dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Фотоальбом | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > металлическая ферма

металлическая ферма

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2009, 17:13  
металлическая ферма
Oleg21
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 141

Oleg21 вне форума Вставить имя

возможна ли такая конструкция фермы с опиранием нижним поясом на колонну, а не с опиранием стойки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.jpg
Просмотров: 2295
Размер:	29.5 Кб
ID:	28131  

Просмотров: 26146
Ответить с цитированием
 
Непрочитано 01.11.2009, 21:33
  #21
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,000


Цитата:
Сообщение от Dell Посмотреть сообщение
Вообще неплохо было бы понять смысл такой нетепичной и странной конфигурации для фермы. Посчитать наверное все можно тем более в Лире, но смысл ферм и заключается чтобы повторить с точность до наоборот эпюру моментов а так непонятно зачем все это городить.
А вот тут вопрос звучал про типовую ферму из тавров.
Типовые фермы серии 1.460-4 (вып. 4).
II Пояса - из тавров; решетка - из спаренных уголков. ЦНИИпроектстальконструкция.
Спасибо, но к сожалению на сайте не нашел
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 16:57
  #22
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Ангарск
Сообщений: 780
Отправить сообщение для -=Xaoc=- с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Возле опорного ребра будут 2 болта а не 1. Вас это смутило? А если связи и распорки добавить, думаю устойчивость появиться.
А причем тут распорки и связи
Вот про что я спрашиваю (см. приложенную картинку) ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pic-1.jpg
Просмотров: 541
Размер:	12.1 Кб
ID:	28186  
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 17:10
  #23
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 61


Мне очень не нравится крайняя справа панель. Это какое-то недоразумение. Уж лучше б сплошным листом эту "дырку" закрыть, а не укладывать раскосы на бок.
ssorov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 18:25
  #24
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,000


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
А причем тут распорки и связи
Вот про что я спрашиваю (см. приложенную картинку) ...
Xaoc, что конкретно не так в этом узле. Поясните, что может случиться? Если я не прав, объясните, почему? Я с достоинством и уважением приму Ваши доводы, и буду благодарен.
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 20:01
  #25
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 61


В поддержку Хаоса, мне тоже непонятно, что вы за опорный узел насочиняли. Ставишь ферму на колонну и все. Только плитку на оголовке опорную делаешь и ребрами жесткости подкрепляешь. И стойки опорные до самой полки нижнего тавра сделай.
ssorov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 20:09
  #26
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,000


Я старался сделать шарнирный узел. В вашем случае от фермы будет передаваться момент на колонну, который нужно учесть в расчете колонны.
Может нарисуете совой вариант. Может я что-то недопонял.
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 20:15
  #27
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 61


Ничего там передаваться не будет! В книге Веденикова подобный узел приведен на 318 стр. (издание 98 года). Два болта ставишь по разные стороны стенки тавра на 1 линии и всё нормально
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12342341341.jpg
Просмотров: 3693
Размер:	21.0 Кб
ID:	28200  

Последний раз редактировалось ssorov, 02.11.2009 в 20:22.
ssorov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 20:37
  #28
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,000


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
Ничего там передаваться не будет! В книге Веденикова подобный узел приведен на 318 стр. (издание 98 года). Два болта ставишь по разные стороны стенки тавра на 1 линии и всё нормально
А нарисовать нельзя было? Закачал, посмотрел (см. фото)
[IMG]http://s50.***********/i130/0911/55/481e4af05bf0t.jpg[/IMG]

Не могу согласиться с тем, что "Ничего там передаваться не будет!"
Крайний конец опорной пластины поднимется за счет поворота узла (от прогиба фермы). А этому повороту препятствует анкерный болт и сама опорная пластина (за счет большой ширины в плоскости изгиба фермы). Т. е. за счет анкера ("он удерживает опорную пластину от подъема") и большой ширины опорной пластины возникнет момен в узле, который и будет передаваться на колонну.

Добавил:

А если еще опоры неподвижные в обеих опорных узлах, добавиться и горозонтальный распор от фермы.

Последний раз редактировалось Sarman, 02.11.2009 в 20:43.
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 20:49
  #29
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 61


Вы, простите, видели когда-нибудь как делается жесткий узел опирания фермы на колонну? Если б видели, то знали, что узел, приведенный выше шарнирный. Болты поставлены по силовой оси опорной стойки. Один болт, тем более не высокопрочный, в силовой плоскости никому никогда жесткого узла не давал. Более шарнирный узел и представить сложно!

Добавил:
Цитата:
Сообщение от Sarman
А если еще опоры неподвижные в обеих опорных узлах, добавиться и горозонтальный распор от фермы.
Ах, у вас еще и распор, оказывается, в фермах есть? Вы не путайте теплое с мягким. Ферма вам не арка.

Последний раз редактировалось ssorov, 02.11.2009 в 20:55.
ssorov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 21:02
  #30
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,000


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
Вы, простите, видели когда-нибудь как делается жесткий узел опирания фермы на колонну? Если б видели, то знали, что узел, приведенный выше шарнирный. Болты поставлены по силовой оси опорной стойки. Один болт, тем более не высокопрочный, в силовой плоскости никому никогда жесткого узла не давал. Более шарнирный узел и представить сложно!

Добавил:
Ах, у вас еще и распор, оказывается, в фермах есть? Вы не путайте теплое с мягким. Ферма вам не арка.
Я же не говорил, что узел, на котрый Вы ссылаетесь, жесткий. Жесткие узлы видел не раз.
А на счет распора Вы меня кажется не поняли.
Вот посмотрите фото, и скажите, будет ли распор???
[IMG]http://s51.***********/i134/0911/7e/a123d48c3933t.jpg[/IMG]
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 21:28
  #31
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 61


Распор безусловно будет, он будет равен (q*L/2)*(2f/l), где f - прогиб.
Однако он будет пренебрежимо мал (~1% от вертикальной реакции на опоре). Если уж быть совсем дотошным, то у вас ведь и не шарнирно-неподвижные опоры, а упругие. Но это к реальным расчетам имеет весьма отдаленное отношение
ssorov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 21:32
  #32
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,000


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
Распор безусловно будет, он будет равен (q*L/2)*(2f/l), где f - прогиб.
Однако он будет пренебрежимо мал (~1% от вертикальной реакции на опоре). Если уж быть совсем дотошным, то у вас ведь и не шарнирно-неподвижные опоры, а упругие. Но это к реальным расчетам имеет весьма отдаленное отношение
Я планировал овальные отверстия делать (В ПРАВОМ узле, в уголке), чтобы была возможность гориз. смещения.
Т. е. расчетная схема вот такая:
[IMG]http://i038.***********/0911/a8/f3f8ab18b66et.jpg[/IMG]
ИСПРАВИЛ:
А Вы посчитайте распор, Например в любой КЭ программе Интересно, что у Вас получиться.

Добавил:



Уж явно не маленький будет.

Последний раз редактировалось Sarman, 02.11.2009 в 21:42.
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 21:45
  #33
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 61


Ну, аналитически, если ваша ферма удовлетворяет условию по предельным прогибам, при опорной вертикальной реакции 25 тонн срезающее усилие будет не более 200 кг, на 2 болта по 100 кг - это совсем немного.
Но. Даже и этих 200 кг скорее всего не будет, т.к. отверстия под болты все равно шире последних на 2 мм, что и компенсирует возможность распора.

Добавил:
А мне для таких мелочей SCAD мучить совсем необязательно. Тут и в уме посчитать можно.
ssorov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 21:48
  #34
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,000


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
Ну, аналитически, если ваша ферма удовлетворяет условию по предельным прогибам, при опорной вертикальной реакции 25 тонн срезающее усилие будет не более 200 кг, на 2 болта по 100 кг - это совсем немного.
Но. Даже и этих 200 кг скорее всего не будет, т.к. отверстия под болты все равно шире последних на 2 мм, что и компенсирует возможность распора.
Я же говорю, попробуйте просто балку задать с неподвиж. опорами в КЭ
проге.
И откуда Вы взяли 1%. Источник укажите.
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 21:52
  #35
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Oleg21 Посмотреть сообщение
возможна ли такая конструкция фермы с опиранием нижним поясом на колонну, а не с опиранием стойки?
Олег, выкладывай уж все данные. А то три темы создал и только народ путаешь. Ты спрашиваешь, как я понял, про фундамент, колонну и ферму.
Давай раму полностью посмотрим!!!
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 21:53
  #36
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
И откуда Вы взяли 1%. Источник укажите.
Распор будет равен V*(2f/l), где f - прогиб, V - вертикальная реакция на опоре
Предельный прогиб для вашего пролета [f]=L/250 (при высоте помещения до 6 метров)
То. есть распор ваш будет равен V/125 или 0,8%
Прим.: 2f/L -- это тангенс угла поворота балки на опоре. На самом деле угол будет больше (по параболе гнется, а не по прямой), но для малых углов можно считать и так.

Последний раз редактировалось ssorov, 02.11.2009 в 22:04.
ssorov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 22:14
  #37
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,000


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
Распор будет равен V*(2f/l), где f - прогиб, V - вертикальная реакция на опоре
Предельный прогиб для вашего пролета [f]=L/250 (при высоте помещения до 6 метров)
То. есть распор ваш будет равен V/125 или 0,8%
Прим.: 2f/L -- это тангенс угла поворота балки на опоре. На самом деле угол будет больше (по параболе гнется, а не по прямой), но для малых углов можно считать и так.
Для простой балки наверное так.
У нас то ферма с уклоном. Нужен расчет.
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 22:54
  #38
ssorov

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2009
НН
Сообщений: 61


Так ты и нарисовал схему простой балки ))
В любом случае либо считай, что ферма закреплена
____________
/\...................8
(что абсолютно правомерно)
Либо создавай схему поперечной рамы (шарнирно опертая на колонны ферма), задавай жесткости и считай.
Но уж явно не как отдельную ферму опертую так:
_____________
/\.................../\
Дополнено:
Из личного опыта скажу, что результат будет почти одинаковый, если задавать реальные жесткости колонн.

Последний раз редактировалось ssorov, 02.11.2009 в 22:59.
ssorov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.11.2009, 23:18
  #39
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,000


Цитата:
Сообщение от ssorov Посмотреть сообщение
Так ты и нарисовал схему простой балки ))
В любом случае либо считай, что ферма закреплена
____________
/\...................8
(что абсолютно правомерно)
Либо создавай схему поперечной рамы (шарнирно опертая на колонны ферма), задавай жесткости и считай.
Но уж явно не как отдельную ферму опертую так:
_____________
/\.................../\
Дополнено:
Из личного опыта скажу, что результат будет почти одинаковый, если задавать реальные жесткости колонн.
Не поленился, посчитал.
Нагрузку задал грубо 50 кН/м на верхний пояс фермы.
Опирание фермы шарнирное.
Вот схема деформации:
[IMG]http://s48.***********/i119/0911/98/6d6466dcf883t.jpg[/IMG]
Поперечная сила в правом узле в зоне опирания 25 кН.
И еще, я не учитывал ветровую нагрузку.
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 03.11.2009, 06:16
  #40
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Ангарск
Сообщений: 780
Отправить сообщение для -=Xaoc=- с помощью ICQ


Sarman нарисуйте расчетную схему Вашей рамы.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ферма металлическая 12 м Andrey_Kostanay Металлические конструкции 52 23.06.2010 20:23
Металлическая рама,где колонна 12м и ферма 27м. DIMARIK Металлические конструкции 2 05.06.2009 23:25
Ферма металлическая 39 м Трум-пурум Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 05.06.2009 14:57
48 м металлическая ферма Saiko Металлические конструкции 5 10.07.2007 19:35
Металлическая пространственная ферма из одиночных уголков Паша П.М. Металлические конструкции 14 01.08.2006 10:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download ||
|| Галерея || Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник ||


Rambler's Top100