|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектировщик-новобранец Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 324
|
Цитата:
Горизонтальные связи служит, как уже сказали, для создания жесткого диска. Нагрузки делятся: - вертикальная: - эстакадная (q), задается в виде равномерно распределенной (при неявной раскладке) или точечной (при явной раскладке трубопроводов) с учетом снега и изоляции; - оборудование, кабельные, ходовые площадки (все по заданию снежников) -горизонтальная: - вдоль оси эстакады (коэф. трения -4q) - поперек оси эстакады (коэф. трения при повороте труб - q; ветровая). По распределению нагрузок: рамы эстакад воспринимают вертикальную и гор. поперек оси эстакады, а гор. вдоль оси эстакады передаесть через распорки и гор. связи в связевый блок (2-3 рамы объединены вертикальными связями) а вот его (связевого блока) у вас на картинках нету, поэтому у вас, видимо, фрагмент эстакады! to Regby: у вас случайно не 2009 версия allplana??? Последний раз редактировалось SLADE, 14.01.2010 в 20:29. |
|||
|
||||
Полностью согласен с
Перед вами поставлена задача по разделу КМД. Естесвенно есть таблицы усилий поэлементо. Без таблицы усилий ничего сделать невозможно - подбор фасонок (габариты + толщина), сварка. А так будет просто картинка похожая на КМ В данном случае горизонтальные связи как ядро жесткости. Принципиальной разницы горизонтальные они или вертикальные нет. Быстрее всего это продиктовано технологическими требованиями - доступ к трубопроводам. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Я так понимаю все читают только пост №1? Я ведь уже несколько раз сказал что вертикальные связи есть! см. пост 18 и 20
SLADE, нет 2008 Цитата:
Горизонтальные из плоскости - рамами, в фундамент оттуда в землю. Горизонтальные в плоскости эстакады (наверное грамотнее сказать "вдоль оси эстакады") передаются балками на связевой блок оттуда на фундамент и в землю. В данном случае вертикальные связи ЕСТЬ. Целых 2 блока таких связей. Вот только они не на фундамент нагрузку передают, а на колонны - фактически колонны работют на изгиб в нижнем ярусе. Ко всему на узлах верхняя плоскость этих горизонтальных связей совпадает с верхней плоскостью продольных и поеречных балок настила. Зачем? Если их задача передвать горизонтальную нагрузку. Подкосы законструированны как растянутые элементы, а не как сжатые... Неужели это мне все одному в глаза бросается?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
проектировщик-новобранец Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 324
|
Цитата:
2) Цитата:
to Regby: в 2008 Allplane модуль по проектированию металла идет в общем комплекте, или отдельно ставится? Типовые узлы (по советским сериям) есть? Да кстати (от себя лично, если тебе интересно), я бы так гор. связи не крестил, немного по другому пустил решету, да и пеньки в связевых блоках получаться "конские" профиля, что за собой потянет всю раму (перерасход металла). и еще помоему рама эстакады не габаритная, её надо членить на 2-полурамы! Последний раз редактировалось SLADE, 15.01.2010 в 01:48. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
А когда начнется монтаж... Думаю, Вас могут даже командировать на площадку. Это будет второй этап. Другой пример. Туркам делали КМД. КМ - их. В процессе КМД уперлись, как всегда, в невыполнимость узлов, неохваченность схемы, отсутствие элементов и прочее. Как умные, сами все доработали, при этом произошли некоторые смещения элементов и т.д. Турки КМД-чертежами вообще не интересовались. Получив готовые изделия, они потребовали объяснить, какого романа сместили (например раскосы), ввели элемент (например замыкание диафрагмы) ? После объяснений они сказали: в последний раз, больше так не делать. У нас тут коммуникации, а вы их не видите. Вместо "медалей" - "звездюлей", так сказать. Из этого следует, что в КМД особо умничать не стоит. За надежность пусть отвечает разработчик КМ. Пусть снабжает КМ ВСЕЙ СУЩЕСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ. Если какой-то информации нет, значит можно считать, что она несущественна. Побегать за заказчиком с горшком конечно можно: "дайте пожалуйста то, а можно узнать это, знаете, тут у Вас не совсем так...." Но постепенно это надоедает.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор (Железяки) Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 252
|
Согласен с Ильнуром в КМД умничать не стоит...и считать что тот кто делал КМ что-то сделал не так. Вы же не обладаете полной информацией... может по-другому просто нельзя. КМ-щики сделали свою часть.... расписались под ней и сами за неё отвечают.... вы будете отвечать за КМД и за соответствие КМД КМ-у.
Когда возникают противоречия в КМ или явные ошибки....нужно связаться с КМ-щиками и уточнить - другого пути нет. Все вновь принятые решения идущие в разрез с КМ должны быть согласованы - естественно до изготовления конструкций. Не лезте в чужой огород.
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>> |
|||
|
||||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
to Regby: в 2008 Allplane модуль по проектированию металла идет в общем комплекте, или отдельно ставится? Типовые узлы (по советским сериям) есть? главное тут немного тут немного правды о модуле КМ Цитата:
Цитата:
А вообще прислали проект в формате PDF буду изучать. Но точно могу сказать что по верхнему настилу (горизонтальному) выполняется монолитная плита. Становится все интереснее
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Regby, а ведь посты №28 и 29 самые важные, самые предметные, почему оставлены без ваших комментариев?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Извините, не выдержал. Позвольте спросить:
почему произошло разделение КМ и КМД? Почему КМ-щики сразу не не делают и КМД тоже. У нас большинство заказчиков, строят только по КМ. КМД не заказывают. Обычно строители начинают строить по КМ, и тут у них начинают возникать вопросы. Почему катеты швов не указаны и т.д. и т.п...........? И потом устаешь им объяснять, что это КМ, а не КМД..... А они смотрят на тебя круглыми глазами. В общем, я считаю, что КМД должен делать КМ-щик, чтобы потом не возникали вопросы.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 510
|
Вообщето строителям (монтажникам) из КМ нужны только узлы, остальное почерпывается из КМД которое в свою очередь разрабатывает изготовитель железок то бишь завод М/К исходя из возможностей оборудования, транспортировки и т.д. Проектировщики заранее не знают где будет изготавливаться какие там возможности или Вам кажется что разработать КМД проще простого не зная технологии изготовления и других особенностей. Попутно при изготовлении возникают вопросы которые нужно решать быстро и что будете письмами кидаться.
Извините, не выдержал. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
Площадки обслуживания и ограждения нашлись в проекте КМ2 (а у меня был КМ1). Настила по первым 3-м ярусам точно нет.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
проектировщик-новобранец Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 324
|
Цитата:
(кстати, спасибо за ссылки, давно хотел начать изучать Аллплан) http://***********/F/i076.***********/...dc385.jpg.html судя по узлу он рамный с подкосом Пеньки - расстояние в колонне (в связевом блоке), от первой траверсы до опорной плиты колонны. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Нет горизонтальных связей в уровне балок, как у Regby.
Кстати, мой пост #32 остался без внимания. Расстроен малость.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Igor2, действительно
1 пролеты меньше (ну это не принципиально) 2 нет горизонтальны связей в уровне балок 3 нет странных подкосов (зачем вообще тогда у меня рамные узлы (сварные) если есть подкосы? 4 В вашей эстакаде вполне адекватные вертикальные связи в отличие от моей Sarman, наверное по той же самой причине что и одностадийное проектирование "у них" и многостадийное "у нас". Да не припишут О АДМИНЫ мне политику, но в свое время наша система проектирования формировалась не в условиях рыночной экономики, а в условиях равенства и братсва (кто то наывает это тоталиторизмом, ну не важно). Так вот иностранцы пришли к выводу что ценен не сам проект, но ценен объект. Потому проектные бюро содержит каждая уважающая себя строительная организация. И это проектное бюро работает исключительно на своих строителей, бумага не выходит за переделы организации. В Советском союзе позволить это себе не могли. Потомоу что заказчик был один - государство. Вот и пошло разделение - проект отдельно, завод и КМД соответственно отдельно. А вообще это очень широкая тема...
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 15.01.2010 в 22:45. |
|||
|
||||
разработка ППРк Регистрация: 24.02.2008
г. Нижнекамск
Сообщений: 73
|
Regby
1) действительно пролеты больше 12 и более только в местах перехода через дороги; 2) горизонтальные связи помню в местах переходов 3) трубы монтируют с использованием роликовых опор закреплены на балках 4) задвижки с электроприводом до Ду 1000 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Абсолютно никаких обвинений. Просто поделился оытом, чтобы Вы сильно не переживали, особенно оттого, что не можете выполнить КМД идеально, хотя имеете полное желание. Слово "умничать" применил в добром ракурсе - "не вкладывать душу и энергию в неблагодарное".
Такая бодяга происходит сто лет. "Люди гибнут за металл", как поется в песне. Неправильно это, когда люди гибнут за металл... Ну хорошо, Вы на этот раз давайте пообщайтесь с Заказчиком на предмет доподачи информации, засыпьте их вопросами, лучше в письменной форме. Какая-то польза конечно будет. Но времени и нервов потеряете гораздо больше. Вот поделаете раз 10 такое, и точно так же, как и я, начнете ворчать
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет свай на горизонтальные нагрузки | Tandr | Основания и фундаменты | 46 | 14.08.2015 18:51 |
Ищу серию Резервуары стальные горизонтальные цилиндрические! | Колян | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 16.03.2012 00:27 |
Резервуары стальные горизонтальные - расчет на прочность | moorch-cat | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 41 | 17.10.2011 10:51 |
Вертикальные и горизонтальные связи круглого сечения | yurey | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 04.09.2008 16:05 |