[welldone]

По окончании испытательного срока сказали составить такой документ.
Что это вообще такое?
Как оценивается эффективность работы проектировщика?
Кто-то с подобным сталкивался?

PS Яндекс мне не помог.

[Jоhnny]

Думаю с тебя хотят потребовать отчёт о проделанной работе. Напиши что было сделано (за время работы в .... мною были выполнены .... и т.д.), если нужно увязать со словом эффективный напиши что-нибудь типа: освоил такой-то метод или такую-то программу, что в дальнейшем позволит мне быстрее выполнять работу. Я сам о таком не слышал, но если бы мне поставили такую задачу то делал бы примерно так.

[welldone]

Я каждый месяц делаю отчет о проделанной работе. Что начертил, что расчитал, сколько образцов изготовлено и т.п.
Здесь другое. Нужно написать именно критерии оценки эффективности работы проектировщика.

Что-то такое(как я себе это представляю):
1. Возможность/невозможность изготовления производством/монтажниками/субподрядчиками.
2. Сроки/скорость. Например 6-8 листов А4 в день.
3. Процент ошибок (не более 10%, например)
4. Адекватность подбора материалов по цене
5...
6...

Возможно существуют какие-то нормативы, правила, и т.п.?? Самостоятельно ничего найти не смог.

[BM60]

Отчет бывает о работе. А рецензия на отчет дает оценку, т.е. насколько грамотно владеешь предметом своей деятельно, распределяешь своеё рабочее время. И эту рецензию пишет не работник, а либо старший по должности коллега, либо отчет рассматривается на собрании коллектива.
Поскольку собственный отчет субъективен, то уместнее для объективности составить некую докладную-характеристику на работника для его аттестации. Твой список дел, знаний, умений, участий дополняется отзывом непосредственного руководителя (группы, сектора, отдела. И все это обсуждается на заседании аттестационной комиссии или просто у директора. Ведь цель-то такого отчета в том, чтобы продвинуть по должности или поручать нечто новое, непознанное. Стимул к профессиональному росту. Если я верно понял исходную проблему.

Хм-м! Это перечисленное в пунктах - есть не твоя забота. Это оценка. Самому себя оценивать - это чушь.
Кстати, об адекватности и изготовлении. Не по цене, а по перерасходу металла. Т.е. насколько оптимально заложен сортамент, схема, технологично ли производство или монтаж, насколько оно замороченно или вообще возможно, ...
Сроки и скорость - пусть будет норма или назначенный срок, но опять же, это прерогатива начальника.

Литературу стоит поискать типа "оценка эффективности" труда конструктора или проектных работ. В 70-х годах такие книги были. Чтобы понять, о чем там речь

[Profan]

Отчет о эффективной работе проектировщика

Такое словосочетание нелепо. Может, что-то другое требуется?

[welldone]

Сообщение от Profan Такое словосочетание нелепо. Может, что-то другое требуется?

Передо мной поставлена задача звучащая именно так.

[BM60]

Offtop: А слабо было ему-манагеру это еще тогда сказать? О то ненароком, на тебя хотели "бочку катить" за нелепость. "Отчет бывает о работе" - читал? Неужели не понял специально пропущенное "только"?

[Fellini]

Ересь какая, Г-споди! Подойди инженерно, выдай коэффициент потребляемых килокалорий к объему выдаваемой документации за период t.

[Колян]

беги от туда пока не поздно...
или скажи им прямо "это не входит в мои обязанности проектировщика"..

[BM60]

Тогда уж ересь по-научному, чтобы насальника сразить наповал.
Моя эффективность моей эффективной работы - суть отношение скорости движения мысли к скорости моделирования мышью х 100 - кпд нейронно-мускульной деятельности.
Или Килокалории вымученного в Автокаде к килокалориям выкуренного в коридоре х 100 - кпд энергетический.
И последней строкой отчета: "Настаиваю на переводе меня на должность директора компании."

[Vova]

Допустим, ты работаешь в автокаде. Напиши: создал кнопку, она за один присест делает то, что стандартным методом я ( и другие) делали за два. Кнопку покрасил в красный цвет и сделал увеличенного размера. Теперь эффективность возросла, но и упала. потому что всем хвастаюсь и показываю работу кнопки. Но скоро все привыкнут, и в след месяце я отрапортую о реальном росте производительности

[Vavan Metallist]

Само лишь то, что от тебя требують оценить тобой же проделанноую работу по моему может означать 2 варианта:
1) Те, кто это от тебя требуют сами в этом ничего не смыслят, их заставляют дать такой отчет вышестоящие начальники и они, ничего не придумав свалили все на твою бедную голову. В таком случае расхваливай себя до немогу.
2) Возможно это часть какого то психологического тестирования, на фирмах это становится все популярней. В таком случае расхваливай себя еще больше, дабы продемонстрировать уверенность в себе.
Вобщем результат один и тот же.
По моему так (как говаривал Винни Пух в советском мультике)

[retromancer]

Сообщение от welldone Как оценивается эффективность работы проектировщика?

Эффективность максимальна при наличии следующих факторов:
1. Отдельный кабинет +кондиционер +секретарша с чаем/кофе
2. Безлимитный интернет
3. Стабильная большая з/плата

[BM60]

Ах, вот оно в чем могло быть дело. Vavan Metallist, ты, похоже, "точно в цель". Люк-то потому круглый, что ... (мой эффектный отчет об эффективной моей работе на 180 страницах прилагаю)!
Значит, дорогой автор, надо в отчете себя так отшлифовать-отполировать, чтоб твой насальник ослеп от счастья и у него напрочь исчезли ВСЕ сомнения в твоей неэффективности. И он тут же принял бы единственно верное решение, сделав тебя своим замом.

[Profan]

Offtop:
А мне кажется, что начальник тупой и не может нормально сформулировать задание.

[BM60]

Offtop: Это очевидно, и тогда автор темы станет начальником. Надо воспользоваться моментом. Пока есть время

[teoretik24]

welldone
Если хочешь получить мнение по адресу, опиши поподробнее свою ситуацию. Может быть дело не в этом закадычном отчете.
Здесь все свои, бывалые конструкторы и настоящие по ныне.
Лишнего ничего не будет.
Твоя работа - твой хлеб.

[Ильнур]

Отчет о эффективной работе проектировщика. По окончании испытательного срока сказали составить такой документ.

Видимо, хотят Ваше мнение узнать, свежее, еще необремененное предвзятостями и надумками. Мнение о эффективности работы инженера в процессе создания проекта в конкретной конторе, "здесь и сейчас".
Так и напишите:
Понаблюдавши за работой проектировщиков, могу сказать следующее: без конца пъют чай, болтают на отвлеченные темы, задания выполняют нехотя и некачественно, производительность - черепашья, на замечания начальника реагируют бурно и нервно, вместо срочного молчаливого исправления упираются рогами и быкуют, постоянно отвлекаются на обсуждение зарплат, профессионально не развиваются, через каждые полчаса ходят на перекур, торчат в ISQ, всем отделом гоняют в стрелялки, компы захламлены, программы глючат, печатают-перепечатывают по сто раз, бумагу и чернила переводят, порядка никакого нет...
Эффективность - не более 1%.

[gad]

Сообщение от Ильнур Понаблюдавши за работой проектировщиков, могу сказать следующее:

А еще читают в слух пахабные анекдоты из инета и ржут как кони на водопое. А в ящиках стола держат бутылки с сомнительным содержанием.

[Groove10]

Сообщение от gad А еще читают в слух пахабные анекдоты из инета и ржут как кони на водопое. А в ящиках стола держат бутылки с сомнительным содержанием.

Все указанные мероприятия приводят к общему повышению эффективности работы коллектива в целом. Количество разрабатываемой проектной документации возросло на 4.73%, а ее качество повысилось на 3,21%. Достигнутый эффект составил { ((ср. зарплата)/100 х 4.73) х чел в отделе} руб/отдел. Повышение указанных показателей, а также общий достигнутый эффект позволяют с уверенностью говорить о необходимости внедрения...

[teoretik24]

#18
Дурной пример - заразительный.
Или, почему я люблю флудить на форумах?

Смех смехом, однако тоже надо будет составлять такой документ. Все просто - я супер, все сделал, косяков нет! Только еще надо сначала составить план моей работы на испытательном сроке...

[ShaggyDoc]

Вообще-то задание сделать отчет об эффективности само по себе является проверкой - может ли человек "нарисовать" ранее неведомую ему бумажку.

Вообще-то в приличных организациях (я часто употребляю это слово) у каждого работника имеются должностные регламенты, в которых, в числе прочего, должны быть показатели эффективности и результативности.

Показатели результативности оценивают количественные результаты, т.е. своевременность и объём выполняемых работ.

Показатели эффективности оценивают качество работ, соответствие нормам, широту профессиональных знаний, использование САПР, способность поддерживать деловые отношения, интенсивность работ, инновационность принимаемых решений.

Всё это достаточно просто оценивается и в количественном виде и позволяет, например, работнику с хорошими показателями объективно претендовать на повышение зарплаты, должности.

Разработать такую систему достаточно сложно, поэтому даже попытка оценить себя вполне может быть испытанием.

Повторяю - в приличных организациях. В некоторых, судя по всему, показателем является объём троллинга на форумах.

[Vova]

У нас ничего подобного и в помине нет. Начальник и так знает о своих подчиненных все, касаемое их производительности и пользы, которую они приносят компании.
Вот, написал, и сообразил, что это брехня. Наши еженедельные отчеты это
Time Sheet, то есть бумажка, где мы записываем что сделано и сколько часов потрачено, в том числе сколько сверхурочных. Во вторник сдаем, в пятницу чек в конверте. Если начальнику не понравилось, что написано в Time Sheet, вызывает и просит переписать, уменьшить количество сверхурочных часов. Но так бывает редко. Пишу я такой отчет за 5 минут

[Ranli]

Сообщение от Vova Time Sheet

У нас прога "WorkTime", раньше надо было заполнять каждый день, сейчас - каждую неделю. Если там пусто - штраф 1000 руб. за каждую пустую неделю. Если сотрудник отсутствует (больничный, отпуск, командировка...) - заполняет его начальник.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... организациях. В некоторых, судя по всему, показателем является объём троллинга на форумах.

И, что характерно, это единственный показатель, идущий в счет

[Ranli]

Сообщение от Ильнур единственный показатель, идущий в счет

И зп считается исходя из прироста числа сообщений в месяц. При превышении среднего значения, выплачивается премия

[teoretik24]

Offtop:

Сообщение от Vova в пятницу чек в конверте

вот поэтому такое явление как эмиссия денежной массы в штатах практикуется в период кризиса повсеместно.
Все равно под китайские матрасы увезут

[Кулик Алексей aka kpblc]

teoretik24, с тебя гривна.

[teoretik24]

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc с тебя гривна.

Что сеё значит, преподобный господин модератор?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я уж думал, что тот прикол всем известен http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=453926&postcount=55

[BM60]

Offtop: Даже одна буковка её (гривну) спровоцирует

[teoretik24]

Offtop:

Я уж думал, что тот прикол всем известен

Да это только я один тут наверно ТТТ
Игнорирую флудовые темы

За фельетон спасибо.
Долго улыбалсо

[Евгений, Екатеринбург]

Я пришел к выводу, что измерить эффективность работы человека умственного труда невозможно - любые показатели элементарно обыгрываются, поэтому счел нужным ввести почасовое планирование и ежедневное проставление затраченного на каждую задачу времени - не для наказания или чека в конверте, а для эффективности планирования задач каждым сотрудником путем сравнения планового и фактически затраченного времени.
Отразить изменения в плане занимает 2 минуты каждый день, но план реальный, а не составленный в конце месяца/недели для того чтобы начальник отвязался.

Сообщение от Vova Time Sheet, то есть бумажка, где мы записываем что сделано и сколько часов потрачено, в том числе сколько сверхурочных.

Вот что-то подобное внедрил, только платить за отчет значит научить людей его правильно составлять чтобы чек был больше.

[Vova]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург только платить за отчет значит научить людей его правильно составлять чтобы чек был больше.

Не-а! Платят нам не за отчет (time-sheet) a за вклад в общее дело. Его определяет начальник, и его не обманешь. А отчет чисто формальный акт, для бухгалтерии. Зная финансовые возможности компании в каждый момент, начальник может срезать реальный overtime, мол, увы, нет денег, а работу надо сделать. За реальный вклад производится и повышение зарплаты, причем никто не знает, какая у кого, и это никогда не обсуждается в курилках. Да и курилок давно нет, во всем 20-эт. здании запрещено курить.

[Колян]

Померить можно, но зачем?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Колян Померить можно, но зачем?

Я имел ввиду не просто померять, а с какой-то целью. Или Вы знаете как эффективно померять? Подскажите.

Сообщение от Vova Не-а! Платят нам не за отчет (time-sheet) a за вклад в общее дело. Его определяет начальник, и его не обманешь. А отчет чисто формальный акт, для бухгалтерии. ... За реальный вклад производится и повышение зарплаты, причем никто не знает, какая у кого, и это никогда не обсуждается в курилках. Да и курилок давно нет, во всем 20-эт. здании запрещено курить.

Именно так я хочу все устроить, молодцы.

[Колян]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Я имел ввиду не просто померять, а с какой-то целью. Или Вы знаете как эффективно померять? Подскажите.

Изучите "Типовые нормы времени на разработку конструкторской документации" и скажите, что Вы об этом думаете
http://dwg.ru/dnl/1821

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Колян Изучите "Типовые нормы времени на разработку конструкторской документации" и скажите, что Вы об этом думаете

Изучать жалко времени, потому что на данном этапе глупость. Одна рекомендация усаживать в одном помещении 10-15 конструкторов чего стоит. Это же надо такое придумать. Что такое концентрация и поток мыслей этим невеждам и немыслимо.
Когда чертилось на кульманах, время затрачиваемое на чертеж может и имело какой-то смысл, в современных условиях нет и вот почему:
1. Библиотека типовых узлов позволяет одному клепать чертежи по 10 листов в день, а другому только по 5. Как нормировать их труд? Как относится к человеку, который навставлял лишних узлов из библиотеки мало-мальски относящихся к объекту для объема? Или вставил чертеж архитекторов внешней ссылкой якобы для показа общей ситуации.
2. У одного электронные чертежи получаются с "нормальными" привязками, а у другого нет, хотя бумажная копия одинаковая.
3. Раздуть объем чертежа в автокаде на 10-20%раз плюнуть, а прикладывать к чертежу ладошки, смотреть процент заполнения, это как-то несерьезно.
4. Один делал расчет ж.б. плиты вручную и он у него уместился на одном листе А4, другой делал в лире и навставлял 10 листов изополей, эти листы стОят одинаково?
5. Сейчас вот считаю балку, к которой сам не знаю как подойти и 3-й день просто думаю, делая эскизы на клочке бумаге, как мне оплатить такие дни?
Попробуйте платить конструкторам по листам и увидите что происходит: человек выдает некачественные в конструктивном плане вещи - большой расход арматуры, нерациональное расположение хомутов и т.д. и замучаетесь спорить что это некачественно. Ни одной конторы приличной не видел, в которой бы платили сдельно и в которой выдавали хороший результат.
Выход только один:

Сообщение от Vova Платят нам не за отчет (time-sheet) a за вклад в общее дело

Нормировать можно экскаваторщика, но никак не человека умственного труда.

[Колян]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Нормировать можно экскаваторщика, но никак не человека умственного труда.

НОРМЫ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА В ГОРОДЕ МОСКВЕ
http://forum.dwg.ru/forum/attach_zip/1179489067.rar

СН (Строительные нормы) : 283-64 Временные нормы продолжительности проектирования
http://dwg.ru/dnl/1368

Ну а на счет этого, что Вы думаете?

[BM60]

Евгений, Екатеринбург, верно, разумно, логично. Но чиновникам той эпохи (что придумали идею и заставили её реализовывать) и не снилась даже доля разума в этой идее. Слышали бы вы, коллега, до какой степени хрипоты мы тогда протестовали против подобных нормирований и учетов, особенно с коэффициентами сложности и разного рода к.т.у. Ни один разумный аргумент не был принят, но формально начальники-формалисты писали полотна и портянки (для "так надо") для обоснования сроков выдачи проекта и, в особых случаях, для итоговых договорных цен за проект на переговорах и согласованиях. Ублажение права заказчика знать "откуда столько и за что" было сильным, хотя в то время заказчик искал исполнителя, а не второй первого.

Однако, мне кажется, вы несколько сместили акцент. Если говорить о нормах ВРЕМЕНИ, то не стоит аргументировать расценками и оплатами, хоть они и связаны.
Можно неделю просидеть над белым листом, а потом за два дня выдать всё. Тут вариантов и обстоятельств для оправдания ненормированности просто море. А по некогда полезным укрупненным показателям всё же иногда "скучаем" (или сожалеем об их отсутствии). МТК

[Victor]

Заняться чиновникам просто нечем. Помню как на меня наехали и хотели заставить сделать проект на тему сколько мусора производит наш кооператив. Как же я отвертелся от этого проекта? Вспомнил. Заключил с соответствующей организацией договор на вывозку одной машины в год. Договор есть и проект уже не понадобился

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от BM60 Но чиновникам той эпохи (что придумали идею и заставили её реализовывать) и не снилась даже доля разума в этой идее.

Поэтому попытки перенести этот бред в сегодняшний день обречены на провал.
Норма времени всегда подразумевает что Васю можно заменить Петей без потери производительности, увы в проектировании это не так. Даже если Вася и Петя обладают одинаковыми способностями и опытом, то Васе потребуется в 3 раза больше времени чтобы доделать альбом Пети если тот заболеет. Удачно документируя проект можно достичь цифры в 2 раза, но не менее. Если же Вася и Петя обладают разными способностями, все остальное вообще теряет смысл.
То же и с расценками на проектирование привязанными к каким-либо показателям (кв.м, куб.м. и т.д.)

Колян
И сегодня чиновники такие глупости придумывают, иначе чем им заняться еще и как расценивать бюджетные объекты?

[welldone]

Пока от меня отстали с этим непонятным документом, к счастью. Основной работы полно.

[Леонид Ильич]

Сообщение от Ranli У нас прога "WorkTime", раньше надо было заполнять каждый день, сейчас - каждую неделю. Если там пусто - штраф 1000 руб. за каждую пустую неделю. Если сотрудник отсутствует (больничный, отпуск, командировка...) - заполняет его начальник.

а на каком основании штраф?

[Колян]

Сообщение от Ranli У нас прога "WorkTime", раньше надо было заполнять каждый день, сейчас - каждую неделю. Если там пусто - штраф 1000 руб. за каждую пустую неделю. Если сотрудник отсутствует (больничный, отпуск, командировка...) - заполняет его начальник.

Интересно а кто-нибудь пытался прогу обмануть.. ну например сделать так чтобы указатель мыши дергался, а сам пошел чай пить на часок другой. А что еще лучше взломать ее базу данных и прописать туда свои данные (к примеру с помощью вебмани).
Да и вообще к чему приводит использование таких прог?? какие настроение, ощущения? Кто-нибудь реально получал премии, доплаты?

[Солидворкер]

Сообщение от Колян Да и вообще к чему приводит использование таких прог?? какие настроение, ощущения?

Хронический невроз, перерастающий в паранойю.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Солидворкер Хронический невроз, перерастающий в паранойю.

Как подать... Если эта система для наказаний, то да, а если это система помогающая человеку планировать свое время, то приносит глубокое удовлетворение.
Многие думают что проектировщика можно поторопить если дать ему нереальный план, это действительно удручает, хуже сон и аппетит. И наоборот, когда я опережаю план, я весел и спокоен, мне хочется работать еще и еще...

[toxan]

Сообщение от welldone Я каждый месяц делаю отчет о проделанной работе. Что начертил, что расчитал, сколько образцов изготовлено и т.п. Здесь другое. Нужно написать именно критерии оценки эффективности работы проектировщика. Что-то такое(как я себе это представляю): 1. Возможность/невозможность изготовления производством/монтажниками/субподрядчиками. 2. Сроки/скорость. Например 6-8 листов А4 в день. 3. Процент ошибок (не более 10%, например) 4. Адекватность подбора материалов по цене 5... 6... Возможно существуют какие-то нормативы, правила, и т.п.?? Самостоятельно ничего найти не смог.

А ЗП в соответствии с производительностью /инфляцию растет??? - с такой бумагой и доказывать не нужно! :
я вот исключительно по причине неадекватности оценки качества/скорость ушел в фриланс.
А то ты 30000 м2 запроектируешь а "Вася" 300 а зп отличается на 5 тыщев.
так что требуйте от начальства - того же чего и оно требует от вас - я так полагаю что и ревизии исчезнут быстро


В настоящее время настоящая беда с оценкой качества проектов: Проверяют только оформление, состав документации.
При этом проверку правильного( рационального ) технического решения не проводят.
если человек будет проводить проверку не тех. решения - как/кто оценит его подкованность????
Отсюда и большие проблемы нашего гос-ва теперь и проектировщиков (их оплаты ) теперь что получается закончил студент универ (если закончил), скачал прогу и выпустил бог знает что - заказчик/ начальник проверить это не могут, т.к не являются спецами в этом. Максимум красиво/ нет.
Хороший же глав спец стоит дорого, и является в настоящее время штучным товаром. Его производительность на порядки выше, при грамотном техническом решение.
Как то на одном форуме -бабушка писала- в советское время каждый проект оценивался группой сост из спецов компетенция которых не вызывала сомнения. Проекту присваивалась оценка, от средних оценок по прошествии года изменялась оплата человека/отдела/института.

[Rost]

Сообщение от welldone По окончании испытательного срока сказали составить такой документ. Что это вообще такое? Как оценивается эффективность работы проектировщика? Кто-то с подобным сталкивался? PS Яндекс мне не помог.

Как фирма называеццо? Когда у меня такую ботву попросили, это было обусловленно тем, что я выполнил все что требовалось и от меня нужно было избавитьстя! В принципе так и было, в проекте из 30 листов А2-А1 нашли несколько грамматических ошибок и обвинили меня что я ХХХХХХХХХХХ.......... кароче подставил фирму. Причем не я один, а в сговоре с ГАПом. Потом через пару лет выяснилось что мы не первые и не последние, там такая традиция была.
Какой может быть отчет, когда вы месяц работали. Работодатель, что не в курсе чем вы занимались и для чего вас на работу взяли?
После этого случая, на новой работе стараюсь фиксировать что и когда я делал, так на всякий случай, для самоконтроля и для суда.