|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.10.2009, 12:02 | #1 | |
Площадь застройки здания
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 93062
|
|
||||
Инженер дорожник Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6
|
Спасибо огромное, Валерий! Но это больше относится к площади застройки территори, а меня интересует площадь застройки здания...и ещё как то странно, почему не отвечают российские коллеги.....
Последний раз редактировалось Wera222, 23.10.2009 в 13:23. |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
В белорусском СНБ 3.02.04-03:
А.7 Площадь застройки жилого здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания на уровне цоколя (отмостки), включая выступающие части (террасы крыль-ца, ступени, приямки и т.п.). Площадь под зданием, расположенным на опорах, а также проезды и проходы под ним включаются в площадь застройки. Отсюда выходит, что и все выше вами перечисленное учитывать требуется. И эта же циферь учавствует в Генплане, т.к. разночтения быть не должно! |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
Незнаю правильно или нет
но я включал в площадь обвод здания в уровне земли, никто как то не ругался (т.е. все крыльца, ступеньки все что на земле ето ведь площадь застройки в конце концов)
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
от тудова
Сообщений: 446
|
|
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Все правильно. Там выступающие элементы фасадов и кровли не учавствуют.
|
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Цитата:
В итоге ваш генплан - площадь застройки, площадь покрытий и площадок, озеленение. Все должно складываться в одну цифру площади вашей территории. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Цитата:
А как может площадь застройки оказаться различной в АР и ГП? |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
|
|||
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437
|
Цитата:
начиная от заказчика кончая экспертизой, лишний повод для стычек,думаю никому не нужен. Плюс пояснительная записка,плюс схема организации земельного участка. Это куча листов,которые нужно исправлять,а оно надо из за одной цифры. |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Ну поцанва...пятницу почувствовала (2Doka)
Наверное имелось в виду, что в момент прохождения экспертизы становится явным расхождение циферь. В моей практике раза два так было, когад делалась работа на подрядах и все не могли номрально друг с другом стыканутся. В результате у меня одна площадь застройки у ГП другая. Бывает... и на "е" и на "ё"бывает |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
Площадь застройки в ГП и АР должны совпадать.
Приямки, крыльца, пандусы входят в площадь застройки. Логически рассудите они же пристроены к зданию и являются частью его. Площадь застройки для того и считается чтобы показать сколько площади занимает здание со всеми пристройками (крыльца,пандусы,приямки и т.д.) на генплане. Отмостка в площадь застройки не входит. Я вам больше скажу у нас в городе одни чиновники разрешают чтобы отмостка выходила даже за площадь отведённого участка, а другие запрещают. |
|||
|
||||
Из СНиП 31-01-2003
приложение В В.4 Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания на уровне цоколя, включая выступающие части. Площадь под зданием, расположенным на опорах, а также проезды под ним включаются в площадь застройки. |
||||
|
||||
проектировщик Регистрация: 22.11.2010
Москва
Сообщений: 3
|
|
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Однозначно такой проезд в "объемку" не пойдет,т.к. все дорожные покрытия разрабатываются в разделе ГП и учитываться в работах, и поэтому площадь такого проезда все равно будет сидеть в цифре - площадь проездов и площадок в таблице ТЭП раздела ГП.
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 22.11.2010
Москва
Сообщений: 3
|
Понятно. Я так и поступаю. То есть ТЭП по генплану и ТЭП проекта - две большие разницы, Anton_Br. Особенно в площади застройки. И чего только все лезут её (площадь застройки) в ГП искать?
А может быть есть какие-то официальные разъяснения на сей счет? Последний раз редактировалось vian, 08.08.2011 в 18:36. |
|||
|
||||
инженер-архитектор Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 44
|
Вопрос про здание на колоннах. Вот есть два корпуса, соединенных между собой галереей в уровне второго этажа. Судя по СНиП 31-01-2003, площадь под этой галереей надо включать в площадь застройки, но с другой стороны, под ней проходит и проезд, и дорожки, и газон. Что же, в таблице ТЭП по участку ее включать и в застройку, и в площадь твердых покрытий? Тогда в сумме не сойдется с площадью участка.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708
|
Оно, конечно, не должно, но почти в каждом проекте эксперту (которому лень разбираться) приходится объяснять, почему сумма всех площадей не совпадает с площадью участка. В конце концов плюнул, и стал писать "в том числе".
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708
|
Как-то очень туманно сформулировано: "имеющей возможность по ней перемещаться". Объект передвижной или нет? Как может электростанция перемещаться с подключенными кабелями? Она может только стоять на отведенном и подготовленном месте.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Зато она может перемещаться с отключенными кабелями. Например одна резервная электростанция может иметь площадку постоянного хранения+ несколько площадок у различных зданий для подключения в случае ЧП
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 61
|
СП 18.13330.2011 Генеральные планы промышленных предприятий. Актуализированная редакция СНиП II-89-80*
2 Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий. В площадь застройки должны включаться резервные участки на территории объекта, намеченные в соответствии с заданием на проектирование для размещения на них зданий и сооружений (в пределах габаритов указанных зданий и сооружений). В площадь застройки не включаются площади, занятые отмостками вокруг зданий и сооружений, тротуарами, автомобильными и железными дорогами, железнодорожными станциями, временными зданиями и сооружениями, открытыми спортивными площадками, площадками для отдыха трудящихся, зелеными насаждениями (из деревьев, кустарников, цветов и трав), открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам, открытыми водоотводными и другими канавами, подпорными стенками, подземными зданиями и сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения. 3 Подсчет площадей, занимаемых зданиями и сооружениями, производится по внешнему контуру их наружных стен на уровне планировочных отметок земли. При подсчете площадей, занимаемых галереями и эстакадами, в площадь застройки включается проекция на горизонтальную плоскость только тех участков галерей и эстакад, под которыми по габаритам не могут быть размещены другие здания или сооружения, на остальных участках учитывается только площадь, занимаемая фундаментами опор галерей и эстакад на уровне планировочных отметок земли. П.С. как понимать эти слова в плане включения в площадь застройки и ПОДЗЕМНЫЕ части зданий/сооружений? В других нормативах этого нет... Последний раз редактировалось Dimitriy, 01.07.2017 в 14:35. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
Это значит, что если здание многоэтажное (а подвал-это тоже этаж)-то берется просто площадь проекции этажей по внешнему обводу здания. Не сумма площадей))
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Из Сп118.13330.2012 Г.7* Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания по цоколю, включая выступающие части (входные площадки и ступени, веранды, террасы, приямки, входы в подвал).
Из СП54.13330.2011 В.1.5 Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания на уровне цоколя, включая выступающие части, в том числе крыльца и террасы. ИМХО, здесь работает принцип капитальности конструкции. Все что имеет с натягом имеет фундамент или не может быть отделено от основного без потери функционала - крыльца с пандусами, приямки и т.п. следует включать, то что относится скорее к элементам благоустройства (входные площадки высотой 14 см, например) - нет Это один и тот же показатель - обязан совпадать. Считает кто то один и делится с коллегой
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 1
|
Есть ли принципиальная разница площади застройки, указываемой в архитектурной части и указываемой в части генплана?
Ответ: принципиальная разница есть. Чтобы прочувствовать ускользающую суть различия достаточно озвучить развернутые понятия. Площадь застройки объекта капитального строительства – указывается в ТЭП проектируемых объектов капитального строительства раздела 1 "Пояснительная записка" (Постановление № 87), в соответствии с подпунктом м. Площадь застройки земельного участка – указывается в ТЭП земельного участка раздела 2 "Схема планировочной организации земельного участка" (Постановление № 87), в соответствии с подпунктом г. Площадь застройки здания – указывается в ТЭП здания раздела 3 "Архитектурные решения" (Постановление № 87), в соответствии с СП 54, СП 118, СП 56. Теперь подробней. На земельном участке может быть несколько зданий описываемых (проектируемых) в разделе 3 "Архитектурные решения". У каждого здания есть своя площадь застройки. Соответственно площади застройки каждого здания отражаются в ТЭП раздела 3 "Архитектурные решения". Кроме зданий, входящих в раздел 3 "Архитектурные решения" на земельном участке бывают и другие сооружения, например, дымовые трубы, наземные резервуары, мачты освещения, навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, очистные сооружения) и т. п. На производственных объектах в подавляющем большинстве случаев что-то из этого присутствует. В проектах жилых и общественных объектов тоже встречаются сооружения, не входящие в раздел 3 "Архитектурные решения", например, те же очистные сооружения. В проектной документации раздела 2 "Схема планировочной организации земельного участка" в площадь застройки земельного участка входят все здания и сооружения, размещаемые на площадке за исключением площадей которые заняты отмостками вокруг зданий и сооружений, тротуарами, автомобильными и железными дорогами, железнодорожными станциями, временными зданиями и сооружениями, открытыми спортивными площадками, площадками для отдыха трудящихся, зелеными насаждениями (из деревьев, кустарников, цветов и трав), открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам, открытыми водоотводными и другими канавами, подпорными стенками, подземными зданиями и сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения. Для лучшего понимания приведу условный пример. На земельном участке размещаются Здание №1 – площадь застройки 200 м.кв. Здание №2 – площадь застройки 300 м.кв. Сооружении №1 – площадь застройки 20 м.кв. Сооружении №2 – площадь застройки 30 м.кв. В пояснительной записке раздела 1 "Пояснительная записка" должна быть примерно такая запись. Технико-экономические показатели проектируемых объектов капитального строительства: - площадь застройки здания №1 – 200 м.кв.; - площадь застройки здания №2 – 300 м.кв.; - перечисляются необходимые ТЭП касающиеся проектируемых объектов капитального строительства. В пояснительной записке раздела 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должна быть примерно такая запись. Технико-экономические показатели земельного участка: - площадь застройки земельного участка 550 м.кв.; - перечисляются необходимые ТЭП касающиеся земельного участка: площадь тротуаров, дорог, газонов и т. д. В пояснительной записке раздела 3 "Архитектурные решения" должна быть примерно такая запись. Технико-экономические показатели здания №1: - площадь застройки 200 м.кв.; - перечисляются необходимые ТЭП касающиеся здания №1: строительный объем, общая площадь здания и т. д. Технико-экономические показатели здания №2: - площадь застройки 300 м.кв.; - перечисляются необходимые ТЭП касающиеся здания №2: строительный объем, общая площадь здания и т. д. Так как Постановление № 87 однозначно дает понять, что текстовая часть раздела 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должна содержать технико-экономические показатели земельного участка, следовательно, технико-экономические показатели проектируемых объектов капитального строительства в данном разделе не приводятся и вписывать площадь застройки задания №1 и здания №2 необходимости нет. Приведу по одному примеру для чего необходимы площадь застройки объекта капитального строительства и площадь застройки земельного участка. Площадь застройки объекта капитального строительства указывается в Разрешении на строительство. Площадь застройки земельного участка необходима для определения плотность застройки. Плотность застройки нормируется в соответствии с СП42, СП 18, а также в соответствии с региональными градостроительными нормативами. Если плотность застройки земельного участка удовлетворяет требованиям нормативов, значит генеральный план решен грамотно. Однако бывает так, что на земельном участке размещается только одно здание и оно разработано в разделе 3 "Архитектурные решения". Больше на земельном участке абсолютно никаких зданий и сооружений не располагается. Даже блочно-модульной трансформаторной подстанции и очистных сооружений нет. Только в этом случае площадь застройки земельного участка и площадь застройки здания будут совпадать. Подвиду итог. Когда речь идет о здании, под площадью застройки понимается площадь застройки здания, когда речь идет о земельном участке, под площадью застройки понимается площадь застройки земельного участка. Существуют нормативные правила подсчета площади застройки, указанные в СП 54, СП18 и т. д. в зависимости от сферы применения формируется понимание, что подразумевается под площадью застройки, например, может быть площадь застройки квартала, которая необходима для определения плотности застройки квартала. Поэтому площадь застройки, указываемая в архитектурной части и площадь застройки, указываемая в части генплана - это два принципиально разных «показателя» и совпадать они не обязаны. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
После последнего прохождения экспертизы получил новый показатель "площадь застройки подземной части здания, выходящей за границы наземной части"
При этом на участке были отдельностоящие подпорные стены и пандусы, на удалении от контура здания, которые в площадь застройки не включил. Не знаю, правильно ли поступил
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
все площади застройки по сути относятся к строительным конструкциям здания, для того, что бы баланс озеленений, проездов и тротуаров и прочей ПЗУ составляющей можно было сложить с площадями застройки и получить площадь участка или границ проектирования, без подгонки и прочей самодеятельности
для смет это тоже полезно, что бы например отмостка не была два раза посчитана в ПЗУ и АР или еще конструктор в КР ее присобачит, а потом сметчики все три отмостки посчитают |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Не всегда суммирование частей даёт 100% площадь участка. Например, в площадь озеленения по последнему СП 42 могут частично включаться дорожки и площадки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Поэтому таблицу можно составить по другому. Выделяйте из озеленения отдельными подпунктами дорожки и площадки, и собственно газоны.
Хотя после того, как требуемый процент озеленения территории стал необязательным пунктом по 1521-му, смысл включать площадки куда бы то ни было, кроме тротуаров, потерян (IMHO)...
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Общая площадь здания | SPECHKA | Архитектура | 58 | 13.01.2021 00:00 |
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 26.11.2020 01:38 |
Общая площадь здания | Aragorn | Архитектура | 2 | 19.07.2017 09:41 |
Можно ли не включать площадь подземной стоянки в общую площадь здания | Graffit | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 12.08.2009 13:12 |
Помогите определить площадь жилой застройки на заданном участке! | Arttes | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 17.11.2008 17:02 |