dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Что такое рабочая документация?

Что такое рабочая документация?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2005, 08:35 Что такое рабочая документация?
#1
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,819


В СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования,... проектной документации" п.4.3 В состав рабочего проекта включается рабочая документация... Что такое рабочая документация?????
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2005, 09:57 Re: Что такое РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ?
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,794


Цитата:
Сообщение от Колян
В СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования,... проектной документации" п.4.3 В состав рабочего проекта включается рабочая документация... Что такое рабочая документация?????
Читать в этом же СНиП. Внимательно.

Рабочая документация - то, по чему осуществляется строительство. В состав входят:
1. Рабочие чертежи
2. Объектные и локальные сметы.
3. То, о чем еще будет указано в договоре.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2005, 10:24
#3
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,110
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


ShaggyDoc
а что же тогда "Рабочий проект", или это одно и то-же?
Apelsinov на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2005, 11:11
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,794


Цитата:
Сообщение от Apelsinov
ShaggyDoc
а что же тогда "Рабочий проект", или это одно и то-же?
"Рабочий проект" - это проектная документация, выполненная в одну стадию. Рабочий проект состоит из "утверждаемой части", состав которой аналогичен составу "проекта" (по тому же СНиП) плюс "рабочей документации". При этом рабочая документация разрабатывается сразу, не дожидаясь утверждения. А при двухстадийном проектировании сначала разрабатывается "проект", утверждается, а потом уже разрабатывается рабочая документация.

Из СНиП:

"2.6. Для объектов, строящихся по проектам массового и повторного применения, а также других технически несложных объектов на основе утвержденных (одобренных) обоснований инвестиций в строительство или градостроительной документации, может разрабатываться рабочий проект (утверждаемая часть и рабочая документация) или рабочая документация."

"4.3. Рабочий проект.
Рабочий проект разрабатывается в сокращенном объеме и составе, определяемом в зависимости от вида строительства и функционального назначения объекта, применительно к составу и содержанию проекта.
В состав рабочего проекта включается рабочая документация."
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2005, 11:13
#5
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,837


ГОСТ 21.101-97 "Основные требования к проектной и рабочей документации":
"...
3.2 В состав рабочей документации на строительство здания и сооружения в общем случае включают:
а) рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ;
б) рабочая документация на строительные изделия по ГОСТ 21.501;
в) эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий по ГОСТ 21.114*;
* Выполняют при необходимости.
г) спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110;
д) другую прилагаемую документацию, предусмотренную соответствующими стандартами Системы проектной документации для

строительства (СПДС);
е) сметную документацию по установленным формам.
..."
Nike вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2005, 11:55
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,794


Nike правильно привел цитату из ГОСТ. Поясню историю вопроса.

Термины "ПРОЕКТ", "РАБОЧИЙ ПРОЕКТ", "РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ" появились в СНиП 1.02.01-85. До этого были "технический проект", "технорабочий проект", "рабочие чертежи". Стандарты СПДС начали разрабатывать в 70-х годах и они распространялись на "рабочие чертежи".

В СНиП 1.02.01-85 состав рабочей документации почти полностью соответствовал приведенной цитате из ГОСТ. В СНиП 11-01-95 раздел по рабочей документации сократили:

5. СОСТАВ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

5.1. Состав рабочей документации на строительство предприятий, зданий и сооружений определяется соответствующими государственными стандартами СПДС и уточняется заказчиком и проектировщиком в договоре (контракте) на проектирование.

5.2. Государственные, отраслевые и республиканские стандарты, а также чертежи типовых конструкций, изделий и узлов, на которые имеются ссылки в рабочих чертежах, не входят в состав рабочей документации и могут передаваться проектировщиком заказчику, если это оговорено в договоре


Но стандарты СПДС были на рабочие чертежи, то есть часть РД. ГОСТ 21.101-97 появился на 2 года позже (власть занималась более интересными делами - "не так сидите"). В этот период многие предпочитали пользоваться старым СНиП, где было гораздо больше конкретики.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2005, 23:46
#7
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Ну вот мы и дожили, друзья, до этого вопроса. Что такое рабочая документация? Я не знаю. После того что вижу, уже сложно сказать...
Perezz!! вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2005, 08:46
1 | #8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,678


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Ну вот мы и дожили, друзья, до этого вопроса. Что такое рабочая документация? Я не знаю. После того что вижу, уже сложно сказать...
Человек узнает только когда начинает работать. Разве где-то учат проектировать? Только уже на рабочем месте.
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 10:14
#9
DY


 
Регистрация: 21.12.2006
Москва
Сообщений: 110


И все таки где можно посмотреть состав рабочей документации, что должно входить особенно интересует раздел КЖ.
DY вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 10:56
#10
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


Состав рабочих чертежей должен быть минимальным но достаточным для того чтобы изготовить по ним. Вот из этого и надо исходить. А каждый нюанс просто невозможно прописать в ГОСТах и СНиПах
NIPIOLEG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:08
#11
DY


 
Регистрация: 21.12.2006
Москва
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от NIPIOLEG
Состав рабочих чертежей должен быть минимальным но достаточным для того чтобы изготовить по ним. Вот из этого и надо исходить. А каждый нюанс просто невозможно прописать в ГОСТах и СНиПах
Это все понятно, но

документ "РЕКОМЕНДАЦИИ по расчету, проектированию и устройству свайных фундаментов нового типа в г.Москве"

содержит:
"9.3. На второй стадии при двухстадийном проектировании (стадии "РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ") или при одностадийном проектировании ("РАБОЧИЙ ПРОЕКТ") чертежи свайных фундаментов входят в комплект железобетонных конструкций (КЖ) и включают:

- лист "Общие данные", состоящий из сведений о составе комплектов чертежей марки КЖ, разработанного комплекта чертежей свайных фундаментов, перечня спецификаций, ведомости ссылочных и прилагаемых документов проекта, ведомости объемов работ; на листе должна быть приведена выкопировка из генплана с нанесенными архитектурно-строительными осями здания или сооружения, положением инженерно-геологических выработок (скважин, шурфов, точек зондирования и др.), линий инженерно-геологических разрезов, красных и черных отметок дневной поверхности земли, абсолютной отметки 0.000.

На листе должна быть сделана специальная надпись за подписью главного инженера проекта о том, что проект разработан в соответствии с действующими нормативными документами. Эта надпись помещается в левом нижнем углу чертежа и взята в рамку.

На листе должны быть даны общие указания, включающие наименование организации, выдавшей задание на проектирование, номер и дату договора, на основании которого разработан проект, перечень инженерно-геологических материалов, абсолютная отметка, условно принятая за 0.000. Должны быть указаны нагрузки, принятые на сваи (вертикальные, горизонтальные, изгибающие моменты) и обоснования их принятия в проекте. На листе указываются сведения о агрессивности воды-среды и принятой в проекте защите свай от коррозии. Указываются также сведения о источнике получения нагрузок на фундаменты; должны быть указаны требования к общим и неравномерным осадкам, которые обеспечиваются принятой конструкцией фундаментов.

При большом объеме информации лист "Общие данные" может быть выполнен на двух листах, первый из которых будет называться "Общие данные (начало)", второй - "Общие данные (окончание)".

- лист "Разрез(ы)", на котором изображаются характерные инженерно-геологические разрезы, на которые наносятся оси здания, линии с уровнями дна котлована с абсолютными отметками подошвы ростверков, отметками нижних концов свай, данными физико-механических свойств грунтов, необходимых для обоснования параметров свай;

- лист со схемами расположения свай со спецификациями;

- лист со схемами расположения ростверков со спецификациями;

- лист(ы) с конструкциями свай (если в этом имеется необходимость) со спецификациями;

- лист(ы) с конструкциями ростверка(ов) с опалубочными размерами, схемами армирования, спецификациями, со схемой нагрузок на фундамент(ы) и их величинами со спецификациями;

- лист(ы) с узлами и сечениями;

- чертежи железобетонных и арматурных чертежей (КЖИ).

"

Явно не сами придумали, но вот откуда взяли... интересен исходный документ.

Бум искать, но может кто знает?
DY вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:17
#12
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ можно посмотреть в ГОСТе 21.501-93 "Правила выполнения арх.-строит. чертежей"
Al-dr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:20
#13
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Опоздал.
Хотел пристегнуть этот ГОСТ, но он больше 3 мегов.
AIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:23
#14
DY


 
Регистрация: 21.12.2006
Москва
Сообщений: 110


Спасибо!!!
DY вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:54
#15
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,644
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AIK
Опоздал.
Хотел пристегнуть этот ГОСТ, но он больше 3 мегов.
Дорогой AIK!

А Вы его в Download А я скачаю обязательно.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 11:57
#16
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Он там уже два раза лежит.
http://dwg.ru/dnl/1455
AIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 13:15
#17
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,240


ТО DY^
Такая же тема есть в СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов", приложение Б (рекомендуемое) Мне больше нравится из этого: "На листе должна быть сделана специальная надпись за подписью главного инженера проекта о том, что проект разработан в соответствии с действующими нормативными документами. Эта надпись помещается в левом нижнем углу чертежа и взята в рамку." Где ни искал в ГОСТ, СПДС не нашел, а ведь зараза должно быть :evil:
Beginer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 14:22
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,794


СНиП 1.06.04-85 ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта.

Цитата:
2.2 В соответствии с главными задачами на главного инженера (главного архитектора) проекта возлагаются обязанности:
...
2.2.15 Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно - сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.
...
СНиП 11-01-95
Цитата:
3.4. Проектная документация на строительство предприятия, здания и сооружения, разработанная в соответствии с государственными нормами, правилами и стандартами, что должно быть удостоверено соответствующей записью ответственного лица за проект (главного инженера проекта, главного архитектора проекта, управляющего проектом), согласованию с органами государственного надзора и другими заинтересованными организациями не подлежит, за исключением случаев, предусмотренных Законодательством Российской федерации.

....
4.1.1. Общая пояснительная записка.

Сведения о проведенных согласованиях проектных решений; подтверждение соответствия разработанной проектной документации государственным нормам, правилам, стандартам, исходным данным, а также техническим условиям и требованиям, выданным органами государственного надзора (контроля) и заинтересованными организациями при согласовании места размещения объекта. Оформленные в установленном порядке согласования об отступлениях от действующих нормативных документов.
ГОСТ 21.101—97

Цитата:
4.2.9 В общих указаниях приводят:
...
г) запись о том, что рабочие чертежи разработаны в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами;
...

В ранее действовавшей редакции ГОСТ 21.101 были подробности и про рамочку и про левый нижний угол. Потом заработала программа дебилизации и из норм стали многое выкидывать нужное и добавлять не нужное.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 15:28
#19
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,240


ТО ShaggyDoc: Вот и я о чем! Напрашивается вопрос: "Зачем в 3-х (минимум) нормативных документах размышлять о смысле смысла, при этом путать работающих с этими размышлениями людей, реально не врубающихся в замысел мыслителей которые это затеяли! Это и про содержание П, РП, РД.
ДЕБИЛИЗАЦИЯЯЯЯ
Beginer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2007, 15:32
#20
DY


 
Регистрация: 21.12.2006
Москва
Сообщений: 110


Создание правил в нашей стране это работа ради работы - показать что трудимся, а как не важно.
А потом путаница.... честно говоря много о чем и где говориться но ни где не говориться что вот так и точка, а потому получается разночтение у Заказчика и Исполнителя особенно если Исполнителей 10 штук - границу между разделами точно не указал а потом пограничные миры возникают на стройплощадке. :shock:
DY вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Что такое рабочая документация?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||