[Sanechek]

Всем доброго времени! У меня постоянные разногласия с моим ГИПом. Жалко ему, что ли знаниями делиться. Или гордыня распирает, может меня глупым считает. Короче не добьешься от него ничего. Да и честно говоря, у меня пока маловато знаний и опыта, что бы можно было твердо спорить с этим человеком.
Металлическая балка опирается на кирпичную стену по 250мм с каждой стороны. Общая длинна балки 7.2 м. Нагрузка 4.3т/м Сверху лежат плиты.
ГИП посчитал балку из 2-ух двутавров 40. Я еще не могу четко подбирать эти сечения. Но тем не менее у меня проходят 2 из 30. При этом всегда, у меня получаются завышенные по сравнению с Вами.
Прогиб 400, это то что я мог добиться у своего ГИПа, больше не слова я от него не услышал. Я тоже считал, учитывая его прогибы, хотя как я думаю, и как меня учили должен быть 250.
Вопрос, какой должен быть прогиб для моего случая? Какую расчетную длину брать? И проверьте пожалуйста меня.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Меняй название. 12 часов.

[Forrest_Gump]

правильно крЫс написал - меняй название. а лучше вообще отказаться от этой идеи - "опустить" гипа. не дело это.
P.S. для аругментированных споров осваивайте работу с нормативной документацией (СНиП "Стальные конструкции" и "Нагрузки и воздействия" Вам в помощь). ну и учебники внимательно читайте. может общую устойчивость не проверили.

[Sanechek]

Сообщение от Forrest_Gump правильно крЫс написал - меняй название. а лучше вообще отказаться от этой идеи - "опустить" гипа. не дело это. P.S. для аругментированных споров осваивайте работу с нормативной документацией (СНиП "Стальные конструкции" и "Нагрузки и воздействия" Вам в помощь). ну и учебники внимательно читайте. может общую устойчивость не проверили.

А как же мои плиты, зачем считать на общую устойчивость?.

[Forrest_Gump]

а Ваши сборные жб плиты имеют жесткую связь с верхним поясом балок? у Вас вварены анкера?

[Ильнур]

"Опускать" никого не нужно, ну что за желания и выражения?
Даже при 1/250 имеем 28 мм, у Вас же с Вашими 30Б1 - 45 мм.
Кроме того, прогиб может задать как раз ГИП - из соображений расположения и конструкций перегородок, коммуникаций и т.д.

А как же мои плиты

они при делах. Но, как говорится в нормах, при обеспечении надежной сцепки.

[Sanechek]

Вот здесь не знаю. Ну я думаю, лучше вварить анкера, чем делать сумашедшие сечения

[Vavan Metallist]

ГИП наверное в вас конкурента видит, потому "тайны" раскрывать не хочет. 2 балки лежат рядом? Если так, то действительно балка из 40 двутавра по прогибу, правда, я не знаю, предельное, или характеристическое значение нагрузки вы предоставили. А по прочности из 36 получилась. Но это с закреплением по всей длинне. А без закрепления вообще 50 двутавр.
Не спорьте с ним, оно вам надо? Разве что каръеру сделаете, если ему шею скрутите. Но, как известно, кто чем воюет, от того и погибнуть может. Будь готов!!!

[Sanechek]

С заказчиком будет разговаривать не он, а я. Спрос будет с меня.
Балки лежат рядом. Нагрузка расчетная.
Вот это да, значит я все таки ошибаюсь, в своих расчетах.

[Vavan Metallist]

Sanechek, "Кристалл" есть? Ваш ГИП наверно им и пользуется. Я тоже. Балки подбирает правильно, я проверял. Только устойчивость стенок хромает (имхо) но в данном случае она не важна.
В данном случае по моему ошиблись именно вы.

С заказчиком будет разговаривать не он, а я Спрос будет с меня.

А почему? Вы нашли заказчика? Ваше дело заинтересовать его, предложив экономичную конструкцию? У вас будет процент от реализованного проекта? Тогда спорте с ГИПом. Но стоит ли это делать, если вы допустили в принципе элементарную ошибку? Да, еще. Подпись ГИПа в проекте будет ставить именно ваш ненавистный ГИП? Тогда что с вас возьмешь? Спрашивать будут с него, а он с вас.
ЗЫ: живите с ГИПом дружно. Пока

[РастОК]

Человек просто хочет понять почему у ГИП-а получилиась такая балка, а у него меньшего сечения, вот и всё. Это-то как-раз хорошо, ибо если тупо делать то, что сказал ГИП, то чему собственно научится он сам?

[zebs]

1. У ГИП просто опыт был неудачный, например в последний момент поменяли нагрузки или конструктив поменяли. Поэтому он и прозаложился от неожиданных последствий.
2. Или фирма подрядчик в хороший отношениях с ГИПом, а им как известно нужны обьемы.
3. Или у него премия от гендиректора сколько обьемов сделаешь металла и бетона, столько и премию получишь в конце месяца.

[Sanechek]

Vavan Metallist , какой там кристалл, он все в ручную считает.
Спорить с ГИПом, уже нет смысла. Одного только не понять почему прогиб он берет 400?
Спасибо Вам за совет.

[Forrest_Gump]

Offtop: др.Росток - Вы не видели первоначального названия темы - Помогите опустить ГИПа. еще вопросы будут?

[Sanechek]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: др.Росток - Вы не видели первоначального названия темы - Помогите опустить ГИПа. еще вопросы будут?

Да уж, сейчал бы без вашей помощи, попостил бы. Выгнали бы с работы. Спасибо форуму, и отдельное спасибо всем участникам моей темы

[zebs]

ГИПа опускать последнее дело, он вам вообще не обязан ничего рассказывать, вас должны были в институте всему научить. А если не хотели учится идите работать в друю сверу. Он может рассказать и объяснить если вы лично ему понравились или он в вас видит перспективу. А так разбирайтесь сами.

[Sanechek]

Сообщение от zebs ГИПа опускать последне дело, он вам вообще не обязан ничего рассказывать, вас должны были в институте всему научить. А если не хотели учится идите работать в друю сверу. Он может рассказать и обьяснить если вы лично ему понравились или он в вас видит перспективу. А так разбирайтесь сами.

Всякое бывает, очень часто поверьте мне он ошибается. Несколько раз я даже оспаривал его. И вы не представляете, как это классно. А вы наверное подобный моему ГИПу. Мне например очень нравиться мне делиться своими знаниями, а вот таких людей, как Вы я вообще не понимаю.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Sanechek Всякое бывает, очень часто поверьте мне он ошибается. Несколько раз я даже оспаривал его.

Да, к сожалению все ошибаются. Но между вами, и вашим ГИПом та большая разница, что он несет ответственность за свои и ваши ошибки перед кем положено (заказчик, начальство, если не повезет то следственная коммисия, с подрядчиком ругается) а вы только за свои ошибки перед ним.

какой там кристалл, он все в ручную считает.

Да пусть он считает. И вы считайте. Но вы ошиблись, был бы какой нть калькулятор под рукой - перепроверили бы себя. И тему бы эту может не создавали.
А вот zebs действительно неоправдано жесток. Коллектив стаким ГИПом долго не потянет. Если он будет ходить постоянно надутым павлином, считая, что он самый умный (пусть даже так оно и есть) не обращая внимание на мнение других то поверьте ему тоже найдут способ как подоср..ть. Один все не съешь. И в институте всему не учат. Молодых спецов принято обучать в рабочих коллективах, а не говорить ему "иди, на другую работу ты в институте не научился тому то и тому то". Так кадры не куют. Ты зачем брал его?

[zebs]

А, ну теперь потяно почему он вам ничего не рассказывает. Вы задира. Я делюсь своими знания, и с Вами поделиля своим опытом как я видел это в разных фирмах. Но если вы будете показывать на ошибки ГИАа, то вы не дальновидный человек, а значит вы с ним долго не проработаете. Но если вы на это идете значит Вас это устраивает и подсознательно там вы не хотите работать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вы еще подеритесь.

[Sanechek]

Сообщение от zebs Я делюсь своими знания

Чет в первом сообщение было написано иное, вы уж определитесь как то.

[РастОК]

Сообщение от Sanechek Мне например очень нравиться мне делиться своими знаниями, а вот таких людей, как Вы я вообще не понимаю.

Конечно не все хотят делиться знаниями, особенно ГИП-ы. Зачем им это? Просто на голом энтузиазме?
Купите ему бутылку водки на голом энтузиазме - это будет равозначно (сомневаюсь, что вы это сделаете).

[Vavan Metallist]

Сообщение от zebs А, ну теперь потяно почему он вам ничего не рассказывает. Вы задира. Я делюсь своими знания, и с Вами поделиля своим опытом как я видел это в разных фирмах. Но если вы будете показывать на ошибки ГИАа, то вы не дальновидный человек, а значит вы с ним долго не проработаете. Но если вы на это идете значит Вас это устраивает и подсознательно там вы не хотите работать.

1) Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак.
2) Подчиненный перед лицом начальствующи должен иметь вид лихой и придурковатый дабы разумением своим не смущать начальство.
zebs, не вы придумали?
Если притыкать демонстративно ГИПу ого ошибку при коллективе давя на то, что он мол, баран, а ты дескать такой умный, а в нормальной рабочей обстановке предложить свою точку зрения - разве это плохо?

[Sanechek]

Сообщение от РастОК Конечно не все хотят делиться знаниями, особенно ГИП-ы. Зачем им это? Просто на голом энтузиазме? Купите ему бутылку водки на голом энтузиазме - это будет равозначно (сомневаюсь, что вы это сделаете).

Так если б знания элементарные были, я еще понимаю, можно было как то гордо промолчать или оправить читать. Перед тем как задать вопрос я несколько раз прочитаю, на сайте спрошу и все равно блин два слова скажет и все.
И как тут опыта наберешься с такими людьми

[zebs]

Ну как вы счетаете, подходит молодой инженер к ГИПу, показывает на его "ошибки", ругается с ним, а потом просит чтобы ему обьяснили? Кто будет обьеснять после этого.

А я видел однажды ГИПа который был проектировщиком ВК и стал ГИПом. Он в металлоконструкциях и бетоне вообще ноль. Но неприятно было работать, ничего не знает. А, что делать пришло разбираться самому может это ваш случай?

[Sanechek]

"Василий Антонович, могу я подойти к Вам с вопросом? У меня тут почему то получается балка меньшего сечения, не могли бы Вы проверить мой расчет и показать свой?"
"У меня все посчитано правильно, ставь те которые я посчитал." ВСЕ. Что то начну еще говорить, сразу же рубит. Ну и как тут.

[zebs]

Незнаю, что тебе сказать еще, но в 12 посте я первый раз тебе написал, что может быть.

[Vavan Metallist]

А он так со всеми?
Может у него какя то личная неприязнь к вам.
Он у вас и ГИП и главспец, да?
Может он думает "подучу - он подом коленко директора под мою ж..пу пододвинет и размахнутся поможет". Может у него на это есть причины, может с начальством не очень дружит, может работы немного и он место хочет удержать, может кого то на ваше место приметил, может он дурак, может вы (он так считает) дурак, может... Да куча всего может быть

[Andrei 1777]

Sanechek, не красиво так про гипа своего, вам с ним работать ещё, а в посте №26 вам нужно было ещё указать фамилию, фирму и фотографию вставить. По-моему проблема была в балке (расчете), по-видимому вы её неправильно посчитали, за вас проверили, всё гут, вот только гипа впутывать в свои темы не стоит. А руками посчитать верно - это лучше любой программы...

[Sanechek]

Сообщение от Andrei 1777 Sanechek, не красиво так про гипа своего, вам с ним работать ещё, а в посте №26 вам нужно было ещё указать фамилию, фирму и фотографию вставить. По-моему проблема была в балке (расчете), по-видимому вы её неправильно посчитали, за вас проверили, всё гут, вот только гипа впутывать в свои темы не стоит. А руками посчитать верно - это лучше любой программы...

Да я имя я к примеру написал. Проблема, конечно была балка, но это не первый раз. Постоянно, когда у меня возникает вопрос, я обращаюсь к вам, хотя ГИП сидит рядом со мной. А если б не было форума.

[Leonid555]

Sanechek , у вас на работе явно не здоровая обстановка. Кто там виноват отсюда не видно. Вы там таким способом ничему не научитесь. Может вы просто не нужны, а вам об этом прямо не говорят? Такие отношения с ГИПом это не нормально. Вам надо искать себе наставника и у него учиться, а не тратить время на борьбу с таким ГИПом. Знаете, есть такие люди, которые хорошо работают и им никто не нужен в принципе. Может ваш ГИП из таких.

[Sanechek]

Сообщение от Leonid555 Sanechek , Может вы просто не нужны, а вам об этом прямо не говорят?

Я имею возможность походотайствовать об увальнении нашего ГИПа, но человек с огромным опытом работы.Он долго не разговаривает, чуть что сразу встает и уходит Страшно остаться без опоры ,пока не наберемся опыта, будем терпеть.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Sanechek Я имею возможность походотайствовать об увальнении нашего ГИПа

По моему все прояснилось. На его месте с вами я поступал бы точно так же. Я думаю, что на фирме вы в хороших (или родственных) отношениях с начальством, а ГИП - нет. Потому он постоянно чувствует себя висящим на волоске, а ножницы у этого волоска находятся в ваших руках. Потому он будет старатся, чтоб вы как можно дольше набирались опыта.
По моему так. Это в принципе ни хорошо, ни плохо. Вся наша жизнь игра и война. Это житейская (хотя не самая лучшая для эффективной работы) ситуация.

[zebs]

это точно

[Sanechek]

Сообщение от Vavan Metallist он постоянно чувствует себя висящим на волоске

Это такая просто натура человека, жадностью называется. Он не боится потерять работу, я ведь писал. Человек с огромным опытом и знаниями. Такие без работы не останутся

[Vavan Metallist]

Сообщение от Sanechek Такие без работы не останутся

Это тоже для него намек...
Останутся, иногда еще как останутся.

[Рин]

Sanechek а вы кем трудитесь в этой фирме если не секрет.

Допустим у нас в организации сечения подбирает гл. спец или гл. констр. и никто из молодых специалистов не может просто так вот подойти и сказать, что у того неправильно подобрано сечение.... Посмотрим на вас когда вы доработаетесь до ихнего уровня

[Sanechek]

Сообщение от Рин Посмотрим на вас когда вы доработаетесь до ихнего уровня

Вы имеете ввиду, что я буду такой же заразой?. НИКОГДА.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Sanechek Вы имеете ввиду, что я буду такой же заразой?

Если станете гипом - то обязательно
Только вам тогда уже будет пофигу

[Рин]

Вообще должно быть наоборот: ГИП увидел в вас "перспективу" даёт вам прикинуть какую-то балку, проверяет после этого ваши расчёты и оставляет за собой право соглашатся с этими результатми или нет

[Maximi4]

Скажу сразу считать не считал Ваш вариант.
Но приведу опыт из практики, когда мы отдали проект на экспертизу (типа согласование дополнительных нагрузок на кровлю здания).
Там была забавная бабушка лет 70. котороя произнесла фразу после которой всё желание спорить отпало " Вы приняли 18 двутавр...Он конечно пройдёт, но я бы взяла !!!30!!!" - ну что на это скажешь???
Только богатство русского языка способно было в полной мере отразить все возникшие у меня эмоции!
Но так как раму (2х6м - нагрузка 1.5т) уже сварили, она на придумывала какие -то фасонки (600х600х20мм) и пр... в общем наша рама прибавила в весе вдвое!
На вопрос а не многовато? - "Либо вы делаете так - либо никак!"
Может у неё дед владелец металургического завода?

Хочет ГИП 40 двутавр - тебе -то какая разница! - отпусти его с миром!

[Ильнур]

Сообщение от Maximi4 ...Хочет ГИП 40 двутавр - тебе -то какая разница! - отпусти его с миром!

2 из 30 (у автора) не проходит. 2 из 40 (у ГИПа) проходит. 2 из 35 - оптимально.
Так кто кого отпускает с миром?

[Sanechek]

Сообщение от Maximi4 Хочет ГИП 40 двутавр - тебе -то какая разница

Эт я уже буду чертежником считаться, если соглашаться со всем. Так и опыта не наберешься

[Forrest_Gump]

простите за ехидство, но если Вы не можете правильно расчитать балку, то Вы явно не инженер. может быть пока не инженер, если будете усердно трудится не на ниве подъе... неугодного ГИПа, а на ниве самообучения.

[Maximi4]

Сообщение от Sanechek Эт я уже буду чертежником считаться, если соглашаться со всем.

Ну одно дело ГИП, а другое "все"
если он посчитал так же как и вы и получил 40? значит у Вас ошибка и попросите подсказать где?
А если как "Бабушка из моего поста" на "глаз прикинул" - то мотивируйте перерасходом металла, дороговизной монтажа и пр...
Прогиб L/400 скорее всего из-за того что поверху плиты ЖБК.

[Leonid555]

Сообщение от Sanechek Я имею возможность походотайствовать об увальнении нашего ГИПа, но человек с огромным опытом работы.Он долго не разговаривает, чуть что сразу встает и уходит Страшно остаться без опоры ,пока не наберемся опыта, будем терпеть.

Бесполезно терпеть его. Не хочет он вас учить. Не нужны вы ему, Sanechek. Не научитесь вы у него тому, чему научились бы у нормального наставника. Только время теряете.
Вы и ваше руководство совершили кадровую ошибку. Вам нужен консультант-наставник молодых учить , а вы наняли одного этого ГИПа и выяснилось, что он не подходит для такой работы. Ну не все отличные специалисты качествами хорошего преподавателя обладают. Не всем нравится и не все способны еще и других толково учить.
А ситуация лично для вас , Sanechek, очень невыгодная складывается. Нездоровая, ненормальная у вас на работе обстановка.
Ладно бы у вас какой-то временный коллектив был - сделали объект и разбежались. Но годами так работать нельзя, бессмысленно.