|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.10.2009, 15:29 | #1 | |
Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме?
Инженер-проектировщик
Москва
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 13400
|
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Думаю здесь правильнее сослаться на нормативные документы, которые регламентируют какая должна быть температура воды в системе при таком-то объёме помещения при использовании таких то радиаторов. Как электрик электрику могу предположить: если есть своя котельная, тогда возможно и должна быть одинаковая температура, т.к. вода циркулирует по замкнутому контуру, а если делается врезка в магистраль, то по сути в системе просто идёт отбор тепла и обратно в магистраль выпускается вода с меньшей тепмературой. Т.е. я считаю что требования заказчика необоснованы, в противном случае спросите на каком основание он выдвигает эти требования.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 27.10.2009 в 16:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45
|
бред какой то, температура полюбому не будет одинакова на всех приборах, потому как теплоотдача постоянная во времени и чем дольше идёт теплоотдача в магистрали, тем меньшей температуры приходит жидкость в радиатор, получается чем дальше радиатор, тем меньше температура (логично по-моему), но пределы правильно выше описали.
п.с: очень похоже на нежелание или задержку в оплате! уж очень "тупое" требование |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 27.10.2009
Москва
Сообщений: 4
|
2 Jоhnny:
Требование было на основании "Хочу, чтоб так было"... Не более того. 2cerega87: Вот мне нужно как-то правильно и наиболее грамотно составить ответ, чтобы это требование вычеркнули. Только вероятнее всего это уже через суд будет решаться... Я думала, может что-то пропустила и правда есть какие-то условия и такое реально сделать. Спасибо, буду дальше искать. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
На счёт того что "Хочу чтоб так было" есть поговорка "Слова к делу не пришьёшь". Помоему достаточно указать то что я описал выше, сослаться на СНиП где есть температура помещений, далее проект с соответсвтующими расчётами. Если надо заказчику как-то ещё обосновать, попробуйте найти какой-нибудь документ в котором будет прописан порядок приёма работ (порядок ввода в эксплуатацию), и укажите ему на отсутствие данного пункта, или его наличие .
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик СК, аспирант кафедры КДиП СПбГАСУ Регистрация: 26.10.2009
СПб, Красноярск
Сообщений: 19
|
это требование бессмысленное. попробуйте предъявить расчеты теплопотерь помещений и доказать что каждый прибор должен отдавать свое собственное количество теплоты. приборы подключены последовательно или параллельно; и установлена ли терморегулирующая арматура?
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик СК, аспирант кафедры КДиП СПбГАСУ Регистрация: 26.10.2009
СПб, Красноярск
Сообщений: 19
|
попробуйте на акс. схеме показать путь теплоносителя и расчет потерь тепла в трубопроводе на пути в самый ближний и самый дальний прибор.
P.S. он похоже гуманитарий, предельное значение погрешности равное 0 |
|||
|
||||
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45
|
полюбому лямку тянут! подругому это не назовёшь! иначе если в договоре не описываются какие либо спец. критерии к заказу, то всё делается по СНиП и ГОСТ. Т.е. можно тупо написать: так как в договоре не обусловлены фиксированные значения температур каждого отдельностоящего прибора, все расчёты производились исходя из рекомендаций СНиП (такого-то, такого-то), в котором указано (то-то, то-то)
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Даже в пределах прибора температура ОБЯЗАНА меняться, ибо носитель движется.
Погрешность - параметр точности измерений. Погрешность приближенной величины не может равняться 0 по определению. Разность температур - тем более совершенно другая вещь. Это даже хорошо, что в претензиях Заказчика содержится столько вопиющих глупостей - это можно использовать против него же.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Заказчика должна интересовать не температура отопительных приборов, а температура воздуха в помещениях. Вот на неё есть нормы и есть допустимые колебания.
Температура отопительных приборов и не может быть одинаковой. В однотрубной системе она заведомо разная, в двухтрубной - примерно одинаковая. Но даже идеальное, недостижимое практически равенство температур радиаторов не означает, что в помещениях будет одинаково "тепло". Удивительное сочетание "претензионного" закачика и "простого" проектировщика |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Offtop: Заказчик с такими требованиями - явный не инженер, если не сказать жестче! Внушите ему аргументы из №11 и "посоветуйте" ему влепить в каждую секцию каждого радиатора термометр с выводом на компьютер с условием обязательной изолированности комнат от внешнего мира. Похоже, он просто начитался о современных "супердатчиках-суперавторегуляторах" и прочих отопленческих новомодностях.
О чем говорит тот найденный интервал? О температуре теплоносителя для эффективной (расчетной) теплоотдачи (чтобы использовалась вся поверхность нагрева отопительного прибора). Посмотрите в формулах, где участвует эта температура и как она (не только она одна) влияет на т-ру воздуха.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Интересные претензии заказчика. В принципе заказчик требует невозможного. температура входящего и выходящего теплоносителя никак не может быть одинаковой. Ведь система отопления предназначена для отдачи тепла в помещение. Для примера посмотрите http://www.camremont.ru/docs/1_100/7/7-9.html
Опять таки как собрана система отопления, тут ShaggyDoc прав. Тем не менее разница температур входящего и выходящего теплоносителя должна быть. Можно, конечно, добиться одинаковой температуры, но тогда нужно в несколько раз завысить мощность отопительных котлов и обязательно должна быть принудительная циркуляция теплоносителя. Но кому это нужно (завышенная в несколько раз мощность котлов)? Чтобы отбиться от заказчика необходимо показать ему какой-либо нормативный документ, а имено регламентирующие температуру входящего и выходящего теплоносителя и тепературу в помещении. Подсказать, что за документы, ну нет у меня их под рукой, поищите в и-нете, должны быть. |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну, допустим, заказчик малограмотный и не сумел правильным техническим языком написать "претензионное" письмо. Очевидно, что он неудовлетворён результатами работы смонтированной системы. Завтра ему подскажут, как правильно сформулировать претензии, и недостатки придется устранять. Причина-то вот где: Цитата:
Тем более, что сами проектировали, сами монтировали. Вот сами и разгребайте. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
ЭС. Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191
|
2 proka3nica:
1.Что такое гидроувязка, пред.настройка и Kv вентелей радиаторов знаете? 2.Одинаковая (для помещений одного типа, СНиП) температура в помещениях разной площади и планировки достигается не разными температурами приборов, а разной площадью их поверхности. 3.Одинаковая* температура(+/-3°С) приборов- не фантастика, если система не однотрубная и правильно сбалансирована. НО! «с предельным значением погрешности межэтажных, межкомнатных и внутрикомнатных колебаний температуры равным 0»- ересь абсолютная, такое возможно только на бумаге. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Ответ: в технических условиях заказчика на проектирование системы отопления равно как и в деиствующих нормативных документах (СНИП) требование поддержания одинаковой температуты всех отопительных приборов отсутствует. Деиствующие нормативные документы, в полном соответствии с которыми выполнен проект, ограничивают лишь максимальную температуру отопительных приборов в зависимости от предназначения помещения. Переработка проекта возможна при выдаче нового задания и новых техусловий с полной оплатой проектных работ.
|
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Чтож, есть вариант выполнить это требование - пустить по всему дому отопительную магистрать диаметром эдак 200мм, от неё запитать все отопительные приборы максимально короткими сосунами и поставить мощный циркуляционый насос киловат где-то на 20. Представить этот проект заказчику, пусть думает.
|
|||
|
||||
Студентка 4 курса СГАСУ Регистрация: 19.10.2009
Самара
Сообщений: 13
|
По любому никогда температура во всех отопительных приборах одинаковая не будет. Например, для однотрубной системы с верхней разводкой начальныя температура может быть 95, а конечная 70. В любом случае, увеличения или уменьшения теплоотдачи для конкретного прибора (с конкретной температурой теплоносителя) добиваются варьированием количества секций. Это вообще-то гидравлический расчет называется и расчет тепловых приборов.
Нужны будут формулы - обращайтесь или просто откройте любой учебник! Удачи!
__________________
Дом состоит из окна, на которое навешена стена, к которой прибит фундамент.:D |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1
|
Ирина!я была бы вам очень признательна если бы вы посоветовали мне какую нибудь методическую литературу для расчета тепла,которое идет от различных установок в помещении насосной станции.дело в том что я заканчивала ВВ,а в ТГВ абсолбтно ничего не помню.а вы как человек со свежей головой можете посоветовать что нибудь дельное
|
|||
|
||||
Студентка 4 курса СГАСУ Регистрация: 19.10.2009
Самара
Сообщений: 13
|
Есть замечательный учебник "Теплотехника, тепло- газоснабжение и вентиляция" Тихомиров. Там есть параграф 19.
Тепловой поток от нагретых поверхностей работающего технологического оборудования следует принимать по данным технологического проекта, данным тепловых испытаний теплопотребляющего оборудования или подсчитывать, используя законы и формулы теории теплообмена. Основную трудность в последнем случае составляет определение коэффициента теплоотдачи от нагретой поверхности за счет естественной конвекции, который во многих практически важных случаях неизвестен. Дальше формулы даны только для печей. Поступление теплоты в помещение от нагретых материалов:Q = GcB(t2-t1), G - масса с - удельная теплоемкость В - коэффициент, учитывающий интенсивность поглощения теплоты Я думаю Вам второй вариант нужен. Не так уж много в насосной станции оборудования и не так уж сильно оно нагревается... А в жизни в НС обычно прохладно. Зимой была на НС 1-го подъема и раздеваться как-то не хотелось. Даже перчатки не снимала
__________________
Дом состоит из окна, на которое навешена стена, к которой прибит фундамент.:D |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какова должна быть методика расчёта тонкостенных стержней? | Владимир Егорьев | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 29.05.2007 17:19 |