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Саяно-Шушенская ГЭС

Саяно-Шушенская ГЭС

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:00
#141
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,453
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Dem!
К #130.
Разве не будет гидроудара при равномерном движении воды по трубе без перекрытия сливного отверстия при инициации удара по поршню?
Ткни пальцем, где тут поршень и что по нему бьет.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:15
#142
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


Солидворкер!
Ткнуть пальцем не могу, но подскажу: на картинке слева на отметке, обозначенной ГМО может находиться поршень..
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:20
#143
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,449


Народ, ну кончайте, а? Какой поршень?
Кочетков Андрей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:20
#144
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,453
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Солидворкер!
Ткнуть пальцем не могу, но подскажу: на картинке слева на отметке, обозначенной ГМО может находиться поршень..
А можно более развернуто?
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:23
#145
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,737


Дважды Krayker давал хорошие ссылки, в одной из них была история строительства и автор, будучи профессионалом, на форуме высказывал свое видение аварии. Сейчас я не смог открыть ссылки. Это что, началась информационная блокада? или они не открываются только у меня? Посмотрите, плиз. Я сейчас в translit.ru и не могу дать вам номера постов, некогда в рабочее время.
На сколько откачена вода? Вчера было на 1 м. Судя по увеличевшемуся количеству погибших они спустились вниз
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:24
#146
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,885


Да Lev намекает, что там бомба приплыла. Или мина морская. Со второй мировой лежала, а потом ее размыло... А информационная если не блокада, то ограничение поступающей информации имеет место. По принципу "все хорошо прекрасная маркиза".
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:34
#147
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


Солидворкер!
к #144
Развернутого комментария не будет.
Каждыый может предположить свой поршень.
Ashas-ka высказал свое предположение, а могут быть и другие.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:36
#148
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,453
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Развернутого комментария не будет.
Тогда к чему вообще начинать надо было?
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:43
#149
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


Солидворкер!
А начинать нужно было, чтобы расшевелить воображение, кроме классического понимания гидроудара при остановке движения жидкости.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:46
#150
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,885


В общем, если найдут в улитке остатки миниподлодки охранения, которую засосало в водовод - гидроудар при остановке жидкости, а если не найдут - ну, тогда поршень...
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 17:51
#151
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,449


Vova
Официальные отчеты МЧС
http://www.mchs.gov.ru/emergency/detail.php?ID=23293
Кочетков Андрей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 18:33
#152
Weber

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 10.05.2006
Кырск
Сообщений: 120
Отправить сообщение для Weber с помощью ICQ


навеное ляпну не в тему, но все же это ситуация напоминает аврию с апл Курск, тоже случилось непонятно-невозможное
как это произошло? почему?
постепенно перейдет в вялотекущее обсуждение и заглохнет
__________________
Immer und in ganzen Zeiten....
Weber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 19:07
#153
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,456


То, что неразберихи на таких авариях хватает - это не для кого не секрет. Что то даже просачивается в виде заявлений руководителей, например Шойгу и спасатели с метлами.
Руководители не имеющие прямого отношения к спасателным службам (как С. Шойгу) норовят приехать, поохать-поахать, позы попринимать - а их сопровождают такие службы безопасности, что понятное дело, пока он не отвалит, работы не будет.
Это то, что и без СМИ ясно.
Паника у населения тожет только по одной причине может возникать - недостаточное информирование. Причем Vova не прав насчет агитаторов с плакатами - сейчас по два сотика на рыло - есть возможность разослать СМС, а мобильную связь отключили (что надо понимать паники только добавило).
У меня вопрос про гидроудар - не могли бы гидротехники тут присутствующие с переменными, входящими в состав формулы Жуковского как то продемонстрировать возможности этого явления в части подброса многотонных агрегатов, по известным данным?
У нас работает один строитель гидростанций (Томский институт окончил), его рассказы про Саяно-Шушенскую ГЭС какие то апокалиптические, так что даже кажется, что то, что произошло - ерунда просто.
PS В GE ГЭС теперь довольно качественного показана, видимо обновили с 2006 г когда последний раз смотрел тот район
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гэс.jpg
Просмотров: 381
Размер:	31.7 Кб
ID:	25008  

Последний раз редактировалось ETCartman, 21.08.2009 в 19:56.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 19:15
#154
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,737


Еще одна версия. Агрегат выводили из ремонта. Для этого надо было открыть затворы на входе в водовод. Возможно, их открыли слишком быстро и при этом отключили автоматику. (то есть точно также, как и на Чернобыле, где, чтобы эксперимент прошел до конца, отключили автоматику). Вода ударила в турбину, та в генератор...
Если так, конкретный Иванов жив, он должен был быть наверху
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 19:52
#155
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,893
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...открыть затворы на входе в водовод. Возможно, их открыли слишком быстро
Имея очень смутное представление о этих самых затворах, рискну предположить что медленная скорость открытия конструкции которая не должна открываться слишком быстро должна быть заложена в самой конструкции, а не вешаться на автоматику и "кнопки".
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 19:57
#156
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,190


DEM пишет что агрегат работал в штатном режиме, Кочетков что разгружался (выводился в ремонт или резерв - так?), Vova что опробывался после ремонта.
Да, туго с информацией. Оперативный журнал видимо у следователя, у него же пленка с разговорами (должна писаться), люди со смены, которые в курсе - молчат наверное, это понятно.
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 20:05
#157
Карлсон


 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 295


>Vova
Выше Крайкер приводил цитату в которой говорилось будто затворы открывают при наполненном через байпас водоводе, иначе, якобы, этого сделать нельзя.

Если верить этому доводу, то можно сделать вывод, что должен быть затвор где-то в районе турбины для того что бы можно было наполнить водовод перед открытием верхних затворов во время пуска. Однако ни от кого про такой затвор не слышно, на схемах не видно.

Тут много писалось про какие-то лопатки управляемые автоматикой. Может ли кто-нибудь объяснить, что имеется ввиду. На сколько я понял эти лопатки находятся по периметру конструкции в которую вставляется турбина, те что видно на следующей картинке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: generator.jpg
Просмотров: 6921
Размер:	38.3 Кб
ID:	25009  
Карлсон вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 20:38
#158
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,737


Эх, гидромехаников у нас на форуме нет. Как я понимаю, байпасов наверху быть не может. Затвор - он виден на картинке-открывается и вода заполняет водовод, процесс должен идти не быстро. Турбина запускается когда водовод наполнен полностью. Вероятно, байпас есть внизу, выравнивает давление перед и за турбиной. Дальше воспроизвести процесс запуска по шагам я не смогу, уже забыл. столько лет прошло.
Насчет кнопок, на которые не должна лечь безопасность, так пример Чернобыля говорит об обратном
А вот гидроудар на другом агрегате мог иметь такую природу: аварийный 2-й генератор выбросило и его детали повредили соседа. Генератор резко встал и остановил турбину. А дальше классика, в потоке внезапное препятствие.
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 20:46
#159
Дмитрий_Leo


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 28


1 - статорные колонны, они не поворачиваются, а лишь воспринимают вес генератора.
2 - это и есть лопатки направляющего аппарата (в данном случае они закрыты)

На размеры не смотрите, это типовая схема, и к СШГЭС не имеет никакого отношения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сканирование0001.jpg
Просмотров: 442
Размер:	121.4 Кб
ID:	25010  
Дмитрий_Leo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2009, 21:00
#160
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,453
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Vova, не надо в каждом посте поминать Чернобыль. Все равно аналогия не подходящая.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Саяно-Шушенская ГЭС

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Разное 4053 13.11.2017 16:14
Организация опалубки для устройства секций водобойного колодца ГЭС FeSS Железобетонные конструкции 7 31.12.2011 15:26
Гидроэлектростанции (ГЭС) vano555 Прочее. Программное обеспечение 23 20.01.2005 19:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы