|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90
|
Всем доброго дня. Вопрос! Сапр для ЖБ, где он ????
Project Studio - полу сапр, ибо приблуда к 2Д автокаду. Revit - сырой, работать не возможно. Tekla - жб там для галочки, работать не возможно. Что еще существует? Или еще не изобрели? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
если во всем работать не возможно, то это уже вы работник плохой, а не мифический САПР виноват. К стати, что вы понимаете под красивым словом САПР?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 134
|
Profan, как связана функциональность операционной системы и прикладного по? Вы о чем? Как бы никто не ждет когда же ms paint превратится в САПР. Если даже вы сейчас и разъясните свою мысль, то человек не спрашивал "Сапр для ЖБ под windows, где он ????"
|
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
kinohd, а чего ты ждешь от САПР? Большой Красной Кнопки?
Я с КЖ связан не очень сильно, но в свое время пиратская Project Studio меня очень порадовала и сэкономила кучу времени. Более продвинутые КЖшники курят Nemetschek Allplan - вроде как довольны... Offtop: А еще слово "невозможно" пишется слитно. Если ты образованный специалист - должен это знать!!! Grammar Nazi негодует!! |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90
|
Очень странные ответы. Вижу учителя по русскому и парочку флеш-моберов.
Сапр для км - это Tekla, Strucad. Суть - работа с интеллектуаьной 3Д моделью, к-ю можно хоть резать, хоть армировать, хоть обсчитывать. Для Км существует много сапра. Для Кж, видимо, ни одного. Ни одной реплики по теме не было. Вы видимо либо на кульманах сидите, либо только на электронный кульман- автокад перешли, раз вас так сильно удивил мой вопрос. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
kinohd, если туго доходит то прочитай раз 10 все вышесказанное, может и найдешь реплики по теме.
Вообще что такое САПР - вопрос интересный. В родном институте вводят предмет САПР, там собираются изучать Лиру и Stark. Я спросил Лира и Stark то САПР? Они уверен что да.Тогда получается Арбат - то же САПР? самое забаное что есть ГОСТ на этот "САПР", определение там настолько невнятное... [IMG]http://s57.***********/i156/1001/3f/aa061847fb7bt.jpg[/IMG] Вот САПР [IMG]http://s15.***********/i188/1001/3d/8b8e27fa6092t.jpg[/IMG]
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 08.01.2010 в 16:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Finland
Сообщений: 21
|
Попробуйте Fem design:
http://www.fem-design.com |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
kinohd, и не расчитывай! Не было и не будет!!!!!!!!! САПРа никогда не будет!!!!! есть голова, ВУЗ, СНиП и всё , а уж волшебной палочки никогда не будет....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Gref, чего его искать?
http://nemetschek.ru/index.php?name=page&id=7 скачайте и бесплатно месяц изучайте http://www.allbau-software.de/index....d=40&Itemid=33 галерея проектов
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Бубырь-UA, кто вам про такие цены сказал? Вы прайсы смотрели?
Тот же Allplan - ПОЛНАЯ комплектация 6000 евро, но то полная, которая мало кому нужна если брать модулями то куда дешевле
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
если хочешь торговать колбасой - тебе необходим холодильник. Его цена и размер зависят от количества реализуемой продукции. Если ты продаешь 10 кг в день - можно купить за $500, а если 100 кг - соответственно за $5000. Это нормально. Но нет смысла покупать за $5000 продавая 10 кг. Так и с САПР.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Тогда вернемся к вопросу - что такое САПР? Как вы ответите на этот вопрос?
фраза не корректна, потому что запарожец то же машина, это я не к тому что Allplan -запарожец, а к тому что цена тут вообще не причем грубо говоря картина за несколько миллионов долларов не называется САПР только потому что дорого стоит, она должна обладать некими признаками чтобы называться САПРом. Так вот какие это признаки?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Бубырь-UA, не знаю. А есть ли правильный ответ?
Я могу только высказать собственное менние. нет AutoCAD не САПР интересная статья http://ad.cctpu.edu.ru/SAPR/SAPR_03/1-1.htm
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 08.01.2010 в 19:49. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Откуда данные что Алплан дешевле.
Вы пробовали по считать сколько будет стоить полная версия.....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Пипец ничего глупее не слышал. Сравните конфеты. Какой нибудь сникерс и фереро роше. Они разные размером, ну да не важно. фереро роше дроже чем сникерс, но вкунсее ли? Я например ичего стоящего тех тенег сколько эти конфеты стоят не вижу.
Вообще глупость полная определять САПР программа или не САПР от ее стоимости ниже прайс за июль прошлого года полная конструктораская лицензия за 1 рабочее место 5995 евро т.е. 6000 евро. Если взять базис для работы в 2D то стоимость 1600 евро Скачал прайс на AutoCAD прилагаю ниже, какие сотни тысяч евро? О чем вы? цены вполне сопоставимы Как видим AutoCAD LT стоит 1416 евро AutoCAD обычная версия 3000 евро сестевая 3700 евро
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 08.01.2010 в 20:59. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Лично я могу предположить, что удобная!!! САПР для КЖ появится, но позже, т.к. очень сложна в плане параметризации, очень много всего нужно учитывать, в отличии от простой геометрии для других материалов. Из опыта общения с коллегами проектировщиками, на данный момент полнофункционального САПРа по КЖ нет, если не считать Проджект студио, который значительно облегчает проектирование КЖ и всё же САПРом тоже является но с 3д не связан. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Опять продолжение вечной темы "САПР-это миф"? А оно вам надо, коллеги?
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Солидворкер, да все просто. Я хочу понять какая программа попадает под определение САПР. Наприер калькултор то же автоматизирует процесс вычисления это то же САПР?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Beginer, почитайте http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36049
прежде чем делать столь громкие утверждения Бубырь-UA, сотрим пост №28, о каких сотнях тысяч евро речь? Кроме того прайсовая цена редко соблюдается чаще всего продавцы идут на скидки клиентам ввиду понимания что 6000 евро - цнеа которую могут себе позволить далеко не все.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Хотя мне лично ближе мнение Цитата:
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Включает в себя ; Revit Structure Suite 2010 AutoCAD Structural Detailing 2009 AutoCAD 2010
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
А оно так и есть на сегодняшний день. Работа и поддержка даже готовой САПР выполняется только специалистами и в коллективе под крышей весьма солидных фирм с многомиллионными и даже миллиардными годовыми оборотами.
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Просто Я с Алпланом не до конца разобрался, а на АВтогад до фига разных приблуд, для ускорения работы.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
DEM, считаю что ускорение работы коллектива зависит не от приблуд, а от организации работы. Приблуды хороши для индивида. А история учит тому что как бы ни был крут ремесленник мануфактура все равно его заткнет за пояс. А фабрика мануфактуру.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Не всегда на фабрике хороший продукт выпускается. Да и проектирование не такая отрасль где возможны подобные подходы....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
А почему вы считаете что один человек выпустит продукт лучшего качества чем фабрика априори? Одному человеку труднее контролировать свои ошибки. Кроме того время - деньги.
Теоретически в конторе есть ГИП и главный конструктор - отвечающие за принятие решений. Эти люди (этот человек) и есть тот индивид в руках которого инструмент - группа людей способная решать любую задачу. Это просто другой уровень проектирования.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
|||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хороший коллектив это как шестеренки - их надо подбирать друг к другу, все сотрудники должны быть грамотными, а не только главный конструктор. Цитата:
|
||||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 696
|
Цитата:
У буржуев есть сериал "Как они это построили", вот там есть на что посмотреть. А что, кроме полных нулей и гениев проектирования есть еще какие-нибудь категории? Вас послушать, так во всех преуспевающих конторах рядовые исполнители как минимум кандидаты наук, но это ведь не так. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Очень неудачное сравнение со скрипкой привел Евгений, Екатеринбург
Скрипка - штучное изделие и если ее будет "рожать" куча людей, то получится образец типа пиджака у Аркадия Райкина. А экскаваторы, естественно, делают без всякой проектной документации, "по месту". |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Большинство ктн у нас карьеристы чистой воды, которые не то что на хорошистов, на троешников с трудом тянут. 2. Преуспевающих проектных фирм у нас (по крайней мере в городе) нет. Вы знаете? поделитесь информацией... Конечно проектирование это тоже бизнес и во многом подчиняется общим законам, но не всем. Когда японцы хотели создать фабрики программистов - все думали ну теперь конец, а нет - ничего страшного не случилось - идея создать фабрики из людей умственного труда загнулась не успев развиться. Закон фабрики - гармония цены и качества в промышленных масштабах. Но во многих продуктах качество важнее цены, поэтому проектирование как фабрика не может существовать. Как Вы думаете, почему даже на западе все крупные проектные структуры держатся при строительных подразделениях? Потому что попытка превратить творчество в поток экономически загибается и нужна поддержка извне. А строителям эта поддержка на руку - для них "коробки" выгоднее. Кто в нашем городе строит больше чем все остальные вместе взятые? Правильно, АСК - потому как в этой компании основная цель - "коробки" - я кстати в такой живу и не жалуюсь. По какому принципу построена эта компания? - Правильно - хороший (действительно очень хороший) главный конструктор, вокруг него набирается куча людей умеющих множить чужие решения. Насчет того, что в нашем городе только коробки, Вы не совсем правы - насчет архитектурной выразительности ничего не могу сказать - не специалист, но конструктивно сложные здания есть - и это не обязательно должны быть небоскребы. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Евгений, Екатеринбург, при всем уважении. Вы совершенно исказили смыл сказанного мною. Разве я заявлял что вокруг одного спеца должны работать нули? В контексте, конечно ни один САПР с не специалистом у руля не сможет быть эффективным.
Я говорю о команде, механизме знающем что нужно делать, понимающем как это делать и способным сделать это быстро и качественно. И в этой связи грамотное исспользование некой условной САПР - лучшее подспорье. В то же время стратегическое мышление тем не менее остается в руках дирижера. и В этом механизме ценен каждый винтик и каждая шестеренка. Забавное сравнение экскаватора и скрипки, экскаватор куда более технологический продукт чем скрипка. И одиночка никогда не смог бы сделать современный экскаватор. Хороший пример органиованной среды - армия. Не такая какой она является у нас в России, а некая теоретическая армия. Когда каждый на своем месте и каждый понимает что от него требуется знает кому подчиняться и что делать. А в роли рядовых в данном случае - программа, выполняющая примитивные функции, а так же многие другие - функции связи, кооринации итд итп
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Я не искажал, я высказал свой подход к созданию команды
Цитата:
Цитата:
Проектный коллектив должен иметь максимально горизонтальную иерархию - все основано на совместном желании и доверии. Фабрики построены на обратном - постоянный контроль и проверки. Если так, то да. Программа годится на роль рядовых, но никак не люди которые считают что: Цитата:
В армии (любой) действует один принцип - солдат должен бояться смерти меньше чем наказания за неисполнение приказа, думаю в проектном отделе это лишнее. В общем-то мы говорим об одном и том же - о том как сделать из проектного дела работающий бизнес. Это возможно, т.к. проектирование это не совсем исскуство (в большинстве своем), но это и не производство экскаваторов. Да и в производстве экскаваторов качество важней цены, только не так заметно как в проектировании. Смысл проектной фирмы это превращение денег Заказчика в чертежи по которым можно строить - и т.к. строительство гораздо более дорогой процесс чем проектирование, то высокое качество продукции увеличивает ее стоимость быстрее чем затраты. Путь я полагаю один: лучшие инженеры->лучшие чертежи->лучшие заказчики->прибыль. Я рассказал как считаю что должно быть, а не как у меня есть, к сожалению, но стремиться к этому надо. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Евгений, Екатеринбург, скрипки то же можно поставить "на поток", только в том нет необходимости.
В моем понимании главный конструктор - человек напрявляющий действия своей команды. Он принимает основные конструктивные решения - "фундамент свайный, каркас монолитный, вот здесь необходимо предусмотреть шпунтованную стенку..." итд проверяет чертежи и решает спорные вопросы. Цитата:
Опять же как в армии - сначала выполни приказ, а потом обсуждай. Ибо распоряжения тебе отдают люди более опытне и владеющие бОльшим количеством информации. Цитата:
Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Да все вы не то рассказываете. Все это не имеет отношения к САПР. И вот почему всегда находятся люди, которых хлебом не корми, дай только блеснуть эрудицией, познаниями, логикой. Что вы можете сказать про САПР для ЖБ? Ни хрена не можете сказать. Вот про скрипки и экскаваторы (вертолеты, пулеметы, фильмы, книги, даже про яичницу) - сколько угодно, а про САПР - ничего по существу.
Ликвидировать эту тему, как неактуальную и полную флуда. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Вот. Вот он ключевой момент. Именно исполнитель обладает наибольшей информацией - он и принимает решение, он досконально посмотрел задания, он разобрался с привязками и нагрузками - ему и принимать решения. Если все это переложить на главного конструктора - его мозг взорвется. Мой скромный опыт показал - что с грамотными людьми результат получается всегда быстрее, лучше и что самое странное ...дешевле. Иерархия это не обязательно приказы. Я иду к следующей системе: Иванов - твоя часть фундаменты, Петров - твоя часть стены, Сидоров - твоя часть лестницы Все... дальше тебе и карты в руки... Естественно для этого Иванов...Сидоров должен четко понимать что к чему, составить техусловия, показать их мне, утвердить (=обсуждать и спорить), составить план работ и выполнить работу. Можете привести примеры? Я не имею ввиду гитары фабрики "Урал", а действительно шедевры? А САПР никогда не заменит человека - как мы видим нужны все более узкие специалисты. Когда-то один человек все делал себе, потом появились архитекторы, потом разделились на архитекторов и конструкторов, потом конструктора поделились, так что знаний требуется все больше (но узких), никак не наоборот. Цитата:
Пока я вижу что ни одна 3D-среда не позволяет ее полноценно использовать для получения качественных чертежей. Хочу посмотреть AllPlan и сделаю это, может быть и пересяду. Но пока я работаю а автокаде. Перейти на AllPlan заманчиво, но пока мне и моим Заказчикам больше нравятся автокадовские чертежи (не в смысле формата, а в смысле проработки). Последний раз редактировалось Евгений, Екатеринбург, 09.01.2010 в 14:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Profan, все то очнь хорошо звучит, но во первых не согласуется с вашим возрастом (больше подходит пылкому юноше со своим максимализмом), а во вторых вы так и не ответили на вопрос "Что такое САПР?"
Цитата:
На мой взгляд САПР - инструмент основываясь на который проектная организация (а не проектировщик) должна решать свои задачи. Данный инструмент - сестема. Данная система должна включать подсистемы, согласно узкой специализации задач. Подсистемы должны обмениваться данными. В целом система должна быть привязанна к структуре организации именно поэтому я не согласен с Profan в том плане что мы занимаемся словоблудием, обсуждая как организация должна (может) быть устроена. Любой пользователь системы должен: 1 знать свое четкое место в этой системе 2 решать четкий перечень задач 3 иметь доступ к необходимой информации 4 Иметь связь со своими коллегами Кроме самой проектной деятельности система должна решать общие вопросы: собирать статическую информацию, вести учет времени и учет вклада каждого специалиста в общее дело. Система должна быть организована на базе сети (естественно) По совокупности показателей я склонен выделять Allplan в САПР. AutoCAD - в рабочее место. А сказать об Allplan я могу очень не мало (читайте соответсвующую тему). И так как Allplan заточен на гражданское проектирование, а его конструкторская часть на КЖ, то претензии Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 09.01.2010 в 14:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Взять хотя бы Вас - если Вы работаете в AllPlan, то по сути являетесь исполнителем, так? Но ведь Вы не просто 3D-моделер, а человек думающий и рассуждающий, выполняющий расчеты и т.д., не просто исполняющий приказы. Вот команду таких людей я и хочу создать. Цитата:
Попробуем с обратной стороны: что Вы видете в AllPlan такого, что не делает его самой популярной средой для работы? Почему все не пересели на него? Очевидно цена не главное, тогда что? Я действительно хочу найти альтернативу автокаду, так что интерес не праздный. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Евгений, Екатеринбург, Allplan решает все эти 4 задачи и даже более.
1 Знать свое четкое место в системе. При доменной организации сетевой работы каждый пользователь заходит в систему со своими правами. Скажем конструктор способен видить архитектуру, но не не имеет возможность ее редактировать. Если более подробно то каждый слой, содержащий часть информации (если сравнивать с AutoCAD то отдельный файл) разбит на слои атрибуты (для AutoCAD - слои), но в Allplan уже существуетсвой набор слоев, их не создает польователь (хоть администратор имеет такие возможности) он просто чертит стену в слое "стена", или несущую ЖБ сетну в слое "Стена насущая" итд итп слоеватрибутов очень много. Пользователей можно разделить на группы. Каждой групе задать взаимодействие каждого слоя с этой группой. Например слой "Помещение" в котором архитектуоры расчитывают отделку помещений совершенно не нужен для конструктора, потому тот его не видит. Перегородки - конструктору могут понадобиться, но ему не зачем их редактировать. А вот несущие лементы конструктор может редактировать потому доступ полный. Архитектору вовсе нет необходимости лазить в чертежах армирования или мателлоконструкций. Другое дело что металлоконструкции могут появляться на разрезах у архитектора итд итп. естественно все то должно настраиваться. 2 Сама сборка рабочих мест способствует этому. Скажем ведущий специалист - разрабатывающий саму 3д модель должен иметь доступ к построению 3д. Он строет модель, мнимает виды, разрезы - формирует работу для другого специалиста. Задача второго сделать из тих заготовко чертежи, но второму уже не нужны иснтрументы 3д. Другое дело что в Allplan естьтакое понятие как "сервер лицензий" и администратор при необходимости может передать этому второму специалисту лицензию первого и тогда второй сможет строить или редактировать модель. 3 Сетевой режим и иреархия слоев делают позволяют пользователю в реальном времени наблюдать как редактирует модель его сосед. Грубо говоря один раскладывает фермы, а другой армирует балку и устанавливает закладыне детали в те зоны куда эти фермы опираются. 4 Фактически связь осуществляется прямо - через общение. Но также связью можно назвать то что работа одного специалиста тесно связана с работой другого специалиста. Каждый делая свою работу в единой среде видит мешает ли ему что либо, или где нудно предусмотреть проем итд итп. Хотя я то же не совсем прав, к сожалению Allplan это лишь часть САПР. Есть ее множество программ, пока не получивших распространение в России, решаюших можество других узкоспециализированных задач - осмечивание, получение 3д модели местности или существующих зданий, макетирование, управление офисом, управление проектом итд Которые тесно связанны с Allplan и черпают из него свои данные. Цитата:
1 Отсутствие специалистов для которых слово Allplan значило бы хоть что либо. Тотальное распространение AutoCAD вовремя вывалившему на бедный советский рынок прогрммного обеспечения нелицензионные программы. к тому же недостаточная грамотность специалистов - очень мало кто знаком с 3-х мерными построениями и масштабным мышелнием. препятствуют тому именно ВУЗы. 2 Allplan - программа не для одиночек. Это прогрмма для организаций. Я понимаю что архитектору удобнее работать в Арчике просто помтоу что он там ни от кого не зависит и привык так. Я понимаю что конструктору удобнее работать в AutoCAD потому что рабочем пространстве он БОГ и может делать все что ему захочется и чертить как он хочет. Сетевая работа - зависимсоть от коллектива в првую очередь. А раз Allplan - программа для коллектива, то и принимать решение о ее внедрении должен управленец. Но Управленцы у нас, к сожалению, не доросли пока до того уровня, чтобы внедрять технологии на будущее. Ко всему ввиду пункта 1 даже внедрение таких программ сильно затруднено.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90
|
Regby,Бубырь-UA, gipro
Сплошной флуд. Тему философия Сапра лучше создать отдельно gipro, Gref Я в курсе про Allplan. Раньше он был очень не удобен в работе. Попробую посмотреть на него сейчас. Suunnittelija Спасибо. Попробую Fem design. Beginer Тут я с вами, видимо, соглашусь. Адекватной сапр для жб пока не существует. Все, что есть - в зачаточном состоянии и до сих пор доводится до ума. Profan Тоже, пожалуй, соглашусь. зы Господа, пожалуйста, если есть желание написать, пишите по теме топика - конкретный продукт - сапр для жб. Тема реально актуальная. Особенно для тех, кто делает большие объемы по жб конструкциям. ззы Если кто-то не понимает, что такое сапр - изучайте Tekla для КМ. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Конкретный пример - в нашей фирме используют исключительно лицензионный софт.Архитекторы конструкторы и смежники работают в сетевом проекте AutoCAD и обходятся без Allplan.Три конструктора ведут одновременно проектирование нескольких комплексов жилых домов.По нашему мнению перспективное направление 3d проектирование железобетона, как например Vicado
|
|||
|
||||
Расчеты и проектирование КЖ, КМ / ПАО Уралпромпроект Регистрация: 28.11.2009
Златоуст, Челябинск
Сообщений: 131
|
Цитата:
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Я пока для интересу скачал
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2005
Kiev
Сообщений: 219
|
САПР - состоит из нескольких частей:
1. Технология проектирования 2. Коллектив, способный работать с системой(с точки зрения знаний предметной области и программой части). 3. Программная часть 4. Аппаратная часть Насчет программной части, на сегодняшний день для КЖ лучший вариант - продукция Nemetschek. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
бетонирование в зимних условиях | тен | Технология и организация строительства | 107 | 21.12.2013 13:59 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
В каких случаях можно проектировать произв. здание без световых проемов? | Павел Леонтьев | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 08.07.2009 19:54 |
Закладные детали в жб плите для электротали? | Builder's Maker | Железобетонные конструкции | 13 | 23.09.2008 10:01 |