[Иро4ка]

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в решении следующей проблемы… В нашу организацию обратился заказчик с просьбой разработать проект надстройки существующего здания (магазин, 1990 г. постройки). Здание двухэтажное, кирпичное, несущие наружные стены, внутри – сетка кирпичных столбов (шаг 6х6м), по которым лежат прогоны под опирающиеся на них сборные плиты. Заказчиком выражено пожелание надстроить «как можно больше этажей», но при этом максимально избежать демонтажа существующих конструкций. Т.е., речь о сносе и новом строительстве не идет. Но вся проблема «упирается» в фундаменты, поскольку усилить кирпичные простенки и столбы (в случае необходимости) – вполне реально. Фундаменты – свайные, сваи забивные 4…6м длиной, расчетная нагрузка на сваю ~20 (!!!!) тонн. Коллеги, знакомые с местом расположения объекта, говорят, что это территория когда-то была заболочена и там залегает торф. Расчетная нагрузка на сваю взята из проектной документации, геологические изыскания к объекту и данные испытаний контрольных свай разыскать не удалось. Проверочные расчеты показали, что ни о какой надстройке (даже одного этажа) при таких характеристиках фундаментов речь идти не может. Теперь – мой первый вопрос: возможно ли каким-либо образом определить несущую способность СУЩЕСТВУЮЩИХ свайных фундаментов в СУЩЕСТВУЮЩЕМ здании (без демонтажа существующих конструкций)? И – второй вопрос: можно ли выполнить буронабивные сваи для усиления существующих ростверков в существующем здании (высота помещения – 3м, длина свай – 4…6м). Спасибо…

[Pete]

Без геологии делать нечего...

[Иро4ка]

И, тем не менее, возможно ли установить реальную, фактическую несущую способность свайного фундамента в существующем здании?

[Baires]

Сообщение от Иро4ка И, тем не менее, возможно ли установить реальную, фактическую несущую способность свайного фундамента в существующем здании?

Если вы научитесь это делать без геологии и испытаний - я гарантирую вам обеспеченную жизнь и почёт в профессиональных и не очень кругах.

[Иро4ка]

Baires, я оценила Ваш тонкий юмор... Однако, мой вопрос и заключался именно в том, возможно ли установить факт.несущую способность свай в сущ. здании. Неужели не понятно, что в виду имеются именно СПОСОБЫ ИСПЫТАНИЯ? Если Вы их знаете, то поделитесь, пожалуйста... А если нет, то к чему терять время на сомнительные остроты...

[Forrest_Gump]

девушка, а Вы вообще что-нибудь знаете про испытания конструкций?

[Иро4ка]

Предвижу очередной выброс остроумия... Боюсь взорвать Ваш мозг, Forrest_Gamp, но - "что-нибудь" знаю...

[Forrest_Gump]

ну а если "что-нибудь" знаете, то откройте тайну, как можно испытать сваю , находящуюся под нагрузкой под фундаментами? где Вы домкраты разместите? и т.п. и т.д...
P.S. а еще Вы не отличаетесь внимательностью.

[Baires]

Надо спрашивающую и этого эффективного собственника в Египет направить для обмена опытом. Там очень хорошо умеют наращивать этажи, недавно один дом там грохнулся такой нарощенный.

[King_1982]

Что бы определится с требуемым усилением фундамента рекомендую Вам, не только определиться с инженерно-геологическими изысканиями, но и после все расчетов забить пробную сваю и испытать ею статическими нагрузками, таким образом вы точно определитесь с возможной несущей способность грунта на данной глубине. Вопрос только стоит в том, что испытания стоят не дешево, но если Заказчик попросил, пусть и оплачивает их тогда. И ещё настоятельно рекомендую Вам почитать литературу по устройству свайных фундаментов и их расчету, в том числе и СНИП "Основания и фундаменты", а также воспользоваться специальными программами для проверки расчета несущей способности проетируемого усиления фундаментов. Может даже потребуваться уселение существующих грунтов жидким стеклом. Способ дорогой, но действенный у нас в новосибирске так усиляли грунты на станции метро К. Маркса.

[SergeyKonstr]

Сообщение от King_1982 но и после все расчетов забить пробную сваю и испытать ею статическими нагрузками

Ничего не даст.
Со временем несущая способность сваи, как правило, возрастает.

Сообщение от SergeyKonstr Со временем несущая способность сваи, как правило, возрастает.

А где бы посмотреть насколько и по каким закономерностям возрастает?
И вообще усиление свайных фундаментов возможно как таковых или проще усилить основание?

[baryshnikoff]

1. Определение несущей способности свай по результатам испытаний как правило выполняется в соответствии с ГОСТ 5686-94.
2. Рассмотрите вариант увеличения несущей способности грунтов инъецированием. При вашей высоте этажа данный вариант технически возможен.

[Иро4ка]

забить пробную сваю и испытать ею статическими нагрузками

Кing_1982, я обязательно последую Вашему совету "...почитать литературу по устройству свайных фундаментов...", но предварительно хочется уточнить, в каких источниках можно розыскать рекомендации по забивке "эталонок" возле существующего эксплуатируемого здания?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от acid И вообще усиление свайных фундаментов возможно как таковых или проще усилить основание?

Вообще не представляю себе, как? ИМХО, только бить (бурить) дополнительные сваи и перераспределять на них нагрузку. Проще всё сломать и новое построить.

Сообщение от baryshnikoff 2. Рассмотрите вариант увеличения несущей способности грунтов инъецированием. При вашей высоте этажа данный вариант технически возможен.

Возможно, да, но сколько это стОит? ИМХО, проще всё сломать и новое построить.

Сообщение от Иро4ка в каких источниках можно разыскать рекомендации по забивке "эталонок" возле существующего эксплуатируемого здания?

Вот поэтому и надо сделать сначала геологию, чтобы оценить условия на площадке. Может и не надо будет бить рядом?

А вообще таких заказчиков надо осаживать. Много чего хотят! Можете предложить новые этажи надстроить с опиранием на новый выносной каркас, сваи буронабивные. Делайте геологию, расчет и не выносите людям мозг.

Добавил. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=46836
Понятно, что старые сваи понесут больше при определенных условиях. Но оценить это, не разобрав здание хотя бы частично - как?

[мозголом из Самары]

Вот смотрите: Если у вас надо один 1 этаж, то можно площадь фундаментов увеличить или доп сваи пробурить, но у вас задача как можно больше этажей сделать, например 5 -то проще и дешевле пожертвовать старыми и выполнить новое строение.

[Иро4ка]

[quote=Клименко Ярослав;514359]

Вот поэтому и надо сделать сначала геологию, чтобы оценить условия на площадке. Может и не надо будет бить рядом?



Предлагаете сделать изыскания на площадке, превышающей габариты пятна здания на 25м в каждую сторону? Боюсь, для этого придется снести несколько близстоящих зданий

[NOVICHEK]

Сообщение от SergeyKonstr Ничего не даст. Со временем несущая способность сваи, как правило, возрастает.

А где бы посмотреть методику расчета изменения несущей способности висячей сваи со временем??

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Иро4ка Предлагаете сделать изыскания на площадке, превышающей габариты пятна здания на 25м в каждую сторону? Боюсь, для этого придется снести несколько близстоящих зданий

Я (и не только я) предлагаю сделать изыскания. А уж их программа - дело геологов. Магазин ваш каких размеров в плане и сколько этажей существующих? Может всё же проще его сломать, чем несколько близстоящих зданий?

[SergeyKonstr]

Сообщение от acid А где бы посмотреть насколько и по каким закономерностям возрастает?

Нигде. Только по результатам натурных испытаний.

Сообщение от acid И вообще усиление свайных фундаментов возможно как таковых или проще усилить основание?

Возможно. Для этого постепенно загоняются "сваи-коротыши" которые осаживаются под весом здания.

Сообщение от Иро4ка Предлагаете сделать изыскания на площадке, превышающей габариты пятна здания на 25м в каждую сторону

Ничего не даст. Для оценки нужно энать геологию около сваи, т.к. характеристики грунта будут иными, чем на 25 м от здания.

Сообщение от SergeyKonstr Возможно. Для этого постепенно загоняются "сваи-коротыши" которые осаживаются под весом здания.

Может посоветуете литературу для изучения? а то что-то в инете фигня какая-то вылазит...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от SergeyKonstr Ничего не даст. Для оценки нужно энать геологию около сваи, т.к. характеристики грунта будут иными, чем на 25 м от здания.

Ну если напластования равномерные, рельеф спокойный, то можно уверенно сказать, что в 25 метрах будет то же самое. Цель изысканий в выяснении в том числе характера напластований.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Клименко Ярослав Цель изысканий в выяснении в том числе характера напластований

Что это дает в данном случае.
Ну можно определить и напластования и др. Можно по этим изысканиям определить нес. способность сваи, даже если при испытаниях назначить осадку 4 см. Но это не будет соответствовать реалям.
В данном случае вопрос нужно ставить о расчете сваи по предельным состояниям при сложившихся грунтовых условиях около сваи.
Конечно, можно все сделать, испытать и сказать - ничего не "понесет", но это будет не правда.

[Mool]

Сообщение от Forrest_Gump девушка, а Вы вообще что-нибудь знаете про испытания конструкций?

Замечание не по теме: как только выясняется что вопросы задает женщина, начинается юмор и пр.

[Forrest_Gump]

to Mool - да Вы чё? правда что ли? по мне, так подобные несуразные (вопросы, заданные без обдумывания) задают часто либо студенты (им простительно, они учатся), либо женщины (объяснить не могу).
Вот Вы и предложите девушке способ выйти из сложной ситуации, как можно узнать реальную несущую способность сваи в существующем здании без демонтажа существующих конструкций.
P.S. мне все равно, над кем подтрунивать. можете и надо мной поржать. флаг в руки.

[Клименко Ярослав]

SergeyKonstr, видимо мы о разном. Я об установлении грунтовых условий для расчета несущей способности "новых" свай и проектной несущей способности "старых". Для начала надо хотя бы это оценить.

[Romka]

Иро4ка
В вашем случае стОит рассмотреть возведение надстройки методом Фламинго (без опирания ее на существующие). Тогда сможете забить любые сваи и надстроить здание любой этажности

[Клименко Ярослав]

Romka

В вашем случае стОит рассмотреть возведение надстройки методом Фламинго (без опирания ее на существующие)

Угу.

Сообщение от Клименко Ярослав Можете предложить новые этажи надстроить с опиранием на новый выносной каркас

[Mool]

[quote=Forrest_Gump;514510]to Mool - по мне, так подобные несуразные (вопросы, заданные без обдумывания) задают часто либо студенты (им простительно, они учатся), либо женщины (объяснить не могу).


....либо мужчины...

[мозголом из Самары]

Сообщение от acid Может посоветуете литературу для изучения? а то что-то в инете фигня какая-то вылазит...

По-моему это сваи Мега ( инженер такой был. Домкрат ставится под подошву и задавливаются сваи. Нес. способность не более реакции опор).

спасибо, сразу нашлась интересующая тематика!

[9yard]

Сообщение от baryshnikoff 2. Рассмотрите вариант увеличения несущей способности грунтов инъецированием. При вашей высоте этажа данный вариант технически возможен.

С данным согласен. Выкопать несколько шурфов (в разных частях здания) определить длину сваи из шурфа (сейчас много таких приборов), это конечно при наличии геологии позволит определить несущую способность сваи.
Выполнить упрочнение грунтов основания свай, а заодно и межсвайного пространства можно методом высоконапорной инъекции. Что увеличит опорную плошадь куста или ленты.
После шурфовки можно определиться с грунтами под ростверками. Это к тому что что можно выполинть бетонную плиту (увязав ее с ростверокм) и превратить фундамент в свайно-плитный.

[Semvad]

Иро4ка,
Просто попробую все упорядочить:
1) Сделать геологию с шурфами в здании.
2) Заказать обследование конструкций зданий. (...и пусть по сваям и ростверкам дадут класс бетона и армирование...)
3) Сделать расчет существующих фундаментов(на основании геологии и обсследования) с учетом износа.
4) Разработать схему по усилению/устройству новых фундаментов.

П.С. Мне здесь видется 2 варианта: 1) Функционально изменить фундамент, сделать из ленточного плитный.
2) Усиливать (варианты решений можно взять в даунлоде, искать по слову "усиление")

[Most]

Для Иро4ка:


Надстройка этажей возможно только после инженерно-геологического, обследования состояния всех конструкций здания. Но выполнить дополнительные сваи в ваших условиях возможно методом вдавливания свай небольших диаметров. При этом несущую способность возможно определить сразу. опыт выполнения таких работ имеется. Но в любом случае необходима Геология.

[Pasha=)]

Offtop: Уважаемые, пока все не передрались тут, лучше пойдемте этому Заказчику первопричинные органы оторвем - что бы такие больше не размножались
Девушка, овчинка выделки не стоит - ИХМО. Спорить можно до посинения, и предлагать проекты по подвеске этого самого магазина на самого себя - как Барон Мюнхаузен - себя за волосы поднимать. Но ни один специалист подписи под этим не поставит. Так что все просто - хочет много этажей - пусть существующий сарай разбирает. Не хочет - пусть так живет. И рыбку съесть и на жердочку сесть - это из области ТОЛЬКО теоретических рассуждений. Если собственный вес конструкции увеличивается кратно, то экономически целесообразнее разбора существующего здания ничего не придумаете.

[topos2]

Сообщение от NOVICHEK А где бы посмотреть методику расчета изменения несущей способности висячей сваи со временем??

Ну методик много, но в нормы они не входят. А так можно назвать такие известные (среди свайщиков) фамилии Нарбут Р.М., Новожилов Г.Ф., вроде еще Березанцев А.А. (но надо у него посмотреть).

[Clear]

1. Выдолбить из ростверка 1 сваю и испытать ее на статические вдавливающие нагрузки (ГОСТ 5686-94) с упором домкрата в ростверк.
2. Поскольку речь идет о реконструкции, то без инженерно-геологических изысканиях и заключения об обследовании надземных конструкциях тут не обойтись (иначе экспертизу проект непройдет).
3. В случае необходимости добавлять буронабивные сваи (без И.Г.И. сложно сказать), они будут включаться в работу по мере увеличения нагрузки на фундамент (Fd посчитать только по торцу сваи).
4. Никаких инъекций.
5. Без исполнительной документации сложно определить длину сваи. В существующие приборы 100% веры нет (на практике проверял).

[Иро4ка]

Уважаемые господа... Тут, видимо, сложилось впечатление, что вопрос задан полным дилентантом (отсюда и советы ознакомиться с НТД по свайным работам, и откровенная издевка со стороны отдельных товарищей)... Хочу сообщить, что это, мягко говоря, не совсем так. Я проектировала объекты на сваях, которые построены и, в принципе, без проблем... Почему вы решили, что я не собираюсь заказывать "геологию"?! На данном этапе речь идет лишь о ВОЗМОЖНОСТИ подобной надстройки! Мне видится решение этого вопроса в добуривании дополнит.б/н свай с передачей на них части нагрузки. На этот вариант соглашается и Заказчик. Для этого хотелось бы знать факт.несущ.способность ростверка и возможность (технологическую) бурения длиномерных свай в закрытом объеме (помещении)... Вот и все!!! За первый вопрос Forest_Gamp смешал меня с дерь... Спасибо, я поняла, что экспериментально определить это нельзя (с его точки зрения)... На второй вопрос ответа я, к сожалению, не получила... Обследование объекта выполнено, есть заключение, есть проектная документация 20-ти летней давности. Что касается "геологии", то заказывать ее буду в случае принятия решения о целесообразности и возможности подобной надстройки...
Отдельный вопрос к Clear: все-таки можно сделать "статику" сваи в помещении первого этажа (здание бесподвальное), отшурфовав и вскрыв ростверк?! Если это реально, то огромное спасибо...

[Clear]

дело было как-то так.

[kruz]

Сообщение от Иро4ка Отдельный вопрос к Clear: все-таки можно сделать "статику" сваи в помещении первого этажа (здание бесподвальное), отшурфовав и вскрыв ростверк?! Если это реально, то огромное спасибо...

Хоть и не ко мне вопрос, но..
Да это реально, возможно, и выполнялось даже мною
Сложности
1) смотрите, что бы не сломать ростверк
2) если под водой, то это полный ...
3) наблюдения за осадкой ведутся не только за сваей, но и за отрезанным ростверком
4) все же это испытания не по ГОСТ, не соблюдается расстояние от соседних свай.

[sasa.od]

мне видится возможных два варианта:
1) испытать сваю совместно с отрезанным ростверком (отрезать допустим 1м.п. вместе со сваей)
2)испытать отдельно только сваю
возникают естественно сразу несколько проблем
-найти место испытания (тоесть желательно место если есть какие то ворота, проемы-чтоб было пространство и возможность минимальной разборки)
- загрузка для испытаний, мне видится возможность загрузки при помощи загрузочной платформы и грузов(чугунных, стальных чушек-или другие виды груза)-то есть домкрат не нужен и опирать его не надо и подвергать воздействию другие конструкции, высота 3 метра помещения-возможно хватит
-проблема подачи груза на загрузочную платформу, тут придется покумекать так сказать по месту; разбирать участок перекрытия и покрытия для подачи или придумать еще что то(подача карами)...вообщем думать надо..

[MegaSunnyHero]

Добрый день, форумчане! Мой вопрос можно обозначить той же темой, хотя суть немного другая.

Было запроектировано одноэтажное кирпичное здание, фундаменты - буронабивные сваи. Но заказчик захотел на части здания добавить еще этаж с опиранием перекрытия на торцевую и внутреннюю стену. Волнует вопрос по усилению фундамента под средней стеной - сваи были там расставлены с шагом 5 м. Пока залит только фундамент, никаких надземных конструкций не возведено.

Мое предложение - сделать дополнительные сваи - раздолбить часть ростверка между сваями, пробурить, установить каркасы свай, связать арматуру старой части ростверка и новой и залить бетон.

Можно ли считать данный "стык" рабочим швом? Какие мероприятия необходимы для организации рабочего шва? И вообще допустимо ли такое решение? Какие варианты еще возможны?

Заранее благодарю!!!