[kex]

Работаю с листовым металлом....Цель- получение развертки в виде dxf...
В солиде есть три способа учета изменения длины развертки при гибке, я обычно пользуюсь коэфф k....Может у кого есть практический опыт в етом направлении в виде таблицы этих коэффициентов для материала толщиной 1.2 , 1.5 и 2 мм и радиусами гибов 1.5, 1.9 и 2.6 мм? По моим расчетам, например, при t=2mm и r=2.6mm коэфф k=0.43()) поправьте , если не так и/или подскажите методику расчета....на 1-3 гибах это удлинение, учитываемое коэфф-том, может и не критично, но недавно делали небольшую деталь (6-7гибов в одной плоскости) в результате развертка получилась на 1мм короче(узнали на гибке)) и у сварщика появилась лишняя работа)))

[forMA]

РТМ 34-65 Штампы для листовой штамповки. Расчеты и конструирование.
Романовский В.П. Справочник по холодной штамповке- любое издание

[kex]

я оттуда расчет кажись и брал...вот только получается, что не всегда сходится.....на практике кто какие параметры ставит? радиус и коэффициент???

[Солидворкер]

Сообщение от kex .на практике кто какие параметры ставит? радиус и коэффициент???

А технологи по гибке что говорят?

[forMA]

Сообщение от kex я оттуда расчет кажись и брал...вот только получается, что не всегда сходится.....на практике кто какие параметры ставит? радиус и коэффициент???

Во первых ты не указал материал который гнешь. А с него и надо начинать. Во вторых, если "...кажись и брал...вот только получается, что не всегда сходится...", то бросай все и садись писать кандидатскую дисертацию.

[kex]

предприятие небольшое поэтому я типа и технолог)))....по сему и парюсь...по моим наблюдениям, конструкторы как-то не особо парятся по поводу этих коэфф-ов и радиусов....чего тока не ставят... или может мне просто так попадалось ..)))....А-ПВ-О-2х1250х2500 ГОСТ 19903-90....ето материал такой...сарказм понял не до конца...)))

[forMA]

to kex :
-------------

материала толщиной 1.2 , 1.5 и 2 мм и радиусами гибов 1.5, 1.9 и 2.6 мм

А заодно построй кострукторов и объясни им по хорошему, что гнуть материал S=2 радиусом 1.5 или 1.9 как минимум некрасиво по отношению к технологам.

[Солидворкер]

Сообщение от kex А-ПВ-О-2х1250х2500 ГОСТ 19903-90

Коэффициент к зависит не от точности листа, плоскостности, характера кромок и габаритных размеров, а от материала, из которого лист прокатан.

[BS_777]

Радиус гиба равен радиусу оснастки... - пуансона. На новом пуансоне он один, на изношенном - другой. Практически надо определить этот радиус и уже из этих условий выбирать коэффициент гиба. Так что всё надо на практике подгонять.

[kex]

Сообщение от Бубырь-UA to kex : ------------- А заодно построй кострукторов и объясни им по хорошему, что гнуть материал S=2 радиусом 1.5 или 1.9 как минимум некрасиво по отношению к технологам.

Это нормальные радиусы гибов))), котрые определяются размером матрицы гибочного станка конечно матрицы с таким радиусом предназначены для гибки 1.2 и 1.5мм, но гнули и 2-ку...нормально в принципе, только износ инструмента резко увеличивается.....материалл сталь холоднокатанная толщиной 2мм....например...

[Солидворкер]

Сообщение от kex Это нормальные радиусы гибов))), котрые определяются размером матрицы гибочного станка

Это ненормальные радиусы гибов. Радиусы гибов меньше толщины металла -это моветон. И определяются они не не размерами матрицы, а чертежом. Это размеры матрицы определяются размерами радиусов.

[kex]

Сообщение от Солидворкер Это ненормальные радиусы гибов. Радиусы гибов меньше толщины металла -это моветон. И определяются они не не размерами матрицы, а чертежом. Это размеры матрицы определяются размерами радиусов.

Спасибо за моветон....+1 к моему словарному запасу)))......

[ogr_zlodei]

Попробую несколько реанимировать уже старую тему. Попробовал на днях строить развертки для ЧПУ просечного станка и столкнулся с уже обыденным несовпадением рассчетной развертки и готовой детали. Открыл РТМ 34-65 и попробовал ставить коэффициенты из таблиц, но вот какое дело, Solid воспринимает К больше 0 и меньше 1, а всё остальное (больше 1) определяет как ошибку. Стало понятно что нужно заполнять таблицы из C:\Program Files\SolidWorks Corp\SolidWorks\lang\russian\Sheetmetal Bend Tables. Но ни чего толкового в хэлпе по из заполнению не нашел. Наткнулся на сообщение "Garyn Jul 17 2009, 16:25 Сообщение #8" где что-то похожее на солидовские таблицы заполнено, но от них отличается. Подскажите где я могу посмотреть как заполняются таблицы сгибов (лучше с примерами) или скачать шаблоны. Понимаю что всё должно высчитываться экспериментально, но даже это делать сложно когда нет понимания как это делать правильно.

[GriSt]

Сообщение от ogr_zlodei Открыл РТМ 34-65 и попробовал ставить коэффициенты из таблиц, но вот какое дело, Solid воспринимает К больше 0 и меньше 1, а всё остальное (больше 1) определяет как ошибку.

ogr_zlodei,
А К больше 1 - это как? Получается, что линия сгиба находится вне толщины металла?
По логике гибки, коэффициент К должен быть в пределах от 0 до 0,5. Все что больше уже неверно.

[Солидворкер]

Сообщение от GriSt А К больше 1 - это как? Получается, что линия сгиба находится вне толщины металла?

Да. Это уже объемная штамповка, а не гибка. Отсюда и проблемы.

[ogr_zlodei]

Судя по таблице именно так и получается. Например для материала толщиной 4мм и R гиба = 1,2 К=2.1 и то же самое для R=4 K=1,05. Вот такая таблица, похоже для штамповки. Не подходит она мне. Понятно что подставляя эти коэффициенты необходимо потом по формулам всё пересчитывать и получать рассчетную длинну развертки, но мне интересно получить так же расстояния до линий гиба при её построении. Нужна простая гибка металла под разными углами. Солид позволяет это делать, но с табличными коэффициентами для разных углов. Вот где бы их взять?

[GriSt]

ogr_zlodei,

Сообщение от ogr_zlodei Например для материала толщиной 4мм и R гиба = 1,2 К=2.1 и то же самое для R=4 K=1,05.

Вы вообще смотрите не на ту таблицу!!!
Разберитесь сначала с понятиями!

[GGarry]

Сообщение от ogr_zlodei Судя по таблице именно так и получается. Например для материала толщиной 4мм и R гиба = 1,2 К=2.1 и то же самое для R=4 K=1,05. Вот такая таблица, похоже для штамповки. Не подходит она мне. Понятно что подставляя эти коэффициенты необходимо потом по формулам всё пересчитывать и получать рассчетную длинну развертки, но мне интересно получить так же расстояния до линий гиба при её построении. Нужна простая гибка металла под разными углами. Солид позволяет это делать, но с табличными коэффициентами для разных углов. Вот где бы их взять?

Их нужно пересчитывать и создавать свои значения.

[ogr_zlodei]

GGarry, подскажите пожалуйста, а что это у вас за окошки такие открыты? По поводу коэффициентов разобрался, мне нужен был "коэффициент, определяющий положение нейтрального слоя при гибке".

[GGarry]

Сообщение от ogr_zlodei GGarry, подскажите пожалуйста, а что это у вас за окошки такие открыты?

Это уже готовые значения для определённого оборудования.
Я больше проверяю развёртки и по-этому применяю свои методы в работе.
Но когда нету времени, то использую K из этой программы.
С таблицей SW я ещё не разобрался.

[WASSKKA]

Подскажите пожалуйста правильно ли я делаю, у меня листовой метал толщина=2 мм, ст3. Радиус ставлю 2, коэффициент К 0,35., "авто снятие напряжений" нужно или нет не знаю, у меня один гиб под 90 гр. Правильно посчитается развертка?

[Krapivnik]

Сообщение от WASSKKA Подскажите пожалуйста правильно ли я делаю, у меня листовой метал толщина=2 мм, ст3. Радиус ставлю 2, коэффициент К 0,35., "авто снятие напряжений" нужно или нет не знаю, у меня один гиб под 90 гр. Правильно посчитается развертка?

Всё зависит от оборудования на котором будут гнуть.
Лично я у нашего основного подрядчика запросил их таблицу гибов. В ней указаны зависимости получаемых радиусов в зависимости от толщины металла и применяемой оснастки. Про коэффициент К они вообще ничего не знают - сказали ставьте 0,5 и всё получится.

[GGarry]

Сообщение от Krapivnik К 0,35., "авто снятие напряжений" нужно или нет не знаю, у меня один гиб под 90 гр. Правильно посчитается развертка? Всё зависит от оборудования на котором будут гнуть. Лично я у нашего основного подрядчика запросил их таблицу гибов. В ней указаны зависимости получаемых радиусов в зависимости от толщины металла и применяемой оснастки. Про коэффициент К они вообще ничего не знают - сказали ставьте 0,5 и всё получится.

Это конечно не правально.
Они её пересчитывают под себя.
-----------------------------------
Завтра я скажу сколько К для Ст. 2 мм.
Зачем такой большой радиус?

[kozaki]

Посчитается более или менее правильно.
радиус тоже норм.
"снятие напряжений" - это от смятия(надрыва) металла в проблемных местах, уголках. можно ставить, можно забить, можно самому освободить.

[WASSKKA]

Сообщение от GGarry Зачем такой большой радиус?

Почему большой? Для 2-ки, минимальный радиус 2. Подскажите если я ошибаюсь.

[GGarry]

Сообщение от kozaki Посчитается более или менее правильно.

Вообще-то, эти расчёты нужны технологам, для изготовления детали.
В данном случае K=0.4.

радиус тоже норм.

Чем я занимаюсь - мы используем минимальный радиус. В данном случае R=1.

"снятие напряжений" - это от смятия(надрыва) металла в проблемных местах, уголках. можно ставить, можно забить, можно самому освободить.

Эти места тоже расчитываются. Иначе металл в углах рвётся или получаются большие дырки.

Сообщение от WASSKKA Почему большой? Для 2-ки, минимальный радиус 2. Подскажите если я ошибаюсь.

Всё зависит от проекта.
-В тяжёлом машиностроении радиус равен толщине металла.
-В электронике - минимальный радиус.
-В сантехнике трубы гнут в 6 радиусов.

[kozaki]

Сообщение от WASSKKA Почему большой? Для 2-ки, минимальный радиус 2. Подскажите если я ошибаюсь.

технологически листовую сталь можно гнуть и с меньшим радиусом.

для конструирования вполне неплохо упрощать и принимать радиус = толщине металла.


Если нужна высокая точность, следует узнать радиусы и коэффициенты у изготовителя.

[GGarry]

Сообщение от kozaki Если нужна высокая точность, следует узнать радиусы и коэффициенты у изготовителя

Изготовитель работает по чертежам заказчика.
Заказчика не должна касаться развёртка у изготовителя.

[Krapivnik]

Сообщение от GGarry Изготовитель работает по чертежам заказчика. Заказчика не должна касаться развёртка у изготовителя.

Вам 70 лет что ли? В нынешней ситуации нужно быть гибче. Если хотите чтобы деталь по вашей развертке была согнута как можно точнее, то придется кооперироваться с производственниками. Уж извините ситуация такая.
Альтернатива только одна - не прикладывать развертку к чертежу, и пусть её делает технолог на производстве. Если на вашем предприятии такое позволительно, то я за вас искренне рад. На большинстве малых предприятий вопрос цены изготовления деталей критичен, а любая работа технолога на подрядном производстве оплачивается отдельно.
Поэтому если есть возможность выпустить чертеж с разверткой, то нужно это делать. А запросить таблицу гибов у подрядчика не такая и проблема - один телефонный звонок.

[GGarry]

Сообщение от Krapivnik Вам 70 лет что ли?

Что я так выгляжу?

В нынешней ситуации нужно быть гибче. Если хотите чтобы деталь по вашей развертке была согнута как можно точнее, то придется кооперироваться с производственниками. Уж извините ситуация такая. Альтернатива только одна - не прикладывать развертку к чертежу, и пусть её делает технолог на производстве. Если на вашем предприятии такое позволительно, то я за вас искренне рад. На большинстве малых предприятий вопрос цены изготовления деталей критичен, а любая работа технолога на подрядном производстве оплачивается отдельно. Поэтому если есть возможность выпустить чертеж с разверткой, то нужно это делать. А запросить таблицу гибов у подрядчика не такая и проблема - один телефонный звонок.

Если у Вас так организовано производство? - То его менять никто Вам не даст.

[Sophie]

Здравствуйте! В SolidWorks, в листовом металле, есть допуск сгиба - коэффициент К. Мы работаем с листами х/k и нержавейкой, в массе своей толщиной от 1мм до 3мм. Ножи на гибочном станке такие, что внутренний радиус сгиба получается ~1мм. Можно, конечно, эксперементально вычислить этот коэффициент, но возможно у кого-то, кто с этим сталкивался есть уже готовое решение? Мне бы это сильно помогло, спасибо!

[GGarry]

Сообщение от Sophie Здравствуйте! В SolidWorks, в листовом металле, есть допуск сгиба - коэффициент К. Мы работаем с листами х/k и нержавейкой, в массе своей толщиной от 1мм до 3мм. Ножи на гибочном станке такие, что внутренний радиус сгиба получается ~1мм. Можно, конечно, эксперементально вычислить этот коэффициент, но возможно у кого-то, кто с этим сталкивался есть уже готовое решение? Мне бы это сильно помогло, спасибо!

Я пользуюсь программой "BendWorks_V1-1_Setup".