[achkesa]

Здравствуйте, очень нужна помощь
Заказчик предоставил исполнительную схему по устройству свайного поля по моему проекту. Отклонения свай превышают предельно-допустимые допуски, причем серьезно. Наибольшее отклонение 190мм от оси поперек, и еще достаточно много по 100мм в разных местах свайного поля. Встал вопрос корректировки ростверков.
Что делать????
Подскажите, каковы мои действия????

[Forrest_Gump]

бесплатно ничего не делать
а так - пересчитывать ростверк

[achkesa]

спасибо за ответ, но интересует еще вопрос передачи нагрузки на эти сваи, нагрузка получается приложена с эксцентриситетом почти 20 см, не много???

[Beginer]

Так пересчитайте! Только не забудьте с подрядчиков за непосильный труд плату взять

[Forrest_Gump]

а какие сваи применялись?
P.S. а Вы считаете, что нагрузка на сваю от ростверка передается точечно? наличие эксцентриситета не есть гуд, но не конец. можно ведь и сваю дополнительно проверить на изменившиеся условия. это проблема?

[achkesa]

сваи квадратного сечения, железобетонные 0,3х0,3
подсказали еще вариант дополнительно забить второй ряд свай с таким расчетом, чтобы ось созданного шахматного расположения совпала с осью нагрузки.
есть смысл применить такое решение?

[Egorex]

а сколько стоит забить одну сваю?

[Forrest_Gump]

а по проекту сваи располагались в одну линию?
даже если забивать второй ряд свай (что я считаю не совсем оправданным на текущий момент), то все равно потребуется пересчет ростверка и скорее всего измнения его конструкции.

[achkesa]

сваи в одну линию, ростверк в любом случае пересчитывать, вот только еще при расположении дублей не соблюдается расстояние в 3d между осями свай, что делать???????????? ведь фундамент под 10-ти этажный кирпичный дом

а сколько стоит забить обну сваю я не знаю, это уж проблема заказчика

[Forrest_Gump]

оппаньки. это Вы расположили сваи в одну линию под 10-этажный дом?! безумству храбрых поем мы песнь.
P.S. располагайте сваи в шахматном порядке в обе стороны от существующих. так можно будет компенсировать эксцентриситеты.

[Egorex]

заказчики, да и вообще любые люди, очень любят, когда специалисты к которым они обращаются в курсе их проблем и готовы дать адекватное их проблемам решение. на западе это называется хороший клиентский сервис. я со сваями дело почти не имел, но сваебойное оборудование видел, стоимость одной сваи себе в принципе представляю как несколько тыщ рублей за штуку. аренда техники тоже удовольствие не их дешевых. поэтому добавление еще одного рядка свай без обоснования серьезным расчетом чревато конфликтами и невыплатами со стороны заказчика.

форест, а может у нее свайно плитный фундамент?

[Forrest_Gump]

ну если автор пишет, что сваи располагаются в одну линию, то делаю вывод, что ростверк ленточный.
был бы плитный ростверк или КСП - я не сильно переживал бы за отклонения отдельных свай (стоило бы оценить хотя бы процентное количество косячных свай).

[terewe]

хммм, так гадать какая схема...

автор, выложите схему

а по сути, пересчитайте ростверк, а с 3д вы уже ничего не поделаете, оставляйте как есть.
А косяки при забивке свай были, есть и будут .

[achkesa]

насчет одного ряда, грунтовые условия площадки оч хорошие, глина одна, несущая способность сваи получилась больше 80т
сваи лезут на 5-6 метров и дают отказ, хотя по проекту 7 м
а ростверк ленточный
косячных свай 23 из 175
а про кирпичный дом это я описалась, дом панельный, но 10 этажный

[Forrest_Gump]

а может проще увеличить высоту ростверка вместе с шириной?
P.S. а так заодно подожду комментариев других.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Forrest_Gump оппаньки. это Вы расположили сваи в одну линию под 10-этажный дом?! безумству храбрых поем мы песнь.

Похоже Вас не поняли...

[AMS]

Сообщение от achkesa .... Подскажите, каковы мои действия????

В 1991 г. Уфимским НИИпромстрой выпущены "Рекомендации по исправлению дефектов забивки свай в фундаментах жилых зданий", где можно найти не только конструктивные мероприятия, но и проверочные расчеты дефектов (с примерами ), возникающих по результатам забивки свай, в том числе при отклонении их от проектного положения вдоль и поперек оси свайного ряда...

[No M.P.]

Здравствуйте. Хотел создать похожую тему, но вовремя увидел эту.
Вопрос такой: СП 50-102-2003 регламентирует допустимые отклонения положения свай от их проектного положения. Поперек ряда ±0,2d, вдоль ±0,3d.
Проектируется свайный фундамент с однорядным расположением свай и с последующим устройством по сваям монолитных неразрезных фундаментных балок. В данном случае величина ±0,2d при d=425 мм выливается в значение 85 мм в любую сторону поперек оси. Если исполнитель выполнит свайный ряд с такой «свистопляской», то дальнейшее устройство фунд. балок будет крайне затруднительным.
Итак собственно вопрос: имею ли я право указать в проекте меньшее допустимое отклонение и заставить исполнителя его соблюсти?
P.S. Речь идет о буронабивных сваях. Почему именно такие отклонения? Точнее «прицелиться» буровой агрегат не имеет технической возможности?

[Forrest_Gump]

можете указать меньший допуск. только будьте готовы потом объясняться с Заказчиком, когда ему выкатят цену за сваи %-)

[Beginer]

Проще заложить в проекте рассояние от грани сваи до края ростверка с учётом максимально возможного (допустимого нормами, расчётом) отклонения свай при их устройстве.

[No M.P.]

Как связана цена за работу и уменьшение допуска?
2 Beginer:
Дело в том, что ростверка нет. Есть монолитные фундаментные балки. Развивать их в строны не желательно.

[Forrest_Gump]

как связана цена за работу и уменьшение допусков - спросите у подрядчика. он популярно расскажет %-)
P.S. неужели Вы думаете, что выполнение работы с разными допусками стоит одинаково?!

[No M.P.]

Мне собственно интересно, что ответят на P.S. из поста №18. Возможно тогда не придется спрашивать у подрядчика. Итак ясно станет.

[Beginer]

Сообщение от No M.P. Мне собственно интересно, что ответят на P.S. из поста №18. Возможно тогда не придется спрашивать у подрядчика. Итак ясно станет.

Причиной отклонения может быть как "кривой" машинист так и "кривой" геодезист, прицелиться техника может достаточно точно, смотря кто её прицеливает Хотя из-за спешки, бывает особо не заморачиваются и выставляют "на глаз". Обычно, как я уже писал, при конструировании ростверка (или если вам угодно, фундаментной балки на сваях) оставляют запас от сваи до грани конструкции, я например меньше 150 мм никогда не делаю.

[Макс X]

прошу ответить на вопрос ? какие допустимые отклонения у буро набивных свай?

[igr]

Вообщето 10 мм.Но на практике у меня получилось до 550 мм по причине посторонних предметов в грунте.Исправляли перебуриванием свай.

[No M.P.]

Ну если за 10 месяцев ничего не изменилось...

Сообщение от No M.P. Поперек ряда ±0,2d, вдоль ±0,3d.

[ERS10]

Сообщение от Макс X прошу ответить на вопрос ? какие допустимые отклонения у буро набивных свай?

Выдержка из СП 50-102-2003:
15.5.7 В состав основных показателей, контролируемых при устройстве фундаментов из забивных, вибропогружаемых, вдавливаемых и завинчиваемых свай, входят их положение в плане, отметки голов и вертикальность оси свай.
Предельные отклонения фактического положения свай в плане от проектного при однорядном расположении свай поперек оси свайного ряда составляют ±0,2d (d - диаметр или сторона сечения свай), а вдоль оси ряда ±0,3d; для кустов и лент с расположением в два и три ряда ±0,2d - для крайних свай поперек оси свайного ряда и ±0,3d - для остальных свай и крайних свай вдоль оси свайного ряда; для сплошного свайного поля ±0,2d для крайних свай и ±0,4d - для средних свай.
Предельные отклонения фактических отметок голов свай от проектных при монолитном ростверке или плите составляют ±3 см, при сборном ростверке ±1 см, а в безростверковом фундаменте со сборным оголовком ±5 см.
Предельные отклонения осей погруженных свай от вертикали составляют ±2 % их длины.

[Pioneer_sss]

наверно этот дом давно построен, но вставлю свое мнение:

отклонения по 100-200мм это просто смешно, я видел сваи, ушедшие на полтора метра.
по деньгам-легче пересчитать ростверк, чем бить дубли. забить метр сваи стоит 550рублей, это чисто работа, не считая стоимости свай. чтобы загнать копер на свайное поле, нужно залить подбетонку, которую копер обязательно поломает. потом узбеки будут неделю долбить подбетонку, заливать ее заново. короче, ваше поле станет золотым

[Трофимов Гена]

Была такая ситуация только здание -16 этажное - монолит ..
где промахнулись добавили арматуру(усиление ростверка) и залили бетоном ...
Копер загнать на 2 круг - это сильное решение !!!

[topkon]

Здравствуйте! Милости прошу принять в ваш форум! Во-первых,когда ТАКОЕ принято забивать сваи в песчанную + бетонную подготовки??? Автор НАПИСАНИЯ такого сообщения "дружит" со своими мыслями??????????????? По какому такому СНиПу принято "колотить" сваи после песчанной,бетонной ПОДГОТОВОК ? Подскажите мне,млин,подскажите........ Это на сообщение № 29 А геологические особености грунта,а вспучивание грунта,а куда денется после нее ЭТА ПЕСЧАННАЯ - БЕТОННАЯ (али они резиновые).....................??????

[Pioneer_sss]

Сообщение от topkon Здравствуйте! Милости прошу принять в ваш форум! Во-первых,когда ТАКОЕ принято забивать сваи в песчанную + бетонную подготовки??? Автор НАПИСАНИЯ такого сообщения "дружит" со своими мыслями??????????????? По какому такому СНиПу принято "колотить" сваи после песчанной,бетонной ПОДГОТОВОК ? Подскажите мне,млин,подскажите........ Это на сообщение № 29 А геологические особености грунта,а вспучивание грунта,а куда денется после нее ЭТА ПЕСЧАННАЯ - БЕТОННАЯ (али они резиновые).....................??????

Речь идет о дополнительных сваях вообще то,внимательнее читайте, их могут назначать из-за больших отклонений или нехватки несущей способности основного поля.
При кучной забивке будет серьезный выпор подбетонки, 600-1000мм

[Elena Antonova]

День добрый всем!!! Прошу помочь разобраться в ситуации. История аналогичная, только я с другой стороны баррикад, со стороны заказчика и тех. надзора. Из-за отклонения свай от проектного положения встал спор с проектным институтом. Сваи под детский сад, 623 шт. Отклонения самые максимальные 25 см у четырех свай, остальные поменьше и есть нормально забитые. Институт, который ведет авторский надзор, обратился еще к одному институту (хотя не знаю, почему они сами не посчитали, проектный ведь институт) и в общем сделали нам отчет о необходимости выполнения 16-ти буронабивных свай.
Выводы: 1. Проверки, выполненные по телу сваи и по грунту на действие вертикальной и горизонтальной сил и момента, показали их достаточную прочность и надежность; тело сваи нагружено на 65%;
- условие устойчивости основания, окружающего сваю, выполняется, грунт нагружен на 10%;
- условия по деформациям выполняются;
- несущая способность сваи по грунту с учетом фактической глубины погружения составляет 76,5 тонн, прочность фундамента обеспечивается. (Допускаемая нагрузка на сваю-50,0 т, расчетная нагрузка на сваю 43,4т - это по проекту дано).
2. Усилия в ростверках превышают их сопротивление кручению, ростверки перегружены в 3,5 раза, что может привести к появлению продольных косых трещин разрыва в теле ростверка. Тело ростверка требует усиления по специально разработанному проекту.
Не могу понять, вроде бы все выполняется и все нормально, а ростверк перегружен в 3,5 раза. Помогите пожалуйста понять.

[SergeyKonstr]

Ростверк то покажите, который "крутится".

[Elena Antonova]

подскажите как вставить картинку в этом форуме, я не нашла. Есть отчет в отсканированном виде, а как вставить не знаю(((

[GIP]

Сообщение от Elena Antonova подскажите как вставить картинку в этом форуме, я не нашла. Есть отчет в отсканированном виде, а как вставить не знаю(((

когда пишите сообщение ниже есть кнопочка "УПРАВЛЕНИЕ ВЛОЖЕНИЯМИ", загрузите свой отчет, проверьте, чтобы расширение файла отчета было в списке разрешенных

Чё-то не догоняю. Если ростверк ленточный шириной 1000 мм (так надо), я что, должен сваи по шнурку выстраивать? Да сколько угодно, когда сваи в два ряда не получаются (свесы более 150-200 мм, в два ряда расстояния меду осями свай не проходят), то свободно делаю сваи с разбежкой вдоль (чрез сваю).

[Elena Antonova]

Спасибочки))) Теперь нашла!

[SergeyKonstr]

Какая-то странная принятая схема при расчете ростверка. При расчете сваи годится, но чтобы ростверк "крутился", нужно чтобы с ним и надфундаментная конструкция крутилась. А надфундаментная конструкция (как я полагаю) рандбалка и зависнит на определенных опорах (там где сваи).
Делаются дополнительные опорные столики под ростверк, это когда свая по моменту не проходит, ну чтобы ростверк "закручивался", ну не знаю, думаю что при его расчете неправильно выбрана расчетная схема.

[Elena Antonova]

Вот еще лист. Не знаю как они рассчитывали, в этом отчете даже не показан сбор нагрузок. Мы заказывали др. отчет (еще один), там вот все хорошо показано и сбор нагрузок есть. Ну так в итоге что делать? Мы в местах наибольших отклонений сделали локальные уширения ростверков с доп. армированием. ГИП считает, что это неверно и настаивает на буронабивных сваях.

[SergeyKonstr]

Вот они пишут о выполнениеи п. Д.8 прил. Д СП.
Он применим при
"...В случае жесткой заделки сваи в ростверк, если исключается возможность поворота ее головы (например, в жесткий ростверк с двумя рядами свай или более, установленных в направлении действия горизонтальной силы), в расчетах необходимо учитывать момент заделки , действующий в месте сопряжения сваи с ростверком и определяемый в соответствии с указаниями Д.8..." - это тоже из того же СП.
Как я понял у вас однорядное расположение свай (из рисунка).
Или чего не понял?

[Elena Antonova]

Да, вы правильно поняли. Здесь речь конкретно про одно место, там однорядная забивка свай (под внутренние стены) и ростверк 400*500(h)мм, а двухрядная забивка - под наружные стены и ростверк 800*500мм. Сопряжение сваи с ростверком: заделка головы сваи с выпуском арматуры (на 250мм) в ростверк 50мм.

[SergeyKonstr]

Ну тогда для однорядного ростверка схема не правильная. Голова сваи в этом случае поворачивается.