[AspirantMK]

Всем доброго дня!
Возникла проблема с тем, что по соображениям монтажа, необходимо ввести узлы соединения колонн по высоте. А по расчетной схеме не проходят шарниры в колоннах, т.е. данный узел как я понимаю должен быть жестким и понести момент.
Предполагаю что проблема может быть решена путем введения пластины между колоннами на сварке.
Подскажите кто знает, как считать такие узлы на действие момента и N(колонна из трубы)

[4атланин]

смотри равнопрочные соединения (нормали). Точно не помню, по моему в справочнике проектировщика есть это. И шарниров там не будет ни каких.

[Ильнур]

Можно и на болтах (на фланцах например). Но проще на сварке.
Такие узлы надо считать на прочность. Пластины - по сечениям пластин, швы - по сечениям и длинам швов.
Для начала надо узел сконструировать эскизно, затем проверить.
Т.е. чтобы сказать, как "считать", нужен конкретный конструктив узла.
Для примера: квадратные трубы можно соединить четырьмя уголками, приваренными на заводе к углам трубы - два к одной части и два - к другой.
Или четырьмя пластинами.
В любом случае узел должен или обвариться герметично, или трубы на стыке заранее заглушить.

[Dani]

например так

[AspirantMK]

[quote=Ильнур;459777]Можно и на болтах (на фланцах например). Но проще на сварке.
Такие узлы надо считать на прочность. Пластины - по сечениям пластин, швы - по сечениям и длинам швов.
Для начала надо узел сконструировать эскизно, затем проверить.
Т.е. чтобы сказать, как "считать", нужен конкретный конструктив узла.
Для примера: квадратные трубы можно соединить четырьмя уголками, приваренными на заводе к углам трубы - два к одной части и два - к другой.
Или четырьмя пластинами.
В любом случае узел должен или обвариться герметично, или трубы на стыке заранее заглушить.[quote=Ильнур;459777]

Труба круглая 159 стенка 8. Думаю предпочтительнее вариант с заглушкой труб. Макс усилия в сечении N=22тн M=2тн.м. Подскажите навскидку толщины элементов.

Несколько вопросов возникло
Толщина пластин подбирается по локальным напряжениям по "кольцу" стыка?

Прочность крепления колнны также рассчитывается по совместному действию продольной силы и момента аналогично проектирования базы колонны? Отличие думаю в том что если момент не понесет, конструкция не повернется а разрушится по шву ,да, то есть шарнира не будет.

[Vavan Metallist]

Сообщение от AspirantMK Труба круглая 159 стенка 8. Думаю предпочтительнее вариант с заглушкой труб. Макс усилия в сечении N=22тн M=2тн.м. Подскажите навскидку толщины элементов.

Фигня какая-то. Если не хотите на фланцах, поставте подкладку из трубы 152, на одной из труб колонны сделайте скос кромки и на монтаже обварите. Потом дайте сверху накладки ромбические например, или овальные. И будет вам счастье.

[Engineer SV]

Сообщение от Vavan Metallist Фигня какая-то. Если не хотите на фланцах, поставте подкладку из трубы 152, на одной из труб колонны сделайте скос кромки и на монтаже обварите. Потом дайте сверху накладки ромбические например, или овальные. И будет вам счастье.

Не совсем понятно.И как все это будет выглядеть? Как сверху одеть трубу 159х8 на подкладку из трубы152?

[k2lom]

А стыковой шов с подваркой корня почему списали со счетов? Если длины не хватит через N - соединить "на косую".

[Vavan Metallist]

Сообщение от k2lom А стыковой шов с подваркой корня почему списали со счетов?

Может я не совсем понимаю, но как корень варить? С накладкой ведь тоже стыковой шов получится.

Сообщение от Engineer SV Как сверху одеть трубу 159х8 на подкладку из трубы152?

Извините. Что то рассеянный стал в последнее время. 140 а не 152 я имел ввиду.

[k2lom]

Сообщение от Vavan Metallist как корень варить

Попутал, в несколько проходов. Вообще имел ввиду то, что при определенных условиях сварки и контроля соединения не нужно усиление стыкового шва, он и так равнопрочен основному металлу. А накладка, вернее подкладка, конечно упростит работу.

[AspirantMK]

Сообщение от k2lom А стыковой шов с подваркой корня почему списали со счетов? Если длины не хватит через N - соединить "на косую".

Применили как раз шов с подваркой корня. Возникла теперь такая проблема. Строители прилично отклонили несклько колонн первого этажа от проектного положения, мы как авторский надзор должны дать свое заключение. Запас колонны по устойчивости где-то x1,5, а вот со швом все впритык. Какие мероприятия по усилению посоветуйте?

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Применили как раз шов с подваркой корня. Возникла теперь такая проблема. Строители прилично отклонили несклько колонн первого этажа от проектного положения, мы как авторский надзор должны дать свое заключение. Запас колонны по устойчивости где-то x1,5, а вот со швом все впритык. Какие мероприятия по усилению посоветуйте?

Как может прочность стыка повлиять на устойчивость? Может на прочность?
И как внутри трубы подварили корень шва?

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Как может прочность стыка повлиять на устойчивость? Может на прочность?

В общем ситуация такая, строители поставили колонны первого этажа с отклонением 5(думаю где 5 там и 7) см от проектного положения.Затем второй этаж стали ставить, и засомневались в прочности шва, т.к. по шву даже визуально виден излом. Насколько я знаю, небольшое отклонение сильно влияет на устойчивость всей колонны, поэтому привел эту цифру.
Как выяснилось на прочность всей колонны это влияет не меньше, так что вопрос со швом отходит на второй план.Сооружение получается аварийным, и я сильно удивлюсь если оно будет стоять.

Подскажите, Ильнур, , действительно ли верно мое предположение(в соседней теме), чтобы численно получить данные для возможной реконструкции, моделируют сооружение вновь по исполнительной схеме(или как то на глазок можно прикинуть) Насчет того за чей счет это делать это все понятно, интересует сама процедура.

[Cib]

Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, номер серии, в которой можно найти стыки металлических колонн по высоте. Я уже час потратил на поиск и безрезультатно...

[VRag]

Сообщение от Cib Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, номер серии, в которой можно найти стыки металлических колонн по высоте. Я уже час потратил на поиск и безрезультатно...

тебе нужна серия 2.400-10 вып 1 Стыки по нормалям

[Cib]

Благодарю за отклик, VRag! В серии приведены узлы сопряжения через накладки и с зазором. Думаю для колонн более подходящим будет вариант с соединением встык + накладки... А серий с таким вариантом вы не встречали?

[VRag]

to Clib
вообще если колонна работает только на сжатие то никаких накладок не делал, просто снимали фаску и обваривали и все.
Если есть момент (нужно внимательно смотреть расчетную схему), то можно сделать встык+пластины

[MasterZim]

Cib
в даунлоаде есть узлы соединения на фланцах, вечером скину ссылку

[Cib]

MasterZim, если, конечно не затруднит, то спасибо. Вообще там трех этажное здание, опирание балок на колонны шарнирное. К сожалению, расчет не я делал, и человека, который их делал найти не могу, а расчет испарился вместе с человеком... В общем подразумевается, что моменты очень маленькие.
VRag, я скорее всего так и сделаю (встык без накладок), но на соединения на фланцах тоже хочется посмотреть.

[MasterZim]

Вот обещанная ссылка
http://dwg.ru/dnl/3246

[Cib]

MasterZim, благодарю!

[Barmaglot]

Сообщение от AspirantMK .....чтобы численно получить данные для возможной реконструкции, моделируют сооружение вновь по исполнительной схеме(или как то на глазок можно прикинуть) ...

На глазок ничего не прикидывается.

При значительных отклонениях делаеься исполнительная схема, затем - делается проверочный расчет по приведенной в соответствие с реальной ситуацией схеме каркаса (по исполнительным съемкам, естессно).

Если элементы при изготовлении/транспортировке/монтаже получили повреждения, нарушающие/изменяющие из геометрию/целостность, то расчет элементов надо производить с учетом изменения геометрии (согнули стойку, балку и т.д.), а также остальных неисправляемых повреждений. Если повреждения можно исправить в условиях стройплощадки - то исправлять.