[medved]

Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, В чем основополагающее отличие кап. ремонта от реконструкции? Как на примере одного объекта (в зависимости от принятия решения: кап. ремонт это или реконструкция) изменится стоимость проектных и прочих работ? Заранее благодарю...

[Dani]

ИМХО, основное отличие капремонта от реконструкции, это замена или ремонт несущих конструкций.
Под реконструкцию попадает как правило перепланировка, изменение назначения помещений.

[DJo Frey]

СП 13-102-2003

Капитальный ремонт здания — комплекс строительных и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не предусматривающих изменение основных технико-экономических показателей здания или сооружения, включающих, в случае необходимости, замену отдельных конструктивных элементов и систем инженерного оборудования. Реконструкция здания — комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания.

Реконструкция дороже капремонта.

По опыту могу сказать, что заказчика радует обозвать все капремонтом.

[medved]

А меняется ли каким-либо образом подсчет стоимости выполнения работ одного и того же объекта в зависимости от изменения формулировок? Если предполагать, что состав работ от этого не изменится, а могут измениться только формулировки в соответствующих документах!

[BM60]

Как это

состав работ от этого не изменится

?
При капремонте он один, при реконструкции он другой. Если только искусственно на это не воздействовать, типа "лапши на уши"?

[Шишков В.С.]

Сообщение от medved А меняется ли каким-либо образом подсчет стоимости выполнения работ одного и того же объекта в зависимости от изменения формулировок? Если предполагать, что состав работ от этого не изменится, а могут измениться только формулировки в соответствующих документах!

Нет, не должен изменяться. Это если сравнивать новое строительство и капремонт/реконструкцию, то тогда при аналогичных работах все ЗТ идут с коэффициентом 1,15, а ЭММ с коэффициентом 1,25. То есть ремонты расцениваются дороже нового строительства (учитывается стесненность).

[medved]

В том-то и дело! Помохе же, что налицо скрытые механизмы зарабатывания денег наших чиновников! Кратко введу в курс дела: по объекту было проведено техническое обследование в связи с чем были сделаны рекомендации, объект большой и бюджетный! Все это дело длится уже очень долго! И вот сейчас начинают ставить вопрос об изменении всего нескольких слов в проекте: а именно кап. ремонт или реконструкция!

[Шишков В.С.]

То есть кто-то хочет вместо капремонта делать реконструкцию?

[medved]

Скорее всего наоборот, сегодня точно все узнаю! А может ли это быть связано с трудностями в прохождении экспертизы?

[Шишков В.С.]

Еще как может. При реконструкции нужно гораздо больше согласований и волокиты, нежели при капремонте.

[medved]

Вот тут, наверно, и "зарыта собака"! Спасибо вам!

[motor-serg]

При расчете смет реконструкция приравнивается к новому строительству

[Шишков В.С.]

4.7. При составлении локальных сметных расчетов (смет) на работы по реконструкции, расширению и техническому перевооружению действующих предприятий, зданий и сооружений учитываются усложняющие факторы и условия производства таких работ, с помощью соответствующих коэффициентов, приведенных в соответствующих сборниках сметных норм и расценок ("Общие положения"). Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН N 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений") с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в Приложении 1 к настоящей Методике.

МДС 81-35.2004

[listd]

На самом деле между реконструкцией и капремонтом иногда настолько тонкая грань, что и специалисту её не видно. Для чиновников очень важно название , ведь это разные статьи расходов бюджета.
Капремонт не увеличивает стоимость ОС ( а капитальные здания и есть основные средства), а вот реконструкция увеличивает.Отсюда пойдут и затраты на налоги и содержание.Да и в наше сложное время весьма проблематично, чтобы выделяли деньги на реконструкцию.

[serge0ev]

Из МДС 81-35 2004..Для предприятий
3.2. При новом строительстве осуществляется возведение комплекса объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения вновь создаваемых предприятий, зданий и сооружений, а также филиалов и отдельных производств, которые после ввода в эксплуатацию будут находиться на самостоятельном балансе. Новое строительство, как правило, осуществляется на свободных территориях в целях создания новых производственных мощностей.
3.3. При расширении действующих предприятий производится строительство дополнительных производств на ранее созданном предприятии, возведение новых и расширение существующих отдельных цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения на территории действующих предприятий или примыкающих к ним площадках в целях создания дополнительных или новых производственных мощностей, а также строительство филиалов и производств, входящих в их состав, которые после ввода в эксплуатацию не будут находиться на самостоятельном балансе.
3.4. При реконструкции (переустройстве) существующих цехов предприятия и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило, без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, связанного с совершенствованием производства и повышением его технико- экономического уровня и осуществляемого по комплексному проекту на модернизацию предприятия в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих при одновременном улучшении условий их труда и охраны окружающей среды могут осуществляться следующие мероприятия:
расширение отдельных здании и сооружений основного, подсобного и обслуживающего назначения в случаях, когда новое высокопроизводительное и более совершенное по техническим показателям оборудование не может быть размещено в существующих зданиях;
строительство новых и расширение существующих цехов и объектов подсобного и обслуживающего назначения;
строительство на территории действующего предприятия новых зданий и сооружений того же назначения взамен ликвидируемых, дальнейшая эксплуатация которых по техническим и экономическим условиям признана нецелесообразной.
3.5. Техническое перевооружение действующих предприятий рассматривается как комплекс мероприятий по повышению технико- экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой технологии и новой техники, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.
3.6. При техническом перевооружении действующих предприятий могут осуществляться установка на существующих производственных площадях дополнительного оборудования и машин, внедрение автоматизированных систем управления и контроля, применение радио, телевидения и других современных средств в управлении производством, модернизация и техническое переустройство природоохранных объектов, отопительных и вентиляционных систем, присоединение предприятий, цехов и установок к централизованным источникам тепло- и электроснабжения. При этом допускаются частичная перестройка (усиление несущих конструкций, замена перекрытий, изменение планировки существующих зданий и сооружений, а также другие мероприятия) и расширение существующих производственных зданий и сооружений, обусловленные габаритами размещаемого нового оборудования, и расширение существующих или строительство новых объектов подсобного и обслуживающего назначения (например, объектов складского хозяйства, компрессорных, котельных, кислородных станций и других объектов), если это связано с проводимыми мероприятиями по техническому перевооружению.
3.7. К поддержанию мощности действующего предприятия относятся мероприятия, связанные с постоянным возобновлением выбывающих в процессе производственной деятельности основных фондов. В основном это относится к добывающим отраслям и производствам.
3.8. К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно- технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.
К капитальному ремонту наружных инженерных коммуникаций и объектов благоустройства относятся работы по ремонту сетей водопровода, канализации, теплогазоснабжения и электроснабжения, озеленению дворовых территорий, ремонту дорожек, проездов и тротуаров и т. д.
Предупредительный (текущий) ремонт заключается в систематически и своевременно проводимых работах по предупреждению износа конструкций, отделки, инженерного оборудования, а также работах по устранению мелких повреждений и неисправностей.

[Aragorn]

Допустим необходимо выполнить капитальный ремонт дворца культуры. По современным требованиям там необходимо выполнить принудительную вентиляцию. А это существенно увеличивает стоимость проектных работ. Также это касатся некоторых других разделов. Также есть еще некоторые спорные позиции. (Да кстати, вот недавно письмо нам прислали, в котором было написано, что в проект капитального ремонта входит инструментальное обследование, которого нет в техзадании, они оказывается думали, что это нам и так будет понятно).
И самое обидное, на какой документ, всё-же можно ссылаться по общественным зданиям. Ведь все, что написано выше, это из производственных.

[Konstruktiv54]

Хотелось бы еще поднять вопрос. Делаем кап. ремонт здания.
Школа была введена в эксплуатацию в 1953г. по идее меняем все кроме стен, которые правда сильно дырявим.
Стараемся привести более менее к современным нормам, но это ооочень проблематично. По СНиПу "Общественные здания" школа не проходит по многим параметрам. К примеру, архитекторы настаивают что надо рубить дополнительные выходы из школы, иначе нас ни как не пропустит экспертиза и пожарники.
А я ни как не могу прорубить эти проемы, потому как не несет.

[Михаил Николаевич]

Если подумать логически, то капремонт - это просто отделка помещения по сути, а реконструкция - это перепланировка, как было сказано выше, т.е. работы связанные с основными конструктивными элементами здания. И думаю реконструкция дороже, чем капремонт, следовательно и стоимость проектных и прочих работ измениться в зависимости от выбора.

Спасибо.

[GAP1447]

А у нас вообще интересную фишку придумали. Проект так называется (примерно, под рукой нету, но смысл таков): Реконструкция жилых домов №30, №32, №36 корпус 2 с пристройкой (!) 19-тиэтажных жилых домов..."
Наши дома 30, 32 и 36 корпус 2 подходят уже по срокам к капитальному ремонту вроде как в след. году. Но тут кто-то умный решил построить в торцах наших домой еще три 19-эт. столбика. Я не так что-то понимаю, но пристройка это когда вплотную, а на генплане там всего (!) 7 метров от торца дома. При этом, обшивка наружуных фасадов ("термошуба") не изменяет технико-экономические показатели дома или изменяет? Я хочу понять, если бы эти новые высотные дома не строились, то был бы просто капитальный ремонт? Т.е. там были бы ГОРАЗДО меньшие деньги?
Подскажите, кто, что думает

[vv_77]

Сообщение от ShaRhaN архитекторы настаивают что надо рубить дополнительные выходы из школы, иначе нас ни как не пропустит экспертиза и пожарники. А я ни как не могу прорубить эти проемы, потому как не несет.

Тогда разбирать и строить заново. А вообще, прорубить всегда можно, вопрос только в экономической целесообразности компенсирующих мероприятий.

[Vitush Kraft]

Сообщение от GAP1447 А у нас вообще интересную фишку придумали. Проект так называется (примерно, под рукой нету, но смысл таков): Реконструкция жилых домов №30, №32, №36 корпус 2 с пристройкой (!) 19-тиэтажных жилых домов..." Наши дома 30, 32 и 36 корпус 2 подходят уже по срокам к капитальному ремонту вроде как в след. году. Но тут кто-то умный решил построить в торцах наших домой еще три 19-эт. столбика. Я не так что-то понимаю, но пристройка это когда вплотную, а на генплане там всего (!) 7 метров от торца дома. При этом, обшивка наружуных фасадов ("термошуба") не изменяет технико-экономические показатели дома или изменяет? Я хочу понять, если бы эти новые высотные дома не строились, то был бы просто капитальный ремонт? Т.е. там были бы ГОРАЗДО меньшие деньги? Подскажите, кто, что думает

Это проще назвать реконструкция территории прилегающей к домам №........ с их кап ремонтом и размещением 19-и этажных жилых домов

[Rey]

Сообщение от ShaRhaN Хотелось бы еще поднять вопрос. Делаем кап. ремонт здания. Школа была введена в эксплуатацию в 1953г. по идее меняем все кроме стен, которые правда сильно дырявим. Стараемся привести более менее к современным нормам, но это ооочень проблематично. По СНиПу "Общественные здания" школа не проходит по многим параметрам. К примеру, архитекторы настаивают что надо рубить дополнительные выходы из школы, иначе нас ни как не пропустит экспертиза и пожарники. А я ни как не могу прорубить эти проемы, потому как не несет.

А причём тут к капремонту СНиП "Общественные здания"? Капремонт - это замена основных несущих конструкций! Если попросил заказчик привести старую школу к НОВЫМ нормам, то это уже реконструкция. Это тоже самое если бы ремонтировали римский Коллизей под новые нормативы стадиона
Есть постановление (не помню или №273 от 1978 года или №278 от 1973) там в приложении подробно написано какие виды работ и с каким объёмом считать ремонтом или реконструкцией

[olf_]

Сообщение от Rey Капремонт - это замена основных несущих конструкций!

- позвольте уточнить:
Капитальный ремонт - это в том числе усиление или замена поврежденных конструкций в целом или отдельных элементов.

[Domovoj]

Вопрос слегка не в тему но все же :
Как составить смету на капитальный ремонт здания где есть работы по инженрным сетям ведь "Справочник базовых цен на разработку технической документации для капитального ремонта строительных конструкций зданий и сооружений" этого не предусматривает?
Какие документы посмотреть бы по этому вопросу?

[asys]

Реконструкция - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей. Вот главное отличие. Сюда добавлю из опыта - изменение функции или назначения здания, даже если кроме покраски стен ничего не предусматриватеся. Мы в наших проектах капремонта меняли целиком все деревянные перекрытия в трех этажах на жб, со стропильной сисмемой, но не меняя ТЭП-ов. Разумеется планировку делали потом заново и как надо, и ничего - капремонт же

Domovoj, обратись к специалисту сметчику. Все можно и все делается.

[Domovoj]

asys. Как ни странно сметчики сметы на проектные работы составлять не умеют (за некоторым исключением). Нужен ГИП ау?

[asys]

странно, почему наши умеют.

[Tyhig]

Видимо вопрос умения...
Ну и политики проектной организации.
Сметы сметами, но договора сметчики не заключают...

[уиэп]

По проектным работам для реконструкции надо учитывать, что реконструкция требует получение разрешения на строительство. Смотри также статью 51, п.17, Градостроительного кодекса.
Что такое реконструкция - смотри Градостроительный кодекс, статью 1, п.14.
Если реконструкция - по проект в объёме по Постановлению №87.
Т.е. Если реконструкция то будет изменён паспорт БТИ(изменятся параметры здания, помещения) и Свидетельство на регистрацию прав собственности на здание тоже надо будет менять.
Вот и судите о разнице в объёмах проекта.
Если кап.-ремонт - то рабочая документация.

[vv_77]

Сообщение от уиэп реконструкция требует получение разрешения на строительство

И капремонт тоже (ст.51 ГсК):

2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство,

Сообщение от уиэп Если реконструкция - по проект в объёме по Постановлению №87.

Сообщение от уиэп Если кап.-ремонт - то рабочая документация.

Неверно (ст.48 ГсК):

1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов (далее также - капитальный ремонт). 2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.

Сообщение от уиэп Если кап.-ремонт - то рабочая документация.

А вот и нет. Если капремонтне затрагивает несущих конструкций (оказывается и такое бывает!), то рабочая документация не разрабатывается. Это из коментария к Градостроительному кодексу, который (комментарий) ссотавили сами авторы этого Горадкодекса.

[уиэп]

Абсолютно согласен насчёт кап.ремонта влияющего на надёжность и безопасность.

[Arish]

Сообщение от Domovoj Вопрос слегка не в тему но все же : Как составить смету на капитальный ремонт здания где есть работы по инженрным сетям ведь "Справочник базовых цен на разработку технической документации для капитального ремонта строительных конструкций зданий и сооружений" этого не предусматривает? Какие документы посмотреть бы по этому вопросу?

Стоимость работ считается по сборнику "Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты жилищно-гражданского строительства", с примененнием коэффициента 0,5 для кап.ремонта. Прикладываю образец сметы, считали для экспертизы в Ростове. Для заказчика можно посчитать больше, есть увеличивающие коэффициенты

[hraryr]

Тема хоть и давняя, задам вопросик, чтобы не создавать новую тему.
Вопрос такой: Требуется ли при капремонте приводить здание к требованиям сейсмостойкого строительства (требования СП 14.13330.2010)? Или кто определяет целесообразность этого? Как-то вот так))

[Tyhig]

hraryr насколько я понимаю при капремонте здание не приводится к современным нормам.
Иначе это будет реконструкция.

[*KSV*]

как иногда полезно просто прочитать определения, что такое реконструкция и что такое капитальный ремонт... помудреете на глазах! А стесняюсь спросить, а что только сейсмостойкость беспокоит?

[hraryr]

Сообщение от *KSV* А стесняюсь спросить, а что только сейсмостойкость беспокоит?

Дык живем в таком районе.

Я, так понимаю, что если изменяются ТЭП, то это реконструкция. А как они изменятся, если ничего не изменяю и не делаю, что перечислено в п. 14 статьи 1 Градостроительного Кодекса:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Вот определение капитального ремонта:
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

Дело в том, что в ТЗ указывается, что "Цель проведения работ - Получение исходных данных для проектирования капитального ремонта с элементами усиления". А если все здание "трещит" (допустим кирпичное):
1) вследствие неравномерных деформаций грунтов основания - а как же "замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций";?
2) явно вследствие "сейсмики" - толк от этих "элементов усиления"?!

Или ориентироваться на сметы? Тоже не айс. А если они подсчитаны укрупнено исходя из строительного объема?

Вот такая каша у меня в голове

[Tyhig]

Сообщение от hraryr 1) вследствие неравномерных деформаций грунтов основания - а как же "замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций";?

hraryr, что вам от нас надо поконкретнее ?

Ремонт это замена существующих конструкций на идентичные. Можно сделать замену перекрытий, крыши, отдельных стен. Если разрушить до основания и строить то же, то это уже новое строительство со сносом. Обосновать не могу, интуитивно.

Сообщение от hraryr вследствие неравномерных деформаций грунтов основания

появились трещины и ваша задача вроде бы как решить что именно надо делать :
ремонт стен (заделка терщин) + риск обрушения при развитии процесса
или же
реконструкция в виде усиления или грунтов или стен без риска обрушения по причине развития процесса так как при реконструкции проектировщики будут обязаны процесс обнаружить и остановить или исключить его влияние.

Ремонт не бывает с элементами усиления.
Изменяйте задание.

Град. кодекс.

14_2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 215-ФЗ);

При сейсмике не знаю.
Наверное всё же надо приводить в соответствие с нормами, т. е. делать реконструкцию.
Но это решение собственника.
Кто вы в этой цепочке ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Ремонт не бывает с элементами усиления.

Почему?

[hraryr]

Я как раз и занимаюсь обследованием.

Сообщение от Tyhig Ремонт не бывает с элементами усиления.

Так решил заказчик (бюджетная организация). Судя по заданию, требуется выявить тех. состояние конструкций и, при необходимости, дать рекомендации для приведения их в работоспособное состояние.
Я к тому, что, одно дело, выявить состояние конструкций без учета сейсмики и, другое дело, когда имеют в виду "капитальный ремонт с элементами усиления", но при этом в техзадание пытаются запихать такую вот фразу:
"оценка технического состояния строительных конструкций с анализом соответствия их требованиям технических регламентов"
Или вот такую:
"оценка технического состояния конструкций с анализом соответствия их требованиям действующих нормативно-технической документации"!
Поправлюсь: "Цель проведения работ - Получение исходных данных для проектирования капитального ремонта с элементами усиления конструкций, имеющих дефекты и повреждения".

Можно ли как-то, опираясь на определения капремонта и реконструкции, выявить состав работ? Или прописывать в задании, что проводить анализ на соответствие сейсмике не требуется?

[Aragorn]

Кстати капремонт теперь экспертизу не проходит.

[hraryr]

Сообщение от Aragorn Кстати капремонт теперь экспертизу не проходит.

Но тем не менее в экспертизе придираются к объемам (замена, восстановление и т. п.) в смете, а сметчики объемы берут из проекта, а проектанты, так сказать, у нас, то бишь из отчета. Так что мне не легче от того, что капремонт не проходит экспертизу.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Почему?

усиление же бывает только несущих конструкций ?
Или чего ещё можно усиливать ?

Или вы хотите сказать что улучшающие и несущую способность тоже ?

Термин капремонт по кодексу ...а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 215-ФЗ);

Но даже если и так, то нагрузку то всё равно нельзя увеличивать...

[Шишков В.С.]

"...Ремонт здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения]: комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения] и восстановлению его ресурса или ресурса его составных частей..."

Извлечение из документа:

"УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ. ГОСТ Р 51929-2002"
(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 20.08.2002 N 307-ст)

Или чего ещё можно усиливать ?

Много чего. Если я накатал поверх дырявой кровли слой рулонного материала - это усиление, ремонт, или реконструкция?

[Сорокин]

Ответ на вопрос #1 на сегодня

Из Градостроительного кодекса РФ на 28.11.2011

14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
(п. 14.1 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
(п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
(п. 14.3 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)

[hraryr]

В техзаданиях у нас косяк по поводу усиления конструкций, имеющих дефекты и повреждения:
Из ГОСТ Р 53778-2010:
3.21 восстановление: Комплекс мероприятий, обеспечивающих доведение эксплуатационных качеств конструкций, пришедших в ограниченно работоспособное состояние, до уровня их первоначального состояния, определяемого соответствующими требованиями нормативных документов на момент проектирования объекта.
3.22 усиление: Комплекс мероприятий, обеспечивающих повышение несущей способности и эксплуатационных свойств строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая грунты основания, по сравнению с фактическим состоянием или проектными показателями.

Сообщение от Шишков В.С. Много чего. Если я накатал поверх дырявой кровли слой рулонного материала - это усиление, ремонт, или реконструкция?

Усиляют только строительные конструкции.

Сообщение от Сорокин а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов

А как в стене выделить отдельный элемент!? Бред!
Вопрос для меня озвучен в посте #40 - Можно ли как-то, опираясь на определения капремонта и реконструкции, выявить состав работ? Или прописывать в задании, что проводить анализ на соответствие сейсмике не требуется?

[Rey]

[quote=Arish;696066]Стоимость работ считается по сборнику "Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты жилищно-гражданского строительства", с примененнием коэффициента 0,5 для кап.ремонта. Прикладываю образец сметы, считали для экспертизы в Ростове. Для заказчика можно посчитать больше, есть увеличивающие коэффициенты[/QUOTE
Индекс 0,5 применён НЕПРАВИЛЬНО!!!
Читаем внимательно : применяется в соответствии с объёмом проектных работ но не более 0,5!! А так у вас получается, что при проектировании замены инженерных сетей. Проектировщик выполняющий тот же объём работ при капремонте получит в два раза меньше ЗП чем если бы проектировал для нового здания, и всё только из-за лишнего слова в штампе, а это уже нарушает принципы справедливой оплаты труда. Проконсультируйтесь у разработчиков разьяснений к сборникам цен.Где то у нас было письмо на старой работе от них там всё написано как применять этот коэффициент и как его правильно считать. Сейчас вряд ли найду.

[Шишков В.С.]

Сообщение от hraryr Усиляют только строительные конструкции.

Кровля - тоже строительная конструкция.
"...24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;..."

Извлечение из документа:

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Сообщение от hraryr Можно ли как-то, опираясь на определения капремонта и реконструкции, выявить состав работ?

Нет.

А как в стене выделить отдельный элемент!?

Вот тут это обсуждали

[*KSV*]

ппц за одних "проектантов" автора темы предать анафеме! ПРОЕКТИРОВЩИКИ вам слово не знакомо? тот кто выполняет обследование, и тем более дает РЕКОМЕНДАЦИИ по усилению не понимает что делает реконструкцию или капитальный ремонт, жуть какая сейсмика! вы должны понимать что происходит со зданием, провести обследование выявить причины деформаций, разрушений и всего того, что произошло и может произойти со зданием! и уж если причина деформаций, разрушений является сейсмическая активность тогда - требования СП 14.13330.2010.

[studioserg]

Сообщение от hraryr А как в стене выделить отдельный элемент!? Бред!

в кирпичной или блочной- запросто!

[cancercat]

А в дорожной отрасли всё проще. Есть приказ Минтранса № 160, который регламентирует состав работ по видам (ремонту, кап. ремонту и т.д.).
Экспертиза, и правда, кап. ремонты берёт со скрипом. Но берёт же! Скоро, правда, говорят, что перестанет. Интересно, зачем заказчику обязательно капремонт протащить через экспертизу...
Кстати, насчёт нагрузок. Капремонт предусматривает доведение параметров искусственных сооружений до современных нормативов. НО!
Для автодорог усиление (замена) конструкций производится под нагрузки А-11 и НК-80 по СНиП 2.05.03-84*, а реконструкция (и новое строительство) - под нагрузки А-14 и Н-14 по ГОСТ Р 52748-2007 (ну, и актуализированный мостовой СНиП, который сейчас СП). Причём, как правило, сооружения, подлежащие капитальному ремонту, были запроектированы под нагрузки старые, до введения СНиП 2.05.03-84...

[hraryr]

Сообщение от *KSV* ппц за одних "проектантов" автора темы предать анафеме! ПРОЕКТИРОВЩИКИ вам слово не знакомо? тот кто выполняет обследование, и тем более дает РЕКОМЕНДАЦИИ по усилению не понимает что делает реконструкцию или капитальный ремонт, жуть какая сейсмика! вы должны понимать что происходит со зданием, провести обследование выявить причины деформаций, разрушений и всего того, что произошло и может произойти со зданием! и уж если причина деформаций, разрушений является сейсмическая активность тогда - требования СП 14.13330.2010.

Коль так зацепило, значит, действительно проектант Ну, хорошо-хорошо, убедили - проектировщики (архитекторы, конструкторы...) Чего к словам придираешься?! По делу бы ответил лучше...
Я прекрасно понимаю какие рекомендации давать и для чего (восстановление или усиление), так как всегда по каждому объекту проедаю плешь начальнику или ГИПу пока не выясню цель проводимых работ.
Вот в этой теме, начиная с поста #7, затрагивается интересный момент, который интересует и меня. Да, и мой вопрос был направлен именно на определение состава работ по обследованию при капремонте.

В общем, я сделал для себя такой вывод (в идеале): берем ТЗ, смету и составляем программу работ (согласовываемую с Заказчиком), в которой прописываем в том числе и объем работ по вскрытиям, раскрытиям, зондажам, количество отбираемых проб (образцов) для определения каких-либо характеристик и т.д. и т.п. Как упоминалось в вышеприведенной теме и по опыту, Заказчик жмется (извиняюсь за свой французский) на эти самые вскрытия и т.д. и порою этих объемов работ, заложенных в смете, не достаточно для корректного определения технического состояния конструкций, но вот этот пунктик из ГОСТ 53778-2010 мне очень импонирует)):
"5.1.7 ... При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования.
Хотя никто не отменял п. 5.1.1 того же ГОСТа:
... При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения получаемая информация должна быть достаточной для проведения вариантного проектирования реконструкции или капитального ремонта объекта.

[Tyhig]

Сообщение от hraryr При сокращении заказчиком объемов обследования

Этот факт должен быть подтверждён документально.
Т. е. официальной перепиской с регистрацией писем в архивах.

[hraryr]

Сообщение от Tyhig Этот факт должен быть подтверждён документально. Т. е. официальной перепиской с регистрацией писем в архивах.

Думаешь согласованных ТЗ и программы работ с Заказчиком (в которой как раз отражен объем работ) недостаточно?

[Tyhig]

Слово сокращение подразумевает, что сначала заказчику предложили сделать по нормам, а он отказался.
А если сделать сразу так, то получается изыскатели сразу предложили негодный вариант и несут за это ответственность.

Offtop: Ну не знаю. Мне так кажется.

[Rey]

[quote=medved;442848]А меняется ли каким-либо образом подсчет стоимости выполнения работ одного и того же объекта в зависимости от изменения формулировок? Если предполагать, что состав работ от этого не изменится, а могут измениться только формулировки в соответствующих документах![/QUOT

Реконструкция производится за счёт прибыли предприятия а капитальный ремонт может войти в стоимость производимой продукции и как следствие уменьшение налогооблагаемой прибыли. Как лучше для предприятия лучше спросить у глав.буха, обычно посят всё в ремонт, ну в пределах разумного

[vv_77]

Сообщение от *KSV* ппц за одних "проектантов" автора темы предать анафеме! ПРОЕКТИРОВЩИКИ вам слово не знакомо?

Всего лишь вопрос терминологии, не более. Например, в "Техническом регламенте о безопасности объектов внутреннего водного транспорта" (утв.Постановлением Правительства РФ от 12 августа 2010 г. N 623) слово "проектант" встречается около 100 раз, а "проектировщик" - ни разу. Это из последнего, а вообще, довольно часто встречается данный термин, в т.ч. и в официальных документах

[hraryr]

Сообщение от Tyhig Слово сокращение подразумевает, что сначала заказчику предложили сделать по нормам, а он отказался. А если сделать сразу так, то получается изыскатели сразу предложили негодный вариант и несут за это ответственность.

Ну, я, например, сомневаюсь, что подрядчик окажется альтруистом и согласится выполнять все то, что предусмотрено нормами и не заложено в смете на обследование.
На предыдущем месте работы у нас делали так:
На объект выезжал главспец, на месте прикидывал необходимый объем работ и озвучивал Заказчику, при этом, его предупреждали - При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования. Ну, а уж Заказчик решал для себя потянет он этот объем финансово или нет.

[EXZet]

Вот темы не понял, какой проектировщик будет выполнять рекомендации тех кто обследовал? Мы и обследуем и по чужим отчетам (зачастую обследуют не проектировщики, а теоретики со степенями, такую чушь на целый том напишут - халтура абсолютная) тоже работаем, но приводим все и к сейсмике и к соответствию параметров сжатия-растяжения в ходе проектирования, либо требуем письма от Заказчика, об отказе в выполнении некоторых мероприятий.

Насчет экспертизы и капремонта. Бюджетники в эту главу пихают все, что только можно, приходится выкручиваться: например там, где нужно заменить перекрытие - усиливаем и разгружаем, где стену проще на раму заменить - опять же делаем усиление, чтобы она работала. В итоге масло-масляное, потраченные человеко-часы, работа сродни реконструкции в сжатые сроки, но все в рамках идиотского техзадания и с возрожденной прочностью. То что техзадание от бюджетника - это кот в мешке известно с момента появления чиновников наверное.

[Rey]

Смотрим толковый словарь Ожегова! ПРОЕКТАНТ- ПРОЕКТИРОВЩИК!! Может и неожиданно но имеет место быть, так что вопрос снят!

[pusikul]

В целом с определениями (согласно последним изм. Град Кодеска) я ознакомился и согласен, но все же вопрос:

1. Частичная перепланировка помещений при кап. ремонте возможна или нет, и в каком нормативном документе или законодательном акте четко и внятно прописано или следует оттуда, что перепланирвока - это реконструкция или кап. ремонт?

2. Если общая площадь общественного здания осталась пржней, а основная площадь изменилась (незначительно), то это относится к изменению ТЭП (технико экономических показателей)?*?

3. Проходит ли кап. ремонт экспертизу (гос. или негос.)? и правомерно ли требование о прохождении кап. ремонтом экспертизы или отдельно сметой?

[SergKA]

Подскажите- замена деревянного перекрытия на такое же деревянное и замена деревянного перекрытия на железобетонное -эти виды работ являются капремонтом или второе уже реконструкция?

[Tyhig]

Градкодекс в новой редакции

Сообщение от SergKA замена деревянного перекрытия на такое же деревянное

кап. ремонт

Сообщение от SergKA замена деревянного перекрытия на железобетонное

реконструкция

Однако насчёт экспертизы сейчас что-то поменялось в кодексе. Не помню что именно и как.

[SergKA]

Я вычитал, что полная замена деревянных перекрытий на несгораемые будет модернизацией, а частичная-капремонтом.
А вот по определениям из Градкодекса я могу отнести и частичную замену на несгораемое перекрытие к капремонту:

а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы

[Tyhig]

SergKA, да вы наверное правы. Забыл про улучшение...

[Mikhail]

Сообщение от SergKA замена деревянного перекрытия на железобетонное

а по нагрузкам там ничего серьезно не полезет? не придется все остальное менять в связи с заменой перекрытия деревянного на ЖБ

[inogost]

Сообщение от Tyhig Градкодекс в новой редакции кап. ремонт реконструкция Однако насчёт экспертизы сейчас что-то поменялось в кодексе. Не помню что именно и как.

Минутку!
"В соответствии с пунктом 2.4.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, при капитальном ремонте следует производить комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, восстановление или замену их на более долговечные и экономичные, улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда, осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий с установкой приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии и обеспечения рационального энергопотребления."

значит если дерево на железобетон, то это "замена на более долговечные"... и получается что это капремонт

"Реконструкция часто подразумевает перепланировку и переоборудование помещений. Зачастую в процессе меняют назначение здания, при этом используются уже существующие объемы. Такие работы позволяют не только увеличить функциональность, но и уплотнить застройку, реконструировать целые кварталы, и даже освоить подземные пространства."

"При реконструкции зданий (объектов), исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм проектирования, помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться:
1. изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований - их частичная разборка;
2. повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию наружных сетей (кроме магистральных);
3. улучшение архитектурной выразительности зданий (объектов), а также благоустройство прилегающих территорий. "


Ну и к слову
"Модернизация здания - частный случай реконструкции, предусматривающий изменение и обновление объемно-планировочного и архитектурного решений существующего здания старой постройки и его морально устаревшего инженерного оборудования в соответствии с требованиями, предъявляемыми действующими нормами к эстетике условий проживания и эксплуатационным параметрам жилых домов и производственных зданий. "

[Tyhig]

inogost ну так я ж согласился.
Если только пол заменяете, то ремонт.

[SergKA]

Сообщение от Mikhail а по нагрузкам там ничего серьезно не полезет? не придется все остальное менять в связи с заменой перекрытия деревянного на ЖБ

я поэтому и не хотел на жб менять. хотя там мощные стены в 2-3 кирпича.

Сообщение от inogost Минутку! "В соответствии с пунктом 2.4.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, при капитальном ремонте следует производить комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, смену, восстановление или замену их на более долговечные и экономичные, улучшение эксплуатационных показателей жилищного фонда, осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий с установкой приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии и обеспечения рационального энергопотребления."

а здесь че-то в кучу намешали понятий... при капремонте выполнять и модернизацию...
ведь бывает и капремонт по отдельным видам работ, а по другим уже модернизация и все это в рамках одного проекта. разве не так?

[4enkof]

Ну вот, пример из жизни.
Получили здание постройки до 1917 года, больше 5-ти тыс кв.м и более 3-х этажей, перекрытие над первым этажом монолитное, выполнено из бетона на кирпичном щебне, армировано гладкой арматурой .... коррозия, увлажнение, отслоение .... несущая способность плиты и балок не более 160 кгс/кв.м (из Технического Заключения). На данный момент считается административным, СНиП "Нагрузки и воздействия" п. 3.11, табл. 3, помещения административные - 200 кг/кв.м.
Заказываем "Капитальный ремонт помещений и инженерных систем", в состав которого входит раздел "Проект усиления строительных конструкций здания". В результате проектирования (КР) определен перечень работ по усилению: усиление простенков монолитными жб рубашками, ремонт некоторых балок, усиление кирпичных столбов, усиление деревянных балок, перекладка кирпичной стены в осях А-Б, ремонт наружных несущих стен (замена кирпичной кладки).
В экспертизе попросили ГПЗУ, я ответил - строительный объем и площадь не меняем, какое-такое ГПЗУ? Предложили приехать с Тех Заключением и Проектом усиления, будут думать что это - кап ремонт или реконструкция.

А ещё есть пример. Зданию 120 лет+, перекрытие над 5-ым этажом деревянное, ветхое, решили заменить перекрытие капремонтом на жб по профнастилу. Экспертиза не приняла проект, потому что нужно ГПЗУ. Проектировщик пошел получать ГПЗУ, ему местная архитектура письмо - ГПЗУ не дадим, т.к. высота, площадь и функциональное наз-е не меняется. Экспертиза чешет репу и теперь требует не только КР, а ООС, регламент по обращению с отходами, ПОС, противопожарные мероприятия и т.д. ... и теперь это не кап.ремонт.

[Сергей Караваев]

А если к примеру все здание остается без изменений а из одной квартиры на 1-м этаже делают магазин канстоваров без затрагивания несущих конструкций? Только чуть-чуть изменяется инженерия: +1 батарея, +2КВт и меняется архитектурный облик здания: дверь всесто окна. Является ли это изменением назначения здания, реконструкция ли это? Нужно ли в данном случае проходить весь путь согласований по реконструкции? Спасибо.

[Ворчун]

Offtop: Я уже за коммент про цЫфру получил балл за флуд. Теперича, видимо, исчо один схлопочу. У нас на работе теперь все прикалываются: "Ну ты, Караваев, выдал!", "Ны ты, Караваева, понаписала". Теперь вот про "канстовары" ржунимагу. И тем не менее, пошел погулять в Инет. И что вы думаете? Нашел-таки искомое слово, но понятия это не добавило. Олбанский язык отдыхает.
Поиск тендеров - Приобретение канс. товара
Актюбинская область. 83. Канс. товары.…Хозяйственные товары. 25.09.2011.
http://multitender.ru/tenders/detail/2907801

[AVRO]

У нас такая ситуация, заказчик размещает в контрактах проектные работы по капитальному ремонту, а по факты требует чаще всего или реконструкцию или почти новое строительство. надо как то наказать жадного заказчика? но как ?

[Dusty]

В ТЗ и договоре кап ремонт? делаем кап ремонт.
Встречал в контракте (хорошо не в своем - но друзья показывали) пишут стадийность проектирования ПД и РД, с прохождением экспертизы. срок контракта 30 дней. это как?

[AVRO]

вот как примерно звучит первый абзац тез хадания

Цели и задачи разработки проектной документации: Основная цель разработки проектной документации состоит в обеспечении работ по капитальному ремонту, обеспечении нормативных требований и потребительских свойств дороги, обеспечения защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических и юридических лиц, государственного или муниципального имущества.

[Владимир.]

Сообщение от AVRO надо как то наказать жадного заказчика?

А как с этим связано

Сообщение от AVRO заказчик размещает в контрактах проектные работы по капитальному ремонту, а по факты требует чаще всего или реконструкцию или почти новое строительств

Пусть называет как хочет, это потом его проблемы будут. А мало денег - не беритесь делать. Или потом много объемов добавляет, не оговоренных?

[AVRO]

Дорога в суд? т.е. сдаем работы по кап. ремонту ? если он нам деньги не платят идем суд доказываем что все выполнено в рамках договора согласно задания.

Заказчик хочет сделать кап.ремонт существующего здания >1500 кв. м., но при этом меняет функциональное назначение помещений: хочет возвести пожарные перегородки, вновь спроектировать инженерию...
Это кап.ремонт или реконструкция?
Несущие конструкции здания не трогаются.
Я склоняюсь сам к тому, что это реконструкция, а значит нужно делать ПД, проходить экспертизу и получать "Разрешение на строительство".
На каком этапе может вскрыться "афера"? Я так для себя думаю, что она вскроется, когда прийдут любые проверяющие органы и спроят... откуда новое функциональное назначение? В старых регистрационных документах же написано одно, а по факту наблюдаться будет другое... Или это все мелочи? На практике никогда такие проверки не наблюдаются... или обходятся элементарно с помощью "хрустящих бумажек"? Или все же такая перерегистрация обязательна? Заказчик вообще даже сейчас работает без зарегистрированных должным образом документов... и пока плюет на всех.

[Injener-81]

Сообщение от VVapan4ik На практике никогда такие проверки не наблюдаются... или обходятся элементарно с помощью "хрустящих бумажек"

В наше "рыночное" время - это не проблемы...

[Fraqtal]

Всем привет!
У меня надшахтный комплекс на соляном руднике, наш давний проект, здание со стальным каркасом, там из-за агрессивной среды несущие конструкции подверглись коррозии (простояло 16 лет). Заказчик хочет, чтобы мы запроектировали частичную или полную (это еще поедем смотреть) замену несущих конструкций, а оформить это как капремонт.

ГрадКодекс говорит:

14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; <...> 14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

То есть, понятно, что если мы меняем каркас полностью, то это реконструкция, а если частично?
Представим, что рамы вдали от ствола находятся в удовлетворительном состоянии, и их можно оставить. Но значительную часть все равно потребуется заменить. К тому же заказчик еще хочет заменить сварные соединения на болтовые...

Насколько правомерно будет это обозвать капремонтом?

[Tyhig]

Fraqtal.
Вообще подобный опыт точно есть у одного форумчанина из Питера. Забыл ник. Он часто пишет и тоже работает в горном институте.
Юридически можно только часть конструкции ремонтировать (по вашей же цитате), фактически всё зависит от 3 человек - вас, заказчика, Ростехнадзора (но его купят). Экспертиза это сотни тысяч, ПД и РД это 1-4 (если делать технологию ТХ) миллиона. Подобные работы возможно взятками незаконно провести как кап. ремонт. Но не нужно т.к. тогда не закажут ТХ, не будет экспертизы.

Вашим технологам потребуется на период ремонта изменить технологию транспорта соли, исключить ствол, снять клети/скипы. Это и изменение вентиляции.
Иначе ПОСу и вам потребуется тяжёлый труд по проектированию ремонта без остановки производства. Но это будет невозможно, всё равно вам нужно будет окно и большое. Может быть 1-3 месяца.

В общем ни в коем случае не соглашайтесь на "без остановки производства". Сразу просите окно минимум 2-4 месяца, дадут меньше.
Перед проектированием КМ идите к ПОСу и плачьте там пока ПОС не заставите работать с вами. КМ без сидения ПОСа рядом с вами за компом 1 час в день не проектируйте.
От размера "окна" и технологии строительства зависят ваши конструкции.

Организация работ примерно такая:
1) Изменение схем вентиляции, транспорта, аварийных выходов с рудника, может быть снижение добычи, исключение ствола из работы.
2) Снятие клетей/скипов (возможно они остаются внизу), снятие прочего оборудования на верхних площадках для разгрузки копра. Снятие всего АР, сетей и т.п.
3) Или усиление снизу вверх, или замена (но как. Потребуется временно держать верхние конструкции. Это двойной запас КМ.).
4) Сети, АР, отделка...
5) Включение ствола в схему добычи.

Как я понял по стоимости работ, у вас будет примерно новый копёр. Рекомендую сначала сделать ТЭО. Возможно усиление будет дороже нового строительства. Конечно, смотря что и сколько сломалось.

[Fraqtal]

Tyhig, сразу видно взгляд ПОСника)))

О безостановочном производстве речи нет. ПОС в полном объеме мы не разрабатываем, только календарный график, так что "окно" какое надо, такое и будет.
Усиление тоже отпадает (в прямом смысле - от усиляемых конструкций ), у нас будет не примерно, а точно - новый копёр.

По технологии вы верно подсказали, но наиболее ожидаемый ответ заказчика - "ничего не надо, мы все сами, только узлы КМ поменяйте".
Я же пока что вижу, что:

-это реконструкция;
-нужна экспертиза;
-нужно разр. на строительство;
-будет тендер;
-по узлам внесением изменения не обойтись, дело пахнет полным перепроектированием.

О чем и сообщил заказчику. Теперь затаились, ждем.

[AlekSay]

Градостроительный кодекс.
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе.
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
(п. 14.1 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
(п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
(п. 14.3 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)

Вот и все различия.

[DJo Frey]

Сообщение от AlekSay Вот и все различия.

Капитан очевидность идёт на помощь! Ай, спасибо, молодец!

[AlekSay]

Повторение - мать ученья! )

[Pol8138]

На соседнем ЗУ снесли дом,оставив один только фундамент, а может быть и фундамент переделали,как обосновать,что это новое строительство,хотя во всех документах пишется,что это реконструкция. Интересует вопрос:грань между новым строительством и реконструкцией,в ситуации когда сносят все под чистую,лишь оставляя только часть конструкции фундамента

[Swarka]

Всем привет!
Дабы не плодить темы решил спросить здесь.
Перекладку технического водопровода (с изменением трассы, диаметра и материала) на территории промышленного предприятия можно ли подвести под "капитальный ремонт здания. Замена сетей инженерного обеспечения(технический водопровод)"?
Вся норматива изучена вдоль и поперек: по градкодексу это скорее капремонт исходя из определения и названия(название подведено под капремонт), а для налоговой явная реконструкция с увеличением технико-экономических показателей.

[yarrus77]

Сообщение от Swarka Перекладку технического водопровода (с изменением трассы, диаметра и материала)

у вас будет изменение первоначальных параметров при изменении диаметра - реконструкция. Читайте градостроительный кодекс 190-ФЗ. Формулировка реконструкция или капремонт линейного объекта.

[engngr]

Значит, все капремонты мкд - реконструкция? - меняют же часто сталь на пп, например, и диаметры там ‘разные’.
Имхо, если ‘производительность’ водопровода остается прежней и не потребуется замена оборудования (например, насосов), то это капремонт.

[Swarka]

Сообщение от yarrus77 у вас будет изменение первоначальных параметров при изменении диаметра - реконструкция. Читайте градостроительный кодекс 190-ФЗ. Формулировка реконструкция или капремонт линейного объекта.

По вашему мнению получается что и разрешение на строительство необходимо получать как на реконструкцию линейного объекта? Это осложнило бы любую деятельность промышленных предприятий России по ремонту и реконструкции старых основных фондов.
На мой взгляд в соответствии с ФЗ-384 и ГрК данный трубопровод не является самостоятельным линейным объектом капитального строительства а входит в состав сетей инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства. То есть по постановлению 87 данный трубопровод входит в состав технологических трубопроводов раздела ИОС.
Вопрос в том что это капремонт здания(замена сети) или реконструкция здания(увеличение показателей)
По насосам интересная точка зрения, возьму на вооружение спасибо!

[*KSV*]

Сообщение от Swarka Перекладку технического водопровода (с изменением трассы, диаметра и материала)

реконструкция!