[vawer]

http://www.lira.com.ua/products/sapfir/
Демки, к сожалению, нет. Есть демо-ролик (http://www.lira.com.ua/files/detail.php?ID=1525) и много картинок, на которых, разумеется, всё довольно красиво.
По сути программа похожа на Autocad Architecture и подобные. Но из выгодных плюсов - построение одновременно аналитической модели (с дальнейшим обменом с Лирой), соответствие ГОСТам во всем, в чём можно и свой движок (считаю плюсом, т.к. Автокад очень тормозной и Автодеск с этим совершенно ничего не делает).
Ну это всё на бумаге, а как на самом деле - хотелось бы узнать.
Стоит, кстати, программа на удивление мало - 500 евро.
В общем, кому удастся попробовать - делитесь впечатлениями

[Serge_Y]

Сообщение от vawer т.к. Автокад очень тормозной и Автодеск с этим совершенно ничего не делает Стоит, кстати, программа на удивление мало - 500 евро.

Со стороны смахивает на рекламку прокладок. Поразила фраза по сцылке о "глубокой параметризации". Т.е. Автодеск применяет для параметризации мало смазки, поэтому у них она не достаточно глубокая?

[vawer]

Сообщение от Serge_Y Со стороны смахивает на рекламку прокладок. Поразила фраза по сцылке о "глубокой параметризации". Т.е. Автодеск применяет для параметризации мало смазки, поэтому у них она не достаточно глубокая?

Нет, я ни в коем случае ничего не рекламирую. Я о Сапфире этом знаю не больше, чем написано на сайте. А сам пользуюсь Автокадом много лет и вряд ли буду пользоваться чем-либо другим. Но то, что он тормозной - по-моему очевидный факт.

[lee]

Сообщение от vawer Нет, я ни в коем случае ничего не рекламирую. Я о Сапфире этом знаю не больше, чем написано на сайте. А сам пользуюсь Автокадом много лет и вряд ли буду пользоваться чем-либо другим. Но то, что он тормозной - по-моему очевидный факт.

умирает старый еврей. вся община собралась у постели. он уже еле дышит, бледный
- мойша, погоди не умирай, ты, единственный, кто умеет заваривать хороший чай среди евреев, не уноси свой секрет в могилу - открой его ...
мойша из последних сил приподнимается и хрипит
- евреи, не жалейте заварки

[retal]

Демка программы http://profisoft.com.ua/download/sapfir10_demo(r1).zip

[Dani]

Судя по скриншотам, это больше похоже на Архикад.
Нужно будет демку попробовать.

[Profan]

И никакого CAD в названии.

[AlexV]

Сообщение от Profan И никакого CAD в названии.

САП(фи)Р... система автоматизированного проектирования...

[Profan]

Не надо врать.
Система архитектурного проектирования, формообразования и расчетов

[wetr]

Установил демо версию. Пока впечатления очень положительные. Инструменты, с первого взгляда, продуманные, простые и эффективные. Интерфейс приятный, но настроек маловато. Надеюсь "еще маловато".
В общем сел и не оторваться! Правда с привязками намутили а настроек не нашел. Привязать к центру колонны - балку стало для меня сложной задачей.
Соберу каркасик - попробую передать в Лиру. Посмотрим как работают напару

[Profan]

Видимо, для работы совместно с Сапфиром нужна Лира 9.6 и МОНОМАХ 4.5. Справка, жалко, не работает, но в папке установки есть руководство.
Интересно, внедрят Сапфир в Калипсо?

[Peter]

Кто-то знает, как связать Сапфир и Мономах? Спасибо

[Askarov]

Сообщение от wetr Установил демо версию. Пока впечатления очень положительные. Инструменты, с первого взгляда, продуманные, простые и эффективные. Интерфейс приятный, но настроек маловато. Надеюсь "еще маловато". В общем сел и не оторваться! Правда с привязками намутили а настроек не нашел. Привязать к центру колонны - балку стало для меня сложной задачей. Соберу каркасик - попробую передать в Лиру. Посмотрим как работают напару

Ну и как попробовали?

[BoT]

Сообщение от Peter Кто-то знает, как связать Сапфир и Мономах?

вряд ли. больше похожена то что готовят мономаху замену староват уже стал мономах...староват...

[Profan]

Нет, это не МОНОМАХ'у замена, а ArchiCAD'у (AutoCAD'у), IMHO.

[BoT]

а почему это не может быть в купе с моим предположением))) посмотрим через пару лет

[Vavan Metallist]

Посмотрел ролик. Ну Архикад украинский да и все тут. Главное, что все в первую очередь показывают, как легко проектировать котеджи. Их и так легко проектировать. А как быть со всякими другими вещами?

[Profan]

А всякие другие вещи посмотрим через пару (пять) лет.

[wetr]

Сообщение от Shama Ну и как попробовали?

попробовал. Самый большой минус демо-версии - нет возможности сохранить труды. Заново выстраивать каждый раз оси и каркас, сил никаких нет. Дойти до чертежей - непосильная задача. Прекратил изученте после вылета винды(!). Таких глюков я еще не встречал

[Askarov]

Сообщение от wetr попробовал. Самый большой минус демо-версии - нет возможности сохранить труды. Заново выстраивать каждый раз оси и каркас, сил никаких нет. Дойти до чертежей - непосильная задача. Прекратил изученте после вылета винды(!). Таких глюков я еще не встречал

Понятно, раз до этого дошло, то я не буду пробывать

[A-leak]

Сообщение от wetr попробовал. Самый большой минус демо-версии - нет возможности сохранить труды. Заново выстраивать каждый раз оси и каркас, сил никаких нет.

3D модель можно записать через Файл / Экспорт с расширением *.XML
В следующем сеансе придётся сделать Файл / Импорт.

Демка экспортирует в xml только три нижних этажа. Виды документирования и чертежи в xml не попадают.

Демка экспортирует в ПК ЛИРА тоже только три нижних этажа.

[Регистр]

Говорил с Лировцами. Они мне высказали, что Сапфир будет служить для построения расчетных моделей с последующим экспортом в Лиру и Мономах. Как я понял, что это замена АrchiCADa. Они ведь делали ставку изначально на АrchiCAD. ЦМО (цифровая модель объекта) была у них сделана под версии 6,5 и 7,0. Взял у них демку. Понравилась.

[darzet]

Так я не понял. 500 эвроденег за кучу глюков и вылеты винды?
Не может такого быть=(

[wetr]

darzet, кучу глюков не видел. Вылет винды - баг серьезный, думаю устранят быстро. Общий уровень программы, довольно высок. По сравнению, например, с NanoCADом разница очень велика. Сравниваю не сами программы (они принципиально разные), а соответствие программы - заявленным возможностям. Т.е. за САПФИР я бы отдал такие деньги. За нанокад нет

[CAD-Engineer]

Но из выгодных плюсов - построение одновременно аналитической модели (с дальнейшим обменом с Лирой), соответствие ГОСТам во всем, в чём можно и свой движок (считаю плюсом, т.к. Автокад очень тормозной и Автодеск с этим совершенно ничего не делает).

Причем здесь Автокад? У каждой САПР есть свое назначение.
Сейчас все большие обороты набирает BIM технология проектирования зданий.
В штатах, кстати введение BIM проектирования -национальная прогамма. И это понимают основные конкурентные разработчики.
Если вас интересует проектирование строительных конструкций, то у Автодеска есть соответствующее ПО: Revit Str+ ASD, реализующее BIM технологию. В Ревите давно аналитика неотделима от физмодели.
Думаю, судя по презентации, САПФИР тоже идет в этом направлении. Интересно будет посмотреть на возможности.

[darzet]

Наслышан о продуктах Autodesk, но хотелось бы своего родного так сказать=)

[Александр Бауск]

>но хотелось бы своего родного так сказать=)

Все должен решать рынок, а не национальность программы.
Вот из-за этого хотения родное и продолжает оставаться там, где оно остается.

[darzet]

Я не правильно выразился. Дело не в том, что родное, а в том, чтобы все соответствовало нашим нормам.
Я за унификацию строительных норм в пределах земного шарика, но на данный момент вижу уйму советских СНиПов.

[Profan]

Сообщение от Александр Бауск >Все должен решать рынок, а не национальность программы. Вот из-за этого хотения родное и продолжает оставаться там, где оно остается.

Это с какого бодуна? Именно из-за подлого внушения народу мысли, что рынок решает все и он же все урегулирует, мы (моя Россия, а не градусы и минуты) торчим в заднице по всем направлениям.

[darzet]

Именно поэтому правительства постсоветских стран должно давать возможность развиваться САПРам, подстроенным под нашу нормативную базу.
Поощерять покупку нацпродукта и вытеснять с рынка монстров аля AutoDesk или Nemetschek.

Про Graphisoft молчу, т.к. она давно в составе Nemetschek.

[CAD-Engineer]

Именно поэтому правительства постсоветских стран должно давать возможность развиваться САПРам, подстроенным под нашу нормативную базу.Поощерять покупку нацпродукта и вытеснять с рынка монстров аля AutoDesk или Nemetschek.

а разве этой возможности нет?, еще можно силой снимать всех сильных соперников на соревнованиях для успеха в олимпийских играх

[darzet]

Вы утрируете.
Я имел ввиду законные методы.
Щадящая налоговая политика к разработчикам и пользователям к примеру.

Конечно возможен втрой, кардинально противоположный, вариант.
Создать все условия для синхронизации постсоветских и "забугоных" норм.
Как по мне так первый вариант подешевле будет.

[Александр Бауск]

Оооо, этот исконный наш протекционизм. На колу мочало, начинай сначала.

[darzet]

Ага=) Колу на квас. Пиво на медовуху. AutoCAD на Lira Soft.

[A-leak]

Сообщение от darzet ... кучу глюков и вылеты винды? Не может такого быть=(

Винда, скорее всего, не виновата. Полагаю, нужно обновить драйвер видеокарты. Как правило, после выхода новой модели видеокарты в течении нескольких месяцев (а то и года!) идёт интенсивная доработка драйверов. Если покупалась топовая (или почти топовая) модель, то потом следует позаботится об обновлениях.

Дрова к ноутам - ваще особый разговор. Словом, чем круче было железо на момент покупки, тем тщательнее следует следить за обновлениями софта для него.

[darzet]

А если честно.
Есть кто-нибудь на ресурсе, кто использует его на данный момент?
Пару глупых и неочень вопросов задать надо.

[iliorik]

Общий привет!
Я являюсь пользователем САПФИР 1.3. Задавай вопросы

[wetr]

iliorik, ты что в сапфире делаешь? Подготовку схемы для расчета или рабочку с чертежами?

[357]

2 iliorik
Формат файла архикадовский или ...?
Совместимость с архикадом?

[iliorik]

Общий привет!

Сообщение от 357 2 iliorik Формат файла архикадовский или ...? Совместимость с архикадом?

Формат файла свой. Совместимость с архикадом через IFC, причем переводит все и довольно подробно. Материалы, стены, слои (что немаловажно). Единственное пересечения стен нет.

Сообщение от wetr iliorik, ты что в сапфире делаешь? Подготовку схемы для расчета или рабочку с чертежами?

Схему для расчета делал. У нас с 3д проектированием плохо, поэтому что то там чертежи какие то делать вряд ли будем. Вообщем переводит для расчета неплохо, но доводить надо. Где то пересечения пластин посмотреть, где то сетка может плохо разбиться. Если оконательно разобраться - то проблем не будет. Но мнение на начальной стадии - пока сыро. Но схему набирать реально лучше чем с нуля в ПК Лира.

[357]

2 iliorik
Спасибо!
Я то полагал, что Сапфир сделан в качестве замены архикаду... Но раз совместимость не полная, то и замены нет

[iliorik]

почему ж не замена. Замена еще какая. Вопрос только что пока это начало. Все умеет делать что и архикад. Какие например функции Вас интересуют?

[357]

Я не о функциях, а о взаимозаменяемости. На мой взгляд замена - это возможность гонять один и тот же файл из сапфира в архикад и обратно с внесением изменений и без потери данных. Как автокад и интелликады - полностью заменяют друг друга.

[iliorik]

Ну да, конечно нет такого. Но это они разработчики, и одним и з преимуществ своей программы они сделали возможность работы с ПК Лира. Помоему хороший ход в борьбе за конкуренцию перед Арчиком

[Atlant]

iliorik, скажи пожалуйста сколько загружений можно формировать в Сапфире одно или больше?

[Profan]

Какие загружения? САПФИР ведь архитектурная программа.

[Atlant]

Да, но еще и выполняет функции препроцессора для Лиры.
Цитата:
"САПФИР-КОНСТРУКЦИИ позволяет создание и редактирование нагрузок: в текущей версии это силы и моменты, сосредоточенные и распределенные по линии и площади. Нагрузки задаются на произвольных поверхностях без привязки к конечно-элементной модели. Линии и контуры приложения нагрузок редактируются графически."

[iliorik]

Сообщение от Atlant iliorik, скажи пожалуйста сколько загружений можно формировать в Сапфире одно или больше?

Больше

[Atlant]

Спасибо.

[Profan]

А-а, САПФИР-Конструкции...

[oleg111]

Кто подскажет как в этом сапфире балку зделать наклоной-спасибо

[Armin]

Начал разбираться в программке.
Основная цель - ввод и последущее редактирование модели здания с целью получения расчётной схемы и оперативного реагирования на изменения (чтоб не мучатся потом с корректировкой расчётной модели в Лире с её "удобным" интерфейсом).

Вопрос к тем, кто начал работать в Сапфире (у меня версия 1,4 R5 от ЛираЛэнд).
Есть ли возможность делать наклонные плиты перекрытия (допустим пандус между двумя этажами в парковке)?
Для себе пока вопрос решил вводом элемента односкатной кровли.

PS: Посмотрел, что обещают в версии 2,0. Понравилось введение капителей + формообразование сложных в плане плит перекрытия. Ещё вроде как обратная связь с Лира-Сапр должна появится (разработка чертежей армирования по полученным мозаикам из Лира-Арм). + автоматическое задание статического ветра на модель здания! На обещанное в версии 2,0 можно посмотреть по ссылке.

[Дрюха]

Сообщение от Armin Начал разбираться в программке. Основная цель - ввод и последущее редактирование модели здания с целью получения расчётной схемы и оперативного реагирования на изменения (чтоб не мучатся потом с корректировкой расчётной модели в Лире с её "удобным" интерфейсом). Вопрос к тем, кто начал работать в Сапфире (у меня версия 1,4 R5 от ЛираЛэнд). Есть ли возможность делать наклонные плиты перекрытия (допустим пандус между двумя этажами в парковке)? Для себе пока вопрос решил вводом элемента односкатной кровли. PS: Посмотрел, что обещают в версии 2,0. Понравилось введение капителей + формообразование сложных в плане плит перекрытия. Ещё вроде как обратная связь с Лира-Сапр должна появится (разработка чертежей армирования по полученным мозаикам из Лира-Арм). + автоматическое задание статического ветра на модель здания! На обещанное в версии 2,0 можно посмотреть по ссылке.

Илья,, круто было бы, если бы ты вел какую-нть хронологию открытий и опыта использования Сапфира. У нас в конторке предполагается обновление софта, мономах юзаем как препроцессор.
Вот и хотелось бы узнать, возможно ли заменить мономах на сапфир
Так что любая инфа, касающаяся Сапфир-Конструкции будет востребована на ура

[Armin]

Виталий.
На данный момент постигаю Сапфир с помощью:

Авторы Бойченко В.В., Медведенко Д.В., Палиенко О.И., Шут А.А. Учебное пособие к Сапфир 1.4 2011 год

Offtop: Не знаю, выложено на оф. сайте или нет.
Оно, вроде как, вместе с программой идёт.
См вложение (формат PDF в архиве).

[st2008]

Сообщение от Armin Вопрос к тем, кто начал работать в Сапфире (у меня версия 1,4 R5 от ЛираЛэнд). Есть ли возможность делать наклонные плиты перекрытия (допустим пандус между двумя этажами в парковке)? Для себе пока вопрос решил вводом элемента односкатной кровли.

С офф. сайта...

1. Объект типа "Плита перекрытия" наделён в САПФИР свойством быть всегда горизонтальным. 2. Наклонные пластины в САПФИР можно создать, как минимум, из четырёх типов объектов: 2.1. Стена. Стене можно задать угол наклона. У стены есть свойство: основания всегда горизонтальны, если не подрезаны крышей. 2.2. Крыша. Задаёте контур в плане и угол наклона. Выбираете тип "Плоская". В аналитике получите наклонную пластину. 2.3. Штриховка. Строите в любой плоскости, любым способом поворачиваете в пространстве, придаёте любое положение. Потом назначаете материал "Стальные конструкции" . Объект становится несущим конструктивом и попадает в аналитику С улыбкой 2.4. Тело Призма. Строите в любой плоскости, поворачиваете в пространстве, назначаете тип интерпретации "Несущий конструктив" - он попадёт в аналитику в виде короба, лишние грани удаляете в аналитике. Или переводите в аналитику путём построения пластины по указанной призме с распознаванием сечения.

[issiknon]

Связка, может, и ударная. Но сильно тормозная программа. Долго реагирует на команды. Построения в сапфире это мучение просто.

[garik73]

Пропала привязка локатора в Сапфире. Если выделить объект то привязка работает для оси выбранного объекта, т.е. подвинуть можно , но привязаться к другим объектам нельзя. В новом проекте привязка работает. Кто нибудь знает как исправить?

[depak]

Ув. коллеги работаю в Сапфир 2017. Был ли у кого-нибудь подобный глюк когда элементы хаотично распадаются? см. скриншоты