| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Сапр для ЖБ, где он ????

Сапр для ЖБ, где он ????

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2010, 01:49 Сапр для ЖБ, где он ????
#1
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


Всем доброго дня. Вопрос! Сапр для ЖБ, где он ????

Project Studio - полу сапр, ибо приблуда к 2Д автокаду.
Revit - сырой, работать не возможно.
Tekla - жб там для галочки, работать не возможно.

Что еще существует? Или еще не изобрели?
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 02:58
#2
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


если во всем работать не возможно, то это уже вы работник плохой, а не мифический САПР виноват. К стати, что вы понимаете под красивым словом САПР?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 04:16
#3
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Всем доброго дня. Вопрос! Сапр для ЖБ, где он ????
САПР - не он, а она. По определению САПР - это система, причем, в моем понимании, функциональность этой системы должна быть направлена в другую сторону по сравнению с операционной системой, т.е. Windows. А Microsoft в первую очередь интересует развлекательная индустрия. Так что, kinohd, у тебя есть все шансы стать пенсионером, а реальную САПР так и не увидеть.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 04:39
#4
ГОСТ&ОПОКА


 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 134


Profan, как связана функциональность операционной системы и прикладного по? Вы о чем? Как бы никто не ждет когда же ms paint превратится в САПР. Если даже вы сейчас и разъясните свою мысль, то человек не спрашивал "Сапр для ЖБ под windows, где он ????"
ГОСТ&ОПОКА вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 04:46
#5
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Человек привел примеры программ, работающих под управлением Windows, разве ты не заметил? На этом направлении САПР - это миф. Настоящая САПР должна включать в себя операционную систему, как одну из служб.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 07:25
#6
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


kinohd, а чего ты ждешь от САПР? Большой Красной Кнопки?
Я с КЖ связан не очень сильно, но в свое время пиратская Project Studio меня очень порадовала и сэкономила кучу времени. Более продвинутые КЖшники курят Nemetschek Allplan - вроде как довольны...
Offtop: А еще слово "невозможно" пишется слитно. Если ты образованный специалист - должен это знать!!! Grammar Nazi негодует!!
gipro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2010, 15:55
#7
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


Очень странные ответы. Вижу учителя по русскому и парочку флеш-моберов.
Сапр для км - это Tekla, Strucad. Суть - работа с интеллектуаьной 3Д моделью, к-ю можно хоть резать, хоть армировать, хоть обсчитывать. Для Км существует много сапра. Для Кж, видимо, ни одного. Ни одной реплики по теме не было. Вы видимо либо на кульманах сидите, либо только на электронный кульман- автокад перешли, раз вас так сильно удивил мой вопрос.
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 16:04
#8
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


kinohd, если туго доходит то прочитай раз 10 все вышесказанное, может и найдешь реплики по теме.

Вообще что такое САПР - вопрос интересный. В родном институте вводят предмет САПР, там собираются изучать Лиру и Stark. Я спросил Лира и Stark то САПР? Они уверен что да.Тогда получается Арбат - то же САПР? самое забаное что есть ГОСТ на этот "САПР", определение там настолько невнятное...

[IMG]http://s57.***********/i156/1001/3f/aa061847fb7bt.jpg[/IMG]

Вот САПР [IMG]http://s15.***********/i188/1001/3d/8b8e27fa6092t.jpg[/IMG]
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 08.01.2010 в 16:14.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 16:30
#9
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


kinohd, ну да... мы тут все идиоты. Тебя не удивило, что до тебя здесь никто не озадачился таким вопросом?
для особо понятливых - кури Allplan!!!
кстати, причем тут флеш-моберы??
gipro вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 16:52
#10
Gref

Расчеты и проектирование КЖ, КМ / ПАО Уралпромпроект
 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст, Челябинск
Сообщений: 131


та же проблема, пока ток аллплан жуниор для обучения нашел o_O
интересно а в др странах что7 все тоже курят аллплан7
Gref вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 17:01
#11
Suunnittelija


 
Регистрация: 03.12.2009
Finland
Сообщений: 21


Попробуйте Fem design:
http://www.fem-design.com
Suunnittelija вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 17:03
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


kinohd, и не расчитывай! Не было и не будет!!!!!!!!! САПРа никогда не будет!!!!! есть голова, ВУЗ, СНиП и всё , а уж волшебной палочки никогда не будет....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 17:03
#13
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Gref, чего его искать?
http://nemetschek.ru/index.php?name=page&id=7
скачайте и бесплатно месяц изучайте

http://www.allbau-software.de/index....d=40&Itemid=33
галерея проектов
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 17:06
#14
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
kinohd, и не расчитывай! Не было и не будет!!!!!!!!! САПРа никогда не будет!!!!! есть голова, ВУЗ, СНиП и всё , а уж волшебной палочки никогда не будет....

Я бы добавил сюда ещё постоянное чтение литературы по специальности (не только отечественной).
Baires вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 17:47
#15
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Так и хочется назвать тему как "Доступная САПР для ЖБ, где он (а) ????"
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 18:15
#16
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Бубырь-UA, а доступная то какая? Вон Сударушка - совершенно бесплатная САПР
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 18:22
#17
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Бубырь-UA, а доступная то какая? Вон Сударушка - совершенно бесплатная САПР
Доступных САПР не может быть по умолчанию.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 18:24
#18
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Бубырь-UA, так что вы понимаете под доступностью?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 18:35
#19
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Бубырь-UA, так что вы понимаете под доступностью?
Возможность приобрести хотя бы поблочно. Цена вопроса от сотен тысяч евро.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 18:56
#20
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Бубырь-UA, кто вам про такие цены сказал? Вы прайсы смотрели?
Тот же Allplan - ПОЛНАЯ комплектация 6000 евро, но то полная, которая мало кому нужна
если брать модулями то куда дешевле
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 19:06
#21
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Тот же Allplan - ПОЛНАЯ комплектация 6000 евро, но то полная, которая мало кому нужна если брать модулями то куда дешевле
Для САПР таких цен не может быть. Или это не САПР.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 19:13
#22
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


если хочешь торговать колбасой - тебе необходим холодильник. Его цена и размер зависят от количества реализуемой продукции. Если ты продаешь 10 кг в день - можно купить за $500, а если 100 кг - соответственно за $5000. Это нормально. Но нет смысла покупать за $5000 продавая 10 кг. Так и с САПР.
gipro вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 19:21
#23
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Тогда вернемся к вопросу - что такое САПР? Как вы ответите на этот вопрос?

фраза
Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Для САПР таких цен не может быть. Или это не САПР.
не корректна, потому что запарожец то же машина, это я не к тому что Allplan -запарожец, а к тому что цена тут вообще не причем
грубо говоря картина за несколько миллионов долларов не называется САПР только потому что дорого стоит, она должна обладать некими признаками чтобы называться САПРом. Так вот какие это признаки?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 19:29
#24
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


to Regby:
-------------------
Что бы не разводить пустую дискуссию хочу задать контрольный вопрос: AutoCAD- это САПР?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 19:41
#25
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Бубырь-UA, не знаю. А есть ли правильный ответ?
Я могу только высказать собственное менние.

нет AutoCAD не САПР

интересная статья http://ad.cctpu.edu.ru/SAPR/SAPR_03/1-1.htm
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 08.01.2010 в 19:49.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 20:12
#26
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Бубырь-UA, не знаю. А есть ли правильный ответ?
Я могу только высказать собственное менние.

нет AutoCAD не САПР
Вот, AutoCAD не САПР, а ценой больше чем Allplan Вывод?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 20:15
#27
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Вот, AutoCAD не САПР, а ценой больше чем Allplan Вывод?
Откуда данные что Алплан дешевле.
Вы пробовали по считать сколько будет стоить полная версия.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 20:21
#28
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Откуда данные что Алплан дешевле. Вы пробовали по считать сколько будет стоить полная версия.....
Так Regby считал. См. пост намбер 19
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 20:39
#29
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Пипец ничего глупее не слышал. Сравните конфеты. Какой нибудь сникерс и фереро роше. Они разные размером, ну да не важно. фереро роше дроже чем сникерс, но вкунсее ли? Я например ичего стоящего тех тенег сколько эти конфеты стоят не вижу.

Вообще глупость полная определять САПР программа или не САПР от ее стоимости

ниже прайс за июль прошлого года
полная конструктораская лицензия за 1 рабочее место 5995 евро т.е. 6000 евро.

Если взять базис для работы в 2D то стоимость 1600 евро

Скачал прайс на AutoCAD прилагаю ниже, какие сотни тысяч евро? О чем вы? цены вполне сопоставимы

Как видим AutoCAD LT стоит 1416 евро

AutoCAD обычная версия 3000 евро сестевая 3700 евро
Вложения
Тип файла: pdf price_22_07_2009.pdf (53.7 Кб, 177 просмотров)
Тип файла: pdf AutoCAD LT.pdf (35.9 Кб, 99 просмотров)
Тип файла: pdf Autocad.pdf (61.5 Кб, 189 просмотров)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 08.01.2010 в 20:59.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 20:41
#30
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
to Regby:
-------------------
Что бы не разводить пустую дискуссию хочу задать контрольный вопрос: AutoCAD- это САПР?
AutoCAD- это САПР! Следует даже из определения, т.к. AutoCAD может автоматизировано выполнять действия в разы быстрее чем человек за кульманом, например рамка-штамп, поиск и замена и т.д. и т.п.

Лично я могу предположить, что удобная!!! САПР для КЖ появится, но позже, т.к. очень сложна в плане параметризации, очень много всего нужно учитывать, в отличии от простой геометрии для других материалов. Из опыта общения с коллегами проектировщиками, на данный момент полнофункционального САПРа по КЖ нет, если не считать Проджект студио, который значительно облегчает проектирование КЖ и всё же САПРом тоже является но с 3д не связан.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 20:46
#31
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Опять продолжение вечной темы "САПР-это миф"? А оно вам надо, коллеги?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 20:50
#32
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Мне лично САПР не нужен, т.к. это гарантированный путь к безработице.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 20:50
#33
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Солидворкер, да все просто. Я хочу понять какая программа попадает под определение САПР. Наприер калькултор то же автоматизирует процесс вычисления это то же САПР?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 20:55
#34
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Под текущее определение САПР можно многие продукты подпихнуть. Но дело в том, что текущее определение САПР - убого и не соответствует уровню развития ИТ.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 21:01
#35
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Beginer, почитайте http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36049
прежде чем делать столь громкие утверждения

Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
на данный момент полнофункционального САПРа по КЖ нет
Бубырь-UA, сотрим пост №28, о каких сотнях тысяч евро речь?

Кроме того прайсовая цена редко соблюдается
чаще всего продавцы идут на скидки клиентам ввиду понимания что 6000 евро - цнеа которую могут себе позволить далеко не все.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 21:09
#36
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Beginer, почитайте http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36049
прежде чем делать столь громкие утверждения
Каюсь, тему может после праздников осилю, ссылка больше автору темы пригодиться. Сам Allplan не щупал, надо будет попробовать

Хотя мне лично ближе мнение
Цитата:
Мне лично САПР не нужен, т.к. это гарантированный путь к безработице.
Точнее он должен быть таким, чтобы им умели пользоваться только профессионалы (спецы), а не любой юзер!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 21:11
#37
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Пипец ничего глупее не слышал. Сравните конфеты. Какой нибудь сникерс и фереро роше. Они разные размером, ну да не важно. фереро роше дроже чем сникерс, но вкунсее ли? Я например ичего стоящего тех тенег сколько эти конфеты стоят не вижу.

Вообще глупость полная определять САПР программа или не САПР от ее стоимости

ниже прайс за июль прошлого года
полная конструктораская лицензия за 1 рабочее место 5995 евро т.е. 6000 евро.

Если взять базис для работы в 2D то стоимость 1600 евро
AutoCAD Revit Structure Suite 2010 4573 евро
Включает в себя ;
Revit Structure Suite 2010
AutoCAD Structural Detailing 2009
AutoCAD 2010
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 21:19
#38
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Точнее он должен быть таким, чтобы им умели пользоваться только профессионалы (спецы), а не любой юзер!
А оно так и есть на сегодняшний день. Работа и поддержка даже готовой САПР выполняется только специалистами и в коллективе под крышей весьма солидных фирм с многомиллионными и даже миллиардными годовыми оборотами.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 21:27
#39
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


DEM, и что? Будем спорить что из тих продуктов стоит своих денег? Нет не будем. Не про то тема.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 21:49
#40
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
DEM, и что? Будем спорить что из тих продуктов стоит своих денег? Нет не будем. Не про то тема.
Просто Я с Алпланом не до конца разобрался, а на АВтогад до фига разных приблуд, для ускорения работы.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 22:14
#41
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


DEM, считаю что ускорение работы коллектива зависит не от приблуд, а от организации работы. Приблуды хороши для индивида. А история учит тому что как бы ни был крут ремесленник мануфактура все равно его заткнет за пояс. А фабрика мануфактуру.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 22:25
#42
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
DEM, считаю что ускорение работы коллектива зависит не от приблуд, а от организации работы. Приблуды хороши для индивида. А история учит тому что как бы ни был крут ремесленник мануфактура все равно его заткнет за пояс. А фабрика мануфактуру.
Важен продукт....
Не всегда на фабрике хороший продукт выпускается.
Да и проектирование не такая отрасль где возможны подобные подходы....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 22:49
#43
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


А почему вы считаете что один человек выпустит продукт лучшего качества чем фабрика априори? Одному человеку труднее контролировать свои ошибки. Кроме того время - деньги.
Теоретически в конторе есть ГИП и главный конструктор - отвечающие за принятие решений. Эти люди (этот человек) и есть тот индивид в руках которого инструмент - группа людей способная решать любую задачу.

Это просто другой уровень проектирования.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 09:22
#44
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
А почему вы считаете что один человек выпустит продукт лучшего качества чем фабрика априори
Потому что проектная продукция это скрипки, а не экскаваторы.
Цитата:
Скрипки не делают. Делают бочки и скамейки - а скрипки рождают, как вино и хлеб
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Теоретически в конторе есть ГИП и главный конструктор - отвечающие за принятие решений
Распространенное мнение - нужен один Моцарт, а остальных можно набрать полных нулей. Типа вокруг хорошего двигателя можно собрать хороший автомобиль из любых запчастей. Ну да. Именно поэтому большинство проектных фирм загибается в первые три года. Когда все начинается вокруг одного грамотного ГИПа - заказчики довольны - коллектив (т.е. один человек) на 100% грамотный, когда этот ГИП нанимает еще 9 полуграмотных "спецов" готовых работать за хлеб и воду, Заказчики видят что коллектив на 90% состоит из людей которые совершают одну ошибку за другой и Заказчики уходят - фирмы разваливается (якобы из-за того, что отрасль в упадке, Заказчики не хотят нормально платить и т.д.).
Хороший коллектив это как шестеренки - их надо подбирать друг к другу, все сотрудники должны быть грамотными, а не только главный конструктор.
Цитата:
Хочешь удесятирить себя? увеличить во сто крат? - окружи себя нолями
(с).
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 10:32
#45
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 696
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Потому что проектная продукция это скрипки, а не экскаваторы.
Смотрю я на новостройки в нашем городе и не вижу ни одного здания, о котором можно было бы сказать, что это "скрипка". Тупо коробки в различных вариациях.
У буржуев есть сериал "Как они это построили", вот там есть на что посмотреть.
Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Распространенное мнение - нужен один Моцарт, а остальных можно набрать полных нулей. Типа вокруг хорошего двигателя можно собрать хороший автомобиль из любых запчастей.
А что, кроме полных нулей и гениев проектирования есть еще какие-нибудь категории? Вас послушать, так во всех преуспевающих конторах рядовые исполнители как минимум кандидаты наук, но это ведь не так.
Haos вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 10:44
#46
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Очень неудачное сравнение со скрипкой привел Евгений, Екатеринбург
Скрипка - штучное изделие и если ее будет "рожать" куча людей, то получится образец типа пиджака у Аркадия Райкина.
А экскаваторы, естественно, делают без всякой проектной документации, "по месту".
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 11:06
#47
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Haos Посмотреть сообщение
А что, кроме полных нулей и гениев проектирования есть еще какие-нибудь категории
есть - твердые хорошисты. Это нормальная категория, которая составляет основную массу проектировщиков и может создавать хорошие здания, но
Цитата:
Сообщение от Haos Посмотреть сообщение
ни одного здания, о котором можно было бы сказать, что это "скрипка". Тупо коробки в различных вариациях
Цитата:
Сообщение от Haos Посмотреть сообщение
Вас послушать, так во всех преуспевающих конторах рядовые исполнители как минимум кандидаты наук, но это ведь не так
конечно не так, потому как:
1. Большинство ктн у нас карьеристы чистой воды, которые не то что на хорошистов, на троешников с трудом тянут.
2. Преуспевающих проектных фирм у нас (по крайней мере в городе) нет. Вы знаете? поделитесь информацией...
Конечно проектирование это тоже бизнес и во многом подчиняется общим законам, но не всем. Когда японцы хотели создать фабрики программистов - все думали ну теперь конец, а нет - ничего страшного не случилось - идея создать фабрики из людей умственного труда загнулась не успев развиться.
Закон фабрики - гармония цены и качества в промышленных масштабах. Но во многих продуктах качество важнее цены, поэтому проектирование как фабрика не может существовать. Как Вы думаете, почему даже на западе все крупные проектные структуры держатся при строительных подразделениях? Потому что попытка превратить творчество в поток экономически загибается и нужна поддержка извне. А строителям эта поддержка на руку - для них "коробки" выгоднее. Кто в нашем городе строит больше чем все остальные вместе взятые? Правильно, АСК - потому как в этой компании основная цель - "коробки" - я кстати в такой живу и не жалуюсь. По какому принципу построена эта компания? - Правильно - хороший (действительно очень хороший) главный конструктор, вокруг него набирается куча людей умеющих множить чужие решения.
Насчет того, что в нашем городе только коробки, Вы не совсем правы - насчет архитектурной выразительности ничего не могу сказать - не специалист, но конструктивно сложные здания есть - и это не обязательно должны быть небоскребы.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 12:42
#48
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Евгений, Екатеринбург, при всем уважении. Вы совершенно исказили смыл сказанного мною. Разве я заявлял что вокруг одного спеца должны работать нули? В контексте, конечно ни один САПР с не специалистом у руля не сможет быть эффективным.

Я говорю о команде, механизме знающем что нужно делать, понимающем как это делать и способным сделать это быстро и качественно. И в этой связи грамотное исспользование некой условной САПР - лучшее подспорье. В то же время стратегическое мышление тем не менее остается в руках дирижера. и В этом механизме ценен каждый винтик и каждая шестеренка.

Забавное сравнение экскаватора и скрипки, экскаватор куда более технологический продукт чем скрипка. И одиночка никогда не смог бы сделать современный экскаватор.

Хороший пример органиованной среды - армия. Не такая какой она является у нас в России, а некая теоретическая армия. Когда каждый на своем месте и каждый понимает что от него требуется знает кому подчиняться и что делать. А в роли рядовых в данном случае - программа, выполняющая примитивные функции, а так же многие другие - функции связи, кооринации итд итп
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 13:10
#49
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Вы совершенно исказили смыл сказанного мною
Я не искажал, я высказал свой подход к созданию команды

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Я говорю о команде, механизме знающем что нужно делать, понимающем как это делать и способным сделать это быстро и качественно
Я тоже, поэтому считаю что все члены команды должны понимать что делают и !главное! принимать решения самостоятельно, а не надеяться на главного конструктора. В моем понимании главный конструктор это консультант или эксперт, но никак не главная голова (тавтология какая-то :-) ) знающая за всех кому куда идти.

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Забавное сравнение экскаватора и скрипки, экскаватор куда более технологический продукт чем скрипка
технологичный - в смысле что легче поддается автоматическому производству. Скрипку не сделать станком и сотней людей вместо одного гения тоже. Одиночка не сделает экскаватор, но сто одиночек собравшись вместе сделают экскаватор или станки которые сделают экскаватор - для скрипки ни того, ни другого не достичь.
Проектный коллектив должен иметь максимально горизонтальную иерархию - все основано на совместном желании и доверии. Фабрики построены на обратном - постоянный контроль и проверки.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
А в роли рядовых в данном случае - программа
Если так, то да. Программа годится на роль рядовых, но никак не люди которые считают что:
Цитата:
я понял - 10-ка это А-III, а 6-ка это A-I
- видел я и такое после полугода работы одного человека, которому всегда говорили - начерти здесь 10-ку А-III, а здесь 6-ку A-I.
В армии (любой) действует один принцип - солдат должен бояться смерти меньше чем наказания за неисполнение приказа, думаю в проектном отделе это лишнее.
В общем-то мы говорим об одном и том же - о том как сделать из проектного дела работающий бизнес. Это возможно, т.к. проектирование это не совсем исскуство (в большинстве своем), но это и не производство экскаваторов. Да и в производстве экскаваторов качество важней цены, только не так заметно как в проектировании.
Смысл проектной фирмы это превращение денег Заказчика в чертежи по которым можно строить - и т.к. строительство гораздо более дорогой процесс чем проектирование, то высокое качество продукции увеличивает ее стоимость быстрее чем затраты. Путь я полагаю один:
лучшие инженеры->лучшие чертежи->лучшие заказчики->прибыль.
Я рассказал как считаю что должно быть, а не как у меня есть, к сожалению, но стремиться к этому надо.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 13:12
#50
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Таким образом, Regby допускает теоретическую возможность САПР для скрипок под руководством условного Страдивари.
Многие пока не понимают, что для настоящей САПР нет нужды в гениальном дирижере...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 13:42
#51
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Евгений, Екатеринбург, скрипки то же можно поставить "на поток", только в том нет необходимости.

В моем понимании главный конструктор - человек напрявляющий действия своей команды. Он принимает основные конструктивные решения - "фундамент свайный, каркас монолитный, вот здесь необходимо предусмотреть шпунтованную стенку..." итд проверяет чертежи и решает спорные вопросы.

Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
В армии (любой) действует один принцип - солдат должен бояться смерти меньше чем наказания за неисполнение приказа
Не согласен. Солдат расстается жизнью не потому что боиться заград отряда, а потому что выполняет приказ и армия учит перестать думать, а слепо следовать приказам. Проектному делу это конечно же не подходит. Но четкая иреархия все таки необходима (на мой взгляд). Другое дело что четкая иреархия должна подразумевать обратную связь.
Опять же как в армии - сначала выполни приказ, а потом обсуждай. Ибо распоряжения тебе отдают люди более опытне и владеющие бОльшим количеством информации.

Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Многие пока не понимают, что для настоящей САПР нет нужды в гениальном дирижере...
Нужен всего лишь так нелюбимый всеми нами менеджер, но менеджер грамотный, а не бумажный.

Цитата:
Я рассказал как считаю что должно быть, а не как у меня есть, к сожалению, но стремиться к этому надо.
Аналогично.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 13:55
#52
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Да все вы не то рассказываете. Все это не имеет отношения к САПР. И вот почему всегда находятся люди, которых хлебом не корми, дай только блеснуть эрудицией, познаниями, логикой. Что вы можете сказать про САПР для ЖБ? Ни хрена не можете сказать. Вот про скрипки и экскаваторы (вертолеты, пулеметы, фильмы, книги, даже про яичницу) - сколько угодно, а про САПР - ничего по существу.
Ликвидировать эту тему, как неактуальную и полную флуда.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 13:57
#53
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Он принимает основные конструктивные решения - "фундамент свайный, каркас монолитный, вот здесь необходимо предусмотреть шпунтованную стенку..." итд проверяет чертежи и решает спорные вопросы
Значит мы говорим об одном и том же. Многие же думают что главный конструктор все считает, а вокруг него только чертежники - я с таким подходом не согласен.

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
владеющие бОльшим количеством информации
Вот. Вот он ключевой момент. Именно исполнитель обладает наибольшей информацией - он и принимает решение, он досконально посмотрел задания, он разобрался с привязками и нагрузками - ему и принимать решения. Если все это переложить на главного конструктора - его мозг взорвется.
Мой скромный опыт показал - что с грамотными людьми результат получается всегда быстрее, лучше и что самое странное ...дешевле.
Иерархия это не обязательно приказы. Я иду к следующей системе: Иванов - твоя часть фундаменты, Петров - твоя часть стены, Сидоров - твоя часть лестницы Все... дальше тебе и карты в руки... Естественно для этого Иванов...Сидоров должен четко понимать что к чему, составить техусловия, показать их мне, утвердить (=обсуждать и спорить), составить план работ и выполнить работу.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
скрипки то же можно поставить "на поток"
Можете привести примеры? Я не имею ввиду гитары фабрики "Урал", а действительно шедевры?
А САПР никогда не заменит человека - как мы видим нужны все более узкие специалисты. Когда-то один человек все делал себе, потом появились архитекторы, потом разделились на архитекторов и конструкторов, потом конструктора поделились, так что знаний требуется все больше (но узких), никак не наоборот.

Цитата:
Да все вы не то рассказываете. Все это не имеет отношения к САПР
Вообще я никогда не участвовал в темах про книги, фильмы и вертолеты. Именно потому, что у меня иной взгляд на вопрос "Какие книги читают инженеры".
Пока я вижу что ни одна 3D-среда не позволяет ее полноценно использовать для получения качественных чертежей. Хочу посмотреть AllPlan и сделаю это, может быть и пересяду. Но пока я работаю а автокаде. Перейти на AllPlan заманчиво, но пока мне и моим Заказчикам больше нравятся автокадовские чертежи (не в смысле формата, а в смысле проработки).

Последний раз редактировалось Евгений, Екатеринбург, 09.01.2010 в 14:07.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 14:03
#54
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Да все вы не то рассказываете. Все это не имеет отношения к САПР. И вот почему всегда находятся люди, которых хлебом не корми, дай только блеснуть эрудицией, познаниями, логикой. Что вы можете сказать про САПР для ЖБ? Ни хрена не можете сказать. Вот про скрипки и экскаваторы (вертолеты, пулеметы, фильмы, книги, даже про яичницу) - сколько угодно, а про САПР - ничего по существу.
Ликвидировать эту тему, как неактуальную и полную флуда.
Давно пора.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 14:18
#55
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Profan, все то очнь хорошо звучит, но во первых не согласуется с вашим возрастом (больше подходит пылкому юноше со своим максимализмом), а во вторых вы так и не ответили на вопрос "Что такое САПР?"

Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Вот. Вот он ключевой момент. Именно исполнитель обладает наибольшей информацией - он и принимает решение, он досконально посмотрел задания, он разобрался с привязками и нагрузками - ему и принимать решения. Если все это переложить на главного конструктора - его мозг взорвется.
Знаете я не буду с Вами спорить в этом вопросе ибо наш опыт в нем просто несоизмерим. Скорее всего Вы правы, но я основываюсь на собственном скромном опыте и исполнитель как правило не относиться к задаче творчески, а решает ее в лоб, часто вообще не разобравшись в том что нужно сделать. А может все дело в том что у меня нет достаточного количества грамотных исполнителей под рукой и приходится все держать в своих руках. (самому делать расчеты, принимать решения и на бумажке рисовать как оно должно получиться)

На мой взгляд САПР - инструмент основываясь на который проектная организация (а не проектировщик) должна решать свои задачи. Данный инструмент - сестема. Данная система должна включать подсистемы, согласно узкой специализации задач. Подсистемы должны обмениваться данными. В целом система должна быть привязанна к структуре организации именно поэтому я не согласен с Profan в том плане что мы занимаемся словоблудием, обсуждая как организация должна (может) быть устроена. Любой пользователь системы должен:
1 знать свое четкое место в этой системе
2 решать четкий перечень задач
3 иметь доступ к необходимой информации
4 Иметь связь со своими коллегами

Кроме самой проектной деятельности система должна решать общие вопросы: собирать статическую информацию, вести учет времени и учет вклада каждого специалиста в общее дело.

Система должна быть организована на базе сети (естественно)

По совокупности показателей я склонен выделять Allplan в САПР. AutoCAD - в рабочее место. А сказать об Allplan я могу очень не мало (читайте соответсвующую тему). И так как Allplan заточен на гражданское проектирование, а его конструкторская часть на КЖ, то претензии
Цитата:
Что вы можете сказать про САПР для ЖБ? Ни хрена не можете сказать
не принимаются.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 09.01.2010 в 14:23.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 14:46
#56
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Знаете я не буду с Вами спорить в этом вопросе ибо наш опыт в нем просто несоизмерим
Я с Вами не спорю - в части организации я практически новичек и я действительно хочу знать как лучше и готов обсуждать особенности директивного метода управления проектным отделом, но директивный метод убивает инициативу, а для для проектного отдела это очень плохо.
Взять хотя бы Вас - если Вы работаете в AllPlan, то по сути являетесь исполнителем, так? Но ведь Вы не просто 3D-моделер, а человек думающий и рассуждающий, выполняющий расчеты и т.д., не просто исполняющий приказы. Вот команду таких людей я и хочу создать.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
1 знать свое четкое место в этой системе
2 решать четкий перечень задач
3 иметь доступ к необходимой информации
4 Иметь связь со своими коллегами
это обязательно, но как этого достичь? AllPlan как я понял позволяет полностью решить только 4-й пункт, все остальные частями и "научить" его этому нельзя. Поэтому я и не очень верю в AllPlan, что он недостаточно гибкий на мой взгляд, чтобы внедрить его в какую-нибудь систему управления, поправьте если я ошибаюсь. Хотя гибкость и тотальная автоматизация вещи взаимоисключающие. Мне же нравится настраивать все под себя.
Попробуем с обратной стороны: что Вы видете в AllPlan такого, что не делает его самой популярной средой для работы? Почему все не пересели на него? Очевидно цена не главное, тогда что? Я действительно хочу найти альтернативу автокаду, так что интерес не праздный.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 15:17
#57
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Евгений, Екатеринбург, Allplan решает все эти 4 задачи и даже более.
1 Знать свое четкое место в системе. При доменной организации сетевой работы каждый пользователь заходит в систему со своими правами. Скажем конструктор способен видить архитектуру, но не не имеет возможность ее редактировать. Если более подробно то каждый слой, содержащий часть информации (если сравнивать с AutoCAD то отдельный файл) разбит на слои атрибуты (для AutoCAD - слои), но в Allplan уже существуетсвой набор слоев, их не создает польователь (хоть администратор имеет такие возможности) он просто чертит стену в слое "стена", или несущую ЖБ сетну в слое "Стена насущая" итд итп слоеватрибутов очень много. Пользователей можно разделить на группы. Каждой групе задать взаимодействие каждого слоя с этой группой. Например слой "Помещение" в котором архитектуоры расчитывают отделку помещений совершенно не нужен для конструктора, потому тот его не видит. Перегородки - конструктору могут понадобиться, но ему не зачем их редактировать. А вот несущие лементы конструктор может редактировать потому доступ полный. Архитектору вовсе нет необходимости лазить в чертежах армирования или мателлоконструкций. Другое дело что металлоконструкции могут появляться на разрезах у архитектора итд итп. естественно все то должно настраиваться.
2 Сама сборка рабочих мест способствует этому. Скажем ведущий специалист - разрабатывающий саму 3д модель должен иметь доступ к построению 3д. Он строет модель, мнимает виды, разрезы - формирует работу для другого специалиста. Задача второго сделать из тих заготовко чертежи, но второму уже не нужны иснтрументы 3д. Другое дело что в Allplan естьтакое понятие как "сервер лицензий" и администратор при необходимости может передать этому второму специалисту лицензию первого и тогда второй сможет строить или редактировать модель.
3 Сетевой режим и иреархия слоев делают позволяют пользователю в реальном времени наблюдать как редактирует модель его сосед. Грубо говоря один раскладывает фермы, а другой армирует балку и устанавливает закладыне детали в те зоны куда эти фермы опираются.
4 Фактически связь осуществляется прямо - через общение. Но также связью можно назвать то что работа одного специалиста тесно связана с работой другого специалиста. Каждый делая свою работу в единой среде видит мешает ли ему что либо, или где нудно предусмотреть проем итд итп.

Хотя я то же не совсем прав, к сожалению Allplan это лишь часть САПР. Есть ее множество программ, пока не получивших распространение в России, решаюших можество других узкоспециализированных задач - осмечивание, получение 3д модели местности или существующих зданий, макетирование, управление офисом, управление проектом итд Которые тесно связанны с Allplan и черпают из него свои данные.

Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Попробуем с обратной стороны: что Вы видете в AllPlan такого, что не делает его самой популярной средой для работы? Почему все не пересели на него? Очевидно цена не главное, тогда что? Я действительно хочу найти альтернативу автокаду, так что интерес не праздный.
Есть тому много причин. Назову две основные.
1 Отсутствие специалистов для которых слово Allplan значило бы хоть что либо. Тотальное распространение AutoCAD вовремя вывалившему на бедный советский рынок прогрммного обеспечения нелицензионные программы. к тому же недостаточная грамотность специалистов - очень мало кто знаком с 3-х мерными построениями и масштабным мышелнием. препятствуют тому именно ВУЗы.
2 Allplan - программа не для одиночек. Это прогрмма для организаций. Я понимаю что архитектору удобнее работать в Арчике просто помтоу что он там ни от кого не зависит и привык так. Я понимаю что конструктору удобнее работать в AutoCAD потому что рабочем пространстве он БОГ и может делать все что ему захочется и чертить как он хочет. Сетевая работа - зависимсоть от коллектива в првую очередь.
А раз Allplan - программа для коллектива, то и принимать решение о ее внедрении должен управленец. Но Управленцы у нас, к сожалению, не доросли пока до того уровня, чтобы внедрять технологии на будущее.
Ко всему ввиду пункта 1 даже внедрение таких программ сильно затруднено.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2010, 15:27
#58
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


Regby,Бубырь-UA, gipro
Сплошной флуд. Тему философия Сапра лучше создать отдельно
gipro, Gref
Я в курсе про Allplan. Раньше он был очень не удобен в работе. Попробую посмотреть на него сейчас.
Suunnittelija
Спасибо. Попробую Fem design.
Beginer
Тут я с вами, видимо, соглашусь. Адекватной сапр для жб пока не существует.
Все, что есть - в зачаточном состоянии и до сих пор доводится до ума.
Profan
Тоже, пожалуй, соглашусь.

зы Господа, пожалуйста, если есть желание написать, пишите по теме топика - конкретный продукт - сапр для жб. Тема реально актуальная. Особенно для тех, кто делает большие объемы по жб конструкциям.
ззы Если кто-то не понимает, что такое сапр - изучайте Tekla для КМ.
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 15:40
#59
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Вот так всегда Пытаешься деликатно объяснить, что у малобюджетных фирм САПР-ов никак не может быть, не понимают и клеймят флудерами. А писать открытым текстом, так забанят за грубость.
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2010, 18:20
#60
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


Бубырь-UA

Разве у нас тема - насколько реально малобюджетной фирме купить сапр ?
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 19:54
#61
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Пхоже Ща Алплан 2009 качают с торрента
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 20:26
#62
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Конкретный пример - в нашей фирме используют исключительно лицензионный софт.Архитекторы конструкторы и смежники работают в сетевом проекте AutoCAD и обходятся без Allplan.Три конструктора ведут одновременно проектирование нескольких комплексов жилых домов.По нашему мнению перспективное направление 3d проектирование железобетона, как например Vicado
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 20:31
#63
Gref

Расчеты и проектирование КЖ, КМ / ПАО Уралпромпроект
 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст, Челябинск
Сообщений: 131


Цитата:
Пхоже Ща Алплан 2009 качают с торрента
какой толк... там пишут обновление спецификации не пашет... так что в процессе работы на таком не поучится... шеф застрелит))
Gref вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2010, 20:47
#64
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Gref Посмотреть сообщение
какой толк... там пишут обновление спецификации не пашет... так что в процессе работы на таком не поучится... шеф застрелит))
Я пока для интересу скачал
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2010, 14:00
#65
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


Лучше для ознакомления скачать демо с офиц. сайта.
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2010, 15:37
#66
Delf


 
Регистрация: 12.09.2005
Kiev
Сообщений: 219


САПР - состоит из нескольких частей:
1. Технология проектирования
2. Коллектив, способный работать с системой(с точки зрения знаний предметной области и программой части).
3. Программная часть
4. Аппаратная часть

Насчет программной части, на сегодняшний день для КЖ лучший вариант - продукция Nemetschek.
Delf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2010, 23:17
#67
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


Delf
Согласен. К сожалению, у Allplan своя логика выполнения чертежной продукции, очень далекая от автокада. Что бы его освоить надо с нуля учить новую систему.
kinohd вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Сапр для ЖБ, где он ????

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
В каких случаях можно проектировать произв. здание без световых проемов? Павел Леонтьев Прочее. Архитектура и строительство 13 08.07.2009 19:54
Закладные детали в жб плите для электротали? Builder's Maker Железобетонные конструкции 13 23.09.2008 10:01