[Michail]

Давно мучает вопрос, для чего анкерят плиты перекрытий в кирпичных зданиях, пункт 6.35 СНиПа "Каменные и армокаменные конструкции"

[RomansFather]

Допустим по неизвестным причинам в здании происходит разрушение простенка или участка стены. Тогда плита перекрытия на сохранившейся опоре может зависнуть на этих связях. А может и упасть, но не сразу, не резко.
ИМХО

[Нитонисе]

Сообщение от Michail Давно мучает вопрос, для чего анкерят плиты перекрытий в кирпичных зданиях, пункт 6.35 СНиПа "Каменные и армокаменные конструкции"

По-моему анкерят не плиты к стенам, а стены к плитам.

[Dell]

Для обеспечения пространственной жесткости здания. Работа совместная должна быть перекрытий и стен.

[Neutrino]

Сообщение от RomansFather А может и упасть, но не сразу, не резко. ИМХО

Упасть, но медленно-медленно...
Для того, чтобы создать зданию жёсткость в горизонтальном направлении, т.е. чтобы стены работали совместно на горизонтальные нагрузки.

[Tym]

согласен с Dell. Вопрос про анкеровку кирпичных стен п. 6.35 СНиП II-22-81 - при монолитных перекрытиях, есть ли у кого типовые закладушечки? И вообще, господа инженеры, выполняете ли вы это?

[RomansFather]

И как, интересно, гладкие арматурные прутки Ф10, абы как привязанные к петлям плит (кстати не к каждой петле и не к каждой плите) обеспечат

зданию жёсткость в горизонтальном направлении, т.е. чтобы стены работали совместно на горизонтальные нагрузки.

По-моему анкерят не плиты к стенам, а стены к плитам.

Исключительно надежное решение и весьма ощутимая помощь силам трения

З.Ы. Сешу сообщить форумчанам, что я нисколько не ставлю под сомнения их высказывания, с которыми я вцелом согласен. Более того, я всецело следую указаниям п.6.35 и ставлю анкера с шагом не менее 3 м, чтобы не попасть под требования п.6.38 и иметь бледный вид при попытке выполнить предлагаемый СНиПом расчет. Но наблюдая в натуре эти все анкера, меня начинают терзать сомнения об эффективности их работы в том назначении в котором их рассматривает уважаемый, но уже давно требующий пересмотра, СНиП по "камушкам".
А вот висящую на этих анкерах плиту в полуразрушенном здании я видел (на фото). Возможно эти анкера спасли кого нибудь, не дав плите рухнуть и сдержав ее падение.

[Нитонисе]

Сообщение от RomansFather Но наблюдая в натуре эти все анкера, меня начинают терзать сомнения об эффективности их работы в том назначении в котором их рассматривает уважаемый, но уже давно требующий пересмотра, СНиП по "камушкам".

Суть скорее всего не в плитах, а в стенах. Анкера не дают стенам отойти от плит. И в этом смысле вполне нормальное и достаточное решение. Однако помимо этих мероприятий в серии на пустотные плиты рекомендовано их заводить на стены продольными гранями на 100 мм. Дополнительная анкеровка стен к плитам.

[Michail]

поясните пож. формулу, которая идет дальше п.6.38, Q=M/H+0.01N, никак не пойму, это момент от эксцентриситета пытаются уравновесить чтоли анкеровкой?

[Dell]

Tym И вообще, господа инженеры, выполняете ли вы это?
Да выполняем (обязательно).
Tym ...есть ли у кого типовые закладушечки?
Есть решения которые мы применяем могу глянуть и в личку скинуть. Вообще подход простой - берите арматуру AIII анкеровку в кладку как для анкера покрытия по серии а запуск в плиту в верхнюю зону Г-образно. Так делают у нас.

[Liam]

Зачем же в личку, выложите здесь, какие тут могут быть секреты?!

[Dell]

Секретов нет, есть множество решений одной и той же проблемы. Я человеку скинул одно из них, не понравится своё разработает. я же вроде не создавал тему "Оцените решение нашей организации по анкеровке плит"

[Yuzer]

недоперечитал...

[Dell]

А там в монолит есть анкеровка?

[Сумкин]

Почему-то всегда думал, что анкеруются плиты для того чтобы пререкрытие представляло собой жёсткую пластину. В сейсмике плиты перекрытия анкерятся не просто между собой, а заанкериваются в монолитный пояс, который в свою чередь анкерится в стены путём закладки в стены арматурных стержней чере 500 мм.
Прошу прощения за свою тупость и необразованность.

[Dorian0Gray]

нет предела анкеровке(хотя по СНиП есть)



раньше было только три вида, а теперь 6 типов анкеров (главное рабочие их делают)-здание получается-жесть!

[Cuбupяк]

а монолитные плиты никто не анкерит случайно?

[Dorian0Gray]

Мы не анкерим сейчас (хотя раньше делали). Считаем, что адгезии бетона с кирпичом достаточно.

[Liam]

Сообщение от Cuбupяк а монолитные плиты никто не анкерит случайно?

Анкеровка может быть и не нужна для монолитных плит, если они заводятся в стену не менее чем на 25 см. Если же глубина опирания меньше, то следует заложить анкеры с шагом не более 3 м до бетонирования плиты.

Как Вы снипы читаете? Или у меня другие снипы? Какая анкеровка и для чего?

[Inkrust]

Я конечно никропостер, но всё-таки есть серия 2.140-1.

[maks-ufa23]

Не плиты анкерят, а стены раскрепляют, уменьшая расчетную высоту стены

[wvovanw]

Сообщение от maks-ufa23 Не плиты анкерят, а стены раскрепляют, уменьшая расчетную высоту стены

и в сейсмике тоже?

[maks-ufa23]

А что в сейсмике стены по другому работают?

[igr]

Что в лоб что по лбу

[357]

Сообщение от maks-ufa23 А что в сейсмике стены по другому работают?

А почитай СП14 и будешь знать из первоисточника

[mainevent100]

Сообщение от 357 А почитай СП14 и будешь знать из первоисточника

Offtop: бред
если речь про п.6.3.2:

Жесткость сборных железобетонных перекрытий и покрытий следует обеспечивать ... устройством монолитных железобетонных обвязок (антисейсмических поясов) с анкеровкой в них выпусков арматуры из плит

то разве антисейсмический пояс не является частью перекрытия, раскрепляющего стены?

[357]

Сообщение от mainevent100 разве антисейсмический пояс не является частью перекрытия

[wvovanw]

вопрос был про анкеровку, а не про раскрепления

[mainevent100]

Сообщение от wvovanw вопрос был про анкеровку, а не про раскрепления

Offtop: перекрытие и стена имеют арматурную связь. что к чему анкерится? не в сейсмике стены к перекрытию, а в сейсмике перекрытие к стенам? есть существенная разница? буквоедство, не более

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 перекрытие и стена имеют арматурную связь. что к чему анкерится? не в сейсмике стены к перекрытию, а в сейсмике перекрытие к стенам? есть существенная разница? буквоедство, не более

дык я ж и не спорю)

[357]

Сообщение от mainevent100 буквоедство, не более

Буквоедством это можно назвать только по незнанию и упорному нежеланию изучать и анализировать нормативную литературу. Потому и появляются дилетантские вопросы типа

Сообщение от mainevent100 разве антисейсмический пояс не является частью перекрытия

Изучите хотя бы серию 2.140-5С (есть здесь же в архиве dnl8460), если и после этого не поймёте ...

[wvovanw]

357, мы все об одно и том же, но разных почему-то языках.
Offtop: А mainevent100 хороший спец, так что не надо на него бузить, знает он эту серию.

[mainevent100]

Offtop: wvovanw, спасибо за комплимент

Сообщение от 357 Изучите хотя бы серию 2.140-5С

Offtop: 357, можно ведь объяснить свою позицию, не посылая читать книжки, или хотя бы конкретную страницу серию сказать, чтоб я увидел и ахнул )
хотя спор-то мало того, что оффтопный, дак еще и ни о чем

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 спасибо за комплимент

да какие тут комплименты, мы давно на форуме, наверняка уже каждый для себя понял ху из ху

[maks-ufa23]

Ну а чем спор то? Начертите расчетную схему стены- вертиикальный стержень на каждом этаже шарнирно закрепленный. Какая разница где этот стержень будет работать?

Сообщение от 357 Цитата: Сообщение от maks-ufa23 А что в сейсмике стены по другому работают? А почитай СП14 и будешь знать из первоисточника

Ну а чем спор то? Начертите расчетную схему стены- вертиикальный стержень на каждом этаже шарнирно закрепленный. Какая разница где этот стержень будет работать?

[357]

mainevent100, wvovanw, ну раз вы всё знаете, что ж объяснять-то? Продолжайте в том же духе

[wvovanw]

Сообщение от 357 ну раз вы всё знаете

я этого не говорил

Сообщение от 357 что ж объяснять-то?

а о чем речь то?

Сообщение от 357 Продолжайте в том же духе

продолжать что?