[Saha]

Здравствуйте!!! Столкнулся с проблемой, какова глубина заделки металлической стойки и подкоса в фундамент???? Вроде бы ситуация похожа на заделку сборной колонны в стакане фундамента, тогда глубина заделки должна равняться большей стороне стойки, но сомнения по этому поводу! Можно рассмотреть вопрос как заделка арматуры на глубину анкеровки, но тож сомнения. Требуется мнение со стороны!!!

Картинка для большей ясности.

[Ильнур]

Ответ на этот вопрос, по утверждению пользователей Ансис, можно плучить только расчетами на Ансис.

[Saha]

Сообщение от Ильнур Ответ на этот вопрос, по утверждению пользователей Ансис, можно плучить только расчетами на Ансис.

Сейчас читал тему: Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б., там вопрос поднимался, но ни чем не закончился. Давольно таки интересная тема. К примеру лавиноудерживающие щиты которые часто используются, так и делают, стальные стойки и подкосы монолитят в фундамент, вот на какую глубину???

[Ильнур]

Упрощенно можно наверно считать, что заделки чисто работают: один на вырыв вдоль стального элемента и на сдвиг поперек, другой - на вдавливание вдоль.

[Saha]

Сообщение от Ильнур Упрощенно можно наверно считать, что заделки чисто работают: один на вырыв вдоль стального элемента и на сдвиг поперек, другой - на вдавливание вдоль.

Ну так что, что посоветуешь, какую глубину заделки принять???? А то работа стала по этому поводу, все ждут моего решения, а я все в СНиП ах ищу, а оказывается такое то решение там и не описывается.

[Om81]

Наварить на профиль поперечных стержней арматуры, и залить.. чтобы "анкеровка" была хоть какая. Глубину взять на всю глубину заливки, на всякий случай. Масса бетона, я так понимаю, получается из расчета на опрокидывание?

[motor-serg]

интересная тема,сам вряд ли чем смогу помочь,но некоторые рассуждения
подкос посчитать, я думаю не проблема,значит фишка не в этом...
а вот фундамент сам на отрыв (он ли ?), или на скол от стойки,черт давайте мозговать
Offtop: давно темы так не цепляли

Om81 ,а может тогда пластину и увязать с армирование фундамента?

[Evgeny31]

Я думаю сдесь прежде всего необходимо фундаменты расчитать, а не глубину заделки, только на какую нагрузку... лавины разные бывают (масса, скорость и прочее). А к заделываемым концам стоек можно и пластины с ребрами наварить и считать как анкера я так думаю...

[Saha]

А если считать заделку, как заделку анкерных болтов, которые закладываются в подколонник и крепятся к траверсе, правда там на диаметры болтов умножают.

[vit.z.]

"Можно рассмотреть вопрос как заделка арматуры на глубину анкеровки, но тож сомнения."
а в чем сомнение?

[Om81]

Сообщение от motor-serg а вот фундамент сам на отрыв (он ли ?), или на скол от стойки,черт давайте мозговать

Просто по массе на вырыв из земли, как я понимаю.

Сообщение от motor-serg а может тогда пластину и увязать с армирование фундамента?

А зачем ему армирование, в принципе?

Сообщение от vit.z. а в чем сомнение?

В надежности сцепления металла с бетоном, к примеру.

[Saha]

Сообщение от vit.z. "Можно рассмотреть вопрос как заделка арматуры на глубину анкеровки, но тож сомнения." а в чем сомнение?

Руководство по конструир. бетонных и железоб. констр. п 2.37: Арматурные стержни в бетоне лишь тогда могут воспринимать напряжения, когда исключена возможность их проскальзывания. Для предотвращения проскальзывания они должны иметь надежную анкеровку. Значит если наш металлопрокат принять за жесткую арматуру то можно и анкерить исходя из этого пункта , но а что тогда вместо d арматуры брать, h сечения что ли???

[Ух ты]

Можно к концу стойки приварить (которая бетонируется в теле фундамента), что-то типа "монтажной плиты" для лучшей анкеровки и забетонить

[vit.z.]

Надежное сцепление гладкой арматуры с бетоном создается следующими факторами:

1) силами трения, возникающими на поверхности арматуры благодаря обжатию арматурных стержней бетоном при его усадке;
2) склеиванием (адгезией) поверхности арматуры с бетоном благодаря вязкости коллоидной массы цементного теста.
Сцепление стержневой арматуры периодического профиля с бетоном в 2…3 раза выше по сравнению со сцеплением гладкой арматуры.

Если нет возможности приварки анкерной плиты то я бы сделал следующее (только что придумал).

Определяем продольное усилие в стойке Nс. Берем скажем 20AIII, определяем для нее длину анкеровки L1. Определяем несущую способность этой арматуры Nар. Определяем силу сцепления бетона с 20AI N2= Nар/3. Определяем площадь поверхности Аар арматуры 20AI заанкеренной на длину L1. Определяем площадь поверхности вашего профиля заглубленную в бетон Апроф=Аар*N/Nар.
P.S. Прошу сильно не пинать за бредовые идеи.

[Ух ты]

Гладкая арматура по другому еще называется "скользящей", так что о сцеплении с бетоном говорить не приходиться.........

[vkolt]

Сообщение от Ух ты Гладкая арматура по другому еще называется "скользящей", так что о сцеплении с бетоном говорить не приходиться.........

Ух ты!

[S_konstr]

На мой взгляд здесь подошли бы следующие пункты-
СНиП II-23-81*:

1.4. При проектировании зданий и сооружений необходимо принимать конструктивные схемы, обеспечивающие прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость зданий и сооружений в целом, а также их отдельных элементов при транспортировании, монтаже и эксплуатации. 1.7. Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций.

СНиП 2.03.01-84

1.1. Бетонные и железобетонные конструкции, согласно СТ СЭВ 1406-78, должны быть обеспечены с требуемой надежностью от возникновения всех видов предельных состояний расчетом, выбором ма­териалов, назначением размеров и конструирова­нием. 1.3. При проектировании зданий и сооружений должны приниматься конструктивные схемы, обес­печивающие необходимую прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость зданий и сооружений в целом, а также отдельных конструк­ций на всех стадиях возведения и эксплуатации.

Хотя, вероятно, у Вас действуют другие нормы.

[Om81]

Столько разговоров об анкеровке, заделке и т.п... А ничего, что максимальное усилие, воспринимаемое профилем на вырыв, будет равно весу бетона фундамента? А это явно цифры не порядка прочности профиля на растяжение.

[Saha]

В общем принимаю глубину заделки 700 мм, чисто так на авось , так если придем к чему то, то проверю свое решение .

Есть еще идея СНиП Каменные и армокаменные конструкции п. 6.46. Расчет заделки в кладку консольных балок, соответственно все в формулах заменяем своими данными.

[Om81]

Да не, там речь совсем о другом идет.. там в балке момент, на него и считается. Да и кирпич тут причем?)
Сделайте просто как сказали, только что-нибудь наварите на профиль для анкеровки.

[Ильнур]

Сообщение от S_konstr На мой взгляд здесь подошли бы следующие пункты- СНиП II-23-81*: ... СНиП 2.03.01-84: ....

Вот же где готовые методики расчета конкретно данной конструкции!

[vit.z.]

" А это явно цифры не порядка прочности профиля на растяжение. " Я просто хотел определить (предположить) примерно какая удерживающая сила (сила трения + адгезия) приходится на единицу поверхности стойки заглубленной в фундаменте.

[Ильнур]

Силы трения - хорошо.
Адгезия - хорошо.
А анкерующие детальки - лучше.

[Конструктор (не Lego)]

Я может глупость скажу. Но присандалить стальную колонну к фундаменту через анкерные болты нельзя? Зачем ее всю засовывать туда на такую глубину

[Saha]

Сообщение от Конструктор (не Lego) Я может глупость скажу. Но присандалить стальную колонну к фундаменту через анкерные болты нельзя? Зачем ее всю засовывать туда на такую глубину

Может ты и прав, но только вот в горных условиях да к тому же на склоне под 30 град. помоему менее технологично чем просто замонолитить стойку в фундамент. Если через анкерные болты то эту нужно опорную плиту ставить к ней стойку приваривать, и анкера сажать.

[Конструктор (не Lego)]

ну тогда да, проще. на предмет трения - навари всякого разного на основание колонны - пластину там широкую, например, и длина анкеровки из условий трения сразу станет кошмарить намного меньше