[mey]

Хачу знать что по чем и с чем его едят, интересует конструктив, решение узлов, а может даже кто то поделится опытом,,

[Солидворкер]

mey, рой поиск, темы про соломенные дома были (конструктив, ТЭО, сравнение с домиками из веток и кирпичей )

[Pum-purum]

Если кратко: для соломы нужна большая толщина стены (60-80 см как минимум), есть нюансы с защитой от грызунов и жуков, а главное - недолговечность. На форуме строителей решили пока повременить с такими домами.

[Ильнур]

Ниф-Ниф решил, что проще и скорее всего смастерить дом из соломы. Ни с кем не посоветовавшись, он так и сделал. Уже к вечеру его хижина была готова.

[Alexandr_varpet]

Поищите в интернете решения по устройству покрытий из камыша и соломы фирмы ЭКО РИД. У нас был небольшой опыт работы по их технологиям. Кстати, активно работает на территории Украины ( думаю имелись ввиду решения покрытий, а не других ограждающих конструкций)

[EOL1000]

Вообще то строют их, энтузиасты.
Мягкая такая архитектура получается, иногда очень к стати

www.strawbalefutures.org.uk/pdf/strawbaleguide.pdf

more here







http://www.strohhaus.net/

с юга..





инспекция соломенных стен

[mey]

Солидворкер в поиске есть только одна тема и то не об том что нужно,,
Pum-purum

для соломы нужна большая толщина стены (60-80 см как минимум)

для Днепропетровска стена 510мм (пол кирпича, воздушная прослойка с отражающей теплоизоляцией, и пенобетон)то ели проходит по теплотехническому расчету,
лично я не боюсь толщины стены 1000мм,? а вот например хочу сделать теплотехническому расчет на такую стену а информации нет совсем

грызуны , и насекомые не являются проблемой,,
долговечность 50 лет. это мало? мужчины в России в среднем живут 57лет,, а у внуков пусть болит голова,,
хотя в Европе есть такие дома которые уже стоят 120 лет,,

эта технология мне интересна со многих сторон, дом почти можно назвать пассивным, полностью экологическим, относительно дешевый,, а разговоры что дом из соломы, заканчиваются после того как появляется стоимость эксплуатации такого дома, газ дорожает и это толкает на утепление и освоение энерго эффективных технологий,,
ибо когда заканчиваются деньги начинаются реформы,,


на данный момент мне интересна сама технология, цифры, чертежи, фотографии узлов,, основное мне нужны цифры на теплотехнический расчет, и чертежи каркаса под солому,,
я знаю что уже есть фирмы которые узко специализированы на данной технологии,,

Alexandr_varpet дунайские плавни имеют самые большие запасы этого камыша (он там какой-то особый) он практически весь идет на экспорт в Европу,, ну еще очень не бедные люди себе его ставят на саманные стены с гипсовыми литыми перегородками,, хотят жить долго

а использовать теплоизоляционные маты с камыша ЭКО РИД, в каркасном строительстве это тоже не дешево,,

тем летом был на родине в Виннице вот фото с ее окружной дороги это кафешка, точно не знаю но кажись ЭКО РИД

[IMG]http://s54.***********/i144/1002/e4/84851b9da909t.jpg[/IMG]

[kruz]

mey. поищи здесь
http://www.allbeton.ru/search_lib?cx...1%81%D0%BA#943

[Ильнур]

Сообщение от mey ...грызуны , и насекомые не являются проблемой...

Это как? Т.е. почему не являются? Их нет что ли?

[mey]

EOL1000 а не скажешь чем оштукатуривают стены на первых 4 фото что ты выложил??

Ильнур грызуны не живут там где нет корма,, в чистой соломе некогда нет мышей,
также в тюках с соломой и люцерной я некогда не видел насекомую живность, только если нет влаги тогда там будет что угодно даже черви, но это нужно превысить влажность за 50% и чтоб был и открытый доступ к соломе,,

http://www.nvkz.kuzbass.net/anastasi...-anastasia.htm
будет время начну делать чертежи на данную технологию, с обсуждением здесь, думаю многим будет интересно,,

[Шишков В.С.]

Сообщение от mey грызуны не живут там где нет корма,, в чистой соломе некогда нет мышей,

Весьма спорный момент: еда будет в доме, мыши будут жить в стене. В копнах, лежащих на поле, мышей миллионы.

[Сергей Дубина]

Сообщение от EOL1000 Вообще то строют их, энтузиасты.

А еще их строят люди с малым достатком...., у нас в области я такие видал. А стены из глины (саман)

[Pum-purum]

а если пожар?

[mey]

kruz СПС, самое интересное что нашел

http://www.allbeton.ru/forum/download/file.php?id=398
http://www.allbeton.ru/forum/downloa...4c14077ec6c2f1

Шишков В.С. если создать условия для пропитания то мыши живут и в шлакоблочных и в кирпичных домах,, снопы на поле находятся на земле и на них есть пшеница,, а встречали ли мышей в тюкованном сене и соломе,, если конечно рядом нет корма??

Pum-purum для такой стены F120, Вам хватит?? и она считается не горюча,, это по нормам США,, у нас никаких нормативов нет, в этом и вся беда,,

[Ильнур]

Сообщение от mey ... если создать условия для пропитания то мыши живут и в шлакоблочных и в кирпичных домах,, снопы на поле находятся на земле и на них есть пшеница,, а встречали ли мышей в тюкованном сене и соломе,, если конечно рядом нет корма??,,

Это все так интересно, может оно так и бывает. Но у меня другое устойчивое понятие о соломе и о живности.
Вы откуда черпаете сии знания?

[mey]

Но у меня другое устойчивое понятие о соломе и о живности.

ну что могу сказать,, я вам сочуствую,, жить в городе это грустно,,

да вчера солому с тюка отрывал, нутриям давал,,
все с жизни, я так сказать на земле живу,,

[EOL1000]

Самое лучшей средство от мышей это голодная кошка

mey,
более подробно о процессе на заинтересовавших Вас
фотках - здесь и здесь

Pum-purum,
В большинстве случаев пожар начинается в такой последовательности:
Сигарета/скрутки в электропроводке/неисправные эл.приборы
тряпки/шторы
мебель
пол, столярка
дер.перекрытие
стропила кровли
стены
а не в обратной. Так что и приоритеты надо фильтровать в
той же последовательности

regards

[mey]

Самое лучшей средство от мышей это голодная кошка

согласен,,
за ссылки большее спасибо,, а у вас нет опыта в проектировании или строительстве таких домов??

[Сергей Дубина]

Если у тебя куча бабок и соломенная крыша - это БСК.
Солому замуровать в нанопокрытие!!!

[mey]

БСК__ а что это за абревиатура???

[Snick]

На Украине (в Запорожье) дом, который построил еще отец моего дета (т.е. прадед). Бутовый фундамент с высоким цоколем (дом стоит на склоне - высота цоколя от 500мм до 1100 мм). Стены: деревянный каркас с заполнением вязанками из камыша, затем обмазаные глиной с двух сторон. Перекрытие деревянное. Кровля двухскатная, с очень высоким коньком, покрытие кровли - глиняная черепица. Там уже живут другие хозяева (дом продан), но дом стоит до сих пор, т.е. уже более 100 лет...

[Sober]

Насколько мне известно чисто с соломой экспериментировали совсем недавно в Австралии.
А вообще конечно не стоит все мешать в одну кучу: саман, каркас, черпицу и прессованую слому с глинобитными стенами...Это разные технологии.
То есть "есть" это все нужно отдельно и системно...
вот

[Шишков В.С.]

Сообщение от mey а встречали ли мышей в тюкованном сене и соломе,, если конечно рядом нет корма??

Так как я потомственный конюх, то мышей встречал в любом сене. И в тюкованном в том числе.

Сообщение от Сергей Дубина Если у тебя куча бабок и соломенная крыша - это БСК.

Кровля из соломы - это очень модно и дорого.

Цена 1 кв. м материала составляет 1700 руб. Поскольку квалифицированных мастеров в области монтажа соломенной кровли мало (в России, по сути, всего три компании), стоимость работ по укладке материала стоит недешево и составляет от 1500 руб./кв. м.

Натуральная солома. Материалом для соломенной кровли может служить вереск, длинно стеблевая солома, камыш, или другой вид соломы или травы. Наиболее широкое распространение получил камыш (камышовая крыша) , как наиболее долговечный материал (срок службы 50 и более лет). Соломенная крыша имеет исключительный по красоте внешний вид и придает деревянному или каменному строению неповторимую специфику и уникальный колорит.

Кровля из натуральной соломы является единственной системой, где толщина покрытия достигает 25- 32 см, а вес составляет всего лишь 35- 40 кг. Применение натуральной соломы, а также специальная техника покрытия соломенной кровли полностью изменяют внешний вид строения, создавая тепло зимой и прохладу в летний период. Благодаря своим несомненным архитектурным достоинствам и высоким техническим характеристикам, популярность соломенных крыш вот уже несколько лет непрерывно растет в странах Западной Европы и США.



Долговечность. Соломенные крыши из натуральной соломы (камышовые крыши) устойчивы к самым экстремальным метеоусловиям. Камыш сохраняет водоустойчивость более 50 лет (не впитывает воду, не промокает и не набухает от сырости), что делает успешным долгосрочное инвестирование в данную технологию. Если монтаж соломенной кровли проводится профессионалами, то срок её службы составляет 50 и более лет в зависимости от уклона, то есть наравне с традиционными кровельными материалами.

Не является ли соломенная крыша приманкой для грызунов? Как известно, грызунов привлекают щели. В качественно уложенной соломенной (камышовой) крыше щели отсутствуют, грызуны не обитают в плотно уложенных камышах, тем более что подобная растительность им не по вкусу… Следует также отметить, что в тонкие битумные плиты эти животные проникают легче, чем в камышовую кровлю толщиной 25- 35 см. Если у вас не было таких проблем с обычной крышей, тем более они не возникнуть с крышей из натуральной соломы .



Вентиляция и изоляция. Одно из важных преимуществ соломенной крыше заключается в сохранении устойчивой температуры (тепла зимой и прохлады летом). При этом в отличие от обычных систем кровельного покрытия, в соломенной кровле не требуется устройства вентиляции. Камышовая крыша толщиной 30 см и углом наклона 45° отвечает всем современным стандартам изоляции (в том числе, обладает эффективной звукоизоляцией). Теплопроводность такой соломенной кровли соответствует теплопроводности 10 см слоя современных видов утепления.

Пожароустойчивость. С появлением различных антипиренов риск возгорания снизился до уровня вероятности воспламенения традиционных кровельных покрытий. Для обработки соломенной кровли применяются современные высокотехнологичные антипирены, производимые голландской компанией MAGMA International, в частности препараты Magma TAS Firestop, созданные специально для домов с соломенным покрытием. Существуют два вида антипиренов: внешний и внутренний. Обработка поверхности соломенной крыши этим несмывающимся препаратом обеспечивает её высокие огнеупорные и водоотталкивающие свойства.

Для защиты внутренних и несущих стропил используется специальный внутренний антипирен. Для поддерживания надлежащего уровня пожарной безопасности следует осуществлять проверку состояния соломенной кровли каждые 5 лет. Антипирен Magma TAS Firestop является нетоксичным и экологически безопасным, не имеет запаха, не стекает с обработанной поверхности, не взаимодействует с другими веществами. Препарат характеризуется быстрым впитыванием и высыханием, весь процесс не превышает 3 часов. Препарат производится в соответствии с международными стандартами ISO 9002.

Монтаж. Стебли камыша длинной 1.5- 2.2 м прикрепляют к основанию крыши или планке с помощью стальных стержней и нержавеющей проволоки. Нижнюю часть каждого стебля отодвигают от ската крыши так, чтобы только последние 2- 4 см находились снаружи, а толщина самой соломенной крыши составляет 25- 35 см. Под действием гравитации дождь или снег скатываются по стеблю камыша вниз до выступающих стеблей и спадают вниз. Сырость не проникает глубже 3- 5 см. в конечном итоге получается легкое, скрепленное сталью кровельное покрытие.



Применение. Специальных нормативов по структуре соломенной крыши не существует, однако необходимо перечислить её основные технологические параметры. Рекомендуемый уклон крыши должен составлять не менее 35°, толщина и вид покрытия подбираются в соответствии со структурными особенностями карниза и оконных проемов. Из-за толщины покрытия на соломенных крышах нет сточных желобов и водосточных труб, поэтому вопросы по установке системы для стока воды решаются в каждом конкретном случае индивидуально.

Количество квалифицированных специалистов в данной области ограничено. Обычно оборудование натуральной соломенной крыши среднего дома занимает 2-3 недели.

[mey]

нет чисто с соломой - это не то, интересует каркасно-соломенный дом на ЖБ фундаменте, и высоком цоколе,, с полным набором комуникаций, кровлю пока не трогаем,,
пока интересна только конструкция каркаса,, на сколько я понимаю она мало отличается от канадской технологии,,

Шишков В.С. в отдельно стоящих тюках соломы? или рялом с мешками овса??,,

[Шишков В.С.]

Сообщение от mey в отдельно стоящих тюках соломы? или рялом с мешками овса??

И в отдельных тюках, валяющихся в поле, и в копнах соломы, остающихся после комбайна, а уж в сарае их тысячи. И крыс в том числе. Деревня есть деревня, крыс и мышей там не выведешь.

[mey]

Шишков В.С. ну это вопрос вымолота зерна, и долгих дискусий,, но фактом является то что жители таких домов ни разу не жаловались на грызунов и насекомых,,

а вот кто может поделится качествеными чертежами к канадскиму домику,,

[EOL1000]

mey, В нашем климате в таком виде солому нельзя
использовать -сгниёт. Для стен, технология относительно
новая, не сертифицированна, и.т.д.. То есть для коммерческого
применения пока мало пригодна
Но был я недавно на одном семинаре. Делали его люди
которые развивают технологию стен на базе конпляных(пеньковых/hemp)
волокон смешанных с известковым раствором. Стены у них тоже
толстые с хорошей термо-массой, фактически достигавшие требований
пассив-хаус или почти как у него. Один из их коньков был что конопля
отличный злак для восстановительного цикла севооборота (паров) т.е.
с сырьём не должно быть проблем. Растёт конопля удивительно быстро
связывая при росте CO2 что хорошо для всяких BER/BREAM/LEED
сертификатов. Стена получается 100% натуральная,дышащая и не
горючая совсем.




вот еще несколько ссылок по соломенным конструкциям
http://www.strawbale.com/
http://www.amazonails.org.uk/

[mey]

EOL1000 ты прям проводник для меня в мире "правильных" технологий спасибо,,
есть более эффективные культуры для пара которые обогащают почву азотом,, но использовать коноплю не получится это же конопля)))) та и плохо она у нас растет точнее не везде хорошо,, как замену под такую технологию, подходит лён,, но наши не хотят его выращивать даже для ткани,( как всегда проще купить китайское ((),, потому остается солома по прочности волокон она на высоте а сделать известковый раствор с соломой кому угодно под силу ,, то есть голова на плечах, местные материалы и получится дешево, экологично, и быстро

но вернемся к нашим баранам Я все еще хочу чертежи канадской избушки,

[EOL1000]

mey, тебе планировка нужна или узлы?

[mey]

разрез по стене, узлы: фундамент-стена стена-перекрытие, стена-покрытие, каркас в плане,,
если есть и если не трудно кинь на мыло
mayramyСОБАКАi.ua спасибо

сейчас качаю http://dwg.ru/dnl/?id=601&page=1 посмотрим что там,,

[EOL1000]

Ну если тебе ещё долго качать то скажу моё мнение об книжке
иллюстративный материал на 4- в тексте будем надеяться есть
что то ценное.

timber frame details

[Колян]

Точно знаю что на http://torrents.ru полным полно фильмов по таким технологиям
Например
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=810248
ну а так же в разделе строительство можно найти массу чего еще интересного
http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=1547

[mey]

Мне в ближайшие годы торент не светит((( жду 4G или может 3G нормальный дойдет,,

да книжка так себе но не без полезная,,

Народ а как вы к войлоку относитесь???

всем доброй ночи ,, я спать,,

[Müller]

Народ а как вы к войлоку относитесь???

А что, юрты уже отменили?

[EOL1000]

[mey]

Mьller нет не в плане строительства а в плане утеплителя для некоторых конструкций,, скажем как эффективный утеплитель, и на сколько он долговечен, и эффективны ли антимолевые пропитки??


правка в 20,27

коеф. теплопроводности (по Снип) плит камышивых при условиях экспл. Б равен 0.14 ну думаю у соломы чуть получше 0.04-0.09 я взял 0.06 для расчетов для наружной стены (900мм соломы) получается R 17.84, подтверждение данной цифре нашел в книгах,
кто подскажет по поводу пассивного дома так как не специалист по данному вопросу, интересуют требования которые выдвигаются к ним,,?
Так же интересует вопрос по поводу паропроницаемости какие требования предъявляются к жилью в этом плане??

[Шишков В.С.]

Стройматериалы на основе конопли и соломы дешевле и экологичнее обычных Департамент энергетики и изменения климата и Национальное агентство жилищного строительства Великобритании предлагают разделить грант в пять миллионов фунтов между девелоперами, которые возьмутся возводить доступное малоэтажное жилье из бетона на основе конопли. Дома, соглашаются архитекторы, можно строить и из соломы, глины, торфа — это и дешевле, и экологичнее. http://friday.vedomosti.ru/article.s...10/02/12/15527

А вот сайтик упомянутой в статье фирмы:http://www.strawhouse.ru/. Информация на нем весьма спорная, но достаточно познавательная.

[EOL1000]

Здесь узлы и теплотех.требования
и детали (слева выбирите Passiivitalo detaljit)
а здесь несколько видео клипов,
правда на Шведском но кое что понять можно

методика расчёта (excel file)

[Müller]

кто подскажет по поводу пассивного дома...

И не пытайтесь. Не потянуть простому смертному эти "требования". Например один фирмач говорил, деревянные дома строит, что изоляция крыши 500 мм целлюлозы. И т.д., и т.п. Процентов на 30-40 дороже.

Стройматериалы на основе конопли и соломы дешевле и экологичнее обычных

Не верте. Был я на местной мессе в Гиссене (Giessen) <http://bauexpo.messe-giessen.de/>. Кстати завтра опять начинается. Интересовался ценами. Всё "bio" и "eco" на хорошую голову дороже. Потом солому например, штукатурят натуральной глинянной штукатуркой. Поинтересуйтесь - скока стоит.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller штукатурят натуральной глинянной штукатуркой. Поинтересуйтесь - скока стоит.

Глина - ничего не стоит. В моей деревне были залежи даже белой глины, можно было брать бесплатно.

[EOL1000]

Müller, Кому то для сертификата нужно, а кому то
просто жить. 100% пассивный может и трудно сделать
но Оочень экономным -можно.
Терпением и усердием запастись надо это точно
Дорогу осилит идущий

regards

[Müller]

Я не про натуральную глину, а про специальную экологическую глинянную штукатурку. Естъ такая. Саманный дом, кстати наверное с самым лучшим для человека микроклиматом, обмазывается глиной и белится. И каждый же год глиной подмазывается, т.к. отваливаются кусочки, образуются трещины. Дело в том, что не обожённая глина не держит форму. Так ещё индейцы майя свои дворцы строили.

но Оочень экономным -можно.

И я за это. Но с разумом. Ну а если честно - справятся с технологией? Если всё по-уму, по-Западному? Тепловой несос и т.д.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Я не про натуральную глину, а про специальную экологическую глинянную штукатурку. Естъ такая.

А чем натуральная глина, накопанная в овраге, отличается от специальной экологической глиняной штукатурки? Только астрономической ценой?

[Müller]

В принципе согласен. Саман тоже сами делают. Тем более мы про соломенный дом говорим. Солома естественно тоже "своя".

[mey]

Müller

Не верте.

люди освоили технологии, и продают,, потому оно столько стоит,,
можно конечно поговорить о проблеме доступного жилья, и о том что если коммерсанты возьмутся за эту работу, то стена с соломы будет дороже газобетона,, но и еще раз но,, интересна просто технология которая доступна каждому,, при которой R стены выше 10, а построить дом в силах даже программист,,

народ не пропадайте завтра поговорим о составе стены и нужно будет много критики,, что бы глина не отваливалась)))

[EOL1000]

mey, К сожалению или к счастью, как посмотреть, между
технологией которую обкатали в лаборатории и ей же выпущенной
на рынок большое расстояние. Цена вопроса может отличатся в разы
и благодарить за это нужно административную систему и страховые
компании. Всё новое сопряженно с повышенным риском. Вот компании
и перезакладываются.
Коммерсанты тоже умеют считать. Проверте сами, где доход выше
при обороте скажем 500 000/год с маржой 5% или 50 000/год с 40%
Просто в России не дадут всякие прилипалы спустится на нормальную
рентабельность. Хотя жуликов тоже хватает но они больше торговлей
любят заниматься или бюджеты пилить

[Müller]

а построить дом в силах даже программист

По-моемеу тут не большое заблуждение. Самый простой дом - это отработанная технология, когда в чём то сомневаясь, вы можете ну кого угодно спросить, когда много вариантов конструкции, когда налажено массовое производство и можно дёшево и везде купить. Когда есть книги. А вот на соседней ветке обсуждают "как окно правильно изолировать". Маленькая проблемка, каких при строительстве много бывает. Поэтому такие новые дела как раз для профессионалов. Добавлю: думать и придумать что то надо; солома дешёвый возобновляемый натуральный продукт.

[mey]

Вот,, шаг каркаса 1000, толщина (основа) стены 500, ширина тюка соломы 450мм, между стойками крепится сетка рабица, по ней штукатурится глиной (состав штукатурок прошу обговорить),,
Данный вариант предназначен для дальнейшей облицовки сайдингом или чем то подобным, а с внутриней стороны гипсокартон (вагонка),, выходит очень бюджетное, простое и экономичное,, R 6.6

[EOL1000]

Зачем штукатурить если обшивать потом?
Пароизоляцию изнутри и weather paper снаружи
а потом отделывай. Низ можешь в мелкую мет.сетку
обернуть чтобы всякая мелочь не лезла

[mey]

Зачем штукатурить если обшивать потом?

Защита от огня, влаги, итд

Пароизоляцию изнутри и weather paper снаружи

не нужно оно и так дышет,,

а про низ с мелкой сеткой опередил,

[EOL1000]

Гипсокартон не очень-то дышит, посмотри известковую штукатурку
как на храмах 15 века. Толщиной можно степень паропроницаемости
регулировать.
Снаружи под вент фасадом штукатурка - выброшенные деньги
дышащей бумаги вполне достаточно и проверять состояние твоего
экспериментального стога сможешь.
Чертежи нормальные сделай, а то архитектура устно(с) напрягает

regards

[mey]

Я знаю за гипсокартон,, это вариант, быстро и недорого и технологично просто,,

интересуют штукатурки на основе гипса, извести, и глины и всевозможные их смеси и что получим по свойствам кто-то может проконсультировать??

[EOL1000]

Вот ещё домик встретился, соломенный внутри - подробности здесь



В штатах построенно или строится довольно много соломенных домиков



см карту

mey, была ж в прошлом году такая же тема, чего продолжать не стали?
Дешевые дома из соломы

[mey]

mey, была ж в прошлом году такая же тема, чего продолжать не стали?

в теме решалось реально или нет а для меня вопрос интересен с точки зрения как лутше сделать, стену, пол, и кровлю

[EOL1000]

Как видно из калькуляции на конструкцию стен пришлось всего порядка
9% от общих издержек.


источник

[mey]

меня втянуло в эту технологию,, начал проектирование своего дома,,
вот так хочу прокатать всю технологию,, так сказать вживую,,

вопрос; какой вес понесет стойка 250мм диаметром, акация,,
вопрос остался открытым по безцементных штукатурках для наружных и внутренних работ,
кто как относится к столбчатым фундаментам с ростверком, для подобных домов,

прошу прокоментировать,,

[IMG]http://s39.***********/i084/0808/b7/a59d68183e77.jpg[/IMG]

какие шансы у соломы не сгнить??

[Шишков В.С.]

Сообщение от Огурец Пенополистирол у меня на даче мыши сожрали за три года, больше с ним связываться не буду.

А вы говорите, в соломе мышей не будет. А штукатурка от мышей не спасет - крысы прогрызают и бетон. А уж глину прогрызут и подавно.

По поводу вашей схемы - солома сгниет обязательно. Сначала под полом, потом в стенах.

Сообщение от Шишков В.С. А штукатурка от мышей не спасет - крысы прогрызают и бетон

У меня, наследственного урбаниста, вопрос к потомственному конюху. А правду говорят,что если крысы присутствуют, то мышей не будет, типа, крысы мышами питаются?

[mey]

Шишков В.С. По поводу мышей,, где то на метр от фундамента внешняя штукатурка армируется металлической сеткой с мелкой ячейкой и все нормально,, по стенам мне осталось разобраться с составами штукатурок,,

Та не, узел не мой,, а одного человека который строит такой дом (с форума "Анастасия"),,
просто попался на глаза,, вот теперь показал вам,, как пример того как НЕ нужно делать,)))))) Я малость грамотнее в узлах))
а по поводу того что солома потом и в стенах сгниет то как вы прокомментируете тот факт что есть дома с соломой внутри которые простояли по 100 лет??

И еще прошу комментировать "конструктивно",, а не ,-Его ветром сдует, съедят мыши, или он сгорит,, Не нужно спускается до "дворовой логики",,

КТО-ТО может мне помочь с расчетом каркаса точнее проверить то что я посчитаю???

[jie6e9b]

Выкладывай наброски конструктива посмотрим.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka А правду говорят,что если крысы присутствуют, то мышей не будет, типа, крысы мышами питаются?

Да, в общем правда. Не знаю точно, питаются ли крысы мышами (крысы в принципе всеядны), но в деревне у них обычно разграничение территорий: мыши живут в доме, крысы живут в сарае с редкими вылазками в дом.

Сообщение от mey как вы прокомментируете тот факт что есть дома с соломой внутри которые простояли по 100 лет??

Никак не прокомментирую. Я таких домов не видел. Соломенную кровлю меняют раз в 50 лет, если она правильно выполнена. А если неправильно, то сгнивает за год.

[FOXAL]

Сообщение от Mьller а построить дом в силах даже программист

Программист программисту рознь. Я, например, своего программиста строить учу.

[Müller]

>FOXAL
А я как раз такой "программист" и есть: и чтец и жнец и на дуде игрец.

Сообщение от Müller и чтец и жнец и на дуде игрец.

Вообще-то, и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Есть ещё способ, чтобы предотвратить нашествие крыс. В штукактурку добавлять мелко толчёное стекло, которое в желудках хвостатых разрушает их слизистую и приводит к смерти оных.

[FOXAL]

Сообщение от Mьller >FOXAL А я как раз такой "программист" и есть: и чтец и жнец и на дуде игрец. __________________

Это - по-нашему.
А я имел ввиду своего старшего сына - системного программиста. Сейчас я его на дальней даче учу дом строить.

Сообщение от FOXAL А я имел ввиду своего старшего сына - системного программиста. Сейчас я его на дальней даче учу дом строить

Соломенный дом пока оставим. Назрела проблема строительства дома из перфокарт. А у отца народов, между прочим, была всего лишь ближняя дача. А потом, системный программист, это не одно и тоже, что системный (прости Господи!) администратор?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka Есть ещё способ, чтобы предотвратить нашествие крыс. В штукактурку добавлять мелко толчёное стекло, которое в желудках хвостатых разрушает их слизистую и приводит к смерти оных.

Способ весьма сомнительный. Одна, может и помрет. А остальные пролезут в дыру, прогрызенную первой.

Чёй-то зацепила меня проблема с синантропными животными. Как-то разговорился с соседкой, продавщицей в гастрономе. Она и говорит, что раньше никакая СЭС не могла справиться с крысами и тараканами, а сейчас ни тех ни других не наблюдается. Свято верит, что это от мобильной связи. Вот думаю, так это или не так? Тогда почему в зоомагазинах сверчки и хомячки не дохнут? Есть версии или точный ответ?

[Шишков В.С.]

Возможно, в гастрономе установили ОЗДС.

[Müller]

Вообще-то, и швец, и жнец, и на дуде игрец.

Ну да ладно. Шить я тоже умею. Про гастроном... Химиии в продухтах столько, что даже крысы не выдерживают.

[mey]

http://www.strawhouse.ru/company/normativ/
это то, что я так долго искал,, ТУ 5768-001-85608424- 2008 на соломеные тюки для строительства,,

сейчас заканчиваю планировки с увязкой по конструкциям,,

[EOL1000]

mey, Вот ещё для Вас, информация к размышлению

Stak Blocks



A new twist on straw bale construction, Oryzatech compresses rice straw (an agricultural waste product) into interlocking blocks. Walls are bolted to the foundation with threaded rods running top to bottom through holes, which also provide vertical chases for electrical. The resulting walls are R-50, fire-resistant, and provide better shear strength than a traditional sheathed 2x4 wall. The blocks are about 30 pounds each, and easily cut with a saw. There are still some problems to sort out, including horizontal runs of electrical and plumbing, but it's an exciting product idea. Oryzatech is currently looking for investors, so there's no announced release date.

сами прочитаете или помочь

[mey]

EOL1000 мне нра,, спасибо,,

ну вот мое перекрытие:
1. пол доска 100*32
2. балки 125*200 с шагом 1000 балки длиной 4000
3. стойки диам. 250мм акация


критикуем,,

[Vedruss]

1.вот по поводу полов....см. фото
2. балка эту рассчитать элементарно....кафедра деревянных конструкций...давно это было.....даже не помню где мой конспект.. ..надо будет зайти на кафедру
3. про стойки ничего сказать не могу.....мне кажется это надо в целом считать ...как раму или пространственную конструкцию

[mey]

пол я считал как сплошной настил, на 4кН

M 0.5 кН*м
W170 см3
на прочность 2.9 мПа
прогиб 1.9мм

проверти пожалуйста а то в расчетах я не силен,,
стойка по моим расчетах тянет 117 т,, а балки я еще не считал

[Кулик Алексей aka kpblc]

Топик почищен. Если так неймется, то продолжайте в личке, чате, аське - где угодно, но не на форуме.

[mey]

Offtop:

Топик почищен. Если так неймется, то продолжайте в личке, чате, аське - где угодно, но не на форуме.

добре,,

вот кровля с соломой,, критика??

[mey]

прокоментируйте каркас,, нормально ли такие сечение елементов при таких нагрузках,

[CiD]

Сообщение от mey вот кровля с соломой,, критика??

а с какой челью войлок и гипсокартон?

[mey]

войлок - термо прокладка, а гипсокартон - отделка...
но там все уже давно по другому,,

[Недоросль]

Довелось посмотреть замечательный сюжет в программе Галилео на СТС. О постройке подобных домов в Германии. Строится деревянный каркас здания, затем укладываются тюки, причем без зазоров, я бы даже сказал с усилием. Тюки используют из ржаной соломы, запутанные синтетическим шпагатом. Затем обычную глину просеивают, замешивают с водой до жидкой консистенции, и наносят на стены изнутри и снаружи устройством типа нашего "белильного пульверизатора". Затем стены изнутри обшиваются фанерой, а снаружи блокхаус. Выглядит очень красиво. Кроме того в передаче было показано "испытание огнем" данного блока. Он парит но не горит.
Мне очень понравилась данная технология.
Сюжет- http://rutube.ru/tracks/3173245.html...e1438e10cf2a86

[Vlad®]

Он парит но не горит

Древесина, а равно и солома при высокой температуре и отсутствию доступа окислителя (кислород) горят пиролитическим горением - т.е. образованием горючих газов, эти газы включают СО и СО2 и не менее ядовиты чем выделяющиеся газы при пламенном горении. Да прочности конструкция при этом не набирает...

[Недоросль]

Сообщение от Vlad® Древесина, а равно и солома при высокой температуре и отсутствию доступа окислителя (кислород) горят пиролитическим горением - т.е. образованием горючих газов, эти газы включают СО и СО2 и не менее ядовиты чем выделяющиеся газы при пламенном горении. Да прочности конструкция при этом не набирает...

Деревянную конструкцию это тоже не спасет. Тут интересовались о узлах и конструктиве, в сюжете кое что можно рассмотреть. Кстати обратите внимание как в этом "экологичном" доме используют плиту ОСП ( формальдегидная смола)

[andreiv]

Не ожидал что из соломы еще строят что то. Ну понятно в давние времена делали крыши но что бы в наше время?

[РастОК]

Сообщение от andreiv Не ожидал что из соломы еще строят что то. Ну понятно в давние времена делали крыши но что бы в наше время?

А почему не ожидали? Сейчас все только говорят экодом экодом. Хотим натуральное дерево. А на самом-то деле где это дерево? Оно пропитывается на несколько сантиметров, потом красится и в итоге никакого дерева мы и не наблюдаем, а радуемся тому, что внутри натуральное дерево...

[Недоросль]

На ощупь приятно.

[Колян]

Сообщение от РастОК А почему не ожидали? Сейчас все только говорят экодом экодом. Хотим натуральное дерево. А на самом-то деле где это дерево? Оно пропитывается на несколько сантиметров, потом красится и в итоге никакого дерева мы и не наблюдаем, а радуемся тому, что внутри натуральное дерево...

А ты хочешь дышать плесенью и гнилью? Но зато натуральное

[FOXAL]

Сообщение от Колян А ты хочешь дышать плесенью и гнилью? Но зато натуральное

Но ведь раньше не пропитывали, а дома стоят до сих пор....

[CiyPetrov]

Добрый день!

в ветке обсуждалось, что есть три фирмы которые занимаются соломенными крышами. Как сейчас с этим обстоят дела? Подскажите, что за фирмы сейчас есть на российском рынке...