[Volodich]

Здравствуйте, уважаемые!
Вопрос давно мучит, но никак не решается.
В последнее время в строительстве все больше применяются сендвич-панели. А для электриков это сплошная головная боль. Эти панели слишком хлипкие, чтобы непосредственно к ним крепить кабельные конструкции или светильники.
Но и это бы еще ничего, оказывается эти панели еще и сверлить нельзя (для того чтобы прикрепиться к несущим конструкциям здания), потому что сразу возникают мостики холода и вообще теплоизоляция нарушается.
А наши артихекторы так хитро делают эти панели, что ни одного места на здании не остается для крепления светильников или кабельных трасс.
Что посоветуете?

[Main Urod]

Сообщение от Volodich Что посоветуете?

1) Дать люлей архитекторам, чтобы про инженерку не забывали.
2) Забить на них и просверлить панели
3) Я конечно не спец в панелях, но они вроде бы не несущие. А потому прикрепиться к несущим конструкциям. (кстати если отделка сендвич панелями изнутри так что не видно несущих, как сами то панели к ним крепятся?)
4) сделать внутри свободно стоящие конструкции на которых все и разместить.

[Volodich]

Внутри-то обычно проблем не возникает, сенвич панели - это наружная защита здания от холода и непогоды. Поэтому внутри все легко решается.
А вот снаружи проложить кабель или повесить светильник наружного освещения (иногда гораздо проще и логичнее установить светильники на корпус здания, чем опоры ставить) это проблема.
А чтоб просверлить, надо же рассчитать, как прикрепиться. Это делают строители. Идешь к ним, а они говорят - нельзя сверлить... Тьфу блин, в общем
Я думал может кто сталкивался и как-то решал такую проблему.

[Main Urod]

Возможно все зависит от панелей.
Те панели с которыми сталкивался я, это было два листа окрашенной и профилированной жести между которыми утеплитель. Крепили эти панели саморезами к несущей конструкции. То есть уже был мостик холода. Так что я не задумываясь сверлил панель насквозь чтобы попасть в несущий каркас и эже туда загонял саморез по металлу.
По поводу "рассчитать", тоже особенно не заморачивался, сколько весит тот же кабель или светильник? Необходимый расчет можно сделать с методичкой по институтскому курсу сопромата за полчаса. Даже если почти все забыл.
В общем, если строители свои, просто скидывай им техзадание на закладные для светильника (кабеля) с весом оборудования и требуемыми местами крепления. Дальше уже их проблема как тебя обеспечить закладными.
Если чужие и все в стадии разработки, то же самое.
Если идет стадия монтажа, то посылаешь их нахрен и сверлишь где надо. Будут упорствовать и отказываться идти, составляешь акт о невозможности выполнения работ по причине заказчика и требуешь чтобы они его подписали. Как правило, они перестают упираться рогом и начинают искать компромисс. А вообще эта бумажная волокита по согласованию между отделами забота ГИПа. Пишешь ему служебку и сидишь плюешь в потолок пока он ищет решение.

[Vova]

Просветите, плиз, что такое сэндвич-панель? Судя по названию, это иностранное изобретение. Как в таком случае крепление конструкций происходит на родине панелей?

[Огурец]

На родине панелей не бывает мостиков холода.

Аналогичная проблема всегда бывала в кузовах-кунгах, совершенно аналогичных по устройству с сэндвичами. Действительно, совершенно безобидный летом шуруп зимой обрастает толстым слоем инея.

Правильный выход только один: дополнительные конструкции под электрику.

[Nike]

Сообщение от Vova Просветите, плиз, что такое сэндвич-панель? Судя по названию, это иностранное изобретение. Как в таком случае крепление конструкций происходит на родине панелей?

догадайся с одного раза, чьё
точно - ваше, мириканьское, судя по названию.
Вот и расскажите,

Как в таком случае крепление конструкций происходит на родине панелей?

[r_am]

Какая-то дикость... Как справедливо было замечено, для того чтобы прикрепить саму панель ее нужно просверлить насквозь! Так же делается крепление любых коммуникаций, оборудования и т. д., начиная с банальной водосточной трубы. Саморез диаметром 5-6 мм - это, конечно, чудовищный мост холода...

По-моему, ваши коллеги просто морочат вам голову.

[FOXAL]

Сообщение от Volodich Здравствуйте, уважаемые! Вопрос давно мучит, но никак не решается. В последнее время в строительстве все больше применяются сендвич-панели. А для электриков это сплошная головная боль. Эти панели слишком хлипкие, чтобы непосредственно к ним крепить кабельные конструкции или светильники. Но и это бы еще ничего, оказывается эти панели еще и сверлить нельзя (для того чтобы прикрепиться к несущим конструкциям здания), потому что сразу возникают мостики холода и вообще теплоизоляция нарушается. А наши артихекторы так хитро делают эти панели, что ни одного места на здании не остается для крепления светильников или кабельных трасс. Что посоветуете?

На самом деле у производителей сэндвич панелей (их представителей , но не дилеров) есть типовые, утвержденные согласующим организациями, альбомы. Представьтесь заказчиками, имеющими свое проектное подразделение и скажите, что хотели бы из их панелей выполнить проект. Но вот не знаете - как ... Они Вам еще и откат дадут (особенно - в кризис) и разобьются, а решат все Ваши вопросы.

[Эксплуататор]

Ничего с панелями не случиться. Не забудте герметиком потом обработать стыки, и будет совсем хорошо.

[Jоhnny]

Светильники весили на кронштейны, при этом сверлили панель насквозь и крепили на шпильки, а кабель в пластиковых трубах на клипсы на сморезах. Правда нам тогда никто не говорил что их нельзя сверлить

Они Вам еще и откат дадут (особенно - в кризис) и разобьются, а решат все Ваши вопросы.

не факт что такой подход прокатит, я так звонил на один завод, меня попросили представиться с какой организации и тогда они возможно помогут, ну вобщем возможно придётся исхищряться.

[Volodich]

Main Urod, вашу идею понял, спасибо. Жестковато, но стоит попробовать ))
Vova, кто-то уже писал, что сендвич панель это два листа профнастила и между ними утеплитель. Как крепится на родине не знаю, даже у кого спросить не знаю...
Огурец, что за дополнительные конструкции под электрику?
Jоhnny, а зачем шпильки? Их вкручивали куда-то? Или имеются ввиду стержни? А диаметр брали "от фонаря" или считали?
У меня в одном проекте прошло такое, тоже просверлили панели, посчитали стержни и закрепили светильники. Но то были другие строители...
Еще один эксплуатационник с работы предлагает вариант - крепление за заклепках. то есть сверлится только внешний лист панели и мостик холода не возникает. Вариант, но не знаю, какую нагрузку выдерживают заклепки. И как вообще это посчитать. (тем более я электрик )

[Эксплуататор]

Да дались вам эти мостики холода... у нас -32, и ничего - цэх не замерзает.... Вы же не метр квадратный вырезаете. Пара саморезов ничего не изменят....(и даже если вы на уголки крепить будете, тогда лучше на трубу))

[Dym]

пользовал подобное

[Volodich]

Эксплуататор, Почему саморезы-то? Там речь не о саморезах а о приличных конструкциях, располагаемых через метр (если кабельная трасса).
Dym, посмотрел. Когда смотришь "область применения" написано: Профиль из жести - не применяется...

Я узнал как сами панели крепятся к конструкциям. Цитирую: "Они крепятся к фахверку болтами...а болты с утеплителем закрываются фасонкой...а между собой они не крепятся а вставляются друг в друга...как пазл.. На углу они сверлятся и крепятся тоже болтами, а затем все это закрывается угловой рейкой".
То есть в этом плане все продумано. Вот поэтому, видимо, не нравятся им наше сквозное сверление...
Но я-то почему сюда написал, думал может какие-то хитроумные вещи уже придуманы на эту тему... Пока не вижу

[FOXAL]

Сообщение от Эксплуататор Да дались вам эти мостики холода... у нас -32

А у нас - 25 сегодня. Так все в офис приехали, якобы по делам.

[Эксплуататор]

Сообщение от Volodich Почему саморезы-то? Там речь не о саморезах а о приличных конструкциях, располагаемых через метр (если кабельная трасса).

просто кабельные трассы тоже разные бывают....

Сообщение от Volodich а болты с утеплителем закрываются фасонкой

первый раз слышу о болтах с утеплителем. честно. что это такое?

Сообщение от Volodich между собой они не крепятся а вставляются друг в друга...как пазл

ну вообщето это такой способ крепления)))


Что вам мешает на такие же волшебные болты с утиплителем крепить конструкцию трассы?


А из своего скромного опыта по монтажу панелей типа "Сэндвич" скажу: мы крепим КАЖДУЮ панель болтами к КАЖДОМУ ригелю в двух точках. Так оно надежнее как-то. =)

[Dym]

Сообщение от Volodich Dym, посмотрел. Когда смотришь "область применения" написано: Профиль из жести - не применяется...

это был лучший вариант установить накладные выключатели и светильники с разводкой кабеля в трубе 20мм, чем на саморезы.

[Эксплуататор]

Вы кста с пожарниками посоветуйтесь ещё, а-то малоли)

[Main Urod]

Сообщение от Volodich Еще один эксплуатационник с работы предлагает вариант - крепление за заклепках. то есть сверлится только внешний лист панели и мостик холода не возникает. Вариант, но не знаю, какую нагрузку выдерживают заклепки. И как вообще это посчитать. (тем более я электрик )

Что на заклепках, что на саморезах это все монопенисуально. Если у тебя под кабельной конструкцией понимается пластиковый кабельканал 20х30 с каким нибудь ПВС на 2,5 квадрата, а под светильником плафон лампы дневного света на 2 трубки прижатые к стене, то тут и делать нечего. Сажаешь на саморезы по металлу или на обычные вытяжные заклепки.
А вот если у тебя уже тяжелые консольные уличные светильники и кабельльные лотки, то тут надо сверлиться насквозь с желательным закреплением болта (самореза) за несущую конструкцию. Потому как адгезия утеплителя к металлу не очень уж мощная. По крайней мере я руками не напрягаясь отрывал. Так что тогда у тебя просто оторвет жесть от утеплителя.

Сообщение от Volodich Но я-то почему сюда написал, думал может какие-то хитроумные вещи уже придуманы на эту тему... Пока не вижу

А какие? Крепить большую нагрузку за наружний лист - оторвет. Так что либо мостик холода, либо усилять.

Сообщение от Volodich "Они крепятся к фахверку болтами...а болты с утеплителем закрываются фасонкой...

Бедный Фахверк... За чтож ты его так...
А вообще "Казнить нельзя помиловать".
Cендвичи прикручиваются к несущей конструкции саморезами, ну может быть болтами, потом ПОВЕРХ головок болтов (стыка) кладется слой утиплителя, и ПОВЕРХ этого все закрывается специальным профилем который уже крепится к сендвичу мелкими саморезами или заклепками которые крепятся только к внешнему слою панели.
Если интересно, у меня дома где то есть фотки с шеф-монтажа, вечером могу кинуть.

[Snejniy]

Строим большие "сараи" из металлоконструкции с обшивкой сэндвичем.
Для крепления уличных консольных светильников на кронштейне ГИП (он же главный конструктор) предложил такой вариант крепления:
- кронштейн светильника с одной стороны и металлическая пластина такого же размера как и площадка кронштейна обжимают сендвич с двух сторон, все это стягивается четырьмя шпильками. - это для тяжелых конструкции
Что касается легких - то можно непосредственно крепится к жести сендвича, только не саморезами (т.к за утеплитель он не будет держатся), а специальными заклепками или дюбелями для пустотелых конструкций.

[Volodich]

Спасибо всем!
Вывод понятен! Плевать на всякие там мостики Третьего не дано )
Если у кого-то на самом деле есть фотки, выложите, пожалуйста, любопытно посмотреть.

[Oruzheynik]

Из практики...
Прокидывая слаботочку в помещениях из сендвичпанелей, прокладывали лотки под кабель крепя напрямую к панелям уголки на которые укладывали лоток. Для вывода наружу, в соответствии с настояниями технадзора, устраивали сквозные отверстия с последующей гермитизацией монтажной пеной. Крапления наружных узлов (камер весом до 3,5-4 кг) опять же устраивали сквозные отверстия под шпильки, с резиновыми прокладками с обеих сторон, и платформой с внутренней стороны панелей размером перекрывающей все четыре отверстия. При нахождении объекта в Новосибе, зимой замечаний с лбъекта не получали. Технадзор принял работы без замечаний к узлам прохода через панели...