[Sanechek]

Стальной настил по прогонам.
Ну, вроде бы поставил, все как в книгах пишут. Дайте совет, что ни так?

[Ильнур]

1. Почему нет всех распорок на 3,000?
2. Зачем гор. связи по покрытию м/у осями 4-5?
3. Достаточно жесткий ли гор. элемент портальной верт. связи м/у осями 4-5 (этот элемент работает, в отличие от распорок, на изгиб)?
4. Обязателен ли верт. св. ферма ФС-2 в пролете - пролет всего 5, 5 м? Нижний пояс подобран с таким условием?
5. Стойки, надеюсь, защемлены в фундаменты? Или опорная стойка фермы жестко сопрягается со стойкой, образуя жесткий надколонник?
6. И т.д... Хорошо бы расчетную схему поперечника, иначе не везде видна изначальная задумка.

Ильнур много, чего отметил, но главного, на мой взгляд, не сказал. Сама предлагаемая схема не рациональна. Я бы делал стойки из квадратных труб разной высоты, жестко защемленные в фундаменте. Сверху кинуть балку, по ней прогоны. А связи для такой конструкции, наверное, вообще не стал бы давать.

[Sanechek]

Уважаемый Ильнур, что я могу сделать для Вас? Мне уже не удобно, что вы постоянно помогаете мне, а взамен ничего не получаете. Я мог бы немного отблагодарить Вас, если бы знал номер электронного кошелька вашего?
Распорки - это моя невнимательность. Связи горизонтальные поставил для надежности. Понял, что незачем -уберу.
Горизонтальный элемент портальной связи - это мои неуказанные распорки.
ВС- 2 в середине пролета уберу, пояс еще не подбирал. Учту.
Стойки защемлены внизу, вверху шарнир.
Уважаемый, DK , неужели балка будет экономичнее фермы? Сейчас прикину примерно, если большое сечение получиться - заказчику ее не достать

[Ильнур]

Сообщение от DK Ильнур много, чего отметил, но главного, на мой взгляд, не сказал. Сама предлагаемая схема не рациональна. Я бы делал стойки из квадратных труб разной высоты, жестко защемленные в фундаменте. Сверху кинуть балку, по ней прогоны. А связи для такой конструкции, наверное, вообще не стал бы давать.

Согласен, такая сложная конструкция только для тренировки. На практике применяют иную, простую схематику, подобающую малым размерам.
Offtop: Sanechek: Цветов, монет и оркестров не нужно.
Делая публичные заявления, я испытываю свои мысли на прочность. Если найдется критик, я обретаю - значит, что-то я не учитываю. Если критика сомнительна, можно пободаться. В итоге - истина.

[Голубев Алексей]

Ферму имеет смысл делать когда пролет больше 15метров... Для пролета 5,5 метров однозначно надо делать балку... Зачем такой уклон? Для настила можно 1:10, тогда балку можно делать без уклона (одинаковая высота стоек и простые узлы опирания), а уклон сделать за счет прогонов (поставить на столики). Распорки по верху стоек можно не делать - их функцию выполнят прогоны. Вертикальные связи поставить как нарисовано в середине... Вот и все

[Sanechek]

Если ложить балку у меня получается 30 двутавр или 2 швеллера 24. Сплошное закрепления из плоскости изгиба (профлист лежит) Можно меня проверить?. Нагрузка 250 кг/м2. При прогибе 400. Правильно ли я принял прогиб?
Голубев Алексей, спасибо Вам. Но мне кажется проще главную балку с уклоном положить, чем организовывать столики. При 10 градусах, несколько крайних столиков будут великоваты.

[leeexa]

Прогиб 200, балка - швелер 24П, закрепление в плоскости шарнирное, из плоскости сплошное.

[Регистр]

Сообщение от Ильнур Offtop: Sanechek: Цветов, монет и оркестров не нужно. Делая публичные заявления, я испытываю свои мысли на прочность. Если найдется критик, я обретаю - значит, что-то я не учитываю. Если критика сомнительна, можно пободаться. В итоге - истина

Уважительно и благосклонно.

[svk]

Не надо вертолетов! т.п.3.019.1-3

[Sanechek]

Все таки заказчик настоял на фермах, поэтому еще раз спасибо Ильнуру, этому благороднейшему человеку!

Сообщение от Sanechek Все таки заказчик настоял на фермах

Как говорится, хозяин - барин. Сделайте фермы. Только не надо городить массу никому не нужных связей. Особенно вертикальных, выполненных как портальные.

[Sanechek]

DK , я убрал все ненужные, вот что получилось.

Сообщение от DK Только не надо городить массу никому не нужных связей. Особенно вертикальных,

Как же без вертикальных по центру колонн?

Делайте, как я описал выше со стойками из квадратных труб разной длины и ферм с нисходящими опорными раскосами.

Сообщение от Sanechek Как же без вертикальных по центру колонн?

А зачем они Вам нужны? Какое их функциональное назначение?

Сообщение от Sanechek вот что получилось

Где картинка?

[Sanechek]

Сообщение от DK А зачем они Вам нужны? Какое их функциональное назначение?

Обеспечение жесткости в продольном направлении.
Трубы только круглые, все диктует заказчик.
Добавил второй маленький навес справа. Посматрите и на него пожалуйста.

Сообщение от Sanechek Обеспечение жесткости в продольном направлении.

Что такое "жесткость в продольном направлении"? Какими нормативными документами она регламентируется?

Сообщение от Sanechek Трубы только круглые

Годится.

[Sanechek]

Уважаемый ,DK, незнаю какими нормами, но во всех учебниках про это написано.
С моим опытом работы, я не могу позволить спорить с вами.
Наверняка я ошибаюсь.

Сообщение от Sanechek незнаю какими нормами, но во всех учебниках про это написано

Жесткость в каркасах зданий нужна для того, чтобы при воздействии ветровой нагрузки не произошло разрушения ограждающих конструкций. В первую очередь это относится к стеклянным окнам и витражам. У Вас же нет ни стен, ни сколь либо существенных горизонтальных нагрузок. Так что думать о жесткости конструкции для Вашего навеса не следует.

Сообщение от Sanechek С моим опытом работы, я не могу позволить спорить с вами.

А вот в этом Вы в корне не правы. Если хотите стать грамотным специалистом, то Вы должны отстаивать свою точку зрения, а не принимать на веру, что Вам говорят более опытные коллеги.

[Sanechek]

Спасибо, DK. Я уберу эту связи. А с обеспечением жесткости по покрытию здания у меня все в порядке. Будьте добры посмотрите.

По покрытию я бы для такой конструкции связей бы не давал вовсе. Они там не нужны. Кроме того, профнастил в данном случае будет работать как жесткий диск.

[Sanechek]

Спасибо еще раз, но я все таки по покрытию оставлю

Сообщение от Sanechek Спасибо еще раз, но я все таки по покрытию оставлю

Дело Ваше. Если кто-либо усомнится в необходимости постановки этих связей, можете объяснить, что они монтажные и поставлены для удобства производства работ.

[Sarman]

Сообщение от DK По покрытию я бы для такой конструкции связей бы не давал вовсе. Они там не нужны. Кроме того, профнастил в данном случае будет работать как жесткий диск.

А как же работа ферм из плоскости. Как я понял, профлист уложен по прогонам. Если убрать связи по покрытию, расч. длина верхнего пояса фермы будет равняться расстоянию м/у опорами.

Автору:
Ваш навес сильно напоминает каркас произв. здания.
Осталось только смонтировать подкрановые балки и пустить
мостовой кран Складывается такое ощущение, что участники
данной темы только промкой и занимаются.
Интересно, каково назначение Вашего навеса?

Сообщение от Sarman А как же работа ферм из плоскости. Как я понял, профлист уложен по прогонам. Если убрать связи по покрытию, расч. длина верхнего пояса фермы будет равняться расстоянию м/у опорами.

То, что расчетная длина верхнего пояса фермы будет 5,5 метра меня совершенно не смущает. В то же время, если такая расчетная длина слишком велика, то, можно расчетную длину верхнего пояса брать как расстояние между прогонами. При этом профнастил может рассматриваться как жесткий диск, удерживающий прогоны. Методика такого расчета профнастила дается в рекомендациях по применению профилированного настила. Хотя, при всем вышесказанном соглашусь с Вами в том, что расчетную длину верхнего пояса фермы лучше обеспечивать за счет связей, а не за счет профлиста.

[Sanechek]

Сообщение от Sarman Интересно, каково назначение Вашего навеса?

Стоянка

[Sarman]

Сообщение от Sanechek Стоянка

Тем более. Мне бы архитекторы руки оторвали за такие связи
(в смысле не разрешили бы их делать в виду эстетики).
Еще есть риск, что машина может задеть портальную связь. Отбойники тут не помогут.
Вот как-то сфоткал вот такой навес:

[Sanechek]

Спасибо ,Sarman , но если бы конструкция зависела от меня, можно было бы и консоль сделать, но в моем случае, все зависит от заказчика.

[Sarman]

Я хотел обратить Ваше внимание на то, что в приведенных мной фото, вместо связей сделаны рамные узлы в продольном напрвлении.

Что касается Вашей конструкции, может есть смысл заменить портальную связь на крестовую, чтобы машины там уж наверняка
не проскакивали. У нас в стране лихачей много. Страшно как-то.
И бетонные отбйники вокруг колонн не забыть бы.