[Наталия]

Есть такая проблема - на объекте перекрытие над подвалом выполнено ребристыми плитами размером 1200х(~)6000, полка ~50-60мм, высота плиты ~250мм, ширина низа ребра ~60мм. Плиты эти провисли до 30мм, вопрос замены или усиления перекрытия арендодателю даеться туго, требует неопровержимых обоснований что плиты для нагрузок 400-500кг/м2 не предусмотрены.

Если у кого есть серии или каталоги с приведенными расчетными нагрузками, подскажите пожалуйста хар-ки этой плиты.

Или если пойти аналитическим путем и попытаться вычислить армирование по макс прогибу от сущ. нагрузок, то какой коэф. на "старость" плит закладывать в расчет. Плитам около 20 лет.

[dermoon]

Высота ребристой плиты 250 мм? Похоже на плиты покрытия. Хотя нагрузка 400-500 для покрытия, в месте снеговых мешков вполне "рабочая". Без конкретной марки трудно что-то сказать. А эта полная нагрузка с учетом пола и перегородок, или только "полезная"?
Прогиб 30 мм при 6000 мм пролете - это 1/200 пролета, что вполне допустимо.

[VPUD56]

В серии иис-20 и наверное ии-20 (для многоэтажных промзданий )плиты перекрытий ребристые, могут быть до 2.0 т/м2. Но на вид они очень мощные.

[dermoon]

Сообщение от VPUD56 В серии иис-20 и наверное ии-20 (для многоэтажных промзданий )плиты перекрытий ребристые, могут быть до 2.0 т/м2. Но на вид они очень мощные.

Для промзданий плиты перекрытия высотой в основном, 400 мм, бывают 300 преднапряженные, но никак не 250 мм.

[wjea]

Народ
Боюсь, что это гражданские плиты, для перекрытия сан.тех. узлов. Были такие. Все остальные помещения перекрывались, многопустотными h=220, а сан. Тех. узлы ребристыми h-250, так как утеплителя не делалось, таким образом, избавлялись от порога.
Наталья, что - бы не гадать, я бы на Вашем месте сфотографировал бы это и посетил тех. отделы, или большого проектного института, или завода сборных ж/б изделий.

[dermoon]

Плиты для сантехузлов по серии 1.041.1-2, вып. 6 и ранее имеют другую форму с толстыми ребрами наверх, преднапряженные, высотой также 220 мм. Во всяком случае в наших территориальных каталогах с 1960 г я других не нахожу. Может в Москве что-то и было такое, спорить не берусь. Надо хотя-бы фотку сдесь выложить.

[VPUD56]

Можно было бы полистать таблицы Шерешевского "Конструирование гражданских зданий". По-моему у него там собрано все, что выпускалось серийно. У меня с сожалению нету.

[rakshin]

не думаю, что плита прогнулась по длинной стороне, поэтому прогиб равен 1/40 пролета, что вообще недопустимо ни при каких условиях

[Максим123]

Я что-то не понял, перекрытие под собственным вессом на 30мм прогнулась? Если так то грузить 400-500кг я бы не рискнул.

[Наталия]

собственный вес+стяжки за 20 лет ~200мм

[Максим123]

В таком случае, заказчика необходимо пригласить на место и сказать, что при увеличении нагрузки прогиб увеличится до недопустимого по СНиП. Думаю после этого он одумается.

[rakshin]

а почему нельзя снять 20 см стяжки?

[Kryaker]

Вопросов много.

Во первых: Делалось ли вскрытие? Судя по приближенности размеров - не делалось. Надо вскрывать.

Во вторых: Важно какое здание какого назначения и какого года постройки. Нужно добыть хотя-бы выписку из техпаспорта.

В последних: Задавая подобный вопрос надо по максимуму иллюстрировать тему. Иначе мы можем только гадать.

[Наталия]

Если бы была возможность сделать вскрытия, можно было бы проверить на прочность и прогиб плиту по факту и не морочить серьезным людям голову. Там вопрос политический- арендодатель не дает ничиго делать до заключения договора, но условия договора зависят от необходимости делать реконструкцию, круг как говориться замкнулся.
Плите, как уже писалось выше ~20лет. Все габариты которые монжно было определить без вскрытия приводились. Надежда была на то, что ввиду нестандартной высоты плиты кто то сталкивался с чем то подобным, но увы и ах.
Снять стяжку - разгрузить ~440кг с метра, но проектируемая нагрузка будет по любому больше (новая стяжка+ полы+ перегородки+ временная 400кг), так что это не выход

[dermoon]

Наталия, все возможные предположения народ высказал, и без дальнейшей конкретики относительно плиты и здания ничего не сделаешь. Можно хотя-бы неразрушаюшим методом попытаться определить марку бетона и диаметр продольных стержней арматуры в несущих ребрах? А я бы на Вашем месте просто послал бы такого арендодателя подальше, можно подумать в Москве других не найдется.

[rakshin]

вопрос: прогиб 30мм у ребер или в пролете между ними?

[Jeka]

Наталия

Прочитал весь пост и что-то не врубился, а что собственно пугает...
20 лет службы плиты - срок для ж.б. вобщем-то небольшой, да и прогиб 30 мм тоже не велик. Тут еще вопрос как измерялся прогиб? Кстати плита при монтаже могла иметь уже искривление и на самом деле прогиб может и вовсе не прогиб а сумма дефекта и прогиба.

Почему-то ничего не сказано о трещинах, где, какие, какая ширина раскрытия. (Это можно замерить обыкновенным щупом, позаимствовав его у автомобилистов.)

Вообще-то, не знаю всех проблем конечно, но судя по описаниям проблема разрешимая, нужно просто нормально обследовать конструкцию. Как говорит dermoon например при помощи неразрушаюших методов. Предложите это заказчику.

[clerical]

Плиты такие встречаются в покрытиях резервуаров и очистных сооружений. Серию не помню, но вскрывать приходилось. Сохранились фото. Армированы сварными каркасами из арматуры A-III d=14 мм (были с коррозией). Опалубочные размеры как вы описали соответствуют действительности за исключением ширины ребра b=70 мм, полка t=50 мм, бетон B15. Если проделать несложные манипуляции с Арбатом, то получается что допускаемая расчетная нагрузка на них не более 4,4 кН/м2 с учетом веса самой плиты (2 кн/м2).
Итого получается что полезная нагрузка не более 2,4 кН/м2
[ATTACH]1126199397.jpg[/ATTACH]

[Eugenio]

Столкнулся с аналогичной проблемой определения несущей способности ребристых плит в покрытии промздания. Заказчик имеет желание заменить малоуклонную крышу с мягкой кровлей на чердачную из деревянных "ферм" с металлической кровлей. "Фермы" уложены на плиты покрытия. Размер плит 6х1.5 м, шаг "ферм" 1.5 м. Одни обследователи полностью исключили такой вариант, другие - обнадежили заказчика. Здание 1960-х годов постройки. Состояние плит по внешним признакам - удовлетворительное. Что тут можно посоветовать?
[ATTACH]1126204935.dwg[/ATTACH]

[dermoon]

Да все тоже самое - конкретно: либо серию и марку плиты, либо марку бетона и армирование. В последнем варианте еще надо узнать - преднапряженные эти плиты или нет. В принципе, конечно можно просчитать на сколько изменится нагрузка на плиты - снега будет поменьше, зато собственный вес кровли больше. Еще можно удалить/заменить старую кровлю. Но при реконструкции самое первое и главное - добыть проектную документацию на реконструируемый объект.

[wjea]

Eugenio
Я бы Вам не советовал связываться с существующими плитами покрытия. Сорок пять лет эксплуатации ж/б конструкции, простого, а ещё страшней предварительно - напряжённого армирования, да при нашем родном советском качестве выполнения и эксплуатации, это очень и очень солидно, и по возрасту, и по здоровью. Уж не говоря о том, что надобно соблюсти, в предпологаемой, новой схеме, точное равномерное рапределние передачи нагрузки в точках опор новых конструкций, на рёбра плит. А это очень сложно при таком количестве узлов.
Что даст Вам неразрушающий способ определения прочности такого объёма плит? Общую фразу, что потеря прочности арматуры и батона такая, и можно принять пониженную нагрузку такую. Но у Вас же тот случай, когда каждая плита конкретно, должна нести каждую силу конкретно при том не равномерно распределённую, как была рассчитана а эквивалент, и ни каких пере распределений на аварийный случай.
Я бы оставил всю эту затею. Вместо предусмотренных Вами ферм, сделал бы шпренгельные балки. Т.е. стропильная нога, из двух досок в середине стойка и стальные растяжки к опорам из профиля, полегче, какой есть. Стойки, развязаны вдоль всего покрытия. По коньку, или ферма. или прогон со стойками по такому же типу. Но в этом случае хорошо продумать обеспечение устойчивости.

[dermoon]

Если посмотреть документацию на серийные элементы покрытий-перекрытий промзданий, то почти во всех оговаривается, они расчитаны как на распределенные так и на сосредоточенные нагрузки (кран-балки, тельферы). Так что сосредоточенная нагрузка допустима. Мне кажется, при замене кровли на более легкую такой вариант пройдет. 40 лет назад утеплители были были значительно тяжелее сегодняшних - шлакобетон, керамзмтовый гравий, фибролит.

[Jeka]

Eugenio
wjea прав конструкция не очень удачная, больше против чем за. Старые плиты покрытия не хорошая основа для новой кровли. Если есть возможность изменить решение, то лучше изменить.

Если все же решитесь на этот вариант, то опирать стойки фермы (хотя это не совсем ферма в смысле работы конструкции) обязательно через распределительную балку и максимально облегчить конструкцию будующей кровли.

[wjea]

Dermoon
Знаю о существовании серии плит покрытий пром. зданий отдельно, серии плит перекрытий пром. зданий отдельно.
Применял и знаю, что плиты покрытий пром. зданий, по несущей способности маркируются в зависимости от применения их в определённом снеговом районе. Не приходилось применять плит покрытия, как несущую конструкцию подвесного оборудования - не имел дело с шестиметровым пролетом цеха, а в остальных случаях всё попадает на балки. Не могу утверждать, что специальной марки такой нет.
Но то, что все плиты покрытия пром. зданий предусматривают такую возможность, для меня приятная новость, если не трудно дайте пожалуйста ссылку на серию, чтоб знать.

[clerical]

Плиты скорей всего марки ПКЖ серии ПК01-06, не преднапряженные.
Продольная арматура класса А-II, поперечная A-I. Допускаемая распределенная нагрузка 3,3-11,3 кН/м2 с учетом веса,бетон М200 (если забыли то он при определенных уловиях со временем крепчает). Категорически говорить, что плиты не пригодны нельзя, плиты с поперечной арматурой в ребрах спокойно могут воспринимать сосредоточенную нагрузку. Что значит одни обследователи обнадежили, а другие нет? Или они смотрели разные плиты? По результатам обследования может быть только один вывод, и вполне конкретный.

[Eugenio]

Спасибо всем за ваши замечания! Действительно, вес существующей кровли на плитах покрытия ок.160 кг/кв.м (шлак, асфальтобетонная стяжка, рубероид). Эту кровлю заказчик уже разобрал. Возводимая же кровля предусматривается значительно легче старой: пароизоляция, плитный утеплитель y=60 кг/куб.м, толщ.15 см, дощатые деревяные фермы, обрешетка - брус 50х50 с шагом 500, профилированный мет.лист. Другой вопрос - способны ли эти плиты воспринимать сосредоточенные нагрузки ок.630 кгс, хотябы и через распределительный нижний пояс фермы? Ещё всё дело усложняется тем, что здание имеет несущие продольные стены толщиной 380мм при высоте ок. 7 м, усиленные пилястрами в местах опирания несущих стропильных ферм. Т.о. стены нагружать никакой возможности нет.

[Наталия]

Нужны хар-ки плиты ПС-1-7, есть у кого нить каталог?
На какую она нагрузку расчитана?