|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.02.2010, 12:25 | #1 | |
коэффициент расчетной длины решетчатой колонны
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
||
Просмотров: 12187
|
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
А так не получиться?? дело в том что методику расчета я понимаю(я надесь))) просто мне не совсем понятно как задать машине, что колонна состоит из двух стержней...если задавать один из стержней колонны как группу элементов с мю= 0,5 то получиться много элементов с жесткими узлами и маленькой геометрической длинной и соответственно с маленькой расчетной длиной, если задавать этот стержень как один стержень(конструктивный элемент) то расчетная длина будет большой....ни в том, ни в том случае никак эти стержни друг с другом не связаны....а в общем я согласен, что задавать лучше было как одним стержнем, но все же)))
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ну сама методика расчета составного стержня в СНиПе ведь предполагает его задание как единого стержня. Тоесть как для единого стержня находятся N,M,Q по ним эксцентриситеты и все прочее и все коэфициенты. Так что другого пути нет, тем более СКАД то подбирает п СНиПу.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
http://archive.cadmaster.ru/articles/24_scad.cfm
Здесь я как понимаю авторы говорят о том что как раз нужно провенрять каждый элемент ветви колонны по прочности с расчетной длинной равной расстоянию между узлами решетки, а потом проверить по гибкости всю колонну- нижнюю часть и верхнюю часть, т.е. по стальному СНиПу Прилож. 2.....я правильно понимаю???? Вот только вопрос верно ли))) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Предлагаю к этому вопросу отнестись более трезво.
СНиП рассматривает эту колонну как сжатый элемент и далее все пляшет от этого - и назначение гибкостей ветвей на отдельных участках, и расчет решетки, и вычисление общей гибкости как одного элемента и все такое прочее. Все это позволяет достаточно просто вручную просчитать составной элемент с надежным результатом. Но мы можем рассматривать элемент как произвольную систему. Это не противоречит СНиПу. Более того, СНиП все время намекает, что можно считать более точно, например по деформированной схеме, а в иных случаях даже прямо указывает на необходимость полного анализа. Вот. Если рассматривать Вашу колонну как произвольный элемент, то СКАД достаточно правильно все посчитает и проверит, в т.ч. на устойчивость. Для этого нужно отвлечься от мысли, что это колонна, и рассчитать схему колонны. При этом мю отдельных элементов колонны (от узла до узла) можно вычислить из расчетов на устойчивость по СОЧЕТАНИЯМ. Эти мю всяко будут больше подразумеваемых СНиП при вычислении гибкостей. Ограничение по гибкости 40, 80 и прочее допускается игнорировать при обосновании. Я бы даже выделил колонну в отдельную плоскую схему, и понагружал бы всяко-разно. Думаю, трех-четырех сочетаний хватило бы, чтобы сконструировать надежную колонну.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- без этого получим результат с завышенной надежностью (для достаточно гибких колонн, т. к. Фe учитывает нелинейность)
Последний раз редактировалось eilukha, 16.02.2010 в 08:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
При этом мю отдельных элементов колонны (от узла до узла) можно вычислить из расчетов на устойчивость по СОЧЕТАНИЯМ. Эти мю всяко будут больше подразумеваемых СНиП при вычислении гибкостей.
Можно поконкретнее?? я задал что колонна- один элемент сечением из двух двутавров, посчитал по приложению 6 СНиПа мю для нижней части получилось примерно 2,4....посчитал по гибкости вручную....прошла, а задал в машину- не прошло... и вообще меня смущает что такая колонна из двух двутавров 50Ш2 не проходит, хоть и высота 22 метра(( |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Если машина - СКАД, дайте расчет, покумекаем...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
там два файла, один колонна в один элемент, другом по частям, я думаю разберетесь...где в один элемент колонны я нагрузки на колонны не задавал пока, на гибкость то они не шибко повлияют...ну и коль уже покумекать есть желание, то вопрос тот же- что из этого выбрать)))
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Подумал и понял, что СКАДе можно выполнить ВСЕ (!) основные проверки каркасов со сквозными колоннами: 1. Моделируя сквозные сечения сечениями с разнесенными профилями проверяем устойчивость сквозной части в целом, причем расчетную длину определяем автоматизированно по резельтатам расчета на устойчивость. 2. Моделируя сквозные сечения в виде фермы выполняем остальные проверки Последний раз редактировалось eilukha, 16.02.2010 в 19:20. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
2. В схеме "со схемой" Вы общую гибкость или устойчивость колонны не считали. Вы просто "россыпью" проверили куски 50Ш1 (кстати не 50Ш2 как в первом расчете).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27260&page=2 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
Цитата:
А как задать общую гибкость для всей колонны??? если бы колонна была разбита на одинаковые части и была бы одиночная, а не двусоставная, тогда понятно....а тут?? Вопрос про устойчивость....если я задаю задачу машине считать на устойчивость всю систему, то получившийся результат, если он >0 может говорить о том что вся система не потеряет устойчивость, т.е. машина сама вычисляет все- все коэффициенты и расчетные длины и "все понимает какой где элемент" или она считает кажды отдельный элемент (типа группы элементов в постпроцессоре)? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1. Постпроцессор не проверяет на общую устойчивость, а проверяет поэлементно, причем по СНиП, те. ч-з "фи" (с учетом нелинейной работы стержня). Поэтому там нет никаких общих...
Для проверки на общую устойчивость колонну или вручную посчитать, или выделить в отдельную схему со своими нагрузками и проверить на ОБЩУЮ УСТОЙЧИВОСТЬ в процессоре (по неСНиПовской гипотезе и только по одной форме). По ходу расчета на устойчивость будут вычислены и расчетные длины отдельных элементиков. Эти данные можно будет использовать для последующей ПОЭЛЕМЕНТНОЙ проверки на постпроцессоре. Они не передаются автоматически, особенно если их не вычисляли. 2. См.п.1. А коэффициент запаса устойчивости должен быть больше не 0-я, а 1. Ибо кзу - это (упрощенно) отношение нагрузки, при которой общая устойчивость теряется, к заданной нагрузке. 3. Вы почему до сих пор не проверили, почему у Вас фактор 1,74 по предельной гибкости (в первом расчете)? Ведь это означает, что гибкость получилось 260 (Вы задали для проверки 150). При длине 22 метра и мю 2,6 расч. длина 57 метров. Значит, радиус инерции подобного сплошного элемента равен 57/260=0,2 м. Вас не смущает, что 20 см странно для двух 50Ш2, расставленных на 1,1 м? 4. Во второй схеме Вы задали мю ветки из плоскости например 0,5, т.е. так же, как и в плоскости. Разве так делается? И потом, откуда вообще 0,5 в плоскости? Вы где-то говорили вроде что-то про жесткие соединения отдельных элементов в цепочке. Это из этих что ли соображений 0,5?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
Цитата:
по п. 2 согласен)))) по п.3 меня смущает))) но я честно говоря решил все таки задавать по-элементно а не одним элементом, как то мне эта идея больше нравиться, по этому решил не заморачиваться, я вручную то посчитал все про эту колонну(по СНиП), просто хочеться справиться с компьютером))...хотя был бы признателен если бы все таки услышал что лучше по элементам или в один элемент... по п.4 Честно говоря я пока не шибко задумывался об "из плоскости" там по-моему более- менее понятно, хотя тоже есть о чем задуматься, ну да ладно...про 0,5 в плоскости- да из этих соображений...так я понял п5.6 стального сниппа.... короче я решил так...посчитаю в постпроцессоре каждый элементик (с мю=0,5), всю систему на устойчивость, и вручную всю колонну по гибкости проверю...я думаю если это все пройдет то все норм. тогда(ну и по перемещениям еще) Спасибо кстати)))) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ильнур, а почему обязательно выделять колонну, разве в составе общей схемы нельзя вычислить коэффициенты свободных длин для элементов колонны?
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Надо стараться не увлекаться сложными пространственными схемами, если можно обойтись плоской рамой. 3. МКЭ предназначен как раз для более подробных анализов, ежели чем на макросхеме. 4. Давайте задумаемся. Длина ветви доустим 10 метров. разбито допустим на 10 элементов по 1 м. Вы четко знаете, что согласно СНиП да и на глаз мю из плоскости для этой ветви 1. При этом допустим N=10 тн, и проходит с К=0,9 по устойчивости из плоскости. Теперь, если берете тот же мю=1 и вводите для части (элемента) длиной 1 м, получаете расчетную длину 1 м. А сечение такое же! Поэтому гибкость будет порядка допустим 20, и несет этот элемент допустим 60 тонн. И каждый элемент так же. И получается, что ветвь несет 60 тн. Но он же не несет, мы же знаем, что несет 10 тонн. Значит, мю должно быть 1/10. По поводу мю=0,5 в плоскости - это мю для стержня, защемленного от поворотов по концам. Т.е. защемленного например во внешней неподатливой среде. У Вас концы поворочиваются, и очень сильно. Даже на глаз гораздо правильнее мю=1. А где в п. 5.6. вычисление гибкости отдельных ветвей на участках? palexxvlad , можно и в составе. Но сложно будет отслеживать корректность расчетных длин. Легче делать это в плоской схеме.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
А вы знаете???
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[FONT=Arial][size=1][FONT=Arial][size=1] В составных стержнях с решетками помимо расчета на устойчивость стержня в целом следует проверять устойчивость отдельных ветвей на участках между узлами.....[FONT=Arial][size=1][FONT=Arial][size=1] В составных стержнях с решетками гибкость отдельных ветвей между узлами должна быть не более 80 и не должна превышать приведенную гибкость стержня в целом. Допускается принимать более высокие значения гибкости ветвей, но не более 120, при условии, что расчет таких стержней выполнен по деформированной схеме. [/size][/FONT][/size][/FONT][/size][/FONT][/size][/FONT] так как на счет: "короче я решил так...посчитаю в постпроцессоре каждый элементик (с мю=1)))), всю систему на устойчивость, и вручную всю колонну по гибкости проверю...я думаю если это все пройдет то все норм. тогда(ну и по перемещениям еще)" этого достаточно?) Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 18.02.2010 в 14:24. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Учите матчасть.
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Я что-ль тогда попытаюсь вмешаться.
Швеллер, 1.Что Вы так с этой составной колонной мучаетесь, задайте одним стержнем, в назаначении жесткости выберете составное сечение и все. 2.Зачем Вы колонну разбили на столько элементов. Сделайте элементы длиной от связи до связи(балки), и проверьте каждый участок задав, вычесленный мю в постпроцессор, либо в кристалле, там нужно усилия еще добавить, действующие на данном участке. 3. Прикиньте сначала плоскую схему, чтоб было от чего отталкиваться. Пространственная уточнит в основном расстановку связей. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
Цитата:
to AspirantMK....то есть вы думаете в один элемент- лучше??? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Есть же такая возможность в скаде-назначить составное сечение, укажие расстояниемежду двутаврами и все. Накладки правда потом придется считать.
Каждый новичок считает что его случай уникальный, думаю отсутствие составной колонны никак не повлияет на общее понимание устойчивости. Я вот к примеру тоже нигде не мог найти информацию про многоэтажное здание с шарнирным присоединеием ригелей. Оказалось что в любом нужно брать отдельно участки от ригеля до ригеля и их уже проверять на устойчивость. А способ соединения ригеля лишь влияет на мю колонны. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
Цитата:
А Ильнуру я благодарен, много хорошего сказал... Хоть я и писал уже, напишу опять....достаточно ли этого, чтобы утверждать что сечение проходит: 1) Рассчитать гибкости верхней и нижней частей колонны (мю из прил. 6), сравнить её с предельной(вручную) 2) В Скаде произвести расчет на устойчивость всего каркаса 3) В постпроцессоре рассчитать как группу каждый элемент задать мю=1 4) Проверить по перемещениям всю систему Этого достаточно??? или достаточно только расчета на устойчивость и проверить по перемещениям, а постпроцессор нужен лишь для поиска профилей... PS. мне не нужно разжевывать))) просто хотелось бы услышать как бы сделали вы на моем месте, с условием пространственной схемы))) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
1. Можете и вручну.ю
2. тоже нужно+ вычислите свободные длины 3. Да не будет мю =1 Мю вам вычислит скад(свободную длину элемента поделите на геометрическую. Зададите эту цифру в постпроцессоре. И еще, длину элемента предварительно возьмите от связи до связи. Это намного проще, не нужно будет ничего объединять в группу конструктивных элементов. 4. Конечно проверьте, но это уже проверка жесткости. Такие же нагрузки как для проверки прочности брать неправомерно(берем нормативные значения) Если прогиб(перемещение) меньше максимально допустимого для данной конструкции, то все нормально, нет-берем другой профиль и считаем по новой. Постпроцессор проверяет заданные профиля по пунктам снип, в.т.ч на устойчивость(пункты указаны в отчете). |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
Цитата:
Можно вообще отказаться от постпроцессора если устойчивость обеспечина, а профили менять в расчетной схеме,т.е подбор сечений производить подбором...т.е. беру 2 уголка 50х5- на устойчивость не проходит, потом задаю 2 двутавра 100ш, произвожу перерасчет- проходит с большим запасом, беру другой профиль- перерасчет и так пока не найду оптимальный....т.е. если система проходит по устойчивости (к>1) можно утверждать что каждое сечение(элемент) системы проходит все проверки (как в постпроцессоре)...обязательно ли выискивать это мю и подставлять в постпроцесссор или можно обойтись расчетом на устойчивость? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Постпроцессор возьмет наихудшее РСУ, из тех сочетаний нагрузок, которое Вы зададите,так что с этим все нормально. Общий расчет на устойчивость-это проверка на вырождение матрицы жесткости(точнее матрицы,скорректированной на действие продольной силы, забыл как она называется) сооружения в глобальной системе координат. Если k , больше 1 значит все нормально, система дает "отпор" нагрузкам, в пртивном случае она близка к геометрически изменяемой системе. Эта проверка является необходимой, но недостаточной. Необходимо проверить и локальную потерю устойчивости. Необязательно проверять все участки. Для этого и составляется плоская схема, там все проще. Проверьте самые "подозрительные" места . |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 44
|
Цитата:
Цитата:
2. И еще свободные длины получаются уж шибко большие и сечение в постпроцессоре не проходит, увеличивая сеченеие свободная длина еще больше увиличивается...суть проблемы изложена в п.23.5 стр.536(SCAD OFFICE- Карпиловский, Крикуснов, Маляренко, Микитаренко, Перельмутер) и п.9.3 (расчетные модели сооружений и возможность их анализа-Перльмутер, Сливкер). В последнем абзаце стр.445 есть "совет расчетчику", который мне не совсем понятен?? вычисляемая расчетная гибкость- это что за гибкость- предельная?? т.е. из снипа 180-60а умноженная на корень??? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Согласен, принянуто за уши.)) Скорее всего это сделать в скаде невозможно, посмотрите посты Forest Gump`a? особенно пост 26 в теме. Вывод-лишний раз не дробите.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%E2%FF%E7%E8 1. Создайте комбинации с максимальной продольной силой и моментом в колоннах, по этим РСН и вычисляйте мю. А вообще разве у Вас РСУ не равны РСН? Для линейного расчета, когда работает принцип суперпозиции, это одно и то же, простое сложение эпюр от различных сочетаний нагрузок. 2. Свободные длины зачастую получаются большими, что меня тоже смущало. Однако это значит,что усилия в этих элементах небольшие и сечение обычно проходит, кроме как по предельной гибкости. На это, как советовал Ильнур, не обращаем внимание. На стр. 445 в книги Расч. модели у меня оглавление Так что не прочитал об этом.. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коэффициент расчетной длины | Spiteful Berkut | Конструкции зданий и сооружений | 58 | 07.02.2019 18:42 |
Определение расчетной длины колонны (?) | loje4ka | Конструкции зданий и сооружений | 46 | 12.04.2016 15:53 |
Коэффициент свободной (расчетной) длины в Лире | Мундисабаль | Лира / Лира-САПР | 30 | 10.08.2014 20:07 |
Коэффициент расчетной длины сжато-изогнутого стержня 0,25. Как так? | Сазоныч | Расчетные программы | 11 | 15.10.2009 09:56 |
Напомните как считать коэффициент расчетной длины... | Chief Justice | Конструкции зданий и сооружений | 42 | 20.07.2007 15:17 |